PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Dat vraagt om een ingezonden brief van Driek naar de VKquote:Op woensdag 2 oktober 2013 10:56 schreef Duvel het volgende:
En gezelligheid: http://www.volkskrant.nl/(...)-schaapskleren.dhtml
.
dag
de spoorwegmedewerkers jaquote:Op woensdag 2 oktober 2013 11:09 schreef Peterselieman het volgende:
omdat hij ook de spoorwegmedewerkers van alle andere spoorbedrijven in Nederland zou moeten vertegenwoordigen
niet 1 of andere directeur die blijkbaar zelden in een trein zit
Daarnaast moet hij ook de niet-spoorwegmedewerkers die elke dag te maken hebben met de spoorperikelen vertegenwoordigen. Alhoewel dat een wel erg onpopulair standpunt is bij de spoorwegbonden.quote:
[..]
zeker, alleen nu kruipt hij wel heel erg duidelijk in de kont van de NS en dat is voor iemand in zijn positie ook niet goed, omdat hij ook de spoorwegmedewerkers van alle andere spoorbedrijven in Nederland zou moeten vertegenwoordigen
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zoals ik in mijn betoog zei, de NS is bezig met de concessie-eisen opgelegd door de overheid en het binnenharken van geld. Wat kan ze de klant nou schelen als ze toch geen concurrentie hebbenquote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:34 schreef Dr_Flash het volgende:
Echt, als je dat leest bekruipt je toch het gevoel van "Waarom hebben zoveel total onbenullen zo veel te zeggen over de spoorwegen?"
Ik heb net even geteld in mijn trein, en je zou maar liefst 28 zitplaatsen kunnen winnen door 2e klas stoeltjes in de 1e klas te plaatsen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 01:07 schreef mschol het volgende:
[..]
wow... hij zegt A en B in 1 zin..
het helpt dus WEL, wellicht niet zoveel als een extra treinstel, maar het helpt weldegelijk...
Dat zet lekker zoden aan de dijk bij treinen die zo vol zitten dat er honderden mensen achter moeten blijven op het perron.
heb je ook de extra staanplaatsen gerekend, als je de 1steklas van een gemiddelde trein (althans, de treinen waar ik mee reis) omzet naar 2de klas win je minimaal 1 heel treinstel aan ruimte (vaak nog iets meer, beetje afhankelijk van de indeling)quote:
[..]
Ik heb net even geteld in mijn trein, en je zou maar liefst 28 zitplaatsen kunnen winnen door 2e klas stoeltjes in de 1e klas te plaatsen.
Dat zet lekker zoden aan de dijk bij treinen die zo vol zitten dat er honderden mensen achter moeten blijven op het perron.
op 1 trein is dat niet zo enorm veel, maar als elke trein een extra stel 'erbij' krijgt win je toch opeens wel een heleboel ruimte
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Als een trein zo vol zit dat er mensen op het perron achter moeten blijven, zit en staat de 1e klas ook helemaal vol hoor. In 1e klas is er meer staanplaats aangezien het gangpad breder is.quote:
[..]
heb je ook de extra staanplaatsen gerekend, als je de 1steklas van een gemiddelde trein (althans, de treinen waar ik mee reis) omzet naar 2de klas win je minimaal 1 heel treinstel aan ruimte (vaak nog iets meer, beetje afhankelijk van de indeling)
op 1 trein is dat niet zo enorm veel, maar als elke trein een extra stel 'erbij' krijgt win je toch opeens wel een heleboel ruimte
-edit-
dit alles nog los van het probleem dat treinen uit de vaart nemen om ze om te bouwen natuurlijk voor nog meer materieeltekort zorgt en bovendien geen snellere oplossing is dan treinen aankopen of ongebruikte treinen oplappen.
Die concessie-eisen zijn, dankzij de tandeloosheid van I&M, zo soft dat ze alleen maar per ongeluk worden nageleefd. Het binnenharken van geld heb je uiteraard 100% gelijk in.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 11:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zoals ik in mijn betoog zei, de NS is bezig met de concessie-eisen opgelegd door de overheid en het binnenharken van geld. Wat kan ze de klant nou schelen als ze toch geen concurrentie hebben
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Als er meer plaats gecreëerd moet worden door iets met de klasses te doen, kunnen ze beter een 3e klas invoeren met alléén maar staanplaatsen. Maar daar schijnen weer wetten voor te zijn die dat verbieden n.a.v. een akkefietje ergens in de jaren '40.
Even over dat schotschrift van Berghuis. Ik heb besloten dat ik daar niet publiekelijk op ga reageren.
Ik heb hem wel zonet een mail gestuurd. Zie hieronder.
Roel,
vorige week bij het afscheid van BertMeerstad spraken we elkaar eventjes. Dat gebeurde in een prima sfeer en dat vond ik fijn. Je stelde voor om binnenkort weer eens koffie te gaan drinken. Daar heb ik volmondig ja op gezegd.
Heden kreeg ik je opiniestuk in de Volkskrant onder ogen. Dat stuk is niet alleen een stoot onder de gordel aan mijn adres, maar ook aan de mensen die actief bij Voor Beter OV betrokken zijn en de ruim 400 sympathisanten.
Qua zolderkamer nog even dit. Ja. Wij opereren op een sobere wijze. Inderdaad vanaf prive-adressen en niet vanuit een luxe kantoor met een mooie ebbenhouten receptiebalie. Wij willen geen subsidie, en moeten dus zuinig aan doen. Niets mis mee.
Maar je begrijpt natuurlijk wel, dat mij de lust om met jou nog koffie te drinken, wel is vergaan. Het zou jou trouwens ook schaden, in het openbaar gezien worden met een
wolf in schaapskleren,
Rikus Spithorst
Ik heb hem wel zonet een mail gestuurd. Zie hieronder.
Roel,
vorige week bij het afscheid van BertMeerstad spraken we elkaar eventjes. Dat gebeurde in een prima sfeer en dat vond ik fijn. Je stelde voor om binnenkort weer eens koffie te gaan drinken. Daar heb ik volmondig ja op gezegd.
Heden kreeg ik je opiniestuk in de Volkskrant onder ogen. Dat stuk is niet alleen een stoot onder de gordel aan mijn adres, maar ook aan de mensen die actief bij Voor Beter OV betrokken zijn en de ruim 400 sympathisanten.
Qua zolderkamer nog even dit. Ja. Wij opereren op een sobere wijze. Inderdaad vanaf prive-adressen en niet vanuit een luxe kantoor met een mooie ebbenhouten receptiebalie. Wij willen geen subsidie, en moeten dus zuinig aan doen. Niets mis mee.
Maar je begrijpt natuurlijk wel, dat mij de lust om met jou nog koffie te drinken, wel is vergaan. Het zou jou trouwens ook schaden, in het openbaar gezien worden met een
wolf in schaapskleren,
Rikus Spithorst
Vervolgens bedenkt NS dat die trein dan net zo goed met een stel minder gereden kan worden. Dan hebben ze wel een extra manier gevonden om de bezuinigen maar schiet de reiziger er helemaal niets mee op.quote:
[..]
heb je ook de extra staanplaatsen gerekend, als je de 1steklas van een gemiddelde trein (althans, de treinen waar ik mee reis) omzet naar 2de klas win je minimaal 1 heel treinstel aan ruimte (vaak nog iets meer, beetje afhankelijk van de indeling)
op 1 trein is dat niet zo enorm veel, maar als elke trein een extra stel 'erbij' krijgt win je toch opeens wel een heleboel ruimte
L.S. Een week geleden heeft u ons een e-mail gestuurd, waarop u nog geen antwoord van ons heeft gekregen. Onze excuses hiervoor. Wij zullen uw e-mail zo spoedig mogelijk beantwoorden. Wij hopen op uw begrip. Met vriendelijke groet, Klantenservice Nederlandse Spoorwegen
Gaat lekker, ik zit dus ook met het onderstaande probleem:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)aos-ovchipkaart.html
Ook is het volgens Rover onmogelijk om tegelijk een abonnement bij de NS op te zeggen en via de klantenservice van de OV-chipkaart saldo terug te vragen - beide schrijven voor dat de kaart bij hen moet worden ingeleverd.
Mijn NS-kortingskaart is er mee opgehouden
en ik wil gewoon een nieuwe NS-kortingskaart met een OV-chip er op en niet van OV-chip.
Gaat lekker, ik zit dus ook met het onderstaande probleem:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)aos-ovchipkaart.html
Ook is het volgens Rover onmogelijk om tegelijk een abonnement bij de NS op te zeggen en via de klantenservice van de OV-chipkaart saldo terug te vragen - beide schrijven voor dat de kaart bij hen moet worden ingeleverd.
Mijn NS-kortingskaart is er mee opgehouden
en ik wil gewoon een nieuwe NS-kortingskaart met een OV-chip er op en niet van OV-chip.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Dat is toch ook best publiekelijk denk ik danquote:
Even over dat schotschrift van Berghuis. Ik heb besloten dat ik daar niet publiekelijk op ga reageren.
Ik heb hem wel zonet een mail gestuurd. Zie hieronder.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Een filmpje met 0 Nederlandse treinen en vooral veel DB-mat?quote:
Exact waar dit topic over zou moeten gaan denk ik
dag
Deze is ook wel aardig, inkoppertje, waar staat de fotograaf?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Kreeg afgelopen week de update al binnen via Steam!quote:
Even tussendoor een mooie trailer.
Keulse dom schat ik zo in.quote:
Deze is ook wel aardig, inkoppertje, waar staat de fotograaf?
Mooie foto!
En we noteren weer een defecte trein tussen Leeuwarden en Groningen. Als het goed is staat er eentje in Buitenpost stil met kapotte remmen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Om nog maar eens een foto uit een niet-zo-gangbaar-gebied te plaatsen:
De enige internationale trein naar Kosovo: De trein van Skopje naar Prishtinë, die in werkelijkheid tot Dzjeneral Jankovic/Han i Elezit rijdt. Vanaf daar is het overstappen op een voormalig Zweeds treinstel dat verder rijdt naar Prishtinë. Ik moet zeggen dat de Kosovaarse treinen er behoorlijk goed uit zagen, dat had ik niet verwacht!
...In Albanië heb ik nog een poging gedaan op het station te komen van Tirana, maar dat werd "verbouwd". Op zoek naar de sporen kwam ik niet verder als een vuilnisbelt waar zwerfhonden in woonden. Maarrrrr, de stationsrestauratie heeft wel lekkere pilaf! 
De enige internationale trein naar Kosovo: De trein van Skopje naar Prishtinë, die in werkelijkheid tot Dzjeneral Jankovic/Han i Elezit rijdt. Vanaf daar is het overstappen op een voormalig Zweeds treinstel dat verder rijdt naar Prishtinë. Ik moet zeggen dat de Kosovaarse treinen er behoorlijk goed uit zagen, dat had ik niet verwacht!
...In Albanië heb ik nog een poging gedaan op het station te komen van Tirana, maar dat werd "verbouwd". Op zoek naar de sporen kwam ik niet verder als een vuilnisbelt waar zwerfhonden in woonden.
Maarrrrr, de stationsrestauratie heeft wel lekkere pilaf!
Hoe komt het dat ik het vermoeden heb dat ze die reizigers niet heel willekeurig gekozen hebben, met een "driekwart van de werkgevers biedt hier ruimte voor"?quote:NS: belonen om buiten de spits te reizen werkt.
bron: http://www.treinreiziger.(...)_reizen_werkt-145661
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik ook. Het wordt nu echt tijd voor een upgrade van mijn Pentium 4...quote:Op woensdag 2 oktober 2013 15:47 schreef b2py het volgende:
[..]
Kreeg afgelopen week de update al binnen via Steam!
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Dat is niet goed. Maar wel correct.quote:
En we noteren weer een defecte trein tussen Leeuwarden en Groningen. Als het goed is staat er eentje in Buitenpost stil met kapotte remmen.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Ik moet zeggen dat ik het hele stuk van Dhr. Berghuis best kan waarderen, en er zeker wel een kern van waarheid in zit.quote:
Even over dat schotschrift van Berghuis. Ik heb besloten dat ik daar niet publiekelijk op ga reageren.
Ik heb hem wel zonet een mail gestuurd. Zie hieronder.
Roel,
vorige week bij het afscheid van BertMeerstad spraken we elkaar eventjes. Dat gebeurde in een prima sfeer en dat vond ik fijn. Je stelde voor om binnenkort weer eens koffie te gaan drinken. Daar heb ik volmondig ja op gezegd.
Heden kreeg ik je opiniestuk in de Volkskrant onder ogen. Dat stuk is niet alleen een stoot onder de gordel aan mijn adres, maar ook aan de mensen die actief bij Voor Beter OV betrokken zijn en de ruim 400 sympathisanten.
Qua zolderkamer nog even dit. Ja. Wij opereren op een sobere wijze. Inderdaad vanaf prive-adressen en niet vanuit een luxe kantoor met een mooie ebbenhouten receptiebalie. Wij willen geen subsidie, en moeten dus zuinig aan doen. Niets mis mee.
Maar je begrijpt natuurlijk wel, dat mij de lust om met jou nog koffie te drinken, wel is vergaan. Het zou jou trouwens ook schaden, in het openbaar gezien worden met een
wolf in schaapskleren,
Rikus Spithorst
Wanneer treed er eens iemand anders dan jij naar voren voor de belangen van de reiziger, die ook in de gelederen van VBOV zit? En ik heb het je VBOV ook wel eens verweten, alles wat er vandaan komt gaat over het afzeiken van NS.
Jullie schijnen ook iets met taxi's te doen, wanneer wordt daar eens op gelet? De problemen in de taxi branche zijn bij mijn weten wat ernstiger dan op het spoor.
Over die brief van Berghuis. Die is natuurlijk ver onder de gordel.
Reactie. Inderdaad, nu even niet van de hand van Driek.
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
Reactie. Inderdaad, nu even niet van de hand van Driek.
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
quote:
[..]
Keulse dom schat ik zo in.
Mooie foto!
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
"Via leiden naar Brussel."quote:
Over die brief van Berghuis. Die is natuurlijk ver onder de gordel.
Reactie. Inderdaad, nu even niet van de hand van Driek.
http://www.voorbeterov.nl/page3.php
Toen ben ik maar gestopt met lezen.
Hierrrr...quote:
Jullie schijnen ook iets met taxi's te doen, wanneer wordt daar eens op gelet?
http://www.voorbeterov.nl/page11.php
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.quote:
[..]
Hierrrr...
http://www.voorbeterov.nl/page11.php
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
Wat draag jij voor nuttigs bij in je vrije tijd dan? Dat je anderen er op aanvalt?quote:
[..]
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
dag
Ik red mensen uit de zee bij mooi weer als ze gaan zwemmen, als je het graag wilt weten.quote:
[..]
Wat draag jij voor nuttigs bij in je vrije tijd dan? Dat je anderen er op aanvalt?
twitter:NS_online twitterde op woensdag 02-10-2013 om 17:26:24 Landelijke storing m.b.t. het gebruik van de OV Chipkaart bij de balie en de kaartverkoop automaten. U kunt geen saldo laden en producten... reageer retweet
Landelijke storing m.b.t. het gebruik van de OV Chipkaart bij de balie en de kaartverkoop automaten. U kunt geen saldo laden en producten...
slaat natuurlijk nergens op. mag je ook niet over voetbal klagen want je bakt er zelf ook niks van, niet over politiek want je zit er zelf niet in, etcquote:
[..]
Wat draag jij voor nuttigs bij in je vrije tijd dan? Dat je anderen er op aanvalt?
je doelt bij Arriva op Roodeschool - Groningen in de ochtendspits of op Arnhem - Winterswijk?quote:
[..]
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dit inderdaad.quote:
[..]
Zozo, in 2 jaar vier brieven over de taxi. Niemand weet hoe het nu met de taxi's van Amsterdam staat maar dat boeit verder ook niet zoveel. Wij kunnen namelijk nu NS aanvallen omdat ze in onze ogen het weer verprutsen.
Wanneer gaan jullie Veolia aanpakken met die overvolle treinen tussen Boxmeer en Nijmegen? En Arriva met het overslaan van stations omdat de trein te vol zit? Met NS was het toen hommeles, nu interesseert het niemand wat.
Ik heb elke ochtend last van vertragingen door een niet nader te noemen maatschappij Arriva
. Maar omdat er toevallig een paar medewerkers van dat bedrijf vast in dit topic komen hoor je er eigenlijk nooit wat over. Tis altijd het grote boze NS wat het fout doet.
Ja ergens in het noorden, richting Groningen in de ochtendspits. Planmatig.quote:
[..]
je doelt bij Arriva op Roodeschool - Groningen in de ochtendspits of op Arnhem - Winterswijk?
in het geval van het overslaan van Sauwerd is dit het beste van alle kwaden en het minst duperend voor alle reizigers.quote:
[..]
Ja ergens in het noorden, richting Groningen in de ochtendspits. Planmatig.
In het geval van te volle treinen ben ik het met je eens dat Arriva meer materieel in zou moeten zetten, omdat hier en daar de treinen uitpuilen. Ik ben daarom blij dat er in de ochtendspits bussen rijden vanuit Winsum en Winschoten naar bijvoorbeeld Zernike, naast de al rijdende lijnen vanuit Veendam en Zuidhorn. Neemt toch enigszins de druk weg, terwijl de studenten/scholieren niet heel veel langer onderweg zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
NS zou eens bussen moeten inzetten tussen Amsterdam en Amersfoort om al die mensen te vervoeren. Dan staat VBOV bovenop het Empire State Building als een King Kong met een joekel van een toeter te blèrren naar Den Haag dat het allemaal zo niet kan.quote:
[..]
in het geval van het overslaan van Sauwerd is dit het beste van alle kwaden en het minst duperend voor alle reizigers.
In het geval van te volle treinen ben ik het met je eens dat Arriva meer materieel in zou moeten zetten, omdat hier en daar de treinen uitpuilen. Ik ben daarom blij dat er in de ochtendspits bussen rijden vanuit Winsum en Winschoten naar bijvoorbeeld Zernike, naast de al rijdende lijnen vanuit Veendam en Zuidhorn. Neemt toch enigszins de druk weg, terwijl de studenten/scholieren niet heel veel langer onderweg zijn.
Komop zeg, je biedt mensen een trein of je breekt het spoor op. Dit is toch geen oplossing als treinreiziger.
Dat ben ik niet met je eens. Het is niet lukraak een treintraject verbussen, maar de reiziger wordt naar de plaats van bestemming (namelijk de Hanze of de Universiteit) vervoerd zonder overstap, dat is ook heel wat waard.quote:
[..]
NS zou eens bussen moeten inzetten tussen Amsterdam en Amersfoort om al die mensen te vervoeren. Dan staat VBOV bovenop het Empire State Building als een King Kong met een joekel van een toeter te blèrren naar Den Haag dat het allemaal zo niet kan.
Komop zeg, je biedt mensen een trein of je breekt het spoor op. Dit is toch geen oplossing als treinreiziger.
Waren ze met de trein gegaan dan hadden ze onderweg nog over moeten stappen. Zulke lijnen kunnen prima bestaan en kunnen, zoals in het geval van Zuidhorn, zeer aantrekkelijk zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
Hier, een plaatje van een nieuwe SNCF-intercity:
Dat gejank over VBOV in dit topic is iets waar ik wel een beetje klaar mee ben eigenlijk
Dat gejank over VBOV in dit topic is iets waar ik wel een beetje klaar mee ben eigenlijk
Laat me niet lachen.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is niet lukraak een treintraject verbussen, maar de reiziger wordt naar de plaats van bestemming (namelijk de Hanze of de Universiteit) vervoerd zonder overstap, dat is ook heel wat waard.
Waren ze met de trein gegaan dan hadden ze onderweg nog over moeten stappen. Zulke lijnen kunnen prima bestaan en kunnen, zoals in het geval van Zuidhorn, zeer aantrekkelijk zijn.
Mensen worden dan ook naar de bestemming gebracht, namelijk Amersfoort. NS zet hier in de middagspits een extra trein voor in tussen Amsterdam en Amersfoort. Als ik NS was zou ik die gewoon lekker verbussen, wat Arriva kan kan ik ook.
Is op zich ook wel een goed idee, alhoewel ik de "ze zeiken alleen maar de NS af"-kritiek ook niet fair vind. De NS is nou eenmaal een hoge boom (als in wind vangen), zowel qua schaal als qua uitzonderingspositie in de manier waarop ze door de overheid behandeld worden.quote:
Dat gejank over VBOV in dit topic is iets waar ik wel een beetje klaar mee ben eigenlijk
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zullen we dan naar aanleiding van een ander topic eerder dit jaar besluiten dat de brieven van VBOV en inhoudelijke standpunten daarvan niet meer via dit Fok! topic worden uitgedragen?quote:
Dat gejank over VBOV in dit topic is iets waar ik wel een beetje klaar mee ben eigenlijk
Tegenvoorstel: uitvoerige discussies over wat men van VBOV vindt gaan naar een apart topic. Dan hou ik me daar lekker buiten en kan het hier tenminste over iets leuks gaanquote:
[..]
Zullen we dan naar aanleiding van een ander topic eerder dit jaar besluiten dat de brieven van VBOV en inhoudelijke standpunten daarvan niet meer via dit Fok! topic worden uitgedragen?
Incluïs de VBOV berichten en inhoudelijke standpunten naar dat topic.quote:
[..]
Tegenvoorstel: uitvoerige discussies over wat men van VBOV vindt gaan naar een apart topic. Dan hou ik me daar lekker buiten en kan het hier tenminste over iets leuks gaan
