PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Ja, en puur binnen het systeem zelf bekeken heet dat dan "de minst onveilige situatie" oftewel "veilig". Maar zelfs al verwaarlozen we dat die laatste conclusie naturlijk veel te kort door de bocht is, is het natuurlijk nog lang niet wat je in de alledaagse praktijk onder "veilig" verstaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:31 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Het gaat erom.. Dat als het systeem (beveiligingsysteem) faalt, dus niet doet wat is gespecificeerd, dat systeem terug valt op een stand die minstens even veilig is als de stand die er zou zijn zonder storing. Dat wil niet zeggen dat daarmee een fout van een machinist wordt gecorrigeerd als die een fout maakt. Dat wil zeggen dat als niet gecontroleerd kan worden of een wissel goed ligt de rijweg er overheen niet vrijgegeven wordt om overheen te rijden door dat systeem. Het sein blijft dan op rood staan.
En ik denk dat de betreffende systemen ook daaraan nog wel een bijdrage zouden kunnen en dus moeten leveren. Een grotere bijdrage dan ze nu doen. Maar het zal ongetwijfeld weer op de doekoes hangen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het gaat gewoon om het uitvoeringsprincipe van het systeem. Het hoort fail-safe te zijn. Dan kan je dus niet een groen sein tegenkomen bij bezet spoor.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:21 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, en puur binnen het systeem zelf bekeken heet dat dan "de minst onveilige situatie" oftewel "veilig". Maar zelfs al verwaarlozen we dat die laatste conclusie naturlijk veel te kort door de bocht is, is het natuurlijk nog lang niet wat je in de alledaagse praktijk onder "veilig" verstaat.
En ik denk dat de betreffende systemen ook daaraan nog wel een bijdrage zouden kunnen en dus moeten leveren. Een grotere bijdrage dan ze nu doen. Maar het zal ongetwijfeld weer op de doekoes hangen
Als je het sein passeert voordat het spoor wordt bezet door een roodrijder, kan het natuurlijk wel.quote:
[..]
Het gaat gewoon om het uitvoeringsprincipe van het systeem. Het hoort fail-safe te zijn. Dan kan je dus niet een groen sein tegenkomen bij bezet spoor.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
goh, dat wisten we nog niet. Het was een van de redenen om de stellen aan de kant te zetten, want door de herhaaldelijke foutmeldingen kon je niet zien wanneer er echt iets aan de hand was, zoals de loszittende bodemplaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:55 schreef Dr_Flash het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-nekten-fyra.html
Alles kan opgelost worden, maar Ansaldo heeft op zijn zachtst gezegd de reputatie niet echt mee
Altijd onderweg naar het avontuur
AB had veel eerder een Fyra 2.0 moeten maken. De meeste problemen waren ook al wel duidelijk toen de eerste 2/3 treinen getest werden. Als ze daar direct op ingespeeld hadden met een herontwerp, hadden ze nu niet met 9 onverkoopbare barrels gezeten (maar slechts 2/3).quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:04 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Alles kan opgelost worden, maar Ansaldo heeft op zijn zachtst gezegd de reputatie niet echt mee
-edit- en belangrijker natuurlijk: Hadden ze hun contract misschien kunnen behouden.
En de managementsamenvatting van het rapport:quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-nekten-fyra.html
http://www.bigwobber.nl/w(...)/10/documentV250.pdf
dag
zeker, want in de basis is de V250 geen slechte trein. Alleen ze hebben het zover laten komen dat nu het contract opgezegd is en dat er juridische procedures volgen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:29 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
AB had veel eerder een Fyra 2.0 moeten maken. De meeste problemen waren ook al wel duidelijk toen de eerste 2/3 treinen getest werden. Als ze daar direct op ingespeeld hadden met een herontwerp, hadden ze nu niet met 9 onverkoopbare barrels gezeten (maar slechts 2/3).
-edit- en belangrijker natuurlijk: Hadden ze hun contract misschien kunnen behouden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Als je de samenvatting leest blijkt dat alleen kleine problemen (secondary in nature) zijn aangetroffen, maar dat het kabelwerk niet correct is. Ze zeggen bijvoorbeeld dat de problemen met de deuren correct zijn onderzocht, en dat oplossingen getest worden. Aan de andere kant zeggen ze weer dat in het kabelwerk problemen vaak provisorisch worden opgelost (een stukje rubber toevoegen).
Lijkt mij dat er best wel door kan worden gegaan met het project, maar dat AB met een goed plan moet komen (sound retrofit) die mogelijk door NedTrain wordt aangestuurd.
Lijkt mij dat er best wel door kan worden gegaan met het project, maar dat AB met een goed plan moet komen (sound retrofit) die mogelijk door NedTrain wordt aangestuurd.
Het probleem is ook niet de problemen die zijn gevonden, het probleem is dat er geen vertrouwen in AB meer is.
Daarom zeg ik: kijk of het mogelijk is om een retrofit door NedTrain te laten leiden, welliswaar door AB uitgevoerd en bekostigd.quote:
Het probleem is ook niet de problemen die zijn gevonden, het probleem is dat er geen vertrouwen in AB meer is.
dat laatste is sowieso een probleem, want veel geld is er niet bij de Italianen
Altijd onderweg naar het avontuur
Ze gaan hoe dan ook geld verliezen. Of het contract blijft opgezegd, en ze moeten het geld terugbetalen, of ze zorgen ervoor dat de treinen kunnen rijden. Met het laatste beperken ze in ieder geval verdere imagoschade.quote:
dat laatste is sowieso een probleem, want veel geld is er niet bij de Italianen
na de problemen met de Denen en de problemen hier is er denk ik geen ruimte meer voor Ansaldo als zelfstandig treinenbouwer. Hooguit in constructies zoals met Bombardier en Stadler, waarbij ze slechts bepaalde delen van de treinen seriematig bouwen (met een goed voorbeeld erbij dus)quote:
[..]
Ze gaan hoe dan ook geld verliezen. Of het contract blijft opgezegd, en ze moeten het geld terugbetalen, of ze zorgen ervoor dat de treinen kunnen rijden. Met het laatste beperken ze in ieder geval verdere imagoschade.
Altijd onderweg naar het avontuur
Er is nu een V250 van de Watergraafsmeer afgehaald en tussen de hekken van Dijksgracht gezet. Denk dat het niet lang kan duren voor het laatste ICRm de omgekeerde weg bewandelt
Altijd onderweg naar het avontuur
De accu's komen er iig belabberd vanaf en vooral ook de afwerking krijgt er van langs. De reden voor de slechte afwerking is dat de werknemers niet voldoende aangestuurd worden door bijvoorbeeld tekeningen en ja, dan gaan ze maar wat aanklooien, hoewel ze de beste bedoelingen hebben. Hierdoor krijg je negentien treinstellen die onderling nogal van elkaar verschillen.quote:
Als je de samenvatting leest blijkt dat alleen kleine problemen (secondary in nature) zijn aangetroffen, maar dat het kabelwerk niet correct is. Ze zeggen bijvoorbeeld dat de problemen met de deuren correct zijn onderzocht, en dat oplossingen getest worden. Aan de andere kant zeggen ze weer dat in het kabelwerk problemen vaak provisorisch worden opgelost (een stukje rubber toevoegen).
Lijkt mij dat er best wel door kan worden gegaan met het project, maar dat AB met een goed plan moet komen (sound retrofit) die mogelijk door NedTrain wordt aangestuurd.
Altijd onderweg naar het avontuur
Lijkt me i.c.m. de andere geconstateerde problemen ook een goede reden voor NS om ermee te stoppen. Voor iedere trein een apart onderhoudsboekje is gewoon niet te doen.quote:
[..]
De accu's komen er iig belabberd vanaf en vooral ook de afwerking krijgt er van langs. De reden voor de slechte afwerking is dat de werknemers niet voldoende aangestuurd worden door bijvoorbeeld tekeningen en ja, dan gaan ze maar wat aanklooien, hoewel ze de beste bedoelingen hebben. Hierdoor krijg je negentien treinstellen die onderling nogal van elkaar verschillen.
een programma om ze technisch gelijk te maken moet je dan ook opzetten, alleen is er weinig vertrouwen in AnsaldoTilburg dat dit voldoende goed van de grond zal komen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Overigens is zo'n actie na levering van een treinserie vrij normaal: tijdens de bouw van die locs loop je tegen onhandigheden aan e.d. Voor de 1700'en heette dat ALI: Alle Locs Identiek.quote:
een programma om ze technisch gelijk te maken moet je dan ook opzetten, alleen is er weinig vertrouwen in AnsaldoTilburg dat dit voldoende goed van de grond zal komen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
klopt. Gebeurt bij alle treinseries, al hou je af en toe uitzonderingen, zoals ICMm 4044 die een andere tussenbak heeft.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:21 schreef Duvel het volgende:
[..]
Overigens is zo'n actie na levering van een treinserie vrij normaal: tijdens de bouw van die locs loop je tegen onhandigheden aan e.d. Voor de 1700'en heette dat ALI: Alle Locs Identiek.
Bij de V250 zou het alleen een stuk extremer zijn geweest, omdat ieder treinstel op andere punten anders is en je zo min of meer negentien deelseries hebt
Altijd onderweg naar het avontuur
Over de constructie van de kopbakken was MM ook niet echt te spreken zo te zienquote:
[..]
De accu's komen er iig belabberd vanaf en vooral ook de afwerking krijgt er van langs. De reden voor de slechte afwerking is dat de werknemers niet voldoende aangestuurd worden door bijvoorbeeld tekeningen en ja, dan gaan ze maar wat aanklooien, hoewel ze de beste bedoelingen hebben. Hierdoor krijg je negentien treinstellen die onderling nogal van elkaar verschillen.
Ze reden allebei op hetzelfde spoor en in dezelfde richting. De stilstaande trein van B-Logistics waar CrossRail op is geknald, had een rood sein. Door werkzaamheden werd er over één spoor gereden in etappes: Een paar uur één kant op, en daarna een paar uur de andere kant op. Geen uitzonderingen, vaste uurschema's.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:37 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Als je het sein passeert voordat het spoor wordt bezet door een roodrijder, kan het natuurlijk wel.
Wat bedoel je hier mee, als ik mag vragen?quote:Er is nu een V250 van de Watergraafsmeer afgehaald en tussen de hekken van Dijksgracht gezet. Denk dat het niet lang kan duren voor het laatste ICRm de omgekeerde weg bewandelt
Maar hoe kan die CrossRail-trein dan groen hebben gehad?quote:
[..]
Ze reden allebei op hetzelfde spoor en in dezelfde richting. De stilstaande trein van B-Logistics waar CrossRail op is geknald, had een rood sein. Door werkzaamheden werd er over één spoor gereden in etappes: Een paar uur één kant op, en daarna een paar uur de andere kant op. Geen uitzonderingen, vaste uurschema's.
