http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)geraad-gearresteerd/quote:De leider van de extreemrechtse Griekse partij Gouden Dageraad, Nikos Mihaloliakos, is vanochtend gearresteerd op verdenking van het vormen van een criminele organisatie. Dat heeft de Griekse politie bekendgemaakt, meldt persbureau AP. Ook is een van de parlementariërs van Gouden Dageraad, Ilias Kasidiaris, opgepakt.
Voor vijf andere parlementariërs van Gouden Dageraad zijn arrestatiebevelen uitgevaardigd. De anti-terreureenheid van de politie is naar hen op zoek. Ook gaat de politie leden van de partij aanhouden. In totaal zouden zo'n 35 arrestatiebevelen uitstaan.
ARRESTATIES VOLGEN NA DOODSTEKEN LINKSE ACTIVIST
De arrestatie van Mihaloliakos komt nadat de 34-jarige hiphopartiest Pavlos Fyssas op 17 september bij een caféruzie werd doodgestoken door een lid van Gouden Dageraad. Fyssas had in zijn werk duidelijk stelling genomen tegen extreem-rechtse groepen als Gouden Dageraad.
Gouden Dageraad kreeg bij de verkiezingen vorig jaar zeven procent van de stemmen en staat nu in de peilingen op twaalf procent. De neonazistische partij is eerder in opspraak geraakt door geweld tegen immigranten. De steekpartij is de ernstigste misdaad tot nu toe die een partijlid ten laste is gelegd.
Na de dodelijke steekpartij klonk van verschillende kanten de wens om de partij te verbieden. Gouden Dageraad "heeft geweld als prioriteit en moet behandeld worden als een criminele organisatie", zei vicepremier Evangelos Venizelos van de socialistische partij Pasok. Partijleider Michaloliakos, ontkende iedere betrokkenheid van zijn groepering. De partijen moeten "geen klimaat van burgeroorlog scheppen door aan een tragische gebeurtenis een politiek karakter te geven", zei hij.
POLITIEFUNCTIONARISSEN VERDACHT VAN BANDEN MET PARTIJ
Begin deze week ontsloeg de Griekse regering twee leden van de politietop omdat zij ervan worden verdacht banden te hebben met Gouden Dageraad. Nog eens vijf politiefunctionarissen werden om dezelfde reden op non-actief gesteld. Vorig weekend berichtten Griekse media dat leden van de politie Gouden Dageraad beschermen.
Een mooi begin van het weekend. Ook goed dat die "politie-agenten" zijn ontslagen.
Godwin!quote:Op zaterdag 28 september 2013 10:59 schreef Fides het volgende:
Hmm, blijft altijd een risicovolle gebeurtenis, een (toch wel redelijk populaire) politicus arresteren. Is waarschijnlijk al wel een tijdje niet gebeurd in een EU land.
Nou, ik zat nou niet 1, 2, 3 aan de 2e WO te denken, meer aan pauperlanden in Afrika of de voormalige Sovjet-Unie. Daar is dit meer exemplarisch voor, het criminaliseren van (dubieuze) politieke tegenstanders.quote:
Of jij begrijpt niet wat een Godwin is, of ik niet. Leg eens uit waarom die uitspraak een Godwin is.quote:
Allereerst was het een grapje. Een matige, blijkbaar.quote:
[..]
Of jij begrijpt niet wat een Godwin is, of ik niet. Leg eens uit waarom die uitspraak een Godwin is.
Maar Hitler werd natuurlijk ook opgepakt, maakte een comeback en werd uiteindelijk, tsja. Hoewel er een flink gat zat tussen zijn vrijlating en de opmars van de NSDAP.
Kunnen die niet gewoon gaan werken?
Dan begrijp ik je achteraf tochquote:Op zaterdag 28 september 2013 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Allereerst was het een grapje. Een matige, blijkbaar.
Maar Hitler werd natuurlijk ook opgepakt, maakte een comeback en werd uiteindelijk, tsja. Hoewel er een flink gat zat tussen zijn vrijlating en de opmars van de NSDAP.
Nee, want dan moeten ze belasting gaan betalen en dat hebben ze nog nooit gedaan. Gelukkig sturen wij miljarden om dat voor ze te doen terwijl we er ook dit jaar weel 6 extra moeten bezuinigen.quote:
Grieken
Kunnen die niet gewoon gaan werken?
Darwin award!quote:
Verdiep je eens in de eurocrisis en de manier waarop Duitsland van de crisis profiteert en veel Grieken daadwerkelijk arm zijn geworden, waardoor nazi-partijen een kans krijgen.
Voor wie? Die linkse activist die is doodgestoken?quote:
Tja, als je die logica volgt kan je ook stellen dat jij en ik werken om de investeringen van een bank/onze overheid veilig te stellen.quote:
En die miljarden gaan daarheen om onze investeringen daar veilig te stellen, niet om die arme Grieken te helpen.
Komt meer in de buurt van de werkelijkheid. Maar het is al meer in ons belang.quote:
[..]
Tja, als je die logica volgt kan je ook stellen dat jij en ik werken om de investeringen van een bank/onze overheid veilig te stellen.
Wij hebben onze welvaart te danken aan onze positie als internationaal georinteerd handelsland, we zijn geen olieparadijs.
Uitgaande van deze informatie stinkt het in mijn optiek toch een beetje, maar dat doen wel meer dingen in Griekenland natuurlijk.
Ah, natuurlijk.quote:
Joa niet echt. De partijleden hebben meer op hun kerfstok als ik het goed lees. Maar ja, meteen de roep om die politieke partij te verbieden.quote:
Ik vind het nogal wat ... Als ik het goed begrijp is de partij nog niet aangemerkt als criminele organisatie maar worden er nu al allerlei mensen gearresteerd?! En de aanleiding is het neersteken van een persoon door iemand die lid is van die partij?!
Uitgaande van deze informatie stinkt het in mijn optiek toch een beetje, maar dat doen wel meer dingen in Griekenland natuurlijk.
Sowieso politieke partijen verbieden in een democratie. ___!!!!Het was een georganiseerde aanval. Tien figuren in Gouden Dageraadtenue lokten het slachtoffer en zijn vriendin een etablissement uit. Buiten ontstond een heftige vechtpartij. Het slachoffer en zijn vriendin vluchtten, maar een auto hield hen staande. Daar stapte een Gouden Dageraadlid uit dat hem vakkundig neerstak (mes van buik naar boven trekken). Het slachtoffer stierf in de ambulance in de armen van zijn vriendin.quote:
Ik vind het nogal wat ... Als ik het goed begrijp is de partij nog niet aangemerkt als criminele organisatie maar worden er nu al allerlei mensen gearresteerd?! En de aanleiding is het neersteken van een persoon door iemand die lid is van die partij?!
Uitgaande van deze informatie stinkt het in mijn optiek toch een beetje, maar dat doen wel meer dingen in Griekenland natuurlijk.
Gouden Dageraad heeft geen afstand van deze slachting genomen. Het heeft er dus alle schijn van dat het gepland was.
Oh, dat is dus wel iets anders dan een simpele "caféruzie" zoals in de OP vermeld wordt.quote:
[..]
Het was een georganiseerde aanval. Tien figuren in Gouden Dageraadtenue lokten het slachtoffer en zijn vriendin een etablissement uit. Buiten ontstond een heftige vechtpartij. Het slachoffer en zijn vriendin vluchtten, maar een auto hield hen staande. Daar stapte een Gouden Dageraadlid uit dat hem vakkundig neerstak (mes van buik naar boven trekken). Het slachtoffer stierf in de ambulance in de armen van zijn vriendin.
Nou ja, voor wat het waard is natuurlijk; "Partijleider Michaloliakos, ontkende iedere betrokkenheid van zijn groepering."quote:Gouden Dageraad heeft geen afstand van deze slachting genomen. Het heeft er dus alle schijn van dat het gepland was.
Mja, zoals Coulance ook zegt, de leden zijn ongemeen agressief. Dat is de aard van de 'partij'.quote:
[..]
Nou ja, voor wat het waard is natuurlijk; "Partijleider Michaloliakos, ontkende iedere betrokkenheid van zijn groepering."
Hun populariteit is al gezakt.quote:
Hierdoor worden ze alleen maar populairder.
Zelfs Powned maakt daar melding van:
http://www.powned.tv/nieu(...)_minder_populai.htmlquote:Een peiling die door de conservatieve krant Eleftheros Typos werd gehouden laat zien dat slechts 5,8 procent van de Grieken momenteel op de partij zou stemmen. Vorige week, voor de moord, lag dit percentage nog op 8,2 procent. Volgens het ANP noemt vier op de vijf ondervraagden de partij "een fascistische of criminele vereniging".
Ergens moet je een grens stellen.
Nou, dat is echt niet het enige dat stinkt in de Griekse politiek/overheid hoor, maar stinken doet die partij zeker! Neemt niet weg dat je niet zomaar een politieke partij kunt/moet verbieden natuurlijk, daarvoor zal wel eerst het één en ander (bewijstechnisch) aan het licht gebracht moeten worden lijkt mij.quote:
En er zijn al meerdere doden en zwaargewonden gevallen bij racistische aanvallen van deze figuren. Het enige wat stinkt is de Gouden Dageraad.
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)der-gouden-dageraad/quote:Er is geen kans op "destabilisatie" van Griekenland na de arrestatie van de leider van de neonazistische partij Gouden Dageraad. Dat heeft minister van Financiën Yannis Stournaras vanochtend gezegd. Aanhangers van Gouden Dageraad gingen de straat op om tegen de arrestatie van hun leider te demonstreren.
De Griekse politie maakte vanochtend bekend de leider van Gouden Dageraad, Nikos Mihaloliakos, te hebben opgepakt op verdenking van het vormen van een criminele organisatie. Ook een parlementariër van de partij, Ilias Kasidiaris, werd gearresteerd. Voor vijf andere parlementariërs van Gouden Dageraad zijn arrestatiebevelen uitgevaardigd.
De arrestatie van Mihaloliakos en Kasidiaris komt nadat de 34-jarige hiphopartiest Pavlos Fyssas op 17 september bij een caféruzie werd doodgestoken door een lid van Gouden Dageraad. Fyssas had in zijn werk duidelijk stelling genomen tegen extreemrechtse groepen als Gouden Dageraad. Sinds de steekpartij klinkt in Griekenland de roep om de partij te verbieden.
REGERING: ARRESTANTEN KRIJGEN EERLIJK PROCES
De Griekse minister van Justitie Haralambos Athanassiou benadrukte vanochtend dat alle leden van Gouden Dageraad die zijn of worden opgepakt een eerlijk proces krijgen. "De democratie in Griekenland is sterk", aldus Athanassiou. Een woordvoerder van de regering zei vanochtend dat de arrestaties een gerechtvaardigd middel zijn om de Griekse democratie te verdedigen.
Enkele honderden aanhangers van Gouden Dageraad verzamelden zich vanochtend bij het hoofdbureau van de politie in Athene om te protesteren tegen de arrestatie van hun leider. Volgens politiek analist Ilias Nikolakopoulos wil Griekenland met het aanpakken van Gouden Dageraad vooral een signaal naar de buitenwereld geven, zo zei hij tegen persbureau AFP:
"Met deze aanhoudingen willen we de neergang van het Griekse imago in het buitenland stoppen. Dit is een boodschap die binnen en buiten Griekenland effect zal hebben."
Hopelijk gaat het snel beter in Griekenland, dan kan de regering nog zeggen 'zie je wel, ze hielden de vooruitgang tegen', maar als dat niet lukt denk ik dat het racistisch geweld nog veel harder terug komt.
NWS / Samaras: Griekenland is in 2020 rijker dan in 2007quote:
Gebeurt er nog iets productiefs daar in Griekenland of is dit 't zo'n beetje?
Het zijn voornl Duitse en Franse banken die daar investerigen in hebben; niet Nederlandse banken.quote:
En die miljarden gaan daarheen om onze investeringen daar veilig te stellen, niet om die arme Grieken te helpen.
Maar dat terzijde
Qua staatsobligaties hadden de Nederlandse banken deze ruim op tijd afgebouwd.quote:
en ABN-AMRO toch wel in griekenland? met leningen aan staatsbedrijven enzo
Nederlands elftal in 2020 meer kans op finaleplaats dan in 2002.quote:
[..]
NWS / Samaras: Griekenland is in 2020 rijker dan in 2007
Die mensen worden gearresteerd omdat ze verdacht worden van misdrijven, niet omdat ze lid zijn van een (niet verboden) partij.quote:
Ik vind het nogal wat ... Als ik het goed begrijp is de partij nog niet aangemerkt als criminele organisatie maar worden er nu al allerlei mensen gearresteerd?! En de aanleiding is het neersteken van een persoon door iemand die lid is van die partij?!
Uitgaande van deze informatie stinkt het in mijn optiek toch een beetje, maar dat doen wel meer dingen in Griekenland natuurlijk.
Vrijheid van meningsuiting moet absoluut zijn.
Maar geweld niet.quote:
Hoe is deze partij een criminele organisatie?
Vrijheid van meningsuiting moet absoluut zijn.
waarom wordt er altijd een vergelijking gemaakt als het om racisme gaat met de KKK en nooit met de Black power ?quote:
in de Verenigde Staten wel ja, daar is de KKK legaal.. zou hier verboden zijn
want vind het altijd maar raar dat alleen blanken mensen kunnen discrimineren maar de andere bevolkingen nooit ..
Geweldplegers moeten opgepakt worden inderdaad.quote:
Wat heeft dat met de partij te maken?
Of ben jij zo,n eentje die denkt dat meningen geweld kunnen uitlokken, en dat daarom bepaalde meningen niet gegeven mogen worden.
Ik vermoed dat je niet het hele topic hebt gelezen.quote:
[..]
Geweldplegers moeten opgepakt worden inderdaad.
Wat heeft dat met de partij te maken?
Of ben jij zo,n eentje die beweerd dat meningen geweld kunnen uitlokken.
Ik heb niet alle reacties hier gelezen inderdaad.quote:
[..]
Ik vermoed dat je niet het hele topic hebt gelezen.
Wat maakt dat uit?
Dat degenen die van geweld verdacht worden lid zijn van de partij misschien?quote:
[..]
Geweldplegers moeten opgepakt worden inderdaad.
Wat heeft dat met de partij te maken?
Of ben jij zo,n eentje die denkt dat meningen geweld kunnen uitlokken, en dat daarom bepaalde meningen niet gegeven mogen worden.
Het zou kunnen dat er in sommige reacties informatie staat.quote:
[..]
Ik heb niet alle reacties hier gelezen inderdaad.
Wat maakt dat uit?
Het is gewoon een Grieks-nationalistische partij.quote:
[..]
Mja, zoals Coulance ook zegt, de leden zijn ongemeen agressief. Dat is de aard van de 'partij'.
Dat de leden soms wat agressief zijn heeft niets met de partij an sich te maken.
Dus omdat bepaalde leden van de gouden dageraad van geweld worden verdacht is die gehele partij fout?quote:
[..]
Dat degenen die van geweld verdacht worden lid zijn van de partij misschien?
Die logica ontgaat mij.
Heb het allemaal gelezen en ben het er nog steeds niet mee eens dat die partij een criminele organisatie zou zijn.quote:
[..]
Het zou kunnen dat er in sommige reacties informatie staat.
Oké, en wat moet ik daarmee, dat jij het niet met de Griekse justitie eens bent? Betoog liever op eigen kracht waarom je dat vindt.quote:
[..]
Heb het allemaal gelezen en ben het er nog steeds niet mee eens dat die partij een criminele organisatie zou zijn.
http://www.nu.nl/buitenla(...)geraad-opgepakt.html
Jaja, dat is de boel omdraaien hé.quote:
[..]
Oké, en wat moet ik daarmee, dat jij het niet met de Griekse justitie eens bent? Betoog liever op eigen kracht waarom je dat vindt.
Geef eerst maar eens goede argumenten waarom het wel een criminele organisatie zou zijn.
Er zijn al twee mensen bruut vermoord en er vinden regelmatig zeer gewelddadige incidenten plaats. Voor jou is dat kennelijk niet genoeg. Voor mij wel.quote:
[..]
Jaja, dat is de boel omdraaien hé.
Geef eerst maar eens goede argumenten waarom het wel een criminele organisatie zou zijn.
quote:
"Volgens Griekse media heeft de politie vastgesteld dat er banden zijn tussen hoge partijfunctionarissen, knokploegen en criminele elementen."
http://www.nu.nl/buitenla(...)geraad-opgepakt.html
Die daden zijn voor mij wel genoeg. Maar je maakt gewoon een logische fout in je redenering.quote:
[..]
Er zijn al twee mensen bruut vermoord en er vinden regelmatig zeer gewelddadige incidenten plaats. Voor jou is dat kennelijk niet genoeg. Voor mij wel.
Die geweldplegers moeten aangepakt worden. Maar waarom moet dan zo,n gehele partij aangepakt worden?
Nee kijk, je ziet het verkeerd. Dat de Gouden Dageraad buitenlanders bestempelt als minderwaardige mensen en oproept tot geweld en discriminatie tegen buitenlanders en politieke tegenstanders heeft er natuurlijk niets mee te maken dat leden van de Gouden Dageraad regelmatig worden aangemerkt als daders van geweld tegen buitenlanders en politieke tegenstanders, dat moet je natuurlijk geheel los zien.quote:
[..]
Er zijn al twee mensen bruut vermoord en er vinden regelmatig zeer gewelddadige incidenten plaats. Voor jou is dat kennelijk niet genoeg. Voor mij wel.
Aldus de hier aanwezige neonazi-apologeten.
Als het goed is wel.quote:
Als er een paar kamerleden van hun de bak in gaan dan komen toch gewoon de volgende op de kandidaten lijst in het parlement?
Ik lees het ook met verbazing.quote:
[..]
Nee kijk, je ziet het verkeerd. Dat de Gouden Dageraad buitenlanders bestempelt als minderwaardige mensen en oproept tot geweld en discriminatie tegen buitenlanders en politieke tegenstanders heeft er natuurlijk niets mee te maken dat leden van de Gouden Dageraad regelmatig worden aangemerkt als daders van geweld tegen buitenlanders en politieke tegenstanders, dat moet je natuurlijk geheel los zien.
Aldus de hier aanwezige neonazi-apologeten.
Ah, iedereen die nuance in deze discussie probeert te brengen is een neo-nazi.quote:
[..]
Nee kijk, je ziet het verkeerd. Dat de Gouden Dageraad buitenlanders bestempelt als minderwaardige mensen en oproept tot geweld en discriminatie tegen buitenlanders en politieke tegenstanders heeft er natuurlijk niets mee te maken dat leden van de Gouden Dageraad regelmatig worden aangemerkt als daders van geweld tegen buitenlanders en politieke tegenstanders, dat moet je natuurlijk geheel los zien.
Aldus de hier aanwezige neonazi-apologeten.
Aldus de slinkse medemens (ik kan dat ook).
Dus van de maffia mogen alleen de leden die daadwerkelijk misdrijven begaan aangepakt worden en de capi die de orders uitdelen en het meeste geld opstrijken mogen vrij rondlopen van jou?quote:
[..]
[..]
Die daden zijn voor mij wel genoeg. Maar je maakt gewoon een logische fout in je redenering.
Die geweldplegers moeten aangepakt worden. Maar waarom moet dan zo,n gehele partij aangepakt worden?
Bewijs dat Nikolaos Michaloliakos openlijk oproept tot geweld?quote:Op zaterdag 28 september 2013 19:01 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Dus van de maffia mogen alleen de leden die daadwerkelijk misdrijven begaan aangepakt worden en de capi die de orders uitdelen en het meeste geld opstrijken mogen vrij rondlopen van jou?
Probeert er hier iemand nuance aan te brengen? Ik zie hier wel iemand met vage redeneringen verdedigen dat de top van een nazi-organizsatie buiten schot moet blijven.quote:
[..]
Ah, iedereen die nuance in deze discussie probeert te brengen is een neo-nazi.
Aldus de slinkse medemens (ik kan dat ook).
En ja, ik ben links en ben er blij mee dat ik hiervoor uit kan komen zonder bang te hoeven zijn opgewacht te worden door een groep neo-nazi's
Geloof ik die knakker 1 keer op de nl tv gezien... toen zei ie dat ie een muur wilde bouwen langs de grens..
En nog een keer een andere die de Hitler groet bracht in het parlement geloof ik
1: "nazi-organisatie"quote:
[..]
Probeert er hier iemand nuance aan te brengen? Ik zie hier wel iemand met vage redeneringen verdedigen dat de top van een nazi-organizsatie buiten schot moet blijven.
En ja, ik ben links en ben er blij mee dat ik hiervoor uit kan komen zonder bang te hoeven zijn opgewacht te worden door een groep neo-nazi's
Kom gewoon met rationele argumenten in plaats dit soort geneuzel.
2: Wees maar niet bang hoor.
Je bedoelt dat de Griekse justitie een 'logische fout' in zijn redenering maakt. Je hebt alleen nog steeds niet uiteen gezet waarom je dat vindt.quote:
Maar je maakt gewoon een logische fout in je redenering.
Omkering van het bewijslast.quote:
[..]
Je bedoelt dat de Griekse justitie een 'logische fout' in zijn redenering maakt. Je hebt alleen nog steeds niet uiteen gezet waarom je dat vindt.
Ik hoef dat niet te doen. De justitie (en jij bent het eens met de mening van de Griekse justitie) moet bewijzen waarom de Gouden Dageraad een criminele organisatie is.
En dat gaan ze ook doen. Aan de hand van de bewijzen die ze hebben.quote:
[..]
Omkering van het bewijslast.
Ik hoef dat niet te doen. De justitie (en jij bent het eens met de mening van de Griekse justitie) moet bewijzen waarom de Gouden Dageraad een criminele organisatie is.
Begrijp jij wel iets van rechtsgang?
Waarom zou dat "openlijk" moeten gebeuren?quote:
[..]
Bewijs dat Nikolaos Michaloliakos openlijk oproept tot geweld?
Dat jij ontkent dat het een nazi-organisatie is zegt al genoeg.quote:
quote:Kom gewoon met rationele argumenten in plaats dit soort geneuzel.
2: Wees maar niet bang hoor.
Dus dan is het nog afwachten.quote:
[..]
En dat gaan ze ook doen. Aan de hand van de bewijzen die ze hebben.
Begrijp jij wel iets van rechtsgang?
Begrijp jij wel iets van rationeel argumenteren? Of ben jij meer van het hysterisch speculeren?
Dus je hebt er al een mening over zonder dat je weet wat deze vent uithaalt?quote:
[..]
Bewijs dat Nikolaos Michaloliakos openlijk oproept tot geweld?
als dat gebeurt richten ze gewoon een nieuwe partij op..
zie het nut er niet van in
Goed, bewijs dat Nikolaos Michaloliakos oproept tot geweld?quote:
[..]
Waarom zou dat "openlijk" moeten gebeuren?
Natuurlijk is het nog afwachten, ze zijn nog niet berecht. Dat wil echter niet zeggen dat de politie niet gerechtigd is je op te pakken he?quote:
[..]
Dus dan is het nog afwachten.
Begrijp jij wel iets van rationeel argumenteren? Of ben jij meer van het hysterisch speculeren?
Geef gewoon een betrouwbare bron met bewijs.quote:
[..]
Dus je hebt er al een mening over zonder dat je weet wat deze vent uithaalt?
Zo lastig kan dat niet zijn.
Ontken ik dat?quote:
[..]
Natuurlijk is het nog afwachten, ze zijn nog niet berecht. Dat wil echter niet zeggen dat de politie niet gerechtigd is je op te pakken he?
Maar ze zijn nog onschuldig totdat het tegendeel bewezen is hé.
Ze nu al afdoen als een criminele organisatie is gewoon belachelijk.
Heb je het logo van de partij gezien? Lijkt dat volgens jou ergens op?quote:
[..]
Geef gewoon een betrouwbare bron met bewijs.
Zo lastig kan dat niet zijn.
Je bent wel erg met mijn persoon bezig. Je legt me ook voortdurend woorden in de mond. Ik ben er wel klaar mee, je komt niet met argumenten voor je insteek maar blijft schoppen.quote:
[..]
Dus dan is het nog afwachten.
Begrijp jij wel iets van rationeel argumenteren? Of ben jij meer van het hysterisch speculeren?
quote:
[..]
Goed, bewijs dat Nikolaos Michaloliakos oproept tot geweld?
http://www.mo.be/artikel/(...)land-dramatisch-hoogquote:Uitspraken zoals die van Partijleider Nikolaos Michaloliakos, die eerder stelde dat hij er geen problemen van maakt als er geweld wordt gebruikt tegen buitenlanders, doet [sic] weinig om de gespannen situatie te verbeteren.
Volgens mij moet de vraag zijn:quote:
[..]
Goed, bewijs dat Nikolaos Michaloliakos oproept tot geweld?
Bewijs voor het feit dat de Griekse politie heeft vastgesteld dat er banden zijn tussen hoge partijfunctionarissen, knokploegen en criminele elementen en er sprake is van oprichting van een criminele organisatie?
En dat bewijs dient aan een Griekse rechtbank getoond te worden, die er over zal oordelen.
Krijgen we dat ook nog.quote:Op zaterdag 28 september 2013 19:10 schreef clavier het volgende:
[..]
Heb je het logo van de partij gezien? Lijkt dat volgens jou ergens op?
Weet waar jij die kruis oorspronkelijk vandaan komt? (als we dan toch zo gaan doen).
Op de persoon bezig?quote:
[..]
Je bent wel erg met mijn persoon bezig. Je legt me ook voortdurend woorden in de mond. Ik ben er wel klaar mee, je komt niet met argumenten voor je insteek maar blijft schoppen.
Daar worden ze van verdacht he? Ik heb ze nog niet zo genoemd overigens.quote:
[..]
Ontken ik dat?
Maar ze zijn nog onschuldig totdat het tegendeel bewezen is hé.
Ze nu al afdoen als een criminele organisatie is gewoon belachelijk.
Ik ook niet, maar ik geloof dat de grammofoonplaat vast zit.quote:
[..]
Daar worden ze van verdacht he? Ik heb ze nog niet zo genoemd overigens.
Ja, op een deel van een typisch Griekse versiering. De kleuren zijn eerder "verdacht".quote:
[..]
Heb je het logo van de partij gezien? Lijkt dat volgens jou ergens op?
Beweer ik soms dat jij ze zo genoemd hebt?quote:
[..]
Ik ook niet, maar ik geloof dat de grammofoonplaat vast zit.
Omdat de zwarten niet miljoenen blanken op een schip hebben gezet naar Malawi om als slaven te dienen?quote:
[..]
waarom wordt er altijd een vergelijking gemaakt als het om racisme gaat met de KKK en nooit met de Black power ?
want vind het altijd maar raar dat alleen blanken mensen kunnen discrimineren maar de andere bevolkingen nooit ..
Maar de Black power-gasten zijn ook racisten, klopt helemaal. Je hoeft niet in de slachtofferrol te kruipen.
Omdat de KKK veel beruchter is voor veel meer racistisch geweld.quote:
[..]
waarom wordt er altijd een vergelijking gemaakt als het om racisme gaat met de KKK en nooit met de Black power ?
Logisch.
slachtofferalert.quote:want vind het altijd maar raar dat alleen blanken mensen kunnen discrimineren maar de andere bevolkingen nooit ..
Inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij moet de vraag zijn:
Bewijs voor het feit dat de Griekse politie heeft vastgesteld dat er banden zijn tussen hoge partijfunctionarissen, knokploegen en criminele elementen en er sprake is van oprichting van een criminele organisatie?
En dat bewijs dient aan een Griekse rechtbank getoond te worden, die er over zal oordelen.
Ze zitten niet in de regering.quote:
En dat zit bij de EU! Als je de standpunten van de Gouden Dageraad erop na slaat, dan kun je gerust tot de conclusie komen dat ze verwant zijn aan de nazi's.
Die partij in Hongarije Jobbik is volgens mij veel enger.
Gouden Dageraad is een zooitje van zuiplappen en gekken
Die mensen vermoorden.quote:
[..]
Gouden Dageraad is een zooitje van zuiplappen en gekken
De parlementsleden of de leden of de aanhangers?quote:
[..]
Ze zitten niet in de regering.
Die partij in Hongarije Jobbik is volgens mij veel enger.
Gouden Dageraad is een zooitje van zuiplappen en gekken
Het mag wel iets rustiger allemaal. Je kunt mensen niet dwingen tot een bepaald antwoord.quote:
Dat doe ik toch niet?quote:
[..]
Het mag wel iets rustiger allemaal. Je kunt mensen niet dwingen tot een bepaald antwoord.
Niet bewust in ieder geval.
Dat kan ik dan helaas niet met je eens zijn. Althans, niet slechts zuiplappen en gekken. Er zijn (jammer genoeg) meer dan voldoende bewijzen van Gouden Dageraad-aanhangers die matpartijen houden.quote:
allemaal denk ik, whiskers er zouden ook wel aardig wat protest stemmers bij zitten mja
Waarom vraag je om bewijs, en negeer je dit antwoord daarop?quote:
[..]
Dat doe ik toch niet?
Niet bewust in ieder geval.
NWS / Leider Griekse nazi-partij gearresteerd
heb je die reactie van die Griek ook gelezen ?quote:
[..]
[..]
http://www.mo.be/artikel/(...)land-dramatisch-hoog
Aangezien de partijleider aangeeft het niet erg te vinden dat buitenlanders aangevallen worden... dat is nog net niet het oproepen tot geweld, maar wel het goedkeuren ervan.quote:
[..]
Geweldplegers moeten opgepakt worden inderdaad.
Wat heeft dat met de partij te maken?
Of ben jij zo,n eentje die denkt dat meningen geweld kunnen uitlokken, en dat daarom bepaalde meningen niet gegeven mogen worden.
Dat is erg kwalijk.
quote:Wat hier moet ook vertelt worden is de feit dat de "illegale" vreemdelingen in Griekenland groot deels criminelen zijn, zij hebben in 2 jaar tijd 18 roofmoorden gepleegd, 63 verkrachtingen en ontelbaar andere misdaden...
dat is ook allemaal niet goedquote:Een andere grote gevaar vormt de extreem linkse groeperingen en politieke partijen, ze zijn 'de echte terroristen, ze plaatsen explosieven in shopping centers, banken, politieke partijen, ze verbanden autos, winkels en 3 jaar geleden hebben ze een bank in brand gestoken waarbij 3 mensen levende verbrand werden, een van de slachtoffers was een zwangere vrouw dus, 4 mensen lieten het leven in deze laffe daad... De linkse fascisme is de grootste gevaar in Griekenland !!!
Daar ben ik het wel mee eens inderdaad.quote:
[..]
Aangezien de partijleider aangeeft het niet erg te vinden dat buitenlanders aangevallen worden... dat is nog net niet het oproepen tot geweld, maar wel het goedkeuren ervan.
Dat is erg kwalijk.
Maar hij had er wel afstand van genomen toch? Of in ieder geval gezegd dat ze er niets mee te maken hadden.
Welke reactie bedoel je precies?quote:
[..]
heb je die reactie van die Griek ook gelezen ?
dezequote:
[..]
Welke reactie bedoel je precies?
Alianthos Varkiza (not verified)
schreef op
27/04/2013
Alles wat hier geschreven wordt is overgenomen van de linkse kranten, de stateloos, religieloos en moraalloos organisaties en is helemaal niet de echte waarheid ....
Wat hier moet ook vertelt worden is de feit dat de "illegale" vreemdelingen in Griekenland groot deels criminelen zijn, zij hebben in 2 jaar tijd 18 roofmoorden gepleegd, 63 verkrachtingen en ontelbaar andere misdaden...
Er is een heel grotere discriminatie tegen over de Grieken dan bij de illegalen, de wereld moet zijn ogen open doen voor deze Griekse drama !
De niet tevreden en alle illegalen vreemdelingen moeten Griekenland verlaten,,, tenzij, Europa betaald voor alle kosten zoals huisvesting, eten, hospitalisatie, medicatie, scholing e.z.v. en dat allemaal voor een tijdelijk verblijf van maximum 3 manden en daarna de vrijheid geven om te gaan "waar zij willen" in de rest van Europa,,, dan kunt je zelf ervaren de Griekse drama...!!!
Een andere grote gevaar vormt de extreem linkse groeperingen en politieke partijen, ze zijn 'de echte terroristen, ze plaatsen explosieven in shopping centers, banken, politieke partijen, ze verbanden autos, winkels en 3 jaar geleden hebben ze een bank in brand gestoken waarbij 3 mensen levende verbrand werden, een van de slachtoffers was een zwangere vrouw dus, 4 mensen lieten het leven in deze laffe daad... De linkse fascisme is de grootste gevaar in Griekenland !!!
Het gouden Dageraad (chrysi Avgi) is een Patriottische en nationalistische partij, is volledig legaal en democratisch verkozen in de Griekse parlement, zij hebben niemand vermoord en geen branden gesticht !!!
Het waarheid is ook dat "uiterlijk" lijken geen zachtaardige mensen,,, vergeet niet dat in de Griekenland van vandaag moet je een keiharde mens zijn om te kunnen overleven ...
reageer
http://www.mo.be/artikel/(...)land-dramatisch-hoog
Dat was slechts m.b.t. tot die moord.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens inderdaad.
Maar hij had er wel afstand van genomen toch? Of in ieder geval gezegd dat ze er niets mee te maken hadden.
Daar worden ze nu toch ook niet voor opgepakt?
Klopt.quote:
[..]
Dat was slechts m.b.t. tot die moord.
Daar worden ze nu toch ook niet voor opgepakt?
Oh, onder het artikel? En ik maar zoeken IN het artikelquote:
[..]
deze
Alianthos Varkiza (not verified)
schreef op
27/04/2013
Alles wat hier geschreven wordt is overgenomen van de linkse kranten, de stateloos, religieloos en moraalloos organisaties en is helemaal niet de echte waarheid ....
Wat hier moet ook vertelt worden is de feit dat de "illegale" vreemdelingen in Griekenland groot deels criminelen zijn, zij hebben in 2 jaar tijd 18 roofmoorden gepleegd, 63 verkrachtingen en ontelbaar andere misdaden...
Er is een heel grotere discriminatie tegen over de Grieken dan bij de illegalen, de wereld moet zijn ogen open doen voor deze Griekse drama !
De niet tevreden en alle illegalen vreemdelingen moeten Griekenland verlaten,,, tenzij, Europa betaald voor alle kosten zoals huisvesting, eten, hospitalisatie, medicatie, scholing e.z.v. en dat allemaal voor een tijdelijk verblijf van maximum 3 manden en daarna de vrijheid geven om te gaan "waar zij willen" in de rest van Europa,,, dan kunt je zelf ervaren de Griekse drama...!!!
Een andere grote gevaar vormt de extreem linkse groeperingen en politieke partijen, ze zijn 'de echte terroristen, ze plaatsen explosieven in shopping centers, banken, politieke partijen, ze verbanden autos, winkels en 3 jaar geleden hebben ze een bank in brand gestoken waarbij 3 mensen levende verbrand werden, een van de slachtoffers was een zwangere vrouw dus, 4 mensen lieten het leven in deze laffe daad... De linkse fascisme is de grootste gevaar in Griekenland !!!
Het gouden Dageraad (chrysi Avgi) is een Patriottische en nationalistische partij, is volledig legaal en democratisch verkozen in de Griekse parlement, zij hebben niemand vermoord en geen branden gesticht !!!
Het waarheid is ook dat "uiterlijk" lijken geen zachtaardige mensen,,, vergeet niet dat in de Griekenland van vandaag moet je een keiharde mens zijn om te kunnen overleven ...
reageer
http://www.mo.be/artikel/(...)land-dramatisch-hoog
Dat een partijlid een moord pleegt en die bekent hoeft op zichzelf niet te betekenen dat de partij an sich er iets mee te maken heeft natuurlijk.quote:
De betrokkenheid van de partij bij de tweede moord staat buiten kijf. Het lid dat de moord pleegde, heeft bekend.
Als een VVD-er zijn vrouw vermoord, wil dat niet zeggen dat de VVD er iets mee te maken heeft.
Dan is de partij er nog niet bij betrokken...quote:
De betrokkenheid van de partij bij de tweede moord staat buiten kijf. Het lid dat de moord pleegde, heeft bekend.
Als ik lid zou zijn van de ANWB en iemand vermoordde door over die persoon te rijden, dan was de ANWB er nog niet bij betrokken? Of als ik lid zou zijn van de SGP en een vrouw in een politiek bestuurlijke functie zou vermoorden, dan was de SGP er nog niet bij betrokken?
Die vergelijking gaat wat mij betreft niet op. Dit was een georganiseerde moord, niet zomaar een ingeving of emotionele daad.quote:
[..]
Dat een partijlid een moord pleegt en die bekent hoeft op zichzelf niet te betekenen dat de partij an sich er iets mee te maken heeft natuurlijk.
Als een VVD-er zijn vrouw vermoord, wil dat niet zeggen dat de VVD er iets mee te maken heeft.
Crisis, waarom ben je zo snelquote:
[..]
Dat een partijlid een moord pleegt en die bekent hoeft op zichzelf niet te betekenen dat de partij an sich er iets mee te maken heeft natuurlijk.
Als een VVD-er zijn vrouw vermoord, wil dat niet zeggen dat de VVD er iets mee te maken heeft.
In het eerste geval is er geen verband, in het tweede mogelijk wel.quote:
[..]
Dan is de partij er nog niet bij betrokken...
Als ik lid zou zijn van de ANWB en iemand vermoordde door over die persoon te rijden, dan was de ANWB er nog niet bij betrokken? Of als ik lid zou zijn van de SGP en een vrouw in een politiek bestuurlijke functie zou vermoorden, dan was de SGP er nog niet bij betrokken?
Moord is ALTIJD met voorbedachte rade.quote:
[..]
Die vergelijking gaat wat mij betreft niet op. Dit was een georganiseerde moord, niet zomaar een ingeving of emotionele daad.
Oh, en door wie georganiseerd? Er is geen greintje bewijs (tot op heden) dat de politieke partij (hoe verachtelijk ik ze ook vind) hierbij betrokken zijn. Deze man kan de moord net zo goed met zijn broer en de buurman van zijn zwager georganiseerd hebben.quote:
[..]
Die vergelijking gaat wat mij betreft niet op. Dit was een georganiseerde moord, niet zomaar een ingeving of emotionele daad.
Dit klinkt exact als het gewauwel van erkende frontpage-fascisten als geavanceerd, waarom zou ik hier een letter serieus van nemen?quote:
[..]
deze
Alianthos Varkiza (not verified)
schreef op
27/04/2013
Alles wat hier geschreven wordt is overgenomen van de linkse kranten, de stateloos, religieloos en moraalloos organisaties en is helemaal niet de echte waarheid ....
Wat hier moet ook vertelt worden is de feit dat de "illegale" vreemdelingen in Griekenland groot deels criminelen zijn, zij hebben in 2 jaar tijd 18 roofmoorden gepleegd, 63 verkrachtingen en ontelbaar andere misdaden...
Er is een heel grotere discriminatie tegen over de Grieken dan bij de illegalen, de wereld moet zijn ogen open doen voor deze Griekse drama !
De niet tevreden en alle illegalen vreemdelingen moeten Griekenland verlaten,,, tenzij, Europa betaald voor alle kosten zoals huisvesting, eten, hospitalisatie, medicatie, scholing e.z.v. en dat allemaal voor een tijdelijk verblijf van maximum 3 manden en daarna de vrijheid geven om te gaan "waar zij willen" in de rest van Europa,,, dan kunt je zelf ervaren de Griekse drama...!!!
Een andere grote gevaar vormt de extreem linkse groeperingen en politieke partijen, ze zijn 'de echte terroristen, ze plaatsen explosieven in shopping centers, banken, politieke partijen, ze verbanden autos, winkels en 3 jaar geleden hebben ze een bank in brand gestoken waarbij 3 mensen levende verbrand werden, een van de slachtoffers was een zwangere vrouw dus, 4 mensen lieten het leven in deze laffe daad... De linkse fascisme is de grootste gevaar in Griekenland !!!
Het gouden Dageraad (chrysi Avgi) is een Patriottische en nationalistische partij, is volledig legaal en democratisch verkozen in de Griekse parlement, zij hebben niemand vermoord en geen branden gesticht !!!
Het waarheid is ook dat "uiterlijk" lijken geen zachtaardige mensen,,, vergeet niet dat in de Griekenland van vandaag moet je een keiharde mens zijn om te kunnen overleven ...
reageer
http://www.mo.be/artikel/(...)land-dramatisch-hoog
Boehoe, er zijn ook linkse groeperingen, daarom moeten de nazi's met rust gelaten wordenquote:
[..]
[..]
dat is ook allemaal niet goed
De gasten die dit doen moeten hard aangepakt worden en als blijkt dat extreem-linkse poitieke partijen aanzetten tot deze acties moeten zij dezelfde behandeling ondergaan als die nazi's en zal ik dat van harte toejuichen, en niet proberen er onderuit te draaien zoals de aanhangers van de nazi's hier wel proberen te doen.
Mogelijk...quote:
[..]
In het eerste geval is er geen verband, in het tweede mogelijk wel.
Bijna raak is helemaal mis.
Daar had ik het niet over. Dit was niet zomaar een moord, dit was een politiek ingegeven, geplande moord waaraan 11 leden van de Gouden Dageraad meededen.quote:
[..]
Moord is ALTIJD met voorbedachte rade.
Eerder in dit topic heb ik een verslagje van het verloop van de moord gepost zoals dat is verteld door een correspondent van Radio 1. Het was opgezet.quote:
[..]
Oh, en door wie georganiseerd? Er is geen greintje bewijs (tot op heden) dat de politieke partij (hoe verachtelijk ik ze ook vind) hierbij betrokken zijn. Deze man kan de moord net zo goed met zijn broer en de buurman van zijn zwager georganiseerd hebben.
Als een voetbalelftal iemand kapot ramt, is dit dan ook eerst overlegd met het bestuur van hun club?quote:
[..]
Daar had ik het niet over. Dit was niet zomaar een moord, dit was een politiek ingegeven, geplande moord waaraan 11 leden van de Gouden Dageraad meededen.
Een partij als de gouden dageraad trekt nou eenmaal gekkies aan... Nergens is concreet bewijs overlegd dat de partijleiding van de gouden dageraad dit heeft gesanctioneerd.
Ja, in juridische zin wel. Desondanks spreek je in alledaags taalgebruik natuurlijk ook van 'iemand vermoorden' als het juridische gezien misschien doodslag is.quote:
[..]
Moord is ALTIJD met voorbedachte rade.
Ik doelde op "georganiseerd" voor het geval dat je ontgaan isquote:
[..]
Ja, in juridische zin wel. Desondanks spreek je in alledaags taalgebruik natuurlijk ook van 'iemand vermoorden' als het juridische gezien misschien doodslag is.
Mja wat ik er over kan vinden is uit 2010.. van die linkse terroristen..quote:
[..]
Dit klinkt exact als het gewauwel van erkende frontpage-fascisten als geavanceerd, waarom zou ik hier een letter serieus van nemen?
Ik begrijp niet goed waarom je de partij verdedigt. Het is bekend, althans dat zou het kunnen zijn, dat de leiders geweld aanmoedigen en goedpraten.quote:
[..]
Als een voetbalelftal iemand kapot ramt, is dit dan ook eerst overlegd met het bestuur van hun club?
Een partij als de gouden dageraad trekt nou eenmaal gekkies aan... Nergens is concreet bewijs overlegd dat de partijleiding van de gouden dageraad dit heeft gesanctioneerd.
NWS / Leider Griekse nazi-partij gearresteerdquote:
[..]
Ik doelde op "georganiseerd" voor het geval dat je ontgaan is
maar "georganiseerd" en "voorbedachte rade" zijn ook 2 verschillende juridische definities.quote:
[..]
Ik doelde op "georganiseerd" voor het geval dat je ontgaan is
Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat ze opdracht hebben gegeven voor déze moord.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom je de partij verdedigt. Het is bekend, althans dat zou het kunnen zijn, dat de leiders geweld aanmoedigen en goedpraten.
Ik verdedig de partij niet, ik probeer mensen in te laten zien dat dit ook best een hetze zou kunnen zijn van de radicale anarchisten dat Griekenland in de huidige situatie heeft doen raken. De fascisten van de gouden dageraad zijn een logische stuiptrekking van een bevolking die zich in de steek gelaten voelt.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom je de partij verdedigt. Het is bekend, althans dat zou het kunnen zijn, dat de leiders geweld aanmoedigen en goedpraten.
Ik heb helemaal nergens gesteld dat de leiding de opdracht specifiek heeft gegeven. Met 'georganiseerd' bedoel ik niet wat jij denkt, lees mijn eerste post in dit topic maar.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat ze opdracht hebben gegeven voor déze moord.
Fascisme vind ik geen 'logische stuiptrekking'.quote:
[..]
Ik verdedig de partij niet, ik probeer mensen in te laten zien dat dit ook best een hetze zou kunnen zijn van de radicale anarchisten dat Griekenland in de huidige situatie heeft doen raken. De fascisten van de gouden dageraad zijn een logische stuiptrekking van een bevolking die zich in de steek gelaten voelt.
quote:"Gouden Dageraad aangeklaagd" - NOS Nieuws
Door correspondent Conny Keessen
De extreemrechtse Griekse partij Gouden Dageraad wordt binnenkort voor het gerecht gedaagd. Ook zullen er nog meer partijleden worden gearresteerd. Volgens diverse bronnen heeft de Griekse justitie bewijzen in handen dat leden en zelfs parlementsleden van de partij bij criminele activiteiten betrokken zijn. Dat zou blijken uit getuigenverklaringen en uit afgeluisterde telefoongesprekken.
Het onderzoek door justitie werd ingesteld naar aanleiding van de moord op een linkse rapper. De verdachte van de moord is een aanhanger van Gouden Dageraad. Behalve naar de moord op Pavlos Fyssas is er ook onderzoek gaande naar meer dan 30 gevallen van geweldspleging tegen migranten en andersdenkenden.
Deze week werden ook onderzoeken gestart naar de banden tussen de Gouden Dageraad en de politie en het leger. Er waren al veel langer aanwijzingen dat politiemensen sympathiseren of rechtstreeks betrokken zijn bij activiteiten van de partij. Inmiddels zijn er in afwachting van de onderzoeksresultaten, bij de politie al koppen gerold: zeven hoge politie-officieren zijn vervangen, anderen overgeplaatst, en een onbekend aantal agenten geschorst.
Een van de belangrijkste getuigen in het onderzoek is een voormalig lid van Gouden Dageraad, die inmiddels bescherming heeft gekregen. In een interview met een Griekse krant beschrijft hij hoe Gouden Dageraad een paramilitaire tak heeft opgezet, bestaande uit enkele duizenden mensen.
Groepen met 30-50 leden opereren in verschillende delen van het land. Deze mensen worden volgens het oud-lid getraind door politiemensen en militairen die met de partij sympathiseren.
Als gevolg van racistisch geweld zijn het afgelopen jaar meer dan 400 mensen gewond geraakt en tenminste vier doden gevallen, zo blijkt uit het jongste rapport van de Griekse Ombudsman.
In een groot deel van de gevallen worden Gouden Dageraad en de politie beschuldigd. In het rapport worden de overheid, justitie en politie verweten niet of nauwelijks op te treden tegen deze misstanden.
Gouden Dageraad heeft inmiddels gedreigd zich terug te trekken uit het parlement. Partijleider Michaloliakos zei die mogelijkheid open te houden, als het justitie-onderzoek niet wordt stopgezet.
Gouden Dageraad heeft 18 van de 300 zetels in het Griekse parlement. Als de partij zich terugtrekt zijn er verkiezingen nodig in de districten waar de parlementsleden van Gouden Dageraad vandaan komen.
Bron: nos.nl
Kijk naar het verleden, en steeds zie je die stuiptrekking terug.quote:
[..]
Fascisme vind ik geen 'logische stuiptrekking'.
Ik bedoel ook niet dat ik fascisten begrijp, het gaat om een logisch sociaal verschijnsel.
Crises zijn een excuus voor ongebreidelde haat, geen oorzaak.quote:
[..]
Kijk naar het verleden, en steeds zie je die stuiptrekking terug.
quote:
[..]
NWS / Leider Griekse nazi-partij gearresteerd
quote:Onrust na 'politieke moord' Piraeus - NOS Nieuws
Linkse organisaties in Griekenland hebben demonstraties aangekondigd na de moord in Piraeus op een politieke geestverwant, Pavlos Fyssas (34). Fyssas was een voormalig hiphop-zanger.
Hij zou na de Champions Leaguewedstrijd tussen Olympiakos Piraeus en Paris St. Germain in een eettentje ruzie hebben gekregen met een rechts-extremist. Die man verliet daarna het restaurant.
Buiten wachtte hij Fyssas op, samen met vijftien andere mannen. Toen Fyssas even later naar buiten kwam, werd hij neergestoken en zo achtergelaten. Volgens sommige berichten was Fyssas nog bij kennis toen de politie hem vond. Hij zou de naam van de man met wie hij ruzie had gehad hebben genoemd. Later stierf hij in het ziekenhuis.
De politie heeft een 45-jarige man opgepakt. Hij heeft bekend. Volgens linkse organisaties is de man lid van de neo-nazipartij Gouden Dageraad. De politie heeft verschillende kantoren van die partij doorzocht. Een parlementslid van Gouden Dageraad ontkent dat zijn partij iets met de moord te maken heeft.
Bron: nos.nl
quote:
[..]
Het was een georganiseerde aanval. Tien figuren in Gouden Dageraadtenue lokten het slachtoffer en zijn vriendin een etablissement uit. Buiten ontstond een heftige vechtpartij. Het slachoffer en zijn vriendin vluchtten, maar een auto hield hen staande. Daar stapte een Gouden Dageraadlid uit dat hem vakkundig neerstak (mes van buik naar boven trekken). Het slachtoffer stierf in de ambulance in de armen van zijn vriendin.
Gouden Dageraad heeft geen afstand van deze slachting genomen. Het heeft er dus alle schijn van dat het gepland was.
De 'ruzie' was om het slachtoffer naar buiten te lokken, waar een groep hem opwachtte.quote:
Het is zeker een oorzaak, 'slimme mensen' gebruiken het als een excuus om sociaal zwakkeren voor hun reflexkarretje te spannen.quote:
[..]
Crises zijn een excuus voor ongebreidelde haat, geen oorzaak.
Wat bedoel je dan wél? Want dat de aanvallers (al dan niet allemaal) leden waren van de Gouden Dagenraad hoeft nog steeds niets te zeggen over de betrokkenheid van de partij.quote:
[..]
Ik heb helemaal nergens gesteld dat de leiding de opdracht specifiek heeft gegeven. Met 'georganiseerd' bedoel ik niet wat jij denkt, lees mijn eerste post in dit topic maar.
Ja juist, de crisis wordt gebruikt.quote:
[..]
Het is zeker een oorzaak, 'slimme mensen' gebruiken het als een excuus om sociaal zwakkeren voor hun reflexkarretje te spannen.
Hoe duidelijk kan ik zijn? Het was geen toevallige aanvaring, de aanvallers en de moordenaar hadden het gepland.quote:
[..]
Wat bedoel je dan wél? Want dat de aanvallers (al dan niet allemaal) leden waren van de Gouden Dagenraad hoeft nog steeds niets te zeggen over de betrokkenheid van de partij.
Dat dus.quote:
[..]
Als een voetbalelftal iemand kapot ramt, is dit dan ook eerst overlegd met het bestuur van hun club?
Een partij als de gouden dageraad trekt nou eenmaal gekkies aan... Nergens is concreet bewijs overlegd dat de partijleiding van de gouden dageraad dit heeft gesanctioneerd.
het is niet zeker dat de partij top dit heeft geplant he. het kan ook een plaatselijke voorzitter of een lid geweest zijnquote:
[..]
Hoe duidelijk kan ik zijn? Het was geen toevallige aanvaring, de aanvallers en de moordenaar hadden het gepland.
Daar verschillen onze meningen over.quote:
[..]
Ja juist, de crisis wordt gebruikt.
Sociologisch is in het verleden keer op keer bewezen dat armoede en crisis zorgt voor fascisme. Dat was in de VS het geval tijdens de grote depressie, het gebeurde in nazi Duitsland, in het Italië van Mussolini, in Zuid Amerika (Argentinië) en in het Spanje van Franco.
Dat zou kunnen, en wat zegt dat dan? Dat het zo gepland was? Ok, niet onlogisch.quote:
[..]
De 'ruzie' was om het slachtoffer naar buiten te lokken, waar een groep hem opwachtte.
Dat zegt echter niks over de betrokkenheid van de partij zélf. Wel iets over de leden, en het feit dat de partijtop geen bezwaar heeft tegen aanvallen op immigranten zegt ook wat over de insteek van de partij, maar het maakt ze (zonder bewijs van betrokkenheid) nog niet schuldig aan moord.
Ja, maar nu de link naar de partij(top) nog he? Dat die er opdracht voor gegeven hebben dus.quote:
[..]
Hoe duidelijk kan ik zijn? Het was geen toevallige aanvaring, de aanvallers en de moordenaar hadden het gepland.
a) nergens gezegd dat de partij opdracht tot de moord heeft gegeven
b) niet beweerd dat de partijtop hem persoonlijk heeft gepland
Ik heb gezegd
a) dat de partij betrokken is omdat haar leden dit geweld plegen en zij dit niet afkeurt
b) dat deze moord georganiseerd is
Ben er nu wel een beetje klaar mee eigenlijk.
Daar is iedereen het volgens mij wel over eens. Het steekt hem op het idee van jou dat de partijleiding het mee gepland zou hebben, iets dat helemaal niet zo hoeft te zijn.quote:
[..]
Hoe duidelijk kan ik zijn? Het was geen toevallige aanvaring, de aanvallers en de moordenaar hadden het gepland.
Zucht.quote:
[..]
Daar is iedereen het volgens mij wel over eens. Het steekt hem op het idee van jou dat de partijleiding het mee gepland zou hebben, iets dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
Dan heb ik je daarin wellicht niet goed begrepen.quote:
Kennelijk hebben we (iig ik) dat anders opgevat dan jij bedoelde. Al vind ik het nog steeds moeilijk het anders te lezen dan hoe ik het heb opgevat.quote:
De betrokkenheid van de partij bij de tweede moord staat buiten kijf. Het lid dat de moord pleegde, heeft bekend.
*holt oinkend rondjes door de kamer, verbijsterd nagestaard door de poezen*
quote:
Kennelijk ben ik ook een varkentje want ik begreep 'm wél.
*holt oinkend rondjes door de kamer, verbijsterd nagestaard door de poezen*
Beestjes unitedquote:
Kennelijk ben ik ook een varkentje want ik begreep 'm wél.
*holt oinkend rondjes door de kamer, verbijsterd nagestaard door de poezen*
Dan is het maar goed dat die Gouden Dageraad zo keihard optreedt tegen deze anarchistenquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_of_Fire_Nuclei
(waar de gemiddelde linkse ook niks mee te maken wil hebben).Oh wacht, ze vallen liever de kraampjes aan van hardwerkende migranten als hun papieren niet geheel in orde zijn of ze weigeren deze te laten zien aan deze zelfbenoemde beschermers van Griekenland
Ik weet niet wat je hiermee wil zeggen behalve dat jij blijkbaar vindt dat de ene criminele organisatie niet aangepakt mag worden omdat er ook andere criminele organisaties zijn? Hoeveel leden in het parlement of andere openbare ambten hebben deze anarchisten eigenlijk?
Dat vind ik helemaal niet. Beide groepen vind ik niks. Griekenland had alleen nooit de euro moeten nemen, dan had al deze ellende voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Dan is het maar goed dat die Gouden Dageraad zo keihard optreedt tegen deze anarchisten
Oh wacht, ze vallen liever de kraampjes aan van hardwerkende migranten als hun papieren niet geheel in orde zijn of ze weigeren deze te laten zien aan deze zelfbenoemde beschermers van Griekenland
Ik weet niet wat je hiermee wil zeggen behalve dat jij blijkbaar vindt dat de ene criminele organisatie niet aangepakt mag worden omdat er ook andere criminele organisaties zijn? Hoeveel leden in het parlement of andere openbare ambten hebben deze anarchisten eigenlijk?
Ja, daar lijkt het wat op, ook gratis voedselpakketten uitdelen, etc.quote:
* gratis huisartsen en medicatie, van gouden dageraad * lijkt hamas wel die doen dat ook
Wie doet dat dan?quote:
Absurd dat er mensen hier zijn die die fascisten verdedigen.
Die vraag wilde ik ook al stellen, ik heb even snel door het topic heen gescand en wellicht iets gemist, maar het enige dat ik zie zijn wat mensen die enige nuances aanbrengen ....quote:
Die ziet er ook niet bepaald Arisch uit?quote:
Had iets verkeerd gelezen.quote:
Ophangen die hoerenkind.quote:Op zaterdag 28 september 2013 10:52 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)geraad-gearresteerd/
Een mooi begin van het weekend. Ook goed dat die "politie-agenten" zijn ontslagen.
quote:Oud-leden getuigen over misdaden Gouden Dageraad
Voormalige leden van Gouden Dageraad hebben getuigd over talrijke criminele daden van de extreemrechtse Griekse partij. Ze hadden het onder andere over gecoördineerde afranselingen van Pakistaanse immigranten.
Uit de getuigenissen van oud-leden blijkt dat de partij knokploegen samenstelde die vooral Pakistaanse migranten in elkaar sloegen. "Ik heb verscheidene keren deelgenomen aan acties met in totaal vijftig motoren", klinkt het. "Op elke motor zaten we met twee. Wie achterop zat, hield een knuppel vast waarrond de Griekse vlag gewikkeld was. Daarmee werd elke Pakistaan in elkaar geslagen."
Geldkraan dichtdraaien
Zaterdagavond werden al verscheidene topfiguren van de partij opgepakt, waaronder partijleider Nikolaos Michaloliakos. De Griekse regering wil nu ook de geldkraan van de groepering dichtdraaien. Wanneer de nieuwe wet op de partijfinanciering goedgekeurd wordt - zo snel mogelijk, aldus een regeringswoordvoerder - vallen de subsidies weg als tegen een partij een aanklacht loopt wegens de vorming van een criminele organisatie.
De partij veroverde ruim een jaar geleden 18 van de 300 zitjes in het parlement. Volgens berichten in de Griekse pers krijgt de partij bovenop de vergoedingen voor de parlementairen 1,7 miljoen euro. Bron
Gecoördineerd geweld. Terecht dus dat deze partij wordt aangepakt.quote:
Op Na een andere foto van die gast gezien te hebben lijkt hij me meer Turks als Arisch, ben je toch wel eve nep. Als ik niet wist dat het een Griek was, dan had ik hem voor een Turk aangenomen.quote:
[..]
Die ziet er ook niet bepaald Arisch uit?
Integendeel.quote:
jij liep toch te lullen dat je gouden dageraad steunde enzo ?quote:
Ahja?quote:
[..]
jij liep toch te lullen dat je gouden dageraad steunde enzo ?
Ook alleen voor autochtonen, zoals bij hun vorige uitdeelactie?quote:
* gratis huisartsen en medicatie, van gouden dageraad * lijkt hamas wel die doen dat ook
jaquote:
[..]
Ook alleen voor autochtonen, zoals bij hun vorige uitdeelactie?
http://nieuwsuur.nl/video(...)geraad-opgepakt.html
Ha, daar hebben we meteen het bewijs dat parlementsleden van de Gouden Dageraad persoonlijk de aanvallen op migranten cordineren.quote:
[..]
ja
http://nieuwsuur.nl/video(...)geraad-opgepakt.html
Smorgens voor 11 uur al je orgasme. Je hebt je dag wel.quote:
[..]
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)geraad-gearresteerd/
Een mooi begin van het weekend. Ook goed dat die "politie-agenten" zijn ontslagen.
Toch vreemd, jouw interesse voor mijn orgasmes.quote:
[..]
Smorgens voor 11 uur al je orgasme. Je hebt je dag wel.
Internet is jouw sociale grens. Kan ik ook niks aan doen.quote:Op maandag 30 september 2013 22:59 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Toch vreemd, jouw interesse voor mijn orgasmes.
Hitler was nou ook geen enorm licht ofzo hoor. Misschien wel een redelijk strateeg, maar nou ook geen intellectueel. In ieder geval niet slim genoeg om een opleiding af te ronden. Ook de NSDAP vond de meeste leden in de 'lower middle class'.quote:
die gd mensen en hun kiezers hebben allemaal een laag iq - ze zien er niet bepaald snugger uit. zoals hitler en zijn volgelingen dat wel waren
Jaja, het is volkomen onbegrijpelijk dat de Griekse bevolking het niet pikt dat hun banen worden ingepakt door immigranten.quote:
Mooizo, ergerde me dood aan deze partij. Vond het ronduit schokkend hoe hen met immigranten omgaan en hoe hen naar immigranten kijken.
Sonny is een PVV-stemmer. dus ik denk dat hij heus wel begrijpt dat mensen soms tegen immigratie zijn.quote:
[..]
Jaja, het is volkomen onbegrijpelijk dat de Griekse bevolking het niet pikt dat hun banen worden ingepakt door immigranten.
Je hoeft alleen dan niet willekeurig mensen dood te maken op straat vanwege hun kleurtje, ik denk dat jij dat ook wel begrijpt.
1: De pvv is anti islam niet anti immigranten.quote:
[..]
Sonny is een PVV-stemmer. dus ik denk dat hij heus wel begrijpt dat mensen soms tegen immigratie zijn.
Je hoeft alleen dan niet willekeurig mensen dood te maken op straat vanwege hun kleurtje, ik denk dat jij dat ook wel begrijpt.
Als Nederland vol zat met Israëlische Joden dan hoorde je ze niet.
2: Uiteraard, mensen die dat doen horen dan ook achter de tralies.
Dat heb ik hier ook al meerdere keren gepost.
Dit, ik snap de afwegingen wel maar met de GD ga ik natuurlijk absoluut niet mee. Ik ben geen racist.quote:
[..]
Sonny is een PVV-stemmer. dus ik denk dat hij heus wel begrijpt dat mensen soms tegen immigratie zijn.
Je hoeft alleen dan niet willekeurig mensen dood te maken op straat vanwege hun kleurtje, ik denk dat jij dat ook wel begrijpt.
Het begrijpen waarom ze het doen is een ander verhaal, maar doordat ik het begrijp wil ik niet laten zien dat ik het ook goedkeur.
Trouwens: PVV stemmer weet ik zo net nog niet, PvdD/CDA ligt ook nog in de mogelijkheden.
[ Bericht 5% gewijzigd door francoisdublanc op 30-09-2013 23:49:47 ]
Of begrijp je ook waar Boko Haram studenten in hun slaap doodschiet?
Je kunt alles wel proberen te verklaren en begrijpen, maar ik vind dat je hier een grens moet stellen omdat het woord 'begrijpen' een beetje goedkeuring lijkt te impliceren.
Dat jij het verschil niet weet tussen begrijpen en goedkeuren is je eigen probleem.quote:Op maandag 30 september 2013 23:49 schreef De_Coulance het volgende:
Nee begrijpen is ook raar.
Of begrijp je ook waar Boko Haram studenten in hun slaap doodschiet?
Je kunt alles wel proberen te verklaren en begrijpen, maar ik vind dat je hier een grens moet stellen omdat het woord 'begrijpen' een beetje goedkeuring lijkt te impliceren.
Ik begrijp het wel, maar ik keur het zeker niet goed.quote:
Nee begrijpen is ook raar.
Of begrijp je ook waar Boko Haram studenten in hun slaap doodschiet?
Je kunt alles wel proberen te verklaren en begrijpen, maar ik vind dat je hier een grens moet stellen omdat het woord 'begrijpen' een beetje goedkeuring lijkt te impliceren.
quote:In Athene zijn een aantal leden van de extreem-rechtse partij Gouden Dageraad voor de rechter verschenen. Ze staan terecht omdat ze lid zouden zijn van een criminele organisatie.
Afgelopen weekend zijn 22 leden van de partij aangehouden. De aanklachten tegen hen variëren van witwassen tot geweld en moord.
De partijleden worden verantwoordelijk gehouden voor gewelddadige aanvallen op homo's, buitenlanders en activisten. De directe aanleiding voor de arrestaties was de moord op de linkse rapper Pavlov Fyssas. Hij werd op 18 september door een rechtsextremist doodgestoken na een ruzie in een eettent in Piraeus.
Morgen wordt de voorzitter van Gouden Dageraad, Nikos Michaloliakos, voorgeleid. Een dag later is de beurt aan de nummer twee van de partij, Christos Pappas
http://nos.nl/artikel/557389-gouden-dageraad-voor-de-rechter.html
quote:Extreemrechts Griekenland hard aangepakt
Voordat hij de voordeur achter zich dichttrekt, heeft Asif Ali al zorgvuldig overwogen welke route hij zal nemen. De 28-jarige bouwvakker uit Pakistan is in de buurt van zijn huis in een arme wijk in Athene drie keer aangevallen, vermoedelijk door extreemrechtse straatbendes. De moord op een rapper in dezelfde wijk luidde een omvangrijk optreden in tegen de extreemrechtse partij Gouden Dageraad.
Ali zegt de eerste keer bewusteloos te zijn geslagen door een groep in het zwart gehulde mannen. Maanden later werd hij aangevallen door leden van een motorbende. In december was hij met de bus onderweg naar een bouwplaats toen drie mannen zijn neus braken.
”Ik wil me niet bang voelen, maar ik ben het wel”, zegt hij. “Ik ging altijd koffie drinken en bleef dan tot laat buiten. Nu bedenk ik me wel tien keer voor ik ergens heenga.”
Afgelopen weekeinde werd de top van Gouden Dageraad aangehouden in verband met de moord op de antifascistische rapper Pavlos Fyssas. Die werd waarschijnlijk neergestoken door een vrijwilliger van de partij. Artsen, activisten en slachtoffers reageerden opgelucht op de arrestaties, maar zeggen ook dat de autoriteiten al veel eerder hadden moeten optreden. De moord is volgens hen het gevolg van een maandenlange toename van wreedheid en brutale aanvallen door extreemrechtse straatbendes.
Niet ver van Ali’s huis in de wijk Nikea behandelt neurochirurg Panagiotis Papanikolaou zijn patiënten in een druk openbaar ziekenhuis. Sinds 1998 behandelt hij slachtoffers van extreemrechts geweld. In dat jaar liep een linkse student bij een aanval ernstige hersenbeschadiging op.
Al maanden waarschuwt Papanikolaou voor een toename van gewelddadige racistische aanvallen. Bovendien zijn steeds vaker niet alleen migranten, maar ook Grieken zelf het slachtoffer van dergelijke aanvallen.
hebben gevallen gezien van verwondingen aan gezicht en schedel, messteken en steekwonden die met schroevendraaiers zijn toegebracht”, aldus de arts. “Ik denk dat het een kwestie van geluk is dat er nog geen doden zijn binnengebracht. Klappen die krachtig genoeg zijn om iemands schedel te kraken, tonen de intentie om te doden.”
”Deze bendes hebben zich twee of drie jaar kunnen ontwikkelen door te ‘oefenen’ op weerloze mensen - immigranten. En nu plegen ze steeds meer aanvallen in het openbaar en richten ze zich op activisten.”
De afgelopen twee jaar zijn in Griekenland zo’n driehonderd ernstige aanvallen door extreemrechtse groepen, vooral in Athene, opgetekend, zegt een onderzoeksgroep die racistische geweld in kaart brengt. Dat zijn er gemiddeld drie per week. In bijna alle gevallen was sprake van meerdere aanvallers. Ongeveer de helft van de aanvallen resulteerde in ernstige verwondingen als steekwonden of botbreuken.
Hoewel het aantal aanvallen min of meer stabiel is gebleven, worden de bendes gewelddadiger en brutaler, zegt de groep. Opereerden ze voorheen vooral in achterafsteegjes, tegenwoordig kiezen ze ook voor drukke straten.
”Het geweldsniveau is zeker toegenomen. Er zijn de laatste tijd meer incidenten waarbij sprake was van moorddadige bedoelingen”, zegt coördinator Eleni Takou. “Er is zeker een patroon: bendes patrouilleren op straat, soms met honden. Ze dragen doorgaans zwart of camouflagekleding en hebben wapentuig bij zich - knuppels of messen. Met andere woorden, de aanvallen zijn niet spontaan.”
De bendes zouden opereren als burgerwachten. Immigranten moeten hun verblijfspapieren tonen of worden afgeranseld.
Gouden Dageraad ontkent enige betrokkenheid bij dergelijke aanvallen. De partij zag haar populariteit toenemen door de verontwaardiging onder de bevolking over de economische crisis die Griekenland in zijn greep houdt en de omvangrijke illegale immigratie van buiten Europa.
De partij veranderde van een marginale organisatie met enkele duizenden aanhangers tot een politieke beweging die vertegenwoordigers in het parlement heeft en in een peiling in juni kon rekenen op de steun van twaalf procent van het electoraat. Met de moord op Fyssas werd een onderzoek ingesteld naar de activiteiten van de partij dat in het weekeinde resulteerde in de aanhouding van twintig leden van Gouden Dageraad, onder wie haar leider en vijf parlementariërs.
De moord op Fyssas diende als ‘katalysator’ om Gouden Dageraad aan te pakken, zeggen bronnen bij de regering. Maar de kern van het onderzoek vormt een groeiende bewijslast tegen de beweging. Sommige Grieken zijn echter sceptisch en zeggen dat alleen de dood van een Griek de regering heeft kunnen aanzetten tot actie.
”Er was een moord voor nodig - en inderdaad de moord op een Griek - voordat de hele samenleving en de staat enige gevoeligheid toonden”, aldus het conservatieve parlementslid Aris Spiliotopoulos.
”Wat een vanzelfsprekend optreden lijkt, had jaren eerder moeten gebeuren. Ik kan niet bevatten waarom Gouden Dageraad bij meerdere gelegenheden mocht deelnemen aan verkiezingen, terwijl het manifest van de partij kristalhelder is en de beweging vanaf het begin bestempeld had moeten worden als neonazistische organisatie.”
Nikos Mihaloliakos, leider van Gouden Dageraad, en andere prominente partijleden werden zaterdag geboeid afgevoerd door gemaskerde en gewapende agenten. De Griekse premier Antonis Samaras zwoer maandag de extreemrechtse en op sommige punten - Holocaustontkenning, bewondering voor Adolf Hitler - neonazistische partij uit te bannen.
”Er is nergens in de democratische wereld plaats voor neonazi’s en neonazi’s - of andersoortige extremisten - die democratische instituties ondermijnen worden niet getolereerd”, aldus Samaras.
Het onderzoek dat leidde tot de arrestatie van Mihaloliakos richtte zich op de activiteiten van Gouden Dageraad in Nikea en de mogelijke betrokkenheid van plaatselijke politieagenten. Vorige week werden invallen gepleegd bij politiebureaus en kantoren van de partij. Aanklagers hebben opdracht gegeven voor het afluisteren van leden van Gouden Dageraad en kregen bevoegdheden die normaal gesproken alleen worden verleend in onderzoek naar terreurgroepen of grote misdaadorganisaties.
http://www.nd.nl/artikele(...)nland-hard-aangepakt
De GD is niet anders dan een terreurgroep.
Eens. Terreurbeweging, criminele organisatie, whatever, vervolg ze en sluit ze lang op.quote:
De GD is niet anders dan een terreurgroep.
Het is echter wel de EU/Griekse regering die deze situatie heeft veroorzaakt, door de wurgcontracten en de afwezigheid van ingrijpen in het verleden.
Onzin. Het zijn nog altijd de honderdduizenden illegale turken, afghanen en paki's die Griekenland onveilig hebben gemaakt, zij hebben de GD over zichzelf hebben afgeroepen. En niet 'het verleden' oid.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens. Terreurbeweging, criminele organisatie, whatever, vervolg ze en sluit ze lang op.
Het is echter wel de EU/Griekse regering die deze situatie heeft veroorzaakt, door de wurgcontracten en de afwezigheid van ingrijpen in het verleden.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
quote:
[..]
Onzin. Het zijn nog altijd de honderdduizenden illegale turken, afghanen en paki's die Griekenland onveilig hebben gemaakt, zij hebben de GD over zichzelf hebben afgeroepen. En niet 'het verleden' oid.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
x 10 miljoen. Trollpost of niet.Turken? Uh nee. Turkije is slechts een doorvoerland. Het gaat eerder de andere kant op met de ineenstorting van de Griekse economie en de opmars van de Turkse.quote:
[..]
Onzin. Het zijn nog altijd de honderdduizenden illegale turken, afghanen en paki's die Griekenland onveilig hebben gemaakt, zij hebben de GD over zichzelf hebben afgeroepen. En niet 'het verleden' oid.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
Griekenland is er dankzij de honderdduizenden illegalen op vooruitgegaan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bepaalde mensen uit het Oosten staan nou eenmaal niet open voor logica en rede. En pragmatische aanpak is dan vaak de enige keuze.
"Pragmatische aanpak" = onschuldige mensen doodtrappen op straat.quote:
[..]
Griekenland is er dankzij de honderdduizenden illegalen op vooruitgegaan?
Bepaalde mensen uit het Oosten staan nou eenmaal niet open voor logica en rede. En pragmatische aanpak is dan vaak de enige keuze.
Griekenland is genaaid door de EU en haar eigen Elite. Niet door immigranten op zoek naar een beter bestaan.
Pragmatische aanpak = gebruik je fantasie.quote:
[..]
"Pragmatische aanpak" = onschuldige mensen doodtrappen op straat.
Griekenland is genaaid door de EU en haar eigen Elite. Niet door immigranten op zoek naar een beter bestaan.
Ik ben het met je eens dat de Griekse staat zichzelf en Griekenland heeft genaaid. Nu staat het volk er alleen voor.
Toevallig heb ik een hele goede vriend in Thessaloniki wonen. Geen Athene, maar het kan ermee door.quote:
eigenlijk zou je dit moeten vragen aan iemand die in Athene woont
De Grieken hebben zichzelf genaaid.quote:
[..]
Pragmatische aanpak = gebruik je fantasie.
Ik ben het met je eens dat de Griekse staat zichzelf en Griekenland heeft genaaid. Nu staat het volk er alleen voor.
Daarom is de GD ook antisemitisch. Niet meer dan terecht, toch?quote:
[..]
Onzin. Het zijn nog altijd de honderdduizenden illegale turken, afghanen en paki's die Griekenland onveilig hebben gemaakt, zij hebben de GD over zichzelf hebben afgeroepen. En niet 'het verleden' oid.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
GD is een reactie op het aantal illegalen in Griekenland. De scala aan standpunten van GD hou ik mij niet mee bezig.quote:
[..]
Daarom is de GD ook antisemitisch. Niet meer dan terecht, toch?
GD bestaat al sinds 1985. Bovendien kan ik persoonlijk geen enkel excuus bedenken voor het in elkaar rammen van onschuldige mensen die toevallig immigrant zijn.quote:
[..]
GD is een reactie op het aantal illegalen in Griekenland. De scala aan standpunten van GD hou ik mij niet mee bezig.
Maar hè, dat ben ik.
Toen kregen ze niet veel stemmen zeker ?quote:
[..]
GD bestaat al sinds 1985. Bovendien kan ik persoonlijk geen enkel excuus bedenken voor het in elkaar rammen van onschuldige mensen die toevallig immigrant zijn.
Maar hè, dat ben ik.
Pas na 2008 kregen ze veel stemmen.quote:
[..]
Toen kregen ze niet veel stemmen zeker ?
Je bent mij net voor.quote:
[..]
Toen kregen ze niet veel stemmen zeker ?
Tevens is het dweilen met de kraan open daar in Griekenland.
Binnen 8 jaar bijna 2 miljoen gedeporteerd, moet je eens voorstellen wat er allemaal is blijven hangen.
http://en.wikipedia.org/w(...)f_illegal_immigrantsquote:The Greek government also deports large numbers of illegal immigrants every year, which means undocumented workers are unlikely to come forward and report hazardous, unfair, or exploitative working conditions for fear of being deported. From 1991 to 1999, 1,820,000 migrants were deported, the majority of them from Albania.
Je geeft geen antwoord. Jij vindt het blijkbaar te rechtvaardigen dat normale immigranten, die niks verkeerd doen, in elkaar geslagen worden.quote:
[..]
Je bent mij net voor.
Tevens is het dweilen met de kraan open daar in Griekenland.
Binnen 8 jaar bijna 2 miljoen gedeporteerd, moet je eens voorstellen wat er allemaal is blijven hangen.
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)f_illegal_immigrants
Dat mag, maar dan weet ik hoe ik je moet categoriseren.
Nee logisch.
Wat zijn normale immigranten volgens jou? Griekenland is altijd al een 'multikul' (quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Jij vindt het blijkbaar te rechtvaardigen dat normale immigranten, die niks verkeerd doen, in elkaar geslagen worden.
Dat mag, maar dan weet ik hoe ik je moet categoriseren.
) samenleving geweest van Christenen uit Egypte tot Armenie tot aan Iran. Alexander de Grote was de een van de eerste heersers die een multi-etnische samenleving poogde op te zetten.The number of work permits to non-ethnic Greek foreigners is just 0.33% of the registered labor force, the lowest number in the EU
de immigranten zijn vooral etnische grieken uit andere landen..
wel woont de helft in athene..
Je lult eromheen. Een immigrant die niet crimineel is en zich gewoon gedraagt als ieder ander, dat is een normale immigrant. De GD maakt geen onderscheid. Dat is verwerpelijk en de vergelijking met de nazi's dient zich dan ook snel aan.quote:
[..]
Wat zijn normale immigranten volgens jou? Griekenland is altijd al een 'multikul' (
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 04-10-2013 00:24:23 ]
dus dat Grieken geen belasting betalen trekt immigranten aan ofzo ..
whaha
Uiteindelijk is die "informele economie" heel normaal, het is alleen niet geregeld door corrupte overheidjes. Ik juich het juist toe. En als die immigranten zo aan de slag kunnen, prima.quote:
In fact, the informal economy of Greece makes up approximately 30% of its GDP--the largest informal economy in Europe. [9] This informal economy needs cheap, unskilled labor to survive, since young people in Greece are unwilling to accept employment in these sectors. Young Greeks have low participation in the work force and continue to study at University until they can find high-status jobs. This means many young immigrants can find low quality employment if they accept the kinds of low-status employment that native Greeks reject
dus dat Grieken geen belasting betalen trekt immigranten aan ofzo ..
whaha
Griekenland staat exact gelijk met Colombia op de lijst van corruptie. En ook qua informele economie denk ik zo. Het werkt prima hier.
Als de Gouden Dageraadtokkies zich nou érgens tegen moeten verzetten, is het wel hun eigen regering en het eurolidmaatschap wat het land volledig failliet heeft gemaakt.
Zoals eerder gepost er zijn een tal van verschillende groepen nieuwkomers in Griekenland. Nogmaals wat zijn normale immigranten en hoeveel en hoe vaak worden die normale immigranten lastiggevallen door de GD en hoe verhoudt dat zich tegenover de stimuleringsacties van de GD richting illegalen.quote:
[..]
Je lult eromheen. Een immigrant die niet crimineel is en zich gewoon gedraagt als ieder ander, dat is een normale immigrant. De GD maakt geen onderscheid. Dat is verwerpelijk en de vergelijking met de nazi's dient zich dan ook snel aan.
[ Bericht 11% gewijzigd door Specularium op 04-10-2013 00:25:22 ]
GD verheerlijken is echter absurd.
..
Ben er helaas nog niet geweest (moet erg mooi zijn en erg vriendelijke mensen), maar Albanie is natuurlijk bijna een derde wereldland, met vele ongeletterden, grote armoede en een corruptie om U tegen te zeggen.quote:
90% van de immigranten komt uit Albanie... omdat het inkomen daar maar 1000 euro per jaar is.. dus albanie moet lid van de eu worden; daar wegen , spoorwegen , vliegvelden , havens , telefoon en internet verbindingen aanleggen..
..
Begrijpelijk dat de Albanezen hun heil elders zoeken.
Ja, Turkije groeit iets van 4-5%. Griekenland heeft de allerslechtste economie van de wereld, nog onder Zimbabwe.quote:
En de stelling dat honderdduizenden Turken die naar Griekenland vluchten is gewoon pure onzin.
Of dat Alexander de Grote een Christen zou zijn geweest. Waar gaat het heen met de algemene kennis?quote:
[..]
Ja, Turkije groeit iets van 4-5%. Griekenland heeft de allerslechtste economie van de wereld, nog onder Zimbabwe.
Toen wel. Maar werk vinden is er zo goed als onmogelijk.quote:
Nee man.. Griekenland is best rijk.. toen met de redding wilde Slowakije niet bijdragen omdat daar de lonen 30% lager liggen.
quote:
Nee man.. Griekenland is best rijk.. toen met de redding wilde Slowakije niet bijdragen omdat daar de lonen 30% lager liggen.
Griekenland is failliet. Het bestaat niet meer, eigenlijk.
Kijk je ook naar de koopkracht? Ik was 12 jaar geleden voor het laatst in Griekenland (voor 7 weken) en toen was het al redelijk duur. Dat was nog met drachmes, net voor de euro. Nu zal het veul duurder zijn met salarissen die op Colombiaans niveau liggen (~500 euro per maand gemiddeld salaris).
Het is echt een grote schande hoe de EU Griekenland (en met name de 99% daar) genaaid heeft. De 1% boert er lekker op, dat kansspelletje van Barroso en Lagarde.
of alleen de leider ofzo
Inderdaad. Hopelijk zien wij ook elders in Europa snel actie tegen aanhangers van de Fascistische ideologie.quote:
Goed, in ieder geval mooi dat deze fascistiche terroristen achter slot en grenden zitten, zoals het hoort.
Dat was in 2010 he... toen was Griekenland al failliet... maar in Slowakije zijn de lonen gewoon lager... daar zijn ze gewoon arm.. in Griekenland nietquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Griekenland is failliet. Het bestaat niet meer, eigenlijk.
Kijk je ook naar de koopkracht? Ik was 12 jaar geleden voor het laatst in Griekenland (voor 7 weken) en toen was het al redelijk duur. Dat was nog met drachmes, net voor de euro. Nu zal het veul duurder zijn met salarissen die op Colombiaans niveau liggen (~500 euro per maand gemiddeld salaris).
Het is echt een grote schande hoe de EU Griekenland (en met name de 99% daar) genaaid heeft. De 1% boert er lekker op, dat kansspelletje van Barroso en Lagarde.
Oké, dus met immigranten de kanker inslaan an sich is niets mis?quote:
[..]
Zoals eerder gepost er zijn een tal van verschillende groepen nieuwkomers in Griekenland. Nogmaals wat zijn normale immigranten en hoeveel en hoe vaak worden die normale immigranten lastiggevallen door de GD en hoe verhoudt dat zich tegenover de stimuleringsacties van de GD richting illegalen.
Mensen die daadwerkelijk terreurhandelingen (onschuldige immigranten molesteren o.a.) hebben gepleegd of gefaciliteerd komen niet zo snel meer vrij hoor. Misschien kunnen ze zelfs nog naar het Strafhof in Den Haag komen.quote:
Nou Coulance dat is nog helemaal niet zeker; misschien worden ze wel weer vrijgelaten
of alleen de leider ofzo
Het onderzoek is toch nog bezig. Je weet helemaal niet of ze allemaal schuldig zijn.quote:
[..]
Mensen die daadwerkelijk terreurhandelingen (onschuldige immigranten molesteren o.a.) hebben gepleegd of gefaciliteerd komen niet zo snel meer vrij hoor. Misschien kunnen ze zelfs nog naar het Strafhof in Den Haag komen.
Typisch slinks dit... He ontwijkkoning. Ga je nog in op mijn vraag, voor de 3rde keer:quote:
[..]
Oké, dus met immigranten de kanker inslaan an sich is niets mis?
Zoals eerder gepost er zijn een tal van verschillende groepen nieuwkomers in Griekenland. Nogmaals wat zijn normale immigranten en hoeveel en hoe vaak worden die normale immigranten lastiggevallen door de GD en hoe verhoudt dat zich tegenover de stimuleringsacties van de GD richting illegalen.
ja maar in Slowakije voed je met een tientje een heel gezin voor een week ofzoquote:
[..]
Dat was in 2010 he... toen was Griekenland al failliet... maar in Slowakije zijn de lonen gewoon lager... daar zijn ze gewoon arm.. in Griekenland niet
Dat zeg ik toch ook niet?quote:
[..]
Het onderzoek is toch nog bezig. Je weet helemaal niet of ze allemaal schuldig zijn.
lol ... nee dat kan nietquote:
[..]
Misschien kunnen ze zelfs nog naar het Strafhof in Den Haag komen.
De wàt?quote:
de stimuleringsacties van de GD richting illegalen
Jammer.quote:
hoezo?quote:
wat zou de meerwaarde ervan zijn?
het zou een beetje een raar verhaal worden als je voor dit soort misdaden al naar Den HaagScheveningen gestuurd kan worden ... loopt het snel vol
dit moet een Griekse rechtbank prima zelf af kunnen handelen lijkt me
Precies. Het Internationaal Strafhof gaat volgens mij alleen over conflicten tussen landen.quote:
[..]
hoezo?
wat zou de meerwaarde ervan zijn?
het zou een beetje een raar verhaal worden als je voor dit soort misdaden al naar Den HaagScheveningen gestuurd kan worden ... loopt het snel vol
dit moet een Griekse rechtbank prima zelf af kunnen handelen lijkt me
True, je hebt gelijk.quote:
[..]
hoezo?
wat zou de meerwaarde ervan zijn?
het zou een beetje een raar verhaal worden als je voor dit soort misdaden al naar Den HaagScheveningen gestuurd kan worden ... loopt het snel vol
dit moet een Griekse rechtbank prima zelf af kunnen handelen lijkt me
Ook over grote interne dingen als genocide enzo toch?quote:
[..]
Precies. Het Internationaal Strafhof gaat volgens mij alleen over conflicten tussen landen.
...
oorlogsdingetjes die de nationale rechtspraak ontstijgen
niet een stel racisten die een random doner kebabman doodstompen (erg als dat is)
Stom, ja natuurlijk. Bashir moet er verschijnen.quote:
[..]
Ook over grote interne dingen als genocide enzo toch?
De jaren '90 waren mooie tijden in veel Europese landen. (Behalve Joegoslavië)quote:
In 1989, Greeks were presented by the Eurobarometer as the people most tolerant of foreigners in all the EU
...
Van die linkse socioloogjes. Hoe meet je in godsnaam "tolerantie"? En onder hoeveel mensen is dat onderzoek gedaan? Door de EU/EEG zelf zelfs. Iets met WC-eend...quote:
In 1989, Greeks were presented by the Eurobarometer as the people most tolerant of foreigners in all the EU
...
Heel globaal gezien heb je gelijk. Maar je laat de nuance wel heel erg weg op deze manier hé.quote:
[..]
Onzin. Het zijn nog altijd de honderdduizenden illegale turken, afghanen en paki's die Griekenland onveilig hebben gemaakt, zij hebben de GD over zichzelf hebben afgeroepen. En niet 'het verleden' oid.
Wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
Houd hetzelfde onderzoek eens op 3 oktober 2001.
Ja dat ging heel snel van : kleine minderheid die negatief staat tov moslims naar 50%. Is nog steeds zo volgens mij.quote:
Als je in 1989 een onderzoek in Nederland gehouden had "wat vind u van de islam?", dan had 80% van Nederland ook geen probleem gehad.
Houd hetzelfde onderzoek eens op 3 oktober 2001.
Het feit dat Ali B doodgeslagen kan worden (met volledige instemming van Terminator) omdat Ali A toevallig een kutallochtoon is, gaat alle perken te buiten. Ik vraag me af hoe je dat "globaal ziet"?quote:
[..]
Heel globaal gezien heb je gelijk. Maar je laat de nuance wel heel erg weg op deze manier hé.
Ik ben het eens met zijn kritiek op de immigranten, op dat gebied heeft hij globaal gezien in mijn ogen gelijk.quote:
[..]
Het feit dat Ali B doodgeslagen kan worden (met volledige instemming van Terminator) omdat Ali A toevallig een kutallochtoon is, gaat alle perken te buiten. Ik vraag me af hoe je dat "globaal ziet"?
Het stiekem goed praten van de daden van bepaalde leden van de Gouden Dageraad is alleen belachelijk.
Dat stelde bar weinig voor in vergelijking met 9/11 en men keek vooral Iran erop aan, niet 'de moslim'quote:
Nou je had toen dat gezeik met Salman Rushdie al he.. dus ik weet het niet.
Oh ja, goed punt. Dat was in 1989 toch?quote:
Nou je had toen dat gezeik met Salman Rushdie al he.. dus ik weet het niet.
Maar goed, het punt is duidelijk; veranderlijkheid van omstandigheden, cultuur en vooral veeel, heeeel veel media-aandacht (met een ongezonde en belachelijke focus op moslimgeweld).
nu zou iedereen zich gelijk bibberend voor Al Qaida op de zolderkamer verstoppen
Ja, je wil niet dood he? Want dat soort groeperingen zijn gewoon extreem.. Elke normale moslim zit dan ook op zolder..quote:
nou ik hoorde wel eens wat van Rushdie enzo maar toen kreeg je het echt mee alsof er een obscure groep ergens in de bergen domme dingen liep te roepen, haalde je je schouders voor op
nu zou iedereen zich gelijk bibberend voor Al Qaida op de zolderkamer verstoppen
dat soort groepen ga je gewoon niet tegenkomen in je levenquote:
[..]
Ja, je wil niet dood he? Want dat soort groeperingen zijn gewoon extreem.. Elke normale moslim zit dan ook op zolder..
ze worden veel groter/belangrijker gemaakt dan ze zijn ... soort James Bond schurken die de hele wereld willen overnemen
Tot zover OT
Opvallend inderdaad, omdat ik veel over beide partijen heb gelezen vind ik ze wel een beetje met elkaar vergelijkbaar. Jobbik jegens de zigeuners, GD jegens de illegalen (of zelfs alle buitenlanders).quote:
[..]
Ze zitten niet in de regering.
Die partij in Hongarije Jobbik is volgens mij veel enger.
Gouden Dageraad is een zooitje van zuiplappen en gekken
Allebei partijen die ruim vertegenwoordigd zijn in het parlement en hun eigen privé-milities hebben die soms geweld niet schuwen. Opvallend eigenlijk dat een land als Roemenië geen grote extreemrechtse partij heeft
Hopelijk niet nee, maar ze bestaan dus echt wél..quote:
[..]
dat soort groepen ga je gewoon niet tegenkomen in je leven
ze worden veel groter/belangrijker gemaakt dan ze zijn ... soort James Bond schurken die de hele wereld willen overnemen
Er zijn gruwelijke oorlogen in de wereld (LRA, Oeganda/Centraal-Afrika/Zuid-Soedan met stip op 1, maar ook de "War on Drugs" is gruwelijk en zinloos en immoreel), waar nauwelijks aandacht aan wordt besteed.
Als er voor de 17e keer in die week een of andere gek zich opblaast in Pakistan, dan moeten we dat wel ineens de huiskamers inrammen als een briesende Gouden Dageraadaanhanger met Terminatorneigingen.
Ik bibber ook niet... Toch wens ik ze niet tegen te komen..quote:
Ik ben nu ook op zolder. Maar ik bibber niet.
Tot zover OT
tuurlijk, in Afghanistan heb je er ook echt wel last van maar in Nederland?quote:
[..]
Hopelijk niet nee, maar ze bestaan dus echt wél..
mweh
Ataka! (what's in the name) in Bulgarije zijn ook al van die frisse figuren... Heeft Roemenie echt niet zo'n partij, ook niet marginaal?quote:
[..]
Opvallend inderdaad, omdat ik veel over beide partijen heb gelezen vind ik ze wel een beetje met elkaar vergelijkbaar. Jobbik jegens de zigeuners, GD jegens de illegalen (of zelfs alle buitenlanders).
Allebei partijen die ruim vertegenwoordigd zijn in het parlement en hun eigen privé-milities hebben die soms geweld niet schuwen. Opvallend eigenlijk dat een land als Roemenië geen grote extreemrechtse partij heeft
Ja , dat snap ik ook niet, maar als ik erover klaag ben ik een huilie ofzo.quote:
In de jaren 80 en 90 vonden verreweg de meeste terroristische aanslagen plaats door IRA, ETA en de kartels in dit land, met wat incidentele Palestijntjes die te ver gingen.
Er zijn gruwelijke oorlogen in de wereld (LRA, Oeganda/Centraal-Afrika/Zuid-Soedan met stip op 1, maar ook de "War on Drugs" is gruwelijk en zinloos en immoreel), waar nauwelijks aandacht aan wordt besteed.
Als er voor de 17e keer in die week een of andere gek zich opblaast in Pakistan, dan moeten we dat wel ineens de huiskamers inrammen als een briesende Gouden Dageraadaanhanger met Terminatorneigingen.
quote:De leider van de Griekse extreem-rechtse partij Gouden Dageraad blijft voorlopig vastzitten. Nikos Michaloliakos moest gisteravond voor de rechter verschijnen op verdenking van het oprichten van en deelnemen aan een criminele organisatie.
Diep in de nacht kwam naar buiten dat de rechter heeft besloten om de extreem-rechtse politicus niet op borgtocht vrij te laten. Hij blijft vastzitten in afwachting van zijn proces. Ook werd duidelijk dat Michaloliakos heeft verklaard dat hij onschuldig is.
Moord
Michaloliakos werd afgelopen weekend opgepakt, net als 21 andere leden van de partij. De directe aanleiding voor de arrestaties is de dood van een rapper. Hij werd doodgestoken, vermoedelijk door een lid van Gouden Dageraad.
Tegen de verschillende verdachten zijn aanklachten ingediend van moord, mishandeling en witwassen.
http://nos.nl/artikel/558(...)aad-blijft-vast.html 9 uur vanavond ge update ...
Joh, mensen (niet alle) kunnen best relativeren.. Ik vind "moslims" niet eng. Sommige groepn wel, en ik hoop ze nooit tegen te komen..quote:
In de jaren 80 en 90 vonden verreweg de meeste terroristische aanslagen plaats door IRA, ETA en de kartels in dit land, met wat incidentele Palestijntjes die te ver gingen.
Er zijn gruwelijke oorlogen in de wereld (LRA, Oeganda/Centraal-Afrika/Zuid-Soedan met stip op 1, maar ook de "War on Drugs" is gruwelijk en zinloos en immoreel), waar nauwelijks aandacht aan wordt besteed.
Als er voor de 17e keer in die week een of andere gek zich opblaast in Pakistan, dan moeten we dat wel ineens de huiskamers inrammen als een briesende Gouden Dageraadaanhanger met Terminatorneigingen.
Eens.quote:
[..]
tuurlijk, in Afghanistan heb je er ook echt wel last van maar in Nederland?
mweh
Nou ja, obscure groep in de bergen, het was het Iraanse regimequote:
nou ik hoorde wel eens wat van Rushdie enzo maar toen kreeg je het echt mee alsof er een obscure groep ergens in de bergen domme dingen liep te roepen, haalde je je schouders voor op
nu zou iedereen zich gelijk bibberend voor Al Qaida op de zolderkamer verstoppen
Hans Janmaat..Joop (?) Glimmerveenquote:
ik ben niet zo oud als jou braquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ja, obscure groep in de bergen, het was het Iraanse regime
zou noemde papa dat, wist ik veel
Nee, post #302. Tot de modbezem door de Gouden Dageraadfetisjist van FOK! heenging.quote:
[..]
Hans Janmaat..Joop (?) Glimmerveen
Nah, het was Khomeini toch? (ja die had de feitelijke macht)quote:
[..]
Nou ja, obscure groep in de bergen, het was het Iraanse regime
Ik doel op wat je zegtquote:
[..]
Nee, post #302. Tot de modbezem door de Gouden Dageraadfetisjist van FOK! heenging.