de spoorwegmedewerkers jaquote:Op woensdag 2 oktober 2013 11:09 schreef Peterselieman het volgende:
omdat hij ook de spoorwegmedewerkers van alle andere spoorbedrijven in Nederland zou moeten vertegenwoordigen
Daarnaast moet hij ook de niet-spoorwegmedewerkers die elke dag te maken hebben met de spoorperikelen vertegenwoordigen. Alhoewel dat een wel erg onpopulair standpunt is bij de spoorwegbonden.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 11:09 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
zeker, alleen nu kruipt hij wel heel erg duidelijk in de kont van de NS en dat is voor iemand in zijn positie ook niet goed, omdat hij ook de spoorwegmedewerkers van alle andere spoorbedrijven in Nederland zou moeten vertegenwoordigen
Zoals ik in mijn betoog zei, de NS is bezig met de concessie-eisen opgelegd door de overheid en het binnenharken van geld. Wat kan ze de klant nou schelen als ze toch geen concurrentie hebbenquote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:34 schreef Dr_Flash het volgende:
Echt, als je dat leest bekruipt je toch het gevoel van "Waarom hebben zoveel total onbenullen zo veel te zeggen over de spoorwegen?"
Ik heb net even geteld in mijn trein, en je zou maar liefst 28 zitplaatsen kunnen winnen door 2e klas stoeltjes in de 1e klas te plaatsen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 01:07 schreef mschol het volgende:
[..]
wow... hij zegt A en B in 1 zin..![]()
het helpt dus WEL, wellicht niet zoveel als een extra treinstel, maar het helpt weldegelijk...
heb je ook de extra staanplaatsen gerekend, als je de 1steklas van een gemiddelde trein (althans, de treinen waar ik mee reis) omzet naar 2de klas win je minimaal 1 heel treinstel aan ruimte (vaak nog iets meer, beetje afhankelijk van de indeling)quote:Op woensdag 2 oktober 2013 12:08 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Ik heb net even geteld in mijn trein, en je zou maar liefst 28 zitplaatsen kunnen winnen door 2e klas stoeltjes in de 1e klas te plaatsen.
Dat zet lekker zoden aan de dijk bij treinen die zo vol zitten dat er honderden mensen achter moeten blijven op het perron.
Als een trein zo vol zit dat er mensen op het perron achter moeten blijven, zit en staat de 1e klas ook helemaal vol hoor. In 1e klas is er meer staanplaats aangezien het gangpad breder is.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 12:13 schreef mschol het volgende:
[..]
heb je ook de extra staanplaatsen gerekend, als je de 1steklas van een gemiddelde trein (althans, de treinen waar ik mee reis) omzet naar 2de klas win je minimaal 1 heel treinstel aan ruimte (vaak nog iets meer, beetje afhankelijk van de indeling)
op 1 trein is dat niet zo enorm veel, maar als elke trein een extra stel 'erbij' krijgt win je toch opeens wel een heleboel ruimte
Die concessie-eisen zijn, dankzij de tandeloosheid van I&M, zo soft dat ze alleen maar per ongeluk worden nageleefd. Het binnenharken van geld heb je uiteraard 100% gelijk in.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 11:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zoals ik in mijn betoog zei, de NS is bezig met de concessie-eisen opgelegd door de overheid en het binnenharken van geld. Wat kan ze de klant nou schelen als ze toch geen concurrentie hebben
Vervolgens bedenkt NS dat die trein dan net zo goed met een stel minder gereden kan worden. Dan hebben ze wel een extra manier gevonden om de bezuinigen maar schiet de reiziger er helemaal niets mee op.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 12:13 schreef mschol het volgende:
[..]
heb je ook de extra staanplaatsen gerekend, als je de 1steklas van een gemiddelde trein (althans, de treinen waar ik mee reis) omzet naar 2de klas win je minimaal 1 heel treinstel aan ruimte (vaak nog iets meer, beetje afhankelijk van de indeling)
op 1 trein is dat niet zo enorm veel, maar als elke trein een extra stel 'erbij' krijgt win je toch opeens wel een heleboel ruimte
Dat is toch ook best publiekelijk denk ik danquote:Op woensdag 2 oktober 2013 13:18 schreef DriekOplopers het volgende:
Even over dat schotschrift van Berghuis. Ik heb besloten dat ik daar niet publiekelijk op ga reageren.
Ik heb hem wel zonet een mail gestuurd. Zie hieronder.
Een filmpje met 0 Nederlandse treinen en vooral veel DB-mat?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:12 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Exact waar dit topic over zou moeten gaan denk ik
Kreeg afgelopen week de update al binnen via Steam!quote:Op woensdag 2 oktober 2013 14:26 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Even tussendoor een mooie trailer.
Keulse dom schat ik zo in.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:32 schreef bork het volgende:
Deze is ook wel aardig, inkoppertje, waar staat de fotograaf?
Hoe komt het dat ik het vermoeden heb dat ze die reizigers niet heel willekeurig gekozen hebben, met een "driekwart van de werkgevers biedt hier ruimte voor"?quote:NS: belonen om buiten de spits te reizen werkt.
bron: http://www.treinreiziger.(...)_reizen_werkt-145661
Ik ook. Het wordt nu echt tijd voor een upgrade van mijn Pentium 4...quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:47 schreef b2py het volgende:
[..]
Kreeg afgelopen week de update al binnen via Steam!
Dat is niet goed. Maar wel correct.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:19 schreef Peterselieman het volgende:
En we noteren weer een defecte trein tussen Leeuwarden en Groningen. Als het goed is staat er eentje in Buitenpost stil met kapotte remmen.
Ik moet zeggen dat ik het hele stuk van Dhr. Berghuis best kan waarderen, en er zeker wel een kern van waarheid in zit.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 13:18 schreef DriekOplopers het volgende:
Even over dat schotschrift van Berghuis. Ik heb besloten dat ik daar niet publiekelijk op ga reageren.
Ik heb hem wel zonet een mail gestuurd. Zie hieronder.
Roel,
vorige week bij het afscheid van BertMeerstad spraken we elkaar eventjes. Dat gebeurde in een prima sfeer en dat vond ik fijn. Je stelde voor om binnenkort weer eens koffie te gaan drinken. Daar heb ik volmondig ja op gezegd.
Heden kreeg ik je opiniestuk in de Volkskrant onder ogen. Dat stuk is niet alleen een stoot onder de gordel aan mijn adres, maar ook aan de mensen die actief bij Voor Beter OV betrokken zijn en de ruim 400 sympathisanten.
Qua zolderkamer nog even dit. Ja. Wij opereren op een sobere wijze. Inderdaad vanaf prive-adressen en niet vanuit een luxe kantoor met een mooie ebbenhouten receptiebalie. Wij willen geen subsidie, en moeten dus zuinig aan doen. Niets mis mee.
Maar je begrijpt natuurlijk wel, dat mij de lust om met jou nog koffie te drinken, wel is vergaan. Het zou jou trouwens ook schaden, in het openbaar gezien worden met een
wolf in schaapskleren,
Rikus Spithorst
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:15 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Keulse dom schat ik zo in.
Mooie foto!
"Via leiden naar Brussel."quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:05 schreef LvanLier het volgende:
Over die brief van Berghuis. Die is natuurlijk ver onder de gordel.
Reactie. Inderdaad, nu even niet van de hand van Driek.
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
Hierrrr...quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:58 schreef b2py het volgende:
Jullie schijnen ook iets met taxi's te doen, wanneer wordt daar eens op gelet?
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:07 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Hierrrr...
http://www.voorbeterov.nl/page11.php
Wat draag jij voor nuttigs bij in je vrije tijd dan? Dat je anderen er op aanvalt?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:11 schreef b2py het volgende:
[..]
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
Ik red mensen uit de zee bij mooi weer als ze gaan zwemmen, als je het graag wilt weten.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:22 schreef Peter het volgende:
[..]
Wat draag jij voor nuttigs bij in je vrije tijd dan? Dat je anderen er op aanvalt?
twitter:NS_online twitterde op woensdag 02-10-2013 om 17:26:24Landelijke storing m.b.t. het gebruik van de OV Chipkaart bij de balie en de kaartverkoop automaten. U kunt geen saldo laden en producten... reageer retweet
slaat natuurlijk nergens op. mag je ook niet over voetbal klagen want je bakt er zelf ook niks van, niet over politiek want je zit er zelf niet in, etcquote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:22 schreef Peter het volgende:
[..]
Wat draag jij voor nuttigs bij in je vrije tijd dan? Dat je anderen er op aanvalt?
je doelt bij Arriva op Roodeschool - Groningen in de ochtendspits of op Arnhem - Winterswijk?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:11 schreef b2py het volgende:
[..]
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
Dit inderdaad.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:11 schreef b2py het volgende:
[..]
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
Ja ergens in het noorden, richting Groningen in de ochtendspits. Planmatig.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:35 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
je doelt bij Arriva op Roodeschool - Groningen in de ochtendspits of op Arnhem - Winterswijk?
in het geval van het overslaan van Sauwerd is dit het beste van alle kwaden en het minst duperend voor alle reizigers.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:36 schreef b2py het volgende:
[..]
Ja ergens in het noorden, richting Groningen in de ochtendspits. Planmatig.
NS zou eens bussen moeten inzetten tussen Amsterdam en Amersfoort om al die mensen te vervoeren. Dan staat VBOV bovenop het Empire State Building als een King Kong met een joekel van een toeter te blèrren naar Den Haag dat het allemaal zo niet kan.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:41 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
in het geval van het overslaan van Sauwerd is dit het beste van alle kwaden en het minst duperend voor alle reizigers.
In het geval van te volle treinen ben ik het met je eens dat Arriva meer materieel in zou moeten zetten, omdat hier en daar de treinen uitpuilen. Ik ben daarom blij dat er in de ochtendspits bussen rijden vanuit Winsum en Winschoten naar bijvoorbeeld Zernike, naast de al rijdende lijnen vanuit Veendam en Zuidhorn. Neemt toch enigszins de druk weg, terwijl de studenten/scholieren niet heel veel langer onderweg zijn.
Dat ben ik niet met je eens. Het is niet lukraak een treintraject verbussen, maar de reiziger wordt naar de plaats van bestemming (namelijk de Hanze of de Universiteit) vervoerd zonder overstap, dat is ook heel wat waard.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:43 schreef b2py het volgende:
[..]
NS zou eens bussen moeten inzetten tussen Amsterdam en Amersfoort om al die mensen te vervoeren. Dan staat VBOV bovenop het Empire State Building als een King Kong met een joekel van een toeter te blèrren naar Den Haag dat het allemaal zo niet kan.
Komop zeg, je biedt mensen een trein of je breekt het spoor op. Dit is toch geen oplossing als treinreiziger.
Laat me niet lachen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:51 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is niet lukraak een treintraject verbussen, maar de reiziger wordt naar de plaats van bestemming (namelijk de Hanze of de Universiteit) vervoerd zonder overstap, dat is ook heel wat waard.
Waren ze met de trein gegaan dan hadden ze onderweg nog over moeten stappen. Zulke lijnen kunnen prima bestaan en kunnen, zoals in het geval van Zuidhorn, zeer aantrekkelijk zijn.
Is op zich ook wel een goed idee, alhoewel ik de "ze zeiken alleen maar de NS af"-kritiek ook niet fair vind. De NS is nou eenmaal een hoge boom (als in wind vangen), zowel qua schaal als qua uitzonderingspositie in de manier waarop ze door de overheid behandeld worden.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:52 schreef James1988 het volgende:
Dat gejank over VBOV in dit topic is iets waar ik wel een beetje klaar mee ben eigenlijk
Zullen we dan naar aanleiding van een ander topic eerder dit jaar besluiten dat de brieven van VBOV en inhoudelijke standpunten daarvan niet meer via dit Fok! topic worden uitgedragen?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:52 schreef James1988 het volgende:
Dat gejank over VBOV in dit topic is iets waar ik wel een beetje klaar mee ben eigenlijk
Tegenvoorstel: uitvoerige discussies over wat men van VBOV vindt gaan naar een apart topic. Dan hou ik me daar lekker buiten en kan het hier tenminste over iets leuks gaanquote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:58 schreef b2py het volgende:
[..]
Zullen we dan naar aanleiding van een ander topic eerder dit jaar besluiten dat de brieven van VBOV en inhoudelijke standpunten daarvan niet meer via dit Fok! topic worden uitgedragen?
Incluïs de VBOV berichten en inhoudelijke standpunten naar dat topic.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:02 schreef James1988 het volgende:
[..]
Tegenvoorstel: uitvoerige discussies over wat men van VBOV vindt gaan naar een apart topic. Dan hou ik me daar lekker buiten en kan het hier tenminste over iets leuks gaan
Ik zou me als VBOV niet geroepen voelen om nieuws te posten in een topic wat specifiek bestaat om VBOV te bespreken. Volgens mij wordt dat heel makkelijk een afzeiktopic.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:03 schreef b2py het volgende:
[..]
Incluïs de VBOV berichten en inhoudelijke standpunten naar dat topic.
Prima, nobel en daar moet je enige kennis van hebben en trainingen volgen. Dan zit je er ook niet op te wachten dat onervaren mensen je kritiek geven toch? Zo lijkt het mij ook met het reizigersbelang in het OV. Mensen met ervaring in het vertegenwoordigen er van zitten vast ook niet te wachten op mensen zonder die ervaring om vanaf de wal te roepen wat er goed gaat en wat niet (vooral dat laatste). Voor elke vrijwilliger geldt dat het vervelend is om negatief commentaar te krijgen op iets wat je belangeloos doet. En wat win je met dat negatieve commentaar? m.i. maar bijster weinig. Ja dat je niet meer serieus genomen wordt.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:25 schreef b2py het volgende:
[..]
Ik red mensen uit de zee bij mooi weer als ze gaan zwemmen, als je het graag wilt weten.
Insinueer jij dat ik geen ervaring heb in danwel het spoor danwel het vertegenwoordigen van reizigers?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:19 schreef Peter het volgende:
[..]
Prima, nobel en daar moet je enige kennis van hebben en trainingen volgen. Dan zit je er ook niet op te wachten dat onervaren mensen je kritiek geven toch? Zo lijkt het mij ook met het reizigersbelang in het OV. Mensen met ervaring in het vertegenwoordigen er van zitten vast ook niet te wachten op mensen zonder die ervaring om vanaf de wal te roepen wat er goed gaat en wat niet (vooral dat laatste). Voor elke vrijwilliger geldt dat het vervelend is om negatief commentaar te krijgen op iets wat je belangeloos doet. En wat win je met dat negatieve commentaar? m.i. maar bijster weinig. Ja dat je niet meer serieus genomen wordt.
Maargoed, daar gaat dit topic niet over.
True true, maar het is ook niet verwonderlijk dat de concessie-eisen soft zijn, want ze weten gewoon niet welke eisen ze moeten stellen. Maar wat weet de overheid van de materie? In de loop der jaren komen ze er langzaam achter. Over 140 jaar zullen de eisen vast verbeterd zijnquote:Op woensdag 2 oktober 2013 12:27 schreef Litpho het volgende:
[..]
Die concessie-eisen zijn, dankzij de tandeloosheid van I&M, zo soft dat ze alleen maar per ongeluk worden nageleefd. Het binnenharken van geld heb je uiteraard 100% gelijk in.
Ja dat doe ik, ik heb namelijk nergens iets gezien wat er op wijst dat je die ervaring wel hebt. En de manier van zeiken hier geeft ook geen blijk van het ervaren zijn in feedback geven. Althans niet constructief. Maar hey, dat is een mening en ik denk niet dat wij over dat of over de MBOV op 1 lijn komen te zitten. m.i. heeft een verdere discussie dan ook geen enkel doel, behoudens amusementswaarde.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:22 schreef b2py het volgende:
[..]
Insinueer jij dat ik geen ervaring heb in danwel het spoor danwel het vertegenwoordigen van reizigers?
Het is volgens mij nog meer onwil (vanuit MinFin) dan onkunde. En de onkunde was al wel genoegquote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
True true, maar het is ook niet verwonderlijk dat de concessie-eisen soft zijn, want ze weten gewoon niet welke eisen ze moeten stellen. Maar wat weet de overheid van de materie? In de loop der jaren komen ze er langzaam achter. Over 140 jaar zullen de eisen vast verbeterd zijn
En dat maakt het weer leuk voor de rest. Game on, zou ik zeggen.quote:
Als je die brochure bekijkt over de Coradia, lijkt het op dat liggende eerste vel net alsof de trein halteert te Utrecht Centraal. Ziet er geinig uit!quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:56 schreef James1988 het volgende:
Hier nog een interieurplaatje van de nieuwe Franse intercity, de Coradia Liner:
[ afbeelding ]
Er passen 267 reizigers in één Liner.
Als ik in die trein op de stoel zou zitten dan zou ik me er toch niet erg prettig bij voelen...quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:36 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Zoekt een spooraannemer uit NL nog een klusje?
Als je voor een reisoplossing zorgt dan moet je tenminste zorgen dat het een aantrekkelijk alternatief is en dat is dit zeker. Helemaal omdat dit met alle partijen goed afgestemd is.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:55 schreef b2py het volgende:
[..]
Laat me niet lachen.
Mensen worden dan ook naar de bestemming gebracht, namelijk Amersfoort. NS zet hier in de middagspits een extra trein voor in tussen Amsterdam en Amersfoort. Als ik NS was zou ik die gewoon lekker verbussen, wat Arriva kan kan ik ook.
Wat lijkt dat krap!quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:56 schreef James1988 het volgende:
Hier nog een interieurplaatje van de nieuwe Franse intercity, de Coradia Liner:
[ afbeelding ]
Er passen 267 reizigers in één Liner.
beetje uitdeuken en hier en daar wat bijspuiten, moet lukken toch?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:11 schreef greavy het volgende:
Deed ff iets fout :p Omdat m'n PC ging trippen.
[ afbeelding ]
Als het zelfs van een viaduct naar beneden komt...quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:15 schreef Dr_Flash het volgende:
Oh daar heb ik van gehoord ja, dat moet een bende geweest zijn zegIemand pics?
Foto's Maarten Schoubben (CrossRail-machinist die later het "restant" van de trein moest afslepen):quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:15 schreef Dr_Flash het volgende:
Oh daar heb ik van gehoord ja, dat moet een bende geweest zijn zegIemand pics?
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Nog meer Italiaanse rommel op het spoor...
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Nog meer Italiaanse rommel op het spoor...
wehehehequote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Nog meer Italiaanse rommel op het spoor...
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Nog meer Italiaanse rommel op het spoor...
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:25 schreef Dr_Flash het volgende:
"Aangedragen oplossing fileprobleem verplaatst alleen maar de rijen stilstaand blik"
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:36 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Zoekt een spooraannemer uit NL nog een klusje?
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Nog meer Italiaanse rommel op het spoor...
Dan is de ander dus door rood gegaan. Bij een normaal en werkend beveiligingssysteem tenminste.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef greavy het volgende:
[..]
Trein is op een trein die voor hem stilstond gereden, maar de machinist verklaart stellig door groen licht gereden te zijn.
Een beveiligingsysteem hoort fail-safe te zijn. Niet werkend => Rood.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:46 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Dan is de ander dus door rood gegaan. Bij een normaal en werkend beveiligingssysteem tenminste.
Ja, maar je weet toch dat je in België gewoon straffeloos ende plankgas door rood kunt rijden?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:48 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Een beveiligingsysteem hoort fail-safe te zijn. Niet werkend => Rood.
tenzij er bij de aanleg iets niet goed is gegaan, zoals in Engeland, waarbij een bedradingsfout voor een ravage zorgdequote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:48 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Een beveiligingsysteem hoort fail-safe te zijn. Niet werkend => Rood.
Dat is niet de essentie van Fail-safe. Een veelvoorkomend misverstand.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:54 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, maar je weet toch dat je in België gewoon straffeloos ende plankgas door rood kunt rijden?
Ja jouw misverstand ja. Als je "safe" definieert als "het sein is toch op rood gegaan".quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:57 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Dat is niet de essentie van Fail-safe. Een veelvoorkomend misverstand.
Het gaat erom.. Dat als het systeem (beveiligingsysteem) faalt, dus niet doet wat is gespecificeerd, dat systeem terug valt op een stand die minstens even veilig is als de stand die er zou zijn zonder storing. Dat wil niet zeggen dat daarmee een fout van een machinist wordt gecorrigeerd als die een fout maakt. Dat wil zeggen dat als niet gecontroleerd kan worden of een wissel goed ligt de rijweg er overheen niet vrijgegeven wordt om overheen te rijden door dat systeem. Het sein blijft dan op rood staan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:11 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja jouw misverstand ja. Als je "safe" definieert als "het sein is toch op rood gegaan".
Ja, en puur binnen het systeem zelf bekeken heet dat dan "de minst onveilige situatie" oftewel "veilig". Maar zelfs al verwaarlozen we dat die laatste conclusie naturlijk veel te kort door de bocht is, is het natuurlijk nog lang niet wat je in de alledaagse praktijk onder "veilig" verstaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:31 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Het gaat erom.. Dat als het systeem (beveiligingsysteem) faalt, dus niet doet wat is gespecificeerd, dat systeem terug valt op een stand die minstens even veilig is als de stand die er zou zijn zonder storing. Dat wil niet zeggen dat daarmee een fout van een machinist wordt gecorrigeerd als die een fout maakt. Dat wil zeggen dat als niet gecontroleerd kan worden of een wissel goed ligt de rijweg er overheen niet vrijgegeven wordt om overheen te rijden door dat systeem. Het sein blijft dan op rood staan.
Het gaat gewoon om het uitvoeringsprincipe van het systeem. Het hoort fail-safe te zijn. Dan kan je dus niet een groen sein tegenkomen bij bezet spoor.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:21 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, en puur binnen het systeem zelf bekeken heet dat dan "de minst onveilige situatie" oftewel "veilig". Maar zelfs al verwaarlozen we dat die laatste conclusie naturlijk veel te kort door de bocht is, is het natuurlijk nog lang niet wat je in de alledaagse praktijk onder "veilig" verstaat.
En ik denk dat de betreffende systemen ook daaraan nog wel een bijdrage zouden kunnen en dus moeten leveren. Een grotere bijdrage dan ze nu doen. Maar het zal ongetwijfeld weer op de doekoes hangen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |