Dan is de ander dus door rood gegaan. Bij een normaal en werkend beveiligingssysteem tenminste.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:20 schreef greavy het volgende:
[..]
Trein is op een trein die voor hem stilstond gereden, maar de machinist verklaart stellig door groen licht gereden te zijn.
Een beveiligingsysteem hoort fail-safe te zijn. Niet werkend => Rood.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:46 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Dan is de ander dus door rood gegaan. Bij een normaal en werkend beveiligingssysteem tenminste.
Ja, maar je weet toch dat je in België gewoon straffeloos ende plankgas door rood kunt rijden?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:48 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Een beveiligingsysteem hoort fail-safe te zijn. Niet werkend => Rood.
tenzij er bij de aanleg iets niet goed is gegaan, zoals in Engeland, waarbij een bedradingsfout voor een ravage zorgdequote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:48 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Een beveiligingsysteem hoort fail-safe te zijn. Niet werkend => Rood.
Dat is niet de essentie van Fail-safe. Een veelvoorkomend misverstand.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:54 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, maar je weet toch dat je in België gewoon straffeloos ende plankgas door rood kunt rijden?
Ja jouw misverstand ja. Als je "safe" definieert als "het sein is toch op rood gegaan".quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:57 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Dat is niet de essentie van Fail-safe. Een veelvoorkomend misverstand.
Het gaat erom.. Dat als het systeem (beveiligingsysteem) faalt, dus niet doet wat is gespecificeerd, dat systeem terug valt op een stand die minstens even veilig is als de stand die er zou zijn zonder storing. Dat wil niet zeggen dat daarmee een fout van een machinist wordt gecorrigeerd als die een fout maakt. Dat wil zeggen dat als niet gecontroleerd kan worden of een wissel goed ligt de rijweg er overheen niet vrijgegeven wordt om overheen te rijden door dat systeem. Het sein blijft dan op rood staan.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:11 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja jouw misverstand ja. Als je "safe" definieert als "het sein is toch op rood gegaan".
Ja, en puur binnen het systeem zelf bekeken heet dat dan "de minst onveilige situatie" oftewel "veilig". Maar zelfs al verwaarlozen we dat die laatste conclusie naturlijk veel te kort door de bocht is, is het natuurlijk nog lang niet wat je in de alledaagse praktijk onder "veilig" verstaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:31 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Het gaat erom.. Dat als het systeem (beveiligingsysteem) faalt, dus niet doet wat is gespecificeerd, dat systeem terug valt op een stand die minstens even veilig is als de stand die er zou zijn zonder storing. Dat wil niet zeggen dat daarmee een fout van een machinist wordt gecorrigeerd als die een fout maakt. Dat wil zeggen dat als niet gecontroleerd kan worden of een wissel goed ligt de rijweg er overheen niet vrijgegeven wordt om overheen te rijden door dat systeem. Het sein blijft dan op rood staan.
Het gaat gewoon om het uitvoeringsprincipe van het systeem. Het hoort fail-safe te zijn. Dan kan je dus niet een groen sein tegenkomen bij bezet spoor.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:21 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, en puur binnen het systeem zelf bekeken heet dat dan "de minst onveilige situatie" oftewel "veilig". Maar zelfs al verwaarlozen we dat die laatste conclusie naturlijk veel te kort door de bocht is, is het natuurlijk nog lang niet wat je in de alledaagse praktijk onder "veilig" verstaat.
En ik denk dat de betreffende systemen ook daaraan nog wel een bijdrage zouden kunnen en dus moeten leveren. Een grotere bijdrage dan ze nu doen. Maar het zal ongetwijfeld weer op de doekoes hangen
Als je het sein passeert voordat het spoor wordt bezet door een roodrijder, kan het natuurlijk wel.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:58 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Het gaat gewoon om het uitvoeringsprincipe van het systeem. Het hoort fail-safe te zijn. Dan kan je dus niet een groen sein tegenkomen bij bezet spoor.
goh, dat wisten we nog niet. Het was een van de redenen om de stellen aan de kant te zetten, want door de herhaaldelijke foutmeldingen kon je niet zien wanneer er echt iets aan de hand was, zoals de loszittende bodemplaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:55 schreef Dr_Flash het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-nekten-fyra.html
AB had veel eerder een Fyra 2.0 moeten maken. De meeste problemen waren ook al wel duidelijk toen de eerste 2/3 treinen getest werden. Als ze daar direct op ingespeeld hadden met een herontwerp, hadden ze nu niet met 9 onverkoopbare barrels gezeten (maar slechts 2/3).quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:04 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Alles kan opgelost worden, maar Ansaldo heeft op zijn zachtst gezegd de reputatie niet echt mee
En de managementsamenvatting van het rapport:quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:55 schreef Dr_Flash het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ken-nekten-fyra.html
zeker, want in de basis is de V250 geen slechte trein. Alleen ze hebben het zover laten komen dat nu het contract opgezegd is en dat er juridische procedures volgen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:29 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
AB had veel eerder een Fyra 2.0 moeten maken. De meeste problemen waren ook al wel duidelijk toen de eerste 2/3 treinen getest werden. Als ze daar direct op ingespeeld hadden met een herontwerp, hadden ze nu niet met 9 onverkoopbare barrels gezeten (maar slechts 2/3).
-edit- en belangrijker natuurlijk: Hadden ze hun contract misschien kunnen behouden.
Daarom zeg ik: kijk of het mogelijk is om een retrofit door NedTrain te laten leiden, welliswaar door AB uitgevoerd en bekostigd.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:12 schreef James1988 het volgende:
Het probleem is ook niet de problemen die zijn gevonden, het probleem is dat er geen vertrouwen in AB meer is.
Ze gaan hoe dan ook geld verliezen. Of het contract blijft opgezegd, en ze moeten het geld terugbetalen, of ze zorgen ervoor dat de treinen kunnen rijden. Met het laatste beperken ze in ieder geval verdere imagoschade.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:21 schreef Peterselieman het volgende:
dat laatste is sowieso een probleem, want veel geld is er niet bij de Italianen
na de problemen met de Denen en de problemen hier is er denk ik geen ruimte meer voor Ansaldo als zelfstandig treinenbouwer. Hooguit in constructies zoals met Bombardier en Stadler, waarbij ze slechts bepaalde delen van de treinen seriematig bouwen (met een goed voorbeeld erbij dus)quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:27 schreef WhiteJoker het volgende:
[..]
Ze gaan hoe dan ook geld verliezen. Of het contract blijft opgezegd, en ze moeten het geld terugbetalen, of ze zorgen ervoor dat de treinen kunnen rijden. Met het laatste beperken ze in ieder geval verdere imagoschade.
De accu's komen er iig belabberd vanaf en vooral ook de afwerking krijgt er van langs. De reden voor de slechte afwerking is dat de werknemers niet voldoende aangestuurd worden door bijvoorbeeld tekeningen en ja, dan gaan ze maar wat aanklooien, hoewel ze de beste bedoelingen hebben. Hierdoor krijg je negentien treinstellen die onderling nogal van elkaar verschillen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:09 schreef WhiteJoker het volgende:
Als je de samenvatting leest blijkt dat alleen kleine problemen (secondary in nature) zijn aangetroffen, maar dat het kabelwerk niet correct is. Ze zeggen bijvoorbeeld dat de problemen met de deuren correct zijn onderzocht, en dat oplossingen getest worden. Aan de andere kant zeggen ze weer dat in het kabelwerk problemen vaak provisorisch worden opgelost (een stukje rubber toevoegen).
Lijkt mij dat er best wel door kan worden gegaan met het project, maar dat AB met een goed plan moet komen (sound retrofit) die mogelijk door NedTrain wordt aangestuurd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |