F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Is Israel nog Gods volk en andere vragen over christenen en joden.
Ik ben geen domme idioot, jij bent wel een domme idioot. Dat is geen belediging, want ik zeg het ook over mezelf.quote:Op zaterdag 28 september 2013 13:09 schreef bianconeri het volgende:
[..]
No-life is geen scheldwoord hoor.
En daarbij ik zeg het toch over mezelf? Dat ik het niet ben. Dus hoe kan ik sowieso al daarmee iemand beledigen...
En nou heb ik dat bewijs nog niet.
Love bombing ok op bepaalde manier wel. Maar dat zou onder elke christenen zo moeten zijn.quote:
1- Sociale opvang voor en door sekteleden. (nestwarmte, lovebombing.)
*Tegen ex-leden van de organisatie doen Jehovah's Getuigen alsof ze niet meer bestaan. Maar zodra u als geïnteresseerde een bijeenkomst van Jehovahs's Getuigen bezoekt zult u een warm onthaal krijgen. Ook wordt liefde onder elkaar sterk aangemoedigd binnen de organisatie van Jehovah's Getuigen.
Sociale opvang is onzin, dus die punt 1 klopt niet. We stoppen elkaar niet in 1 gebouw ofzo waar iedereen constant maar met elkaar is.
[/quote]2- Alleen wij zijn goed, alle anderen slecht en fout. (Doemdenken over andersdenkenden./ zwart-wit (Bianco Nero) denken.)
*Jehovah's Getuigen zijn er om bekend dat ze geloven dat zij de enige ware religie hebben. Vandaar dat de prediking ook zo belangrijk is, ze zien het als een mensen-reddende zaak. Wie geen deel uit maakt van hun organisatie heeft een zeer grote kans om op Gods oordeelsdag te worden vernietigd. De mensen buiten de organisatie noemen ze "De wereld". Mensen die in "de wereld' leven hebben Gods goedkeuring niet.[/quote]
ELK geloof denkt dat ze het enige ware geloof hebben......
Dit punt klopt echter niet want wij denken niet dat alle niet JG slecht zijn.
Hoeveel je er aan besteed is je eigen keus. Ook is er niets verplichts aan.quote:3- Training binnen de groep. ( studieprogramma / tijdrovende activiteiten.)
*Jehovah's Getuigen hebben een uitgebreid en tijdrovend studieprogramma. In totaal vragen de bijeenkomsten van Jehovah's Getuigen 5 uur per week van de Getuigen. Daarbij komt ook nog een persoonlijke studie en het voorbereiden voor de bijeenkomsten. Bijeenkomsten en studie (voorbereiden) nemen al snel 10 uur per week in. Daarboven op komt de tijd die ze kwijt zijn om te prediken.
De bijeenkomsten duren bij elkaar 3,5 uur en niet 5 uur.
Maar er is een bepaalde training ja, openbare lezing over de Bijbel en een les in de prediking.
Voor een christen iets logischs.
Hoera!! Punt 3 en eindelijk 1 die klopt.
Dit is niet op ons van toepassing hoor?quote:4- Zingen-bidden-dansen-springen-schudden-chanten. (In groep lang na elkaar tot er extatische toestanden ontstaan is zeer bedenkelijk.)
* Dit punt is op elke kerk van toepassing, een punt dat naar mijn mening niet écht te gebruiken om uit te maken of iets als een sekten te bestempelen is.
Ja we zingen en bidden maar thats it. Niet iets raars of in trance brengen ofzo...
Dit is onzin....quote:5- Via omwegen absurde theologische hersenspinsels doen aanvaarden.
*Jehovah's Getuigen hebben een afwijkende leerstelling over de hemelse hoop. Ze geloven in een door God aangestelde aardse klasse die je alleen met veel gekonkel kunt uitleggen aan de hand van de bijbel. (Zonder lectuur van hun wachttorengenootschap is het zelfs onmogelijk!)
Wij wijken af van sommige stromingen. Maar je kunt net zo goed zeggen hun wijken van ons af...
De Bijbel leert heel wat anders dan veel kerken leren. Dit kan je niet ontkennen.
Matth 24:45-47 spreekt heel duidelijk over een slaaf op aarde hoor? Dus wat daar voor gekonkel aan is snap ik niet.
En lectuur van het genootschap is absoluut geen vereiste of iets wat nodig is om onze leerstellingen te begrijpen. Het is puur een hulpmiddel.
Grote uitleg zegquote:6- Losmaken van de werkelijkheid. (Te éénzijdige belichting van de metafysiek.)
*
Maar dit is overduidelijk onzin.
Tja... In hoeverre noem je iets een eigen taal? Er zijn een paar woorden die voor ons zijn. Zoals velddienst. Maar dat zijn zo weinig woorden en ook logische woorden. Dus ja een eigen taal?quote:7- Programmeren in de geest van de sekte. (V.b. eigen taalgebruik.)
*Tijdens de bijeenkomsten van Jehovah's Getuigen en de studies leren ze zeker een eigen taal gebruik. Denk aan de begrippen “Theocratische school” “Velddienst” enz, enz. Gaat zeker ook om de betekenis voor de Getuigen van die woorden...
Nee dat is helemaal niet nodig om Gods goedkeuring te krijgen -.-quote:8- Binnen is de veiligheid, buiten is de bedreiging. (Creëren en cultiveren van fobieën / weggaan van de groep betekend verdoemd zijn.)
*Het is nodig om bij de organisatie van Jehovah's Getuigen te behoren om de goedkeuring van God te krijgen. Wie de organisatie verlaat keert God de rug toe, zo wordt de kans op eeuwig leven verspeeld.
Iemand die God verlaat is wel slecht idd....
Ja tuurlijk is er binnen een stuk meer veiligheid. Maar het is echt niet zo dat buiten alle bedreiging is en niets goeds. Ook binnen zijn er bedreigingen. Dus nee klopt niet.
Wanneer noem je het al stapsgewijs?quote:9- Stapsgewijs binnenleiden in de groep= conditionering.
*Hier over is veel informatie te vinden op het internet...
Het enige wat gedaan wordt is eerst bezocht aan de deur en dan Bijbelstudie.
Thats it.
Als iemand die niet opgegroeid is als een JG kan ik hier dus duidelijk in zijn.quote:10- Losmaken van het verleden. (Omgeving-andere naam-persoonlijkheid.)
*Wie probeert te leven naar Gods maatstaven volgens de Jehovah's Getuigen leer zal op veel gebieden een totaal ander leven gaan leiden. Veel feestdagen worden niet meer gevierd. Contact buiten Jehovah's Getuigen dient te worden beperkt.
Ja je zult heidense feesten niet meer vieren, klopt helemaal.
Maar je maakt je echt niet los van je verleden, dat kan ook niet eens. Je verleden is gebeurt en dat wis je niet uit.
Ook dit kan ik dus goed beantwoorden aangezien ik de enige van de familie ben.quote:1- Losmaken van familie, vrienden. ( Geen gemeenschap met ongelovigen.)
* Om "geen deel van de wereld" te zijn dient het contact met niet-Jehovah's Getuigen te worden beperkt. Met "uitgesloten personen" mag helemaal niet worden omgegaan, zelfs een vriendelijke groet is uit den boze.
Uitgesloten ja daar mag je volgens de Bijbel idd niet mee omgaan.
Maar ik heb nog gewoon contact met mijn familie en oude en nieuwe vrienden die NIET JG zijn.
Niets verkeerds aan, anders was ik al 1000x uitgesloten....
Dom kenmerk. Dit gebeurt toch overal? Naar mate je ouder wordt verander je sowieso al.quote:12- Het denken wordt veranderd. (Andere denkpatronen.)
*Vierde je eerder nog feesten als; verjaardagen, kerst, oud en nieuw, pasen, sinterklaas... Nam je eerder onder levensbedreigende situaties beslist een bloedtransfusie, als Getuige van Jehovah zul je die dingen niet meer doen.
Of dat nou via school is, gebeurtenissen of om je geloof.
Dingen die God verbiedt zul je idd niet meer doen.
Onzin....quote:13- Er wordt voor de volgeling gedacht en beslist. (Geen verantwoordelijkheid van eigen keuzes.)
*Je behoort je te houden aan de richtlijnen in de lectuur van de organisatie. Staat daarin dat je niet stemt, dan stem je niet. Staat daar in dat je geen contact hebt met uitgesloten familie, dan heb je er geen contact meer mee. Staat er dat je langs de deuren moet, dan doe je dat. En zo kan ik nog een hele pagina vol tikken...
De organisatie heeft daar geen enkele invloedt in. Iedereen bepaalt het zelf en neemt zelf keuzes in wat hij/zij doet. Of je nou veel langs de deuren gaat of niet, of wat dan ook. Dat bepaal je toch echt zelf.
Verder heeft de organisatie sowieso niets te zeggen omdat het allemaal uit de Bijbel komt als het om leerstellingen gaat.
Dat de ware aanbidding georganiseerd is blijkt wel uit de Bijbel, dat is niet iets voor een 1-ling.quote:14- Het instituut is het medium. ( Tussen God en de volgeling/ of de redding.)
*Zonder de 'getrouwe en beleidvolle slaaf' geen door god gestuurde organisatie. Zonder de organisatie geen kans op eeuwig leven. God dienen doe je niet zelf, je hoort te zijn aangesloten bij de door God uitgekozen organisatie.
Tja de organisatie is deels een medium, je hebt zelf ook gewoon je band met God en je binding met God. Denk aan het gebed.
De organisatie die levert gewoon geestelijk voedsel, artikelen over de Bijbel om het makkelijker te kunnen studeren (onderwerpen in 1 blad ipv hele Bijbel doorzoeken)
Schuldgevoel?quote:15- Schuldgevoelens worden opgewekt en onderhouden. (V.b. door een sterk zondebesef.)e lectuur hamert er op om volgens bepaalde maatstaven te leven- Dat moet want het is Gods wil- Je wilt god liefhebben- zondigen doet god verdriet- je kan je kans op eeuwig leven verliezen- god wil vergeven- maar vergeven kan alleen wanneer je berouw toont.
Helemaal geen last van hoor! Dit punt slaat nergens op.
Leg toch maar uit hoor?quote:16- Denken in zwart-wit/ goed-kwaad/ leven-dood.(zin tot relativeren sterk verminderd of geheel verdwenen.)
*Naar mijn idee heeft dit punt zeker geen verdere uitleg nodig.
Want dit is absoluut niet zo. Wij denken niet zwart-wit (bv over wij leven rest gaat dood). Dat is allemaal helemaal niet zo. Niet alles in de wereld is het kwaad.
God gaat voor, lijkt me logisch.quote:17- Afbraak van autoriteiten buiten de groep. ( Gods wetten op de eerste plaats of beter gezegd de uitleg door de groep daarvan.)
*Je moet je houden aan de wetten van het land, tenzij ze tegen de wetten van God (lees de organisatie) ingaan. Dan gaat de wil van god/ de organisatie voor.
Maar er is geen afbraak van autoriteit. Wij respecteren de regering en volgen de wetten gewoon op.
Wat we trouwens 100x beter doen dan welk ander dan ook.
Wij ondersteunen het juist meer dan dat we het afbreken door een enkele wet niet te volgen (we breken geen enkele wet in NL bv).
Klopt ook al niet.quote:18- Suggestieve literatuur, manipulatie van woorden en begrippen.
*
Wordt niets gemanipuleerd ofzo. Gewoon vanuit de Bijbel wordt niets verder mee gedaan.
Mensen die dit denken moeten maar eens meer onderzoek doen.quote:19- Kritiekloos opvolgen van regels en instructies. ( Kuddegeest.)
* God gebruikt de organisatie om de bijbel duidelijk te maken (wordt er geleerd). Tegen de leer en regels van de organisatie ingaan staat ongeveer gelijk aan als tegen God in te gaan doordat God gebruik maakt van de organisatie.
Want er wordt absoluut niet kritiekloos gevolgd.
Ach hou toch op lol...quote:20- Verbod van gerechtvaardigde kritiek. ( Gevolg= straf.)
* Wie haar twijfels over de leer van de organisatie uitspreekt heeft de kans om als afvallige te worden bestempeld.
Je mag gerust kritiek geven, gerechtvaardigde al helemaal en ook niet rechtvaardige mag je best geven zonder afvallig te worden.
Punten die aangetoond zijn gebruiken we inderdaad, logisch.quote:21- Eenzijdig gebruik van feiten. (V.b. wetenschap verkeerd belichten)
Maar er is geen punt van wetenschap dat de Bijbel ontkracht of iets dergelijks? Dus hoezo zou dat zo zijn...
Vernauwing? Verbreedt eerder! Je doet juist veel uitgebreidere studie naar alles. Je komt bij zoveel aan de deur dat je gewoon veel leert ook.quote:22- Bewustzijnsvernauwing bij de volgelingen. ( Men kan niet meer tot eigen meningen komen.)
Dit klopt dus niet. Er wordt geen angst opgewekt (zou ook niet weten waarvoor)quote:23- Angstgevoelens worden opgewekt en gecultiveerd. (V.b. labiel evenwicht tussen geloven en twijfelen.)
* Twijfelen zou uiteindelijk kunnen leiden tot de eeuwige dood.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20 punten haal je aan en slechts 5 daarvan zijn kloppend (ok zelfs van die 5 is het niet allemaal dat je zegt: Ja klopt zeker).
Van de andere 15 punten kloppen ze of totaal niet of grotendeels niet.
Als je met 5 vd 20 al een sekte bent
Menselijke leiders (bij ons niet zo) bv, maar een kenmerk is ook de geslotenheid. Een sekte sluit zich veelvuldig af. Maar kijk naar die lijst van Hoatzin. Das een prima lijst die bv al niet met ons klopt.quote:
Wat zijn volgens jou de belangrijkste eigenschappen van een echte sekte?
Ik zei: Ik ben geen no-life.quote:
Ik ben geen domme idioot, jij bent wel een domme idioot. Dat is geen belediging, want ik zeg het ook over mezelf.
En nou heb ik dat bewijs nog niet.
Ik heb nergens gezegd dat jij wel een no-life bent...
Je hebt het niet letterlijk gezegd en daar verschuil je je nu achter. Nogal kinderachtig. Je insinueerde het wel.quote:
[..]
Ik zei: Ik ben geen no-life.
Ik heb nergens gezegd dat jij wel een no-life bent...
Maar goed, waar is dat bewijs dan? Je hebt nu al twee weken de tijd gehad, ik begin te denken dat je helemaal geen bewijs hebt.
Het klopt niet dat afvalligen volledig worden buitengesloten?quote:
[..]
Menselijke leiders (bij ons niet zo) bv, maar een kenmerk is ook de geslotenheid. Een sekte sluit zich veelvuldig af. Maar kijk naar die lijst van Hoatzin. Das een prima lijst die bv al niet met ons klopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op welk punt doel je?quote:
Het klopt niet dat afvalligen volledig worden buitengesloten?
Uitgesloten personen worden volgens Bijbels gebod buitengesloten.
Maar verder niemand...
Jij insinueerd nu dat ik dat insuneerde.... Ik zei: Ik ben geen no-life. Simple as that.quote:
Je hebt het niet letterlijk gezegd en daar verschuil je je nu achter. Nogal kinderachtig. Je insinueerde het wel.
Maar goed, waar is dat bewijs dan? Je hebt nu al twee weken de tijd gehad, ik begin te denken dat je helemaal geen bewijs hebt.
Niet direct overal achterdochtig over doen.
Ik heb geen bewijs op me bureau liggen ofzo nee.. Moet ik toch ff opzoeken enzo.
En ben al week niet online geweest ongeveer. Ben amper thuis.
Alle punten.quote:
Wat bedoel je daarmee? Is dat een bevestigend antwoord op mijn vorige vraag?quote:
Uitgesloten personen worden volgens Bijbels gebod buitengesloten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom satan niet gewoon gedood/vernietigd wordt door die god van jou?quote:
Satan regeert nog
Vandaar dat deze wereld zo slecht ook gaat. Maar komt allemaal wel weer goed gelukkig
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Een heel kwalijke mening, maar wel conform het onderwerp.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
JG past volledig in de definitie van valse profeet (ook een teken van de eindtijd)quote:
[..]
Menselijke leiders (bij ons niet zo) bv, maar een kenmerk is ook de geslotenheid. Een sekte sluit zich veelvuldig af. Maar kijk naar die lijst van Hoatzin. Das een prima lijst die bv al niet met ons klopt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het topic gaat over of JG een sekte is of nietquote:
[..]
Een heel kwalijke mening, maar wel conform het onderwerp.
Zion heeft niks met het TT te maken
Hoho, jìj vind dat ze niet kloppen. Dat was te verwachten. Sektes vinden zichzelf nooit sektes, nee stel je voor zeg...quote:
20 punten haal je aan en slechts 5 daarvan zijn kloppend (ok zelfs van die 5 is het niet allemaal dat je zegt: Ja klopt zeker).
Van de andere 15 punten kloppen ze of totaal niet of grotendeels niet.
Als je met 5 vd 20 al een sekte bent
En psst... de punten kloppen wel. Het is overduidelijk. Waar ter wereld je ook komt, overal wordt de JG beweging als sekte neergezet.
Om met jouw woorden te spreken: is allang bewezen.
Is niet erg, even goede vrienden toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 30-09-2013 12:04:07 ]
Zoals ik zeg bedoel ik daarmee dat iemand die uitgesloten is volgens Bijbels gebod behandeld wordt.quote:
Wat bedoel je daarmee? Is dat een bevestigend antwoord op mijn vorige vraag?
Daar heb ik allang op gereageerd. Door de strijdvraag, Satan die mag aantonen dat hij juist is.quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom satan niet gewoon gedood/vernietigd wordt door die god van jou?
Obviously not. God zal hem ook afzetten binnenkort.
We zijn geen profeten dus dan kunnen we ook geen valse zijn....quote:
JG past volledig in de definitie van valse profeet (ook een teken van de eindtijd)
Zucht wat ben jij kinderachtig zeg.quote:
[..]
Hoho, jìj vind dat ze niet kloppen. Dat was te verwachten. Sektes vinden zichzelf nooit sektes, nee stel je voor zeg...
En psst... de punten kloppen wel. Het is overduidelijk. Waar ter wereld je ook komt, overal wordt de JG beweging als sekte neergezet.
Om met jouw woorden te spreken: is allang bewezen.
Is niet erg, even goede vrienden toch?
Ik reageer ten minste op de punten en leg uit hoe het zit.
En dan ga jij eigenwijs en kinderachtig lopen doen? Toon dan wat wel overeenkomstig ons is?
En waar ik er naast zit?
Nog niet eens de helft van de kenmerken komen met ons overeen....
Het is geen sekte en dat is absoluut niet iets wat wereldwijd geaccepteerd is. Ook in NL gelooft niemand dat we een sekte zijn die contact heeft met JG en er iets van weten.
Je haalt zelf een definitie van sekte aan, wij voldoen daar helemaal niet aan en toch blijf je dom roepen dat we zogenaamd wel een sekte zijn
Is dat het niveau van een atheist? Ben ik ff blij geen atheist te zijn.....
Het antwoord is dus gewoon ja.quote:
[..]
Zoals ik zeg bedoel ik daarmee dat iemand die uitgesloten is volgens Bijbels gebod behandeld wordt.
Wat je hier zegt is de rechtvaardiging die je daarbij aanvoert. Een volstrekt belachelijke rechtvaardiging in mijn ogen.
Maar dat je die daarbij, ongevraagd, aandraagt betekent in elk geval dat je begrijpt dat dat een rechtvaardiging nodig heeft. Dat is een eerste stap.
Nu nog tot het inzicht komen dat het buitensluiten van mensen uit je eigen gemeenschap omdat ze een andere mening hebben niet bepaald moreel is. Dit is nu typisch 1 van die dingen waarom mensen in dit topic spreken van een 'sekte'. Begrijp je dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar als hij alwetend is dan wist hij dat toch al lang? Waarom laat hij dan satan duizenden jaren lang regeren?quote:
Daar heb ik allang op gereageerd. Door de strijdvraag, Satan die mag aantonen dat hij juist is.
Obviously not. God zal hem ook afzetten binnenkort.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ho ho, jullie voorspelden met stelligheid het einde van de wereld in 1914, en als mij niet vergis ook nog eens in 1973.quote:
We zijn geen profeten dus dan kunnen we ook geen valse zijn....
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee het is geen uitleg of wat ook. Ik geef gwn een duidelijker antwoord op je vraag dan simpelweg ja te gaan zeggen.quote:
Het antwoord is dus gewoon ja.
Wat je hier zegt is de rechtvaardiging die je daarbij aanvoert. Een volstrekt belachelijke rechtvaardiging in mijn ogen.
Maar dat je die daarbij, ongevraagd, aandraagt betekent in elk geval dat je begrijpt dat dat een rechtvaardiging nodig heeft. Dat is een eerste stap.
Nu nog tot het inzicht komen dat het buitensluiten van mensen uit je eigen gemeenschap omdat ze een andere mening hebben niet bepaald moreel is. Dit is nu typisch 1 van die dingen waarom mensen in dit topic spreken van een 'sekte'. Begrijp je dat?
Het is voor jou niet een betekenisvolle rechtvaardiging omdat je niets met God en de Bijbel hebt.
Voor mij en zou voor alle christenen ter wereld zo moeten zijn is de Bijbel wel iets belangrijks.
En daarmee dit gebod.
Het is niet moreel? Het is een bescherming! Net als dat de maatschappij een pedofiel eigenlijk laat buitensluiten. Door iemand die walgelijke dingen tegen God in doet en geen berouw heeft dan wordt die uitgesloten als bescherming voor de gemeente.
Dat is een liefdevolle regeling en een goede! Ook voor de uitgeslotene kan dit vaak een aanleiding zijn weer na te denken.
Heeft niets met een sekte te maken -.-
God kan alles weten inderdaad.quote:
Maar als hij alwetend is dan wist hij dat toch al lang? Waarom laat hij dan satan duizenden jaren lang regeren?
Het moet voor iedereen duidelijk zijn
Als God direct Satan vernietigd omdat God weet dat Satan het verknalt dan zou dat voor de toeschouwers geen les zijn. Het is een les voor iedereen.Een verwachting is iets anders dan profeteren.quote:
Ho ho, jullie voorspelden met stelligheid het einde van de wereld in 1914, en als mij niet vergis ook nog eens in 1973.
Wij leren niets anders dan de Bijbel leert, niets nieuws dus. De jaartallen waren verwachting en niet een profetie ofzo.
Wat is de les dan? 'Als je een hekel hebt aan God, kun je voor eeuwig op de aarde proberen anderen zo ver te krijgen dat ze een hekel krijgen aan God'? Satan wordt niet gestraft, die mag gewoon doorgaan. Het zijn de gewone mensen die de dupe zijn, omdat ze verleid worden tot op het punt dat ze na de dood vernietigd worden.quote:
[..]
God kan alles weten inderdaad.
Het moet voor iedereen duidelijk zijn
Oh ja, en nu nog het bewijs dat de tempel in 607 viel, en niet in 587
Jullie zijn niet alleen op de wereld. Het is goed om erbij stil te staan dat dit een overtuiging is die niet iedereen met jullie deelt.quote:
Het is voor jou niet een betekenisvolle rechtvaardiging omdat je niets met God en de Bijbel hebt.
Voor mij en zou voor alle christenen ter wereld zo moeten zijn is de Bijbel wel iets belangrijks.
En daarmee dit gebod.
Vergelijk je een afvallige nu met pedofielen?quote:
Het is niet moreel? Het is een bescherming! Net als dat de maatschappij een pedofiel eigenlijk laat buitensluiten.
Dat is op zijn best de zwaarst mogelijke sociale chantage. Je denkt toch niet dat mensen daardoor oprecht andere overtuigingen krijgen?quote:
Door iemand die walgelijke dingen tegen God in doet en geen berouw heeft dan wordt die uitgesloten als bescherming voor de gemeente.
Dat is een liefdevolle regeling en een goede! Ook voor de uitgeslotene kan dit vaak een aanleiding zijn weer na te denken.
Of dat nu met een sekte te maken heeft of niet, het is precies het soort iets dat sektes in mijn ogen heel eng maakt. Dat jouw geloof in mijn ogen heel eng maakt.quote:
Heeft niets met een sekte te maken -.-
Het buitensluiten van mensen op basis van hun overtuigingen is iets dat past bij fascisme en totalitaire staten. Alleen in een wereld waarin vrijheid van denken bestaat kun je objectief naar de wereld en naar elkaar kijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Rare manier van lesgeven: je huurt een incompetente enge vent in om je klas te leren hoe je NIET moet lesgeven in plaats van zelf les te geven. Intussen heeft de plaatsvervangende slechte leraar het reuze naar zijn zinquote:
God kan alles weten inderdaad.
Het moet voor iedereen duidelijk zijn
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja maar stel je het alternatief eens voor. God's imago zou helemaal naar de haaien zijn! Nee, dan kies je ervoor om een mensenmartelende sadist aan te stellen als opperhoofd.
Alsof je als alwetende vader je dochters meegeeft aan Marc Dutroux want je hebt in het café nou eenmaal gewed dat hij de slechtste vader van de twee is. En wat is nou belangrijker? Een keer geen weddenschap aangaan of Marc's kelder in kunnen stormen en bij het zien van je verkrachte en vermoorde dochters uitroepen:"ha, je bent een waardeloze vader, ik had lekker gelij-hijk nananana".
Alsof je als alwetende vader je dochters meegeeft aan Marc Dutroux want je hebt in het café nou eenmaal gewed dat hij de slechtste vader van de twee is. En wat is nou belangrijker? Een keer geen weddenschap aangaan of Marc's kelder in kunnen stormen en bij het zien van je verkrachte en vermoorde dochters uitroepen:"ha, je bent een waardeloze vader, ik had lekker gelij-hijk nananana".
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
De les? Dat God de Soeverein is, recht heeft om te regeren. Niet wie dan ook.quote:
Wat is de les dan? 'Als je een hekel hebt aan God, kun je voor eeuwig op de aarde proberen anderen zo ver te krijgen dat ze een hekel krijgen aan God'? Satan wordt niet gestraft, die mag gewoon doorgaan. Het zijn de gewone mensen die de dupe zijn, omdat ze verleid worden tot op het punt dat ze na de dood vernietigd worden.
Dat de opstand niet correct is.
Satan wordt wel gestraft hoor, dat komt nog wel hoor. En ja wij maken bepaalde zaken nu mee daardoor. Maar de Bijbel leert dat God niet toelaat dat wij zulke dingen meemaken die we niet goed aankunnen. Dus het is onzin dat we kapot moeten gaan ofzo...
En waar zeg ik dat wij de enigen zijn?quote:
Jullie zijn niet alleen op de wereld. Het is goed om erbij stil te staan dat dit een overtuiging is die niet iedereen met jullie deelt.
Jij moet juist eens gaan inbeelden in anderen. De Bijbel geeft heel erg duidelijk dat gebod van de uitsluiting. Heel erg simpel. Als je niets met Bijbel hebt zegt het je niets nee, maar ons wel!
Of iemand anders dat met mij/ons deelt maakt toch totaal niet uit.
In ergheid zijn ze vaak net zo erg hoor haha.quote:Vergelijk je een afvallige nu met pedofielen?
En zucht moeilijk he te begrijpen wat een ILLUSTRATIE is, een VERGELIJKING.....
Het gaat toch om het voorbeeld.....
Zwaarst mogelijk? Nee dan zou alles verboden zijn in contact, we mogen het nodige contact wel met ze hebben..quote:Dat is op zijn best de zwaarst mogelijke sociale chantage. Je denkt toch niet dat mensen daardoor oprecht andere overtuigingen krijgen?
En ja het helpt mensen na te denken over wat ze gedaan hebben, als er niets verandert dan blijf je op die weg doorgaan. Vrij logisch ja?
Wat is daar nou zo eng aan?? En wat is er zo eng aan dat je mensen laat uitsluiten om de gemeente te beschermen. Dat gebeurt toch overal.... Net als dat een Verbeek niet bij de groep in Az paste en ter bescherming hij moet oprotten. Gebeurt echt overal en is totaal niet griezelig....quote:Of dat nu met een sekte te maken heeft of niet, het is precies het soort iets dat sektes in mijn ogen heel eng maakt. Dat jouw geloof in mijn ogen heel eng maakt.
Het buitensluiten van mensen op basis van hun overtuigingen is iets dat past bij fascisme en totalitaire staten. Alleen in een wereld waarin vrijheid van denken bestaat kun je objectief naar de wereld en naar elkaar kijken.
Zo erg naar zijn zin zal Satan het niet hebben omdat hij ziet dat er velen wel God willen aanbidden.quote:
Rare manier van lesgeven: je huurt een incompetente enge vent in om je klas te leren hoe je NIET moet lesgeven in plaats van zelf les te geven. Intussen heeft de plaatsvervangende slechte leraar het reuze naar zijn zin
Maar het is wel een hele duidelijke les he
Waar geen twijfel meer bij zal bestaan.
En al die mensen die vernietigd worden omdat ze door Satan verleid zijn tot atheïsme, katholicisme of een ander 'fout' geloof?quote:
[..]
De les? Dat God de Soeverein is, recht heeft om te regeren. Niet wie dan ook.
Dat de opstand niet correct is.
Satan wordt wel gestraft hoor, dat komt nog wel hoor. En ja wij maken bepaalde zaken nu mee daardoor. Maar de Bijbel leert dat God niet toelaat dat wij zulke dingen meemaken die we niet goed aankunnen. Dus het is onzin dat we kapot moeten gaan ofzo...
Waar blijft trouwens je bewijs?
Tuurlijk joh, let maar eens op, als de bazuinen schallen, of je bij de bokken of de schapen staatquote:
Een verwachting is iets anders dan profeteren.
Wij leren niets anders dan de Bijbel leert, niets nieuws dus. De jaartallen waren verwachting en niet een profetie ofzo.
Op. 22:
18 Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn;
[ Bericht 11% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 01-10-2013 00:15:52 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nu ik toch in openbaring blader, lees ik dit over de hel:
Op. 20:
12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14 Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.
Op. 21:
. 8 Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.
fail
Op. 20:
12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14 Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.
Op. 21:
. 8 Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.
fail
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
Ook in NL gelooft niemand dat we een sekte zijn
Niemand he? Doe toch niet altijd van die domme uitspraken. Wikipedia bijvoorbeeld, om maar eens een voorbeeld te noemen.
http://plazilla.com/jehovas-getuigen-wat-zijn-ze-nu-eigenlijk
http://home.solcon.nl/lan(...)-jehovah-getuige.htm
http://www.ze.nl/p/146874/frances_ik_groeide_op_in_een_sekte
http://www.gotquestions.org/Nederlands/jehovahs-getuigen.html
http://www.christipedia.nl/Artikelen/J/Jehovah's_Getuigen
https://www.facebook.com/GetuigenvanJehovah
http://mens-en-samenlevin(...)hovahs-getuigen.html
Vooral die facebookpagina is een openbaring. Allemaal geestesziek in jouw ogen natuurlijk maar ze zeggen allemaal hetzelfde!
En dat zijn er nog maar een paar. De lijst kan ik moeiteloos aanvullen.
Dus de zoveelste leugen Bianconeri. Het staat je fraai moet ik zeggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 01-10-2013 12:03:01 ]
Jezus zegt zelf dat hij het niet eens weet dus hoe halen jullie het in je arrogante brein om het dan tòch, meermaals, fout te voorspellen?quote:
Een verwachting is iets anders dan profeteren.
Valse profeten dus, klontjeklaar!
sektarische gedachtengang...quote:
God kan alles weten inderdaad.
Het moet voor iedereen duidelijk zijn Als God direct Satan vernietigd omdat God weet dat Satan het verknalt dan zou dat voor de toeschouwers geen les zijn. Het is een les voor iedereen.
De waarheid is natuurlijk dat er onnoemelijk veel leed bespaard was gebleven als God direct Satan had vernietigd, of beter nog, nooit een kans gegeven had.
Vergelijk: een schoolmeester die eerst wat leerlingen doodslaat en vervolgens zegt: is het nu duidelijk wie de baas is, want dit is een lesje voor iedereen!
Zeg eens eerlijk, wil jij zo'n schoolmeester?
Het is duidelijk wat die schoolmeester wil, nl ANGST creëren. En dat is precies wat ik bij JG waarneem, een ziekelijke angst voor de duivel en eigenlijk ook voor God. En, eerlijk is eerlijk, niet alleen bij JG, de Vreeze des Heeren zit er bij veel (oudere) gelovigen nog steeds diep ingebakken.
God wat ben ik blij dat ik atheïst ben en dat dit allemaal niet voor mij geldt.
[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 01-10-2013 10:55:52 ]
Verwachten, niet voorspellenquote:
Jezus zegt zelf dat hij het niet eens weet dus hoe halen jullie het in je arrogante brein om het dan tòch, meermaals, fout te voorspellen?
Valse profeten dus, klontjeklaar!
Nogmaals Hoatzin voor je weer een domme reactie geeft:quote:
Wikipedia bijvoorbeeld, om maar eens een voorbeeld te noemen.
http://plazilla.com/jehovas-getuigen-wat-zijn-ze-nu-eigenlijk
http://home.solcon.nl/lan(...)-jehovah-getuige.htm
http://www.ze.nl/p/146874/frances_ik_groeide_op_in_een_sekte
http://www.gotquestions.org/Nederlands/jehovahs-getuigen.html
http://www.christipedia.nl/Artikelen/J/Jehovah's_Getuigen
https://www.facebook.com/GetuigenvanJehovah
http://mens-en-samenlevin(...)hovahs-getuigen.html
Vooral die facebookpagina is een openbaring. Allemaal geestesziek in jouw ogen natuurlijk maar ze zeggen allemaal hetzelfde!
En dat zijn er nog maar een paar. De lijst kan ik moeiteloos aanvullen.
Dus de zoveelste leugen Bianconeri. Het staat je fraai moet ik zeggen.
Ik heb meerdere malen gezegd dat het gaat om mensen die:
1. Weten wat een sekte is
2. Ons JG kennen
De bovenste link bv noemt ons Jehova's.... Dat zegt al genoeg.
Op de FB pagina staat ook niet bepaald iets interessants over een sekte ofzo.
Nogmaals wanneer kom je eens met iets inhoudelijks? Zoals ik al zei is het geen profetie maar een verwachting. Wezenlijk verschil.quote:
Tuurlijk joh, let maar eens op, als de bazuinen schallen, of je bij de bokken of de schapen staat
Op. 22:
18 Ik verklaar tegenover eenieder die de profetie van dit boek hoort: als iemand er iets aan toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn;
Wat is daar fail aan?quote:
Nu ik toch in openbaring blader, lees ik dit over de hel:
fail
Wat is daar nou sektarisch aanquote:
sektarische gedachtengang...
De waarheid is natuurlijk dat er onnoemelijk veel leed bespaard was gebleven als God direct Satan had vernietigd, of beter nog, nooit een kans gegeven had.
Vergelijk: een schoolmeester die eerst wat leerlingen doodslaat en vervolgens zegt: is het nu duidelijk wie de baas is, want dit is een lesje voor iedereen!
Zeg eens eerlijk, wil jij zo'n schoolmeester?
Het is duidelijk wat die schoolmeester wil, nl ANGST creëren. En dat is precies wat ik bij JG waarneem, een ziekelijke angst voor de duivel en eigenlijk ook voor God. En, eerlijk is eerlijk, niet alleen bij JG, de Vreeze des Heeren zit er bij veel (oudere) gelovigen nog steeds diep ingebakken.
God wat ben ik blij dat ik atheïst ben en dat dit allemaal niet voor mij geldt.
Het bespaart in principe geen leed hoor. Aangezien elke mens de kans heeft zelf te kiezen.
En welke angst?? Er is bij ons geen angst..... Waar moeten we bang voor zijn?
Dat de Satan ons pakt? So what in 1e plaats, dan boeit het je niet en als je sterft voel je toch niets.
Dus hoezo angst?
Wees jij als atheist maar blij joh. Beetje bewijzen en alles negeren en andere mensen zwart maken.
Top hoor
tuurlijk joh, woordspelletjesquote:
Zoals ik al zei is het geen profetie maar een verwachting. Wezenlijk verschil.
de vuurpoel wacht op je
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Jij bent degene die geen bewijs levert voor de stelling dat de tempel in 607 v.C. gevallen is. En jij bent degene die insinueert dat ik een no-life ben. En jij bent degene die niet inhoudelijk ingaat op de aangedragen argumenten dat de Jehovah's een sekte zijn. En jij bent degene die de meest ernstige beschuldigingen uit aan het adres van katholieken.quote:
[..]
Wees jij als atheist maar blij joh. Beetje bewijzen en alles negeren en andere mensen zwart maken.
Top hoor
Oftewel, jij bent degene die alles negeert en andere mensen zwart maakt. Hypocriet. Kennelijk ben je toch niet zo'n goede christen, want dan had je je iets aangetrokken van Christus' vermaning om eerst de balk uit je eigen oog te halen voordat je de splinter uit het oog van de ander probeert te halen.
Wow, boeiend die facebookpagina Hoatzin~!! Kijk uit naar de volgende discussie aan de voordeurquote:
[..]
Wikipedia bijvoorbeeld, om maar eens een voorbeeld te noemen.
http://plazilla.com/jehovas-getuigen-wat-zijn-ze-nu-eigenlijk
http://home.solcon.nl/lan(...)-jehovah-getuige.htm
http://www.ze.nl/p/146874/frances_ik_groeide_op_in_een_sekte
http://www.gotquestions.org/Nederlands/jehovahs-getuigen.html
http://www.christipedia.nl/Artikelen/J/Jehovah's_Getuigen
https://www.facebook.com/GetuigenvanJehovah
http://mens-en-samenlevin(...)hovahs-getuigen.html
Vooral die facebookpagina is een openbaring. Allemaal geestesziek in jouw ogen natuurlijk maar ze zeggen allemaal hetzelfde!
En dat zijn er nog maar een paar. De lijst kan ik moeiteloos aanvullen.
Dus de zoveelste leugen Bianconeri. Het staat je fraai moet ik zeggen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Zucht......over inhoudelijk reageren gesproken....quote:
Nogmaals Hoatzin voor je weer een domme reactie geeft:
Ik heb meerdere malen gezegd dat het gaat om mensen die:
1. Weten wat een sekte is
2. Ons JG kennen
De bovenste link bv noemt ons Jehova's.... Dat zegt al genoeg.
Op de FB pagina staat ook niet bepaald iets interessants over een sekte ofzo.
Ik laat hier duidelijk zien dat er zeer velen zijn die de JG beweging een sekte noemen. Jij beweert dat NIEMAND in NL dat zegt.
Wanneer ga je je ongelijk eens toegeven ? Ipv iedereen die anders denkt dom te noemen?
Je hebt duidelijk de FB pagina niet gelezen. Doe er dan ook geen uitspraken over.
In gesprekken met (ex) Jehova's Getuigen blijkt mij het tegendeel. Jij kent je eigen organisatie niet vermoed ik. Nog niet zo lang getuige zeker? Jij komt uit een risicogroep. Ze kijken wel uit met jou, zeker als ze jou een beetje kennen zoals wij jou kennen.quote:
[..]
En welke angst?? Er is bij ons geen angst..... Waar moeten we bang voor zijn?
Dat de Satan ons pakt? So what in 1e plaats, dan boeit het je niet en als je sterft voel je toch niets.
Dus hoezo angst?
Wees jij als atheist maar blij joh. Beetje bewijzen en alles negeren en andere mensen zwart maken.
Top hoor
Bewijzen negeren? Nu moet ik even glimlachen, welke bewijzen heb je het over?
1914?
(wiki)
Jarenlang leerden Jehova's getuigen dat "Armageddon" zou uitbreken binnen één mensengeslacht vanaf 1914.[34] De toepassing van dit mensengeslacht is met het verstrijken van de tijd sinds 1914 een aantal keren opnieuw geïnterpreteerd. Toen de maximale "rek" in de interpretatie ervan (namelijk dat ook degenen die waren geboren in 1914 behoorden tot "het geslacht") begon te naderen, werd een alternatieve interpretatie geïntroduceerd in De Wachttoren.[35] Hierbij werd uitgelegd: "Maar in werkelijkheid heeft een geslacht meer te maken met mensen en gebeurtenissen dan met een vastgesteld aantal jaren." Maar ruim 10 jaar later, toen "Armageddon" nog altijd niet was uitgebroken, werd in De Wachttoren definitief korte metten gemaakt met de gedachte dat men eenvoudig 70 à 80 jaar kon optellen bij het jaar 1914.[36] De recentste herinterpretatie stelt dat deze passage betekent dat er nog "gezalfde" Jehova's getuigen op aarde zullen zijn als de "grote verdrukking" uitbreekt[37]: "[Jezus] bedoelde kennelijk dat de levens van de gezalfden die in 1914 het begin van het teken zagen, de levens zouden overlappen van andere gezalfden die het begin van de grote verdrukking zouden zien."[38]
Het is duidelijk he?
[ Bericht 34% gewijzigd door hoatzin op 03-10-2013 09:53:46 ]
Wat is er boeiend aan? Er staan geen rare dingen op die pagina, de link die ze geven ''is dat een sekte'' komt al niet eens overeen met ons? Bv over dat deel organisatie en punt 3 financien niet.quote:
Wow, boeiend die facebookpagina Hoatzin~!! Kijk uit naar de volgende discussie aan de voordeur
Dus wat is er boeiend?
Voor de hoeveelste keer moet ik daar uitleg over geven?quote:
Jij bent degene die geen bewijs levert voor de stelling dat de tempel in 607 v.C. gevallen is. En jij bent degene die insinueert dat ik een no-life ben. En jij bent degene die niet inhoudelijk ingaat op de aangedragen argumenten dat de Jehovah's een sekte zijn. En jij bent degene die de meest ernstige beschuldigingen uit aan het adres van katholieken.
Ik ga niet in op argumenten waarom we een sekte zijn???
Die lange lijst die ik dacht Hoatzin gaf.... Daar heb ik tot in de puntjes op gereageerd. Dus wat klets je nou dom? Ik ben juist de enige die daar argumenten bij geeft, verder probeert niemand uit te leggen waarom wel.
Voor je met leugens komt moet je zelf maar eens beter gaan opletten.
Dan niet johquote:
tuurlijk joh, woordspelletjes
de vuurpoel wacht op je
Geloof wat je geloven wilt, ook al is het onzin.
Kijkt hij het nog even aan, misschien veranderd hij nog?quote:Satan wordt wel gestraft hoor, dat komt nog wel hoor. En ja wij maken bepaalde zaken nu mee daardoor. Maar de Bijbel leert dat God niet toelaat dat wij zulke dingen meemaken die we niet goed aankunnen. Dus het is onzin dat we kapot moeten gaan ofzo...
“When there is no desire, all things are at peace.”
Neuhhh ik zit er middenin enzo en ik zou er niets vanaf weten uhu -.-quote:
In gesprekken met (ex) Jehova's Getuigen blijkt mij het tegendeel. Jij kent je eigen organisatie niet vermoed ik. Nog niet zo lang getuige zeker? Jij komt uit een risicogroep. Ze kijken wel uit met jou, zeker als ze jou een beetje kennen zoals wij jou kennen.
Nogmaals er is geen enkele angst. Mensen die er uit gaan stappen vonden mss van wel.
Maar daarom stappen ze er oa ook wel uit. Omdat dat gewoon niet past bij ons. Dat hou je niet vol.
En sowieso zijn ex-JG niet bepaald betrouwbaar op dit gebied
Ik reageer inhoudelijk... Bv op die 20 punten waarom we een sekte zijn.quote:
Zucht......over inhoudelijk reageren gesproken....
Ik laat hier duidelijk zien dat er zeer velen zijn die de JG beweging een sekte noemen. Jij beweert dat NIEMAND in NL dat zegt.
Wanneer ga je je ongelijk eens toegeven ? Ipv iedereen die anders denkt dom te noemen?
Je hebt duidelijk de FB pagina niet gelezen. Doe er dan ook geen uitspraken over.
Waarmee ik aantoon dat ze niet voldoen en jij reageert er niet eens op -.-
Bang om je ongelijk toe te geven?
Ik heb meermaals daarbij gezegd dat het gaat om die punten die je quote. Niet letterlijk iedereen in NL. Maar wel iedereen die weet wat een sekte is en wat wij JG zijn.
Ik heb de FB pagina wel gelezen? Onzin verhalen over pedofilie, racisme, geld in Frankrijk en meer van dat soort troep. Lekker interessant joh!
En die link in hun naam waarom we een sekte zijn. Ze geven gewoon een link met punten waar we niet aan voldoen
Hoe achterlijk ben je dan als je dat als link geeft haha
Wie zou veranderen? God? Sowieso nietquote:
Kijkt hij het nog even aan, misschien veranderd hij nog?
Satan natuurlijk. Ik snap dat tijd relatief is, maar enkele duizenden jaren om het aan te kijken is best lang.quote:
[..]
Wie zou veranderen? God? Sowieso niet
“When there is no desire, all things are at peace.”
Er lopen heel wat processen over dit soort zaken tegen jouw beweging. Hoe zou dat toch komen?quote:
Onzin verhalen over pedofilie, racisme, geld in Frankrijk en meer van dat soort troep. Lekker interessant joh!
Het antwoord is te triest voor woorden....
Bij beschuldigingen van seksueel misbruik of incest wordt verlangd dat er drie getuigen zijn voordat het slachtoffer wordt geloofd.
tsja en die zijn er natuurlijk niet altijd....
Juist. Afvalligen worden eenvoudig als geestesziek en gevaarlijk beschouwd en daarmee is de kous af, nietwaar?quote:Mensen die er uit gaan stappen vonden mss van wel.
Maar daarom stappen ze er oa ook wel uit. Omdat dat gewoon niet past bij ons. Dat hou je niet vol.
En sowieso zijn ex-JG niet bepaald betrouwbaar op dit gebied
Toch zeggen ze vrijwel allemaal hetzelfde....
Laten we er maar over ophouden. Het begint eentonig te worden.
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 03-10-2013 11:41:28 ]
Nu laat je nog steeds na om bewijs te geven voor je stelling over de tempel.quote:
[..]
Voor de hoeveelste keer moet ik daar uitleg over geven?
Ik ga niet in op argumenten waarom we een sekte zijn???
Die lange lijst die ik dacht Hoatzin gaf.... Daar heb ik tot in de puntjes op gereageerd. Dus wat klets je nou dom? Ik ben juist de enige die daar argumenten bij geeft, verder probeert niemand uit te leggen waarom wel.
Voor je met leugens komt moet je zelf maar eens beter gaan opletten.
Ok, doe ik water bij de wijn. Vanaf nu noem ik de JG beweging geen sekte meer maar een sektarische beweging.quote:
Ik ga niet in op argumenten waarom we een sekte zijn???
Die lange lijst die ik dacht Hoatzin gaf.... Daar heb ik tot in de puntjes op gereageerd. Dus wat klets je nou dom? Ik ben juist de enige die daar argumenten bij geeft, verder probeert niemand uit te leggen waarom wel.
Tevreden?
@bianconeri is het alleen leviticus 17 versie 14 waaruit jullie ontlenen dat jullie geen bloed mogen?
dus dit stuk:
dus dit stuk:
en als jullie dan toch praktisch alles letterlijk nemen dragen dan bij jullie ook de vrouwen alleen vrouwen kleding?quote:14 Want het is het leven van alle vlees. Hun bloed staat voor hun leven. Daarom heb Ik tegen de Israëlieten gezegd: U mag geen bloed eten van wat voor vlees dan ook, want het bloed is het leven van alle vlees. Wie dat eet, moet uitgeroeid worden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
natuurlijk shoppen ze uit de bijbel naar eigen believen, dat doet elk abrahamitisch geloof.quote:
@bianconeri is het alleen leviticus 17 versie 14 waaruit jullie ontlenen dat jullie geen bloed mogen?
dus dit stuk:
[..]
en als jullie dan toch praktisch alles letterlijk nemen dragen dan bij jullie ook de vrouwen alleen vrouwen kleding?
En vervolgens slaan ze elkaar de hersens in over de meningsverschillen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Juist daarom vind ik Octopus Paul zo'n verademing: Hij geeft gene heilig boek, maar heilige inkt. Waarmee iedereen zijn geheel eigen, persoonlijke heilige boek mag schrijven. Alleen voor zichzelf, niet voor anderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Afhankelijk van de definitie.quote:
In principe wel, bv de katholieke kerk en de PKN en orthodoxe bewegingen zijn allemaal afgeleidt van een ''oudere versie'' van het christelijk geloof die in de Bijbel beschreven is, uit de 1e eeuw.
Daar hebben ze allemaal grote aanpassing opgedaan en zijn dus eigenlijk een nieuwe stroming.
Nee....quote:
Ok, doe ik water bij de wijn. Vanaf nu noem ik de JG beweging geen sekte meer maar een sektarische beweging.
Tevreden?
We zijn niet eens iets wat in de buurt komt van een sekte.
Max eens 5 uit je lijst van 20 punten komt met ons overeen.... Lekker sekte hoor!
Not. Staat momenteel zelfs stukje over op de jw.org site van ons, klein stukje maar zegt al genoeg.
2 getuigenquote:
Er lopen heel wat processen over dit soort zaken tegen jouw beweging. Hoe zou dat toch komen?
Het antwoord is te triest voor woorden....
Bij beschuldigingen van seksueel misbruik of incest wordt verlangd dat er drie getuigen zijn voordat het slachtoffer wordt geloofd.
tsja en die zijn er natuurlijk niet altijd....
En dit is in de rechtbank net zo hoor. Daar wordt ook naar meerdere getuigen gekeken en niet slechts het verhaal van 1 persoon.
Tuurlijk zijn er ook onder de getuigen personen die foute dingen doen. Is dat een hele openbaring voor je? Iets bijzonders? Had je verwacht dat we allemaal heiligen zijn en er bij ons geen rotte appel is?
[quo]teJuist. Afvalligen worden eenvoudig als geestesziek en gevaarlijk beschouwd en daarmee is de kous af, nietwaar?
Toch zeggen ze vrijwel allemaal hetzelfde....
Laten we er maar over ophouden. Het begint eentonig te worden.
[/quote]
Nee niet waar.
Idd eentonig, met je bedweterig gedrag. Je weet zogenaamd alles beter over iets waar ik zelf bij zit.
Je reageert nooit weer over ''sekte'' terwijl ik duidelijk je sekte definitie onderuit gehaald had.
Verlies toegeven?
Nee.quote:
@bianconeri is het alleen leviticus 17 versie 14 waaruit jullie ontlenen dat jullie geen bloed mogen?
dus dit stuk:
en als jullie dan toch praktisch alles letterlijk nemen dragen dan bij jullie ook de vrouwen alleen vrouwen kleding?
Hand 15:20 is het belangrijkste aangaande het gedeelte van geen bloedtransfusies.
Wij nemen niet alles letterlijk. Maar als er bv staat ''onthouden van bloed'' dan is daar niets figuurlijks van te maken.
Vrouwen dragen bij geestelijke aangelegenheden een jurk of rok. Vrouwelijke kleding zoals jij het noemt. Maar in dagelijkse leven ook een spijkerbroek bv.
Dat is dus onzin... Juist bij ons is het de Bijbel als geheel zien heel belangrijk.quote:
natuurlijk shoppen ze uit de bijbel naar eigen believen, dat doet elk abrahamitisch geloof.
En vervolgens slaan ze elkaar de hersens in over de meningsverschillen.
Vindt ook maar eens een vers bij ons die niet strookt met een andere vers.
Nee...quote:
Nee....
We zijn niet eens iets wat in de buurt komt van een sekte.
Max eens 5 uit je lijst van 20 punten komt met ons overeen.... Lekker sekte hoor!
Not. Staat momenteel zelfs stukje over op de jw.org site van ons, klein stukje maar zegt al genoeg.
Het zijn geen 5 punten het zijn er veel meer. En die ontken je botweg. Ja zo kan ik het ook. Wereldwijd is men het er over eens dat jullie sektarisch zijn. Tientallen, zo niet honderden (duizenden?) websites hebben dat uitvoerig aangetoond.
Dat jullie het zelf niet vinden is doodnormaal. Wij van WC-eend... (jw.org)
Nooit? Moet ik nog meer websites aanhalen? En ik heb al heel wat boeken gelezen over de JG beweging. Ik had vroeger een buurman die JG was (is). Daar heb ik heel wat gesprekken mee gehad. Doorgaans waren die prettig.quote:Je reageert nooit weer over ''sekte'' terwijl ik duidelijk je sekte definitie onderuit gehaald had.
dat is de christelijke visiequote:
Ze hebben het verpest met God, dus nee ze zijn niet meer "het" volk.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Jesus zegt dat er geen jota of tittel verandert maar Petrus en Paulus veranderen de spijs- en besnijdeniswetten.quote:
Dat is dus onzin... Juist bij ons is het de Bijbel als geheel zien heel belangrijk.
Vindt ook maar eens een vers bij ons die niet strookt met een andere vers.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Allereerst dien je te verstaan wat jezus hier bedoeld. Er heeft wellict meedere Jezus bestaan maar het NT spreekt niet over een fysieke man. Het NT is een midrasj. Het is aan de schrijvers niet te doen om over historische feiten te melden maar de boodschap. Het is een opeen stapelingen van commentaar op de Tanach, niet meer niet minder. Ook hier spreken de NT schrijvers op een spiritueel niveau ( lopen op het water ect). Dit heeft nooit echt plaats gevonden.quote:
[..]
Jesus zegt dat er geen jota of tittel verandert maar Petrus en Paulus veranderen de spijs- en besnijdeniswetten.
Alle schrijvers van het NT zijn min of meer bekend met de schrijfwijze van de Torah.
Paulus zijn tekst kun je nooit letterlijk nemen omdat het dan helemaal nergens op slaat. Paulus legt alleen maar uit dat je niet besneden hoeft te zijn om G-ds volk te zijn. Want dat zegt niks. G'ds volk betekend mensen die Verlangen naar de Schepper ( Yashar Le El of tewel Israel). Dat kan iedereen zijn, mensen met grote piemels, besneden onbesneden. Dat maakt voor de Schepper niet uit. Een jood hoef geen Israel in zich te hebben, maar een mannetje uit Afrika bvb wel. Ook hier geldt weer: Het NT spreekt over een andere wereld, niet de wereld die wij met ons blote ogen zien. Als je letterlijk Paulus zijn teksten gaat opvatten dan kom je er geen wijs uit. Evenals de openbaring. Denk je daadwerkelijk dat er een hoer op 7 koppig beest in je straat komt rijden? Deze schrijvers spreken op een ja mystieke manier. Vooral de openbaring lijkt wel geschreven door een kabbalist.
Het NT spreekt over emoena (geloof) Dit is, en zal altijd, en was altijd, de enige Torah-regel.Natuurlijk is het ook nodig om de mitwot (geboden)van de Torah na te leven, maar je kan de wet van de Torah niet opvolgen zonder Emoena
Spreuken 28:20 schrijft: "Een man met geloof is overvloedig in zegeningen"
Het jodendom en Christendom zijn beiden niet verkeerd, ze zijn aleen het GEVOLG van de Torah. Dogmatiek zoals drieenheid bij de Christenen of de moeder regel of het idee dat joden uitverkorne volk zijn (want dat staat er toch letterlijk in de Torah) is dogmatiek. En dogmatiek = afgoderij. En waar is de (religieuze) mens vol van ? Precies
Het verschil in stromingen is ontstaan omdat de Torah in handen is gekomen van mensen van deze wereld. (dat zijn mensen die slechts bezig zijn met het vervullen van hun eigen wereldse verlangens)
De Torah heeft nooit als doelgroep deze gewone mensen gehad. Omdat de schrijfwijze van de Torah uitgaat van de lezer, dat deze bekend is met de manier van schrijven.
Begrijp dat hierdoor allerlei interpretaties en zelfs hele religies zijn ontstaan.
Een ieder die zich heeft losgemaakt van materieel belang en zich alleen richt op gehechtheid aan de Schepper, aan de Kracht van geven volgens de wet van gelijkvormigheid en zich hier ieder moment aan wijdt, draagt de naam Yashar-El (rechtstreeks naar de Schepper), Israel.
Alles in de realiteit is gemaakt met als doel zijn Glorie, ja zelfs ook de onreine werelden zijn daarvoor gemaakt (Olamot de Tumah).
De essentie van het Jodendom en, vanuit het perspectief van de Torah, de allerhoogste wet waar de mens aan dient te voldoen (DUS NIET ALLEEN JODEN!) is het principie van Naaseh ve Nishma. ("We shall do and we shall hear")
Het is heel belangrijk te begrijpen wat hiermee bedoelt wordt. Anders heeft de hele Torah voor jou of iemand anders geen zin.
De relatie Boven en onder is gestoeld op de vraag van onder. Van Boven wordt nimmer iets gegeven waar beneden geen behoefte aan is.
Het lichaam is de belichaming van het verlangen om voor zichzelf te genieten, en komt in zo'n situatie veel sneller tot deze vragen dan tijdens het reguliere Pad van het Lijden. De pad van de Torah is feitelijk niets anders dan een versneld Pad van het Lijden.
Nu de vraag. Hoe versnel ik het pad (en volg ik de Torah en Mitzwot)? Dit kan door de wet op je te nemen, met de wet wordt de regel bedoeld. 'Naaseh veNishma', 'Eerst doen en dan begrijpen'-> Eerst ergens moeite voor doen / energie in steken en vervolgens later inzien waarom. Dit wordt ook wel geloof (emoena) genoemd. Dit is, en zal altijd, en was altijd, de enige Torah-regel. Waarom? Er zijn er toch 613?
De 613 mitzwot zijn onder te verdelen in de 248 uitvoerende wetten, en de 365 verbiedende wetten. Men begint het pad door niet voor zichzelf te ontvangen, indien dit lukt, dan is daarmee direct voldaan aan de 365 wetten. Deze 365 wetten zijn vervolgens een voorwaarde voor de 248 doen-wetten. Dus de 365 wetten zijn de reden voor de 248 wetten. De 248 wetten zal een mens vanzelf uitvoeren, omdat de ziel die zich kleedt in de 365, de mens uit liefde de 248 doet uitvoeren. Letterlijk alle 248? Nee slechts de doen-wet 'Love the Lord'. Alle wetten 613 zijn een onderdeel van de som van wetten 'Fear' (365) en 'Love'(248). Alleen is het niet mogelijk 'Love' te hebben zonder 'Fear'.
de rabbijnen en priesters leren geen Torah be Sod. Verder heb ik daar weinig antwoord op, alleen dat zij de komst van de Messias vertragen. Maar vergeet niet dat alles door Hem wordt bepaald, zo ook dit.
G'd is voor de mensen verborgen, tot zoverre dat ze het principe van de Hoogste Reden zelfs ontkennen. Begrijp dat dit komt omdat de wetten van de hemelen zo werken dat het zijn aanwezigheid verbergt. Zijn rug, hand, aangezicht kun je niet zomaar inzien. Het is zelfs zo dat het een daad van genade is dat hij zichzelf niet toont. Netzoals een vlam die zichzelf voor de mot verbergd, genadig is tot diezelfde mot. De mot zou zichzelf immers in de vlam opheffen en niet existent zijn.
Natuurlijk is dat niet nodig, sterker nog de overgrote meerderheid van de mensheid doet dat niet.quote:
.Natuurlijk is het ook nodig om de mitwot (geboden)van de Torah na te leven,
Geloofswetten zijn als spelregels ze zijn alleen geldig voor hen die met het spel mee doen. Als de paus volgende week een heilige wet verzint of afschaft, dan volgen alle katholieken hem na, en degenen die dat niet doen stappen uit de kerk.
Als jij andere spelregels wil verzinnen mag je dat doen en je eigen clubje oprichten van gelovigen die ook die regels volgen. Maar doe niet alsof dat een absolute waarheid betreft, je kunt gewoon uit de club stappen als de verzonnen regels je niet bevallen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik spreek over de geboden. En wat zijn de geboden? Niks anders dan: de naaste liefhebben als jezelf. Wat jij notbabene in een ander topic hebt vermeld. Niks meer niks minder. Als je het niet begrijpt wat ik hierboven heb geciteerd is okay , kun je ook zeggen. Maar jouw response is een beetje slap. Ik sprak niet over mijn religie (jodendom/ christendom/islam).quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet nodig, sterker nog de overgrote meerderheid van de mensheid doet dat niet.
Geloofswetten zijn als spelregels ze zijn alleen geldig voor hen die met het spel mee doen. Als de paus volgende week een heilige wet verzint of afschaft, dan volgen alle katholieken hem na, en degenen die dat niet doen stappen uit de kerk.
Als jij andere spelregels wil verzinnen mag je dat doen en je eigen clubje oprichten van gelovigen die ook die regels volgen. Maar doe niet alsof dat een absolute waarheid betreft, je kunt gewoon uit de club stappen als de verzonnen regels je niet bevallen.
En als je op dit soort forums zit en reageert in topics zoals deze , kun je dit soort reacties verwachten. Als het je zo irriteert kun je me beter niet quoten (of beter nog: wegblijven) maar ik ga je voor zijn , ik reageer niet meer op jou. Het lijkt mij beter dat je je discussies alleen beperkt tot Bianconeri.
Noem de versjes ook ff danquote:
Jesus zegt dat er geen jota of tittel verandert maar Petrus en Paulus veranderen de spijs- en besnijdeniswetten.
Heel grappig hoor....quote:
Nee...
Het zijn geen 5 punten het zijn er veel meer. En die ontken je botweg. Ja zo kan ik het ook. Wereldwijd is men het er over eens dat jullie sektarisch zijn. Tientallen, zo niet honderden (duizenden?) websites hebben dat uitvoerig aangetoond.
Dat jullie het zelf niet vinden is doodnormaal. Wij van WC-eend... (jw.org)
Ik ben er op ingegaan dus loop geen onzin te roepen. En zelfs al ontken ik het alleen maar, dat is al duidelijk genoeg toch? En op bepaalde valt gewoon niet meer te zeggen dan: Dit klopt niet.
En klets niet zoveel onzin met je wereldwijd blah blah sektarisch verhaal....
We zijn niet gesloten, geen menselijke leiders, weinig financiele zaken, geen eigen woondorpen/scholen etc. Ga maar door.
je eigen definitie lijst kwam niet eens met ons overeen. Dus klets niet zo dom....
Je gaat er niet eens op in man. Ik leg je hele lijst van 20 punten uit en je reageert niet eens.quote:Nooit? Moet ik nog meer websites aanhalen? En ik heb al heel wat boeken gelezen over de JG beweging. Ik had vroeger een buurman die JG was (is). Daar heb ik heel wat gesprekken mee gehad. Doorgaans waren die prettig.
Blijft dom roepen dat we een sekte zijn.
Ach ja joh. Je weet zoveeeel van ons -.-
Vandaar dat je ons een sekte noemt, je spreekt jezelf tegen kerel.
Ik leg jou een rits websites voor die mijn mening onderschrijven. Die spreek ik echt niet tegen.quote:
Je gaat er niet eens op in man. Ik leg je hele lijst van 20 punten uit en je reageert niet eens.
Vandaar dat je ons een sekte noemt, je spreekt jezelf tegen kerel.
gaat dus niet op. Deze websites vind je over de hele wereld in alle mogelijke talen.quote:En klets niet zoveel onzin met je wereldwijd blah blah sektarisch verhaal....
Dus wie kletst hier onzin? Die wereldwijde websites?
Een beweging hoeft niet aan alle kenmerken te voldoen om sektarisch genoemd te worden. Denk je dat ik dat zelf verzonnen heb? Alle eerdergenoemde websites zijn het met mij eens.
Maar nogmaals, zullen we hierover ophouden? Welles-nietes heeft geen zin. Eens worden we het toch niet.
Ik las trouwens dat het SAS (Studie Adviesgroep Sekten) nog meer hulpverlening gaat bieden aan ex- jehova,s. Ook in Nederland wordt er dus actief aan de weg getimmerd.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Ook allemaal onzin volgens heer B. natuurlijk.quote:
Ik las trouwens dat het SAS (Studie Adviesgroep Sekten) nog meer hulpverlening gaat bieden aan ex- jehova,s. Ook in Nederland wordt er dus actief aan de weg getimmerd.
Uiteraardquote:
[..]
Ook allemaal onzin volgens heer B. natuurlijk.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
die versjes ken je toch wel?quote:
Moet een atheist gaan aanwijzen waar petrus en paulus de spijswetten en de besnijdeniswet opheffen, en waar jezus zegt dat er geen jota of tittel veranderd wordt?
een tittel is dit: '
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
Ik las trouwens dat het SAS (Studie Adviesgroep Sekten) nog meer hulpverlening gaat bieden aan ex- jehova,s. Ook in Nederland wordt er dus actief aan de weg getimmerd.
Zucht praat voor jezelf eigenwijsje.quote:
Ook allemaal onzin volgens heer B. natuurlijk.
Met je plaat voor de kop.
Of dit zo is weet ik niet. Maar waarom zou het niet zo zijn? Kan best zo zijn.
Maar wat is het probleem? Er worden ook mensen geholpen die atheist zijn (logisch), of stoppen als katholieken en ga maar door. Dus ja sommige afvalligen zullen het op den duur moeilijk vinden mss als ze God verlaten.
Je komt zelf met een hele lijst van kenmerken van een sekte. Daar heb ik op gereageerd en daaruit blijkt duidelijk dat we geen sekte zijn. JIJ kwam zelf met die lijst kenmerken en toch zeg je dat we een sekte zijn. Dat is wel tegenstrijdigquote:
Ik leg jou een rits websites voor die mijn mening onderschrijven. Die spreek ik echt niet tegen.
Er zijn ook sites die aantonen van niets. Alleen al jw.org die in vele vele talen beschikbaar is.quote:gaat dus niet op. Deze websites vind je over de hele wereld in alle mogelijke talen.
Dus wie kletst hier onzin? Die wereldwijde websites?
Een beweging hoeft niet aan alle kenmerken te voldoen om sektarisch genoemd te worden. Denk je dat ik dat zelf verzonnen heb? Alle eerdergenoemde websites zijn het met mij eens.
Maar nogmaals, zullen we hierover ophouden? Welles-nietes heeft geen zin. Eens worden we het toch niet.
Nee niet alle kenmerken, maar wel meer dan de helft lijkt me. Terwijl van je lijstje we eens aan 20-25% voldoen.....
Het heeft wel nut! Alleen jij komt met kenmerkenlijst, prima! Dan hebben we toch een punt om te kijken of we een sekte zijn of niet? Ik daar dus op ingaan. Maar nee hoor meneertje blijft eigenwijs.
Je WILT niet praten, je wilt niet toegeven... Met zo'n lijst kun je het toch makkelijk overleggen......
Ga dan niet roepen als JE EIGEN LIJST niet blijkt te kloppen dat we alsnog een sekte zijn, zonder onderbouwing.
Denk je dat ik elk versje in de Bijbel ken?quote:
die versjes ken je toch wel?
Moet een atheist gaan aanwijzen waar petrus en paulus de spijswetten en de besnijdeniswet opheffen, en waar jezus zegt dat er geen jota of tittel veranderd wordt?
een tittel is dit: '
Jij bent toch ook niet zo'n figuur die je miljoen bewijzen kunt voorleggen en toch koppig blijft zeggen dat iets wel/niet zo is?quote:
Zo'n koppige figuur als Hoatzin, die je hele lijst bewijzen kunt tonen en toch als een gek blijft gedragen
Voilla!! Zie hier het bewijs dat de schrijvers van het NT kabbalisten waren. De kabbalisten gebruikten ook in elke tekst de tagin. De kabbalisten zeggen ook dat elk woordje ,streepje van de Torah een code bevatten en daarom mag er NIKS veranderd worden (zelfs verboden) <------Hey, waar kennen we deze laaste zin ook alweeer van?.......quote:
[..]
jezus zegt dat er geen jota of tittel veranderd wordt?
een tittel is dit: '
Nuff said
ik zou heel voorzichtig zijn met het poneren van absolute waarheden over een oud boek. Kabbalistiek is niet de enige joodse manier om de bijbel te interpreteren.quote:Op zondag 6 oktober 2013 15:45 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Voilla!! Zie hier het bewijs dat de schrijvers van het NT kabbalisten waren. De kabbalisten gebruikten ook in elke tekst de tagin. De kabbalisten zeggen ook dat elk woordje ,streepje van de Torah een code bevatten en daarom mag er NIKS veranderd worden (zelfs verboden) <------Hey, waar kennen we deze laaste zin ook alweeer van?.......
Nuff said
Je bent aan het radicaliseren skillsy, heb je het door?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Kabbalah is GEEN :quote:
[..]
ik zou heel voorzichtig zijn met het poneren van absolute waarheden over een oud boek. Kabbalistiek is niet de enige joodse manier om de bijbel te interpreteren.
Je bent aan het radicaliseren skillsy, heb je het door?
religie, magie, mystiek, hekserij, waarzegging, cultus, helen, meditatie , zelfhulp ,filosofie, theorie, parapsychologie , esp, telepathie , visioenen , new age, psycho- kinese, bijgeloof , droominterpretatie, phrenologie , tarrotkaarten, mantra's, yoga, rode bandjes , heilig water, zegeningen, Jodendom, Islam , Christendom , Boedisme , Hindoeisme, soefisme, of enig-isme, vorige levens, holistisch medicijn , nummerologie , geloof heling, aromatherapie, geheime genoodschap , relki , hypnose , kanaliseren, transmutatie , phrenologie , Astrologie, astraal reizen of projectie ,helder dromen , spiritualiteit, praten met doden, lichaamsuittreding, magnetisme, vrijmetselaarij, theosofie , reflexologie ,ufo's, scheppingsleer, fanatisme of wat voor geloof dan ook.
Maar ik verdoe mijn tijd, evenals jij met mij,
Ga met bianconeri in discussie, dat is meer op jouw niveau. En dit is niet omdat ik denk meer wijsheid in pacht te hebben. Ik zeg dit omdat we totaal anders denken. Je weet dondersgoed dat we er niet over eens zijn. Oveirgens spreek je jezelf constant tegen. In het ene topic zeg je dat het OT er niet bijgehaald kan/mag worden, maar in dit topic doe je dit constant en om je argument kracht bij te zetten citeer je wat citaten uit het NT (die dat ook zeggen) zoals je al meedere malen hebt gebruikt , de o zo bekende uitspraak : jotta TIttel
quote:
[..]
Dat mensen meteen op hun tenen getrapt zijn en het gaan controleren is voor mij een teken dat ik hier te maken heb met goyim
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.quote:
Een vraag die mij gesteld werd: Ik vind wat u over de Kabbalah zegt erg interessant, maar ik heb er een probleem mee. Het Boek van Zohar is nauw verbonden met de Thora. En, hoewel ik de Thora niet lees, weet ik dat die oproept om niet-Joden die de Thora proberen te leren te vernietigen, met andere woorden de besten van de andere volkeren te vernietigen. Dit maakt het mij onmogelijk de Thora te vertrouwen. Kunt u mij vertellen of het waar is wat ik heb gehoord over het bestuderen van de Thora door niet – Joden?
Mijn antwoord: Het is wonderbaarlijk hoe zeker je bent over wat in de Thora staat zonder die ooit gelezen te hebben! Maar, je hebt gelijk – er staat dat een ongelovige moet worden misleid en vernietigd. Wat betekent dit? Een niet – Jood is het egoïsme van iedereen, die hij moet corrigeren om het doel van onze schepping te bereiken – gelijkwaardigheid aan de Schepper. Een niet-Jood kan de Thora niet bestuderen omdat deze spreekt over het ontvangen van het Licht, en het Licht kan niet ontvangen worden in egoïsme. Dat betekenen die verzen.
Maar dan nog kan je nog steeds niet beschouwd worden als een niet-Jood of een Jood want de Thora (Kabbalah) beschouwt een persoon als dierlijk totdat deze zich zijn egoïsme bewust wordt. Dan, als deze persoon dit bewustzijn verwerft wordt hij beschouwd als niet-Jood. Later, wanneer hij zijn egoïsme corrigeert wordt hij beschouwd als Israël, wat betekent “gericht op de Schepper”. Maar dit alles heeft geen enkel verband met je afkomst!
Je moet dus een lange weg afleggen voordat je als niet-Jood kan worden betiteld. Daarbij betekent “niet-Jood” (“gentile”/”Goy“) “een volk” in het Hebreeuws. Wanneer de Thora het heeft over “Goy” spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat “Goy Kadosh” (Heilige Volk) spreekt ze over de eigenschap van liefde voor je naaste.
http://laitman.nl/2009/03/05/iedereen-is-joods/#.UlGAxEbCSAo
Vraag: Hoe kunt U zeggen dat Rabbi Akiva geen Jood was? Hoe kunt U zich zo vergalopperen? Hij was 100% Jood! Gaan ze dadelijk ook nog beweren dat Rav Ashlag geen Jood was!
Mijn Antwoord: Ten eerste is het helemaal van geen belang in verband met de Thora. Wij zijn allemaal Babyloniërs van afkomst. De Joden begonnen zichzelf anders te noemen, omdat ze verschilden van andere mensen, omdat zij hun leven baseerden op de wet: “Houdt van uw naaste als van uzelf”. Nu moet de hele mensheid dit doen, inclusief de Joden, die van het niveau van het volgen van deze regel zijn teruggevallen.
Ik hoorde mijn leraar de afkomst van Rabbi Akiva verklaren. Je kunt ook naar Google.com gaan en de woorden “Akiva bekeerling” intypen en lezen wat er staat. Ik vraag je om je kennis te verifiëren. En je moet je niet zo beledigd voelen: het is een eer om een bekeerling te zijn! Tenslotte duidt het erop dat een mens door een proces van correctie gegaan is. Ik zou willen dat wij allen bekeerlingen zouden worden, in de termen van de Thora! In de Thora staat herhaaldelijk: ” Heb een bekeerling lief”.
Vraag: Toen ik de tekst “De Laatste Generatie” las, stuitte ik weer op de verwijzing naar Joden en niet-Joden. Ik ben het laatste, in de lichamelijke betekenis en door dat feit heb ik me af en toe uitgesloten gevoeld van Kabbalah. Maar ik heb met veel interesse andere teksten gelezen waar de zaak duidelijk in het geestelijk bereik werd verklaard: de term :”Jood” verwijst dan naar iemand met het punt in het hart. Maar ik voel nog steeds dat er twee definities gehanteerd worden in verschillende teksten, sommige gaan over het lichamelijke, sommige over het niet-lichamelijke bereik. Ik zou heel blij zijn met wat helderheid over het correcte gebruik van deze twee termen.
Mijn Antwoord: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk. Omdat deze “natie” uit de studenten van Abraham voorkwam, volgens hun spirituele eigenschap. Kabbalah legt uit dat er 70 spirituele wortels zijn van de naties van de wereld, maar er is geen aparte spirituele wortel voor de natie van Isra -El! Omdat ieder die naar de Schepper streeft Israël kan worden. Vandaag de dag zien we
- Een genetische Jood, deze moet Kabbalah studeren en verspreiden (zie nr 70 van de “Inleiding tot het Boek van Zohar“).
- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.
Mijn Antwoord: Ten eerste is het helemaal van geen belang in verband met de Thora. Wij zijn allemaal Babyloniërs van afkomst. De Joden begonnen zichzelf anders te noemen, omdat ze verschilden van andere mensen, omdat zij hun leven baseerden op de wet: “Houdt van uw naaste als van uzelf”. Nu moet de hele mensheid dit doen, inclusief de Joden, die van het niveau van het volgen van deze regel zijn teruggevallen.
Ik hoorde mijn leraar de afkomst van Rabbi Akiva verklaren. Je kunt ook naar Google.com gaan en de woorden “Akiva bekeerling” intypen en lezen wat er staat. Ik vraag je om je kennis te verifiëren. En je moet je niet zo beledigd voelen: het is een eer om een bekeerling te zijn! Tenslotte duidt het erop dat een mens door een proces van correctie gegaan is. Ik zou willen dat wij allen bekeerlingen zouden worden, in de termen van de Thora! In de Thora staat herhaaldelijk: ” Heb een bekeerling lief”.
Vraag: Toen ik de tekst “De Laatste Generatie” las, stuitte ik weer op de verwijzing naar Joden en niet-Joden. Ik ben het laatste, in de lichamelijke betekenis en door dat feit heb ik me af en toe uitgesloten gevoeld van Kabbalah. Maar ik heb met veel interesse andere teksten gelezen waar de zaak duidelijk in het geestelijk bereik werd verklaard: de term :”Jood” verwijst dan naar iemand met het punt in het hart. Maar ik voel nog steeds dat er twee definities gehanteerd worden in verschillende teksten, sommige gaan over het lichamelijke, sommige over het niet-lichamelijke bereik. Ik zou heel blij zijn met wat helderheid over het correcte gebruik van deze twee termen.
Mijn Antwoord: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk. Omdat deze “natie” uit de studenten van Abraham voorkwam, volgens hun spirituele eigenschap. Kabbalah legt uit dat er 70 spirituele wortels zijn van de naties van de wereld, maar er is geen aparte spirituele wortel voor de natie van Isra -El! Omdat ieder die naar de Schepper streeft Israël kan worden. Vandaag de dag zien we
- Een genetische Jood, deze moet Kabbalah studeren en verspreiden (zie nr 70 van de “Inleiding tot het Boek van Zohar“).
- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.
Ik weet niet waarom je een heel verhaal vertelt terwijl ik alleen maar aangeef dat je opmerking nogal 'elite' overkwam 'wetende' dat wanneer 'ze op hun tenen zijn getrapt' je met 'gojim te maken hebt'. Volgens het Joods dogma is het zo dat 'iedereen' Ben-Noachied zou zijn had ik altijd begrepen. Verder geloof ik gewoon niet in ezels die een gesprek met een profeet hebben gevoerd om maar eens een voorbeeld te noemen en (o.a.) daarom verwerp ik religie.quote:
[..]
Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.
Dat je uit allerlei verschillende mythes (dus niet alleen de jouwe) wel wat positieve dingen kunt halen is een ander verhaal. Maar Goden die vrouwen in zoutpilaren veranderen die moet je gewoon vergeten. Die zijn er niet. Zelf ben ik atheïst waarmee ik niet kan zeggen dat er geen goden zijn maar dat het onzin is te zeggen dat je 'God' of 'goden' zegt te kennen, of zegt goden te kunnen kennen zonder enig empirisch bewijs. Als voorbeeld is 'solipsisme' even legitiem en misschien filosofisch gezien zelfs nog interessanter dan 'godsopenbaring'. En dan als laatste de wetenschap in combinatie met het verbeteren van onze psyche en onze communicatie. Niets kan aan deze methode tippen om deze wereld waarin we leven te leren begrijpen. Het zal best zo zijn geweest dat religie 'werkte' in een ver verleden maar sinds deze wereld 'te klein' is geworden en de meningen té ver uit elkaar staan wordt het gevaarlijk je eschatologische dogma's te blijven handhaven en lijdt zoiets inderdaad tot een soort armageddon. Iets waar alle fanatieke gelovigen maar al te graag naar toe leven.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
dan snap je niet wat er bedoeld wordt met Gojim.quote:
[..]
Ik weet niet waarom je een heel verhaal vertelt terwijl ik alleen maar aangeef dat je opmerking nogal 'elite' overkwam 'wetende' dat wanneer 'ze op hun tenen zijn getrapt' je met 'gojim te maken hebt'.
Het jodendom kan zoveel zeggen. Evenals het Christendom. Net als ik dat doe, eveneens jij.quote:
Volgens het Joods dogma is het zo dat 'iedereen' Ben-Noachied zou zijn had ik altijd begrepen. Verder geloof ik gewoon niet in ezels die een gesprek met een profeet hebben gevoerd om maar eens een voorbeeld te noemen en (o.a.) daarom verwerp ik religie.
Ik ben bekend met de Noachistische geboden, je kan alleen de Torah niet in delen hakken. Dat het (huidige) jodendom dit wel doet is prima, maar dit is niet de Torah. (Ben Noach betekend overigens iets anders)
Het jodendom en het Christendom zijn religieen voortgekomen uit de Torah. De Torah is GEEN geschiedkundig boek. Klaar. PUNT. Dat er mensen zijn dat wel geloven (joden /christen of weet ik wat) is allemaal in mijn ogen oké. Maar niet mijn mening
Nogmaals: de Torah is geen geschiedkundig boek, evenals de verhalen.quote:
Dat je uit allerlei verschillende mythes (dus niet alleen de jouwe) wel wat positieve dingen kunt halen is een ander verhaal. Maar Goden die vrouwen in zoutpilaren veranderen die moet je gewoon vergeten. Die zijn er niet.
Mooi verhaal (niet cynisch maar oprecht!!) Beetje generaliserend , jammer.quote:
Zelf ben ik atheïst waarmee ik niet kan zeggen dat er geen goden zijn maar dat het onzin is te zeggen dat je 'God' of 'goden' zegt te kennen, of zegt goden te kunnen kennen zonder enig empirisch bewijs. Als voorbeeld is 'solipsisme' even legitiem en misschien filosofisch gezien zelfs nog interessanter dan 'godsopenbaring'. En dan als laatste de wetenschap in combinatie met het verbeteren van onze psyche en onze communicatie. Niets kan aan deze methode tippen om deze wereld waarin we leven te leren begrijpen. Het zal best zo zijn geweest dat religie 'werkte' in een ver verleden maar sinds deze wereld 'te klein' is geworden en de meningen té ver uit elkaar staan wordt het gevaarlijk je eschatologische dogma's te blijven handhaven en lijdt zoiets inderdaad tot een soort armageddon. Iets waar alle fanatieke gelovigen maar al te graag naar toe leven.
Religie is religie , dat is gemaakt door mensen, met hun dogmatiek alleen maar om hun eigen verlangens. En nogmaals : de Torah en het jodendom zijn niet hetzelfde. Maar genoeg over dit onderwerp. Ik heb dit al tig keer verteld hoe ik er tegenaan kijk.
Niet door de Studie Adviesgroep Sekten.quote:
Maar wat is het probleem? Er worden ook mensen geholpen die atheist zijn (logisch), of stoppen als katholieken en ga maar door.
Jammer dat je je wederom verlaagt tot schelden.
Je ontkent ze botweg. Dat is iets heel anders dan weerleggen.quote:
Je komt zelf met een hele lijst van kenmerken van een sekte. Daar heb ik op gereageerd en daaruit blijkt duidelijk dat we geen sekte zijn. JIJ kwam zelf met die lijst kenmerken en toch zeg je dat we een sekte zijn. Dat is wel tegenstrijdig
De hele wereld blijft eigenwijs. Het bekende riedeltje.quote:Maar nee hoor meneertje blijft eigenwijs.
Joden zijn hindoe alleen weten ze dat zelf nog niet.quote:
[..]
Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat de Torah geen geschiedkundig boek is is ook een mening. Klaar. Punt.quote:
De Torah is GEEN geschiedkundig boek. Klaar. PUNT. Dat er mensen zijn dat wel geloven (joden /christen of weet ik wat) is allemaal in mijn ogen oké. Maar niet mijn mening
ok?
Zekers !quote:
[..]
Dat de Torah geen geschiedkundig boek is is ook een mening. Klaar. Punt.
ok?
Of Ve dynastie?? Wie weetquote:
[..]
Joden zijn hindoe alleen weten ze dat zelf nog niet.
Houdt van Uw naaste als van uzelf.quote:
Vraag: Hoe kunt U zeggen dat Rabbi Akiva geen Jood was? Hoe kunt U zich zo vergalopperen? Hij was 100% Jood! Gaan ze dadelijk ook nog beweren dat Rav Ashlag geen Jood was!
Mijn Antwoord: Ten eerste is het helemaal van geen belang in verband met de Thora. Wij zijn allemaal Babyloniërs van afkomst. De Joden begonnen zichzelf anders te noemen, omdat ze verschilden van andere mensen, omdat zij hun leven baseerden op de wet: “Houdt van uw naaste als van uzelf”. Nu moet de hele mensheid dit doen, inclusief de Joden, die van het niveau van het volgen van deze regel zijn teruggevallen.
[knip]
- Een genetische Jood, deze moet Kabbalah studeren en verspreiden (zie nr 70 van de “Inleiding tot het Boek van Zohar“).
- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.
Deden de joden dat maar, deed het volk van Israel dat maar, deed de mensheid dat maar, deden wij dat maar, deed ik dat maar.
Of liever: hielden we maar van onszelf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jahquote:
Jammer van je 'knip-werk'. Want nogmaals: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk.quote:Deden de joden dat maar, deed het volk van Israel dat maar, deed de mensheid dat maar, deden wij dat maar, deed ik dat maar.
Of liever: hielden we maar van onszelf.
Triest dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, dat je weer door blijft hameren/drammen op joden en het jodendom en over het fysieke natie genaamd Israel. Wordt je nooit moe Kees? Ik wel.
A Good night
Het ga je goed en tot nooit meer ziens
Ik rust mijn Kees!quote:
[..]
Jah
[..]
Jammer van je 'knip-werk'. Want nogmaals: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk.
Triest dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, dat je weer door blijft hameren/drammen op joden en het jodendom en over het fysieke natie genaamd Israel. Wordt je nooit moe Kees? Ik wel.
A Good night
Het ga je goed en tot nooit meer ziens
Ik geef je gelijk en je wilt me nooit meer zien?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
als je eens begint met alle wraak- en genocidepassages uit de thora te schrappen, dan hebben we een gemeenschappelijke basisquote:
[..]
Jah
[..]
Jammer van je 'knip-werk'. Want nogmaals: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk.
Triest dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, dat je weer door blijft hameren/drammen op joden en het jodendom en over het fysieke natie genaamd Israel. Wordt je nooit moe Kees? Ik wel.
A Good night
Het ga je goed en tot nooit meer ziens
Jawel er bestaat een joods volk, een volk wordt nl gekenmerkt door een gemeenschappelijke taal en cultuur, er bestaat geen joods ras.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Mijn familie niet. Ze komen uit Oezbekistan, spreken vooral Bukhori (Russisch en Engels) Ze eten geen bagels, hebben geen baarden, geen pijpekrullen, gaan niet in het zwart. Hun traditionele kleding zijn van de Turk-mongolen. De muziek is centraal aziatisch. Hun eten is heerlijk Turks (Koosjer). Je ziet er honderd restaurants in Queens (USA)quote:
[..]
als je eens begint met alle wraak- en genocidepassages uit de thora te schrappen, dan hebben we een gemeenschappelijke basis
Jawel er bestaat een joods volk, een volk wordt nl gekenmerkt door een gemeenschappelijke taal en cultuur, er bestaat geen joods ras.
Ze vinden de Asjkenazim joden maar vreemd.
Qua cultuur zijn het Turken. Heel verschillend met Europese joden. Er zijn overigens in USA en Israel wel meer dan 5 sjoels in dezelfde straat. En allen denken ze dat ze gelijk hebben. En slaan elkaar de hersenen in.
Maar goed. Ik weet het goed gemaakt. Joden zijn een volk, hebben allemaal gemeenschappelijke taal en en cultuur.Zo dachten ze vroeger, zo denken ze nu en zo zullen we blijven denken in de toekomst. Dan hoeven we er niet meer over te hebben
dan voelen jullie je dus nog steeds heiden als ik het gedeelte er voor ook bij lees.quote:
[..]
Nee.
Hand 15:20 is het belangrijkste aangaande het gedeelte van geen bloedtransfusies.
Wij nemen niet alles letterlijk. Maar als er bv staat ''onthouden van bloed'' dan is daar niets figuurlijks van te maken.
Vrouwen dragen bij geestelijke aangelegenheden een jurk of rok. Vrouwelijke kleding zoals jij het noemt. Maar in dagelijkse leven ook een spijkerbroek bv.
[..]
Dat is dus onzin... Juist bij ons is het de Bijbel als geheel zien heel belangrijk.
Vindt ook maar eens een vers bij ons die niet strookt met een andere vers.
want er staat:
ik maak hier echt niet uit op dat je geen bloed van andere mensen mag hebben.
19 Daarom ben ik van oordeel dat men het hun die zich uit de heidenen tot God bekeren, niet lastig moet maken,
20 maar dat we hun moeten schrijven dat ze zich dienen te onthouden van wat door de afgodendienst bezoedeld is, van ontucht, van vlees waar nog bloed in zit en van het bloed zelf.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Inderdaad er is nu dus meer dan een joods volk, dat is het leuke van evolutie. De zionistische gedachte is om al die joodse volken uit de diaspora weer te verenigen in het beloofde land. (Er zijn ook nog ethiopische joden)quote:
[..]
Mijn familie niet. Ze komen uit Oezbekistan, spreken vooral Bukhori (Russisch en Engels) Ze eten geen bagels, hebben geen baarden, geen pijpekrullen, gaan niet in het zwart. Hun traditionele kleding zijn van de Turk-mongolen. De muziek is centraal aziatisch. Hun eten is heerlijk Turks (Koosjer). Je ziet er honderd restaurants in Queens (USA)
Ze vinden de Asjkenazim joden maar vreemd.
Qua cultuur zijn het Turken. Heel verschillend met Europese joden. Er zijn overigens in USA en Israel wel meer dan 5 sjoels in dezelfde straat. En allen denken ze dat ze gelijk hebben. En slaan elkaar de hersenen in.
Maar goed. Ik weet het goed gemaakt. Joden zijn een volk, hebben allemaal gemeenschappelijke taal en en cultuur.Zo dachten ze vroeger, zo denken ze nu en zo zullen we blijven denken in de toekomst. Dan hoeven we er niet meer over te hebben
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja er zijn Chinese joden , in elke land zitten joden. Klopt, de zionisten geloven (net als de nazi's) dat joden een volk zijn. De vroegere kerkvaders dachten (denken) ook zo (ik denk iedereen wel). Het is ook de kern van het antisemitisme want ze zeiden : ' het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard'' En dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want: ''een jood blijft altijd een jood'', zo zei men.quote:
[..]
Inderdaad er is nu dus meer dan een joods volk, dat is het leuke van evolutie. De zionistische gedachte is om al die joodse volken uit de diaspora weer te verenigen in het beloofde land. (Er zijn ook nog ethiopische joden)
Maar dit is geen C&H forum maar F&L en ik spreek niet over het jodendom maar over de Torah. De Torah is geschreven voor Israel NIET de joden. Zie je het verschil?
De Joden begonnen zichzelf anders te noemen. Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk in de Bijbel/ Torah. Een "niet-Jood"(Goy) betekent "een volk" in het Hebreeuws. Wanneer de joden (lees: jodendom) het hebben over Goy zien zij alle niet-joden hiermee . Dus iedereen die NIET uit een joodse moeder is geboren. Vaak hebben ze allerlei orneine gedachtens over hen. Maar dit is wat het huidige jodendom denkt. Dit is zo ontstaan ( zoals je zelf ook schrijft evolutie) maar ook uit veiligheid. Het jodendom veranderd ook, het evolueert ook, net als het Christendom. Maar de Torah niet.
Yaakov, die de naam Israel kreeg in de Torah is geen jood, zijn moeder was immers geen jodin. Onkelos ,is van de bekendste en meest gerespecteerde schrijver in het jodendom (zijn vertalingen in de Talmoed), was geen jood ( in die zin dat hij niet geboren is uit een joodse moeder) hij was zelfs een neef van de Romeinse keizer Titus (dacht ik) . Moet je even nachecken als je wilt. Hij heeft hele horden Romeinse soldaten bekeerd.
Dit is F&L , geen geschiedenis. Wanneer de Torah het heeft over niet -jooden spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat Heilige Volk spreekt de Torah over de eigenschap van liefde voor je naaste. Iedereen kan Israel worden. Daar hoef je geen jood voor te zijn. De Torah spreekt over 'Mijn volk" en dit betekend iedereen die naar hem streeft ( Isra - El) . DAT is het uitverkorne volk, dat is Zijn volk. De Schepper spreekt over een Heilige gemeenschap, niet een man die besneden is en uit een joodse moeder komt.
Je kunt wat betreft afstammen alleen spreken over je ziel. Indien je Torah bevat, kun je inzien wat de sjoresj (wortel) van je nefesh (ziel) is
Nogmaals : leer het verschil tussen het huidige Jodendom en de Torah. Ze zijn niet hetzelfde. Maar genoeg over dit onderwerp. Ik heb denk ik wel genoeg uitgelegd. Als je dit niet wilt aannemen en in de dogmatiek van het jodendom (en indirect het Christendom) en de rest van de wereld wilt blijven hangen en je er niet van los kan maken is jouw eigen keuze
Mvg,
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 07-10-2013 21:32:15 ]
heb je het over de thorah of de septuagint, de laatste was geschreven in een wereldtaal (grieks) de eerste in een taal die alleen de inwoners van de joodse staat konden lezen.quote:
[..]
Ja er zijn Chinese joden , in elke land zitten joden. Klopt, de zionisten geloven (net als de nazi's) dat joden een volk zijn. De vroegere kerkvaders dachten (denken) ook zo (ik denk iedereen wel). Het is ook de kern van het antisemitisme want ze zeiden : ' het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard'' En dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want: ''een jood blijft altijd een jood'', zo zei men.
Maar dit is geen C&H forum maar F&L en ik spreek niet over het jodendom maar over de Torah. De Torah is geschreven voor Israel NIET de joden. Zie je het verschil?
De Joden begonnen zichzelf anders te noemen. Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk in de Bijbel/ Torah. Een "niet-Jood"(Goy) betekent "een volk" in het Hebreeuws. Wanneer de joden (lees: jodendom) het hebben over Goy zien zij alle niet-joden hiermee . Dus iedereen die NIET uit een joodse moeder is geboren. Vaak hebben ze allerlei orneine gedachtens over hen. Maar dit is wat het huidige jodendom denkt. Dit is zo ontstaan ( zoals je zelf ook schrijft evolutie) maar ook uit veiligheid. Het jodendom veranderd ook, het evolueert ook, net als het Christendom. Maar de Torah niet.
Yaakov, die de naam Israel kreeg in de Torah is geen jood, zijn moeder was immers geen jodin. Onkelos ,is van de bekendste en meest gerespecteerde schrijver in het jodendom (zijn vertalingen in de Talmoed), was geen jood ( in die zin dat hij niet geboren is uit een joodse moeder) hij was zelfs een neef van de Romeinse keizer Titus (dacht ik) . Moet je even nachecken als je wilt. Hij heeft hele horden Romeinse soldaten bekeerd.
Dit is F&L , geen geschiedenis. Wanneer de Torah het heeft over niet -jooden spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat Heilige Volk spreekt de Torah over de eigenschap van liefde voor je naaste. Iedereen kan Israel worden. Daar hoef je geen jood voor te zijn. De Torah spreekt over 'Mijn volk" en dit betekend iedereen die naar hem streeft ( Isra - El) . DAT is het uitverkorne volk, dat is Zijn volk. De Schepper spreekt over een Heilige gemeenschap, niet een man die besneden is en uit een joodse moeder komt.
Je kunt wat betreft afstammen alleen spreken over je ziel. Indien je Torah bevat, kun je inzien wat de sjoresj (wortel) van je nefesh (ziel) is
Nogmaals : leer het verschil tussen het huidige Jodendom en de Torah. Ze zijn niet hetzelfde. Maar genoeg over dit onderwerp. Ik heb denk ik wel genoeg uitgelegd. Als je dit niet wilt aannemen en in de dogmatiek van het jodendom (en indirect het Christendom) en de rest van de wereld wilt blijven hangen en je er niet van los kan maken is jouw eigen keuze
Mvg,
gojim in de torah lijkt me toch voornamelijk te wijzen op "zij die geen hebreeuws spreken"
Het inclusivisme dat je claimt lijkt me toch wel in strijd met een boek dat in een taal is geschreven die vrijwel niemand kon lezen.
even wat geschiedenis:: er waren twee staten juda en israel
israel verdeen, juda werd gedeporteerd en keerde weer terug tijdens ezra (juda -> joden)
(dit is gedocumenteerde geschiedenis)
Ezra claimde het hele land en de hele bijvbel die dus vanaf toen JOODS was.
Waarom wil je zo graag de geschiedenis herschrijven? Izaak is hartstikke mythisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 07-10-2013 23:21:26 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In de periode van de tweeede tempel in Jerusalem tot aan zijn vernietiging in het jaar 70 van de gangbare jaartelling, verscheen er veel verschilleden Torah vertalingen in het Aramaic, Grieks, Egyptisch, Medisch en Elamees. De meeste van deze vertalingen zijn voor ons verloren gegaan maar we kunnen ervan uitgaan dat verschillende sporen van de taal waarin ze werden geschreven en van de inzichten die erop van invloed waren terug zijn te vinden in de latere Griekse en Arameese vertaling die wel bewaard zijn gebleven.quote:
[..]
heb je het over de thorah of de septuagint, de laatste was geschreven in een wereldtaal (grieks) de eerste in een taal die alleen de inwoners van de joodse staat konden lezen.
De beroemste Targoem ( vertaling) is bekend geworden als de Septuaginta. Heel verhaal...hoe het ook zij de Septuaginta is geschreven in het Koine: het Grieks dat als spreektaal fungeerde in de derde eeuw voor de gangbare jaartelling. TOen het vroeger Christendom opkram kozen de kerkleiders de Septuaginta als een officiele TOrah tekst.
In de tweede eeuw van de gangbare jaartelling, na de vernieting van de Tempel in Jerusalem en de opkomst van het Christendom, nodigden de rabbijnen een man die zich tot het jodendom had bekeerd Aquilla uit om een nieuwe Griekse vertaling van dew Torah te maken (tagoem Aquilla)
Dan heb je ook nog de Targoem Onkolos ( die man waar ik het net over had). Je hebt ook nog de Targoem Tafsir : de bekendste Arabische vertaling van de Tora ( in de negende eeuw door de Babylonische filosoof en verklaarder Saadia Ben Josef Ha- Gaon. Tafsir betekent commentaar en Saadia lijkt als doelstelling te hebben gehad een Torah tekst te maken die kon worden gelezen door de meederheid van de joden die geen Hebreeuws kenden en zich ontwetend wisten met betrekking tot hun traditie.
Gojim is meervoud van goj/goy, wat volkeren betekendquote:
gojim in de torah lijkt me toch voornamelijk te wijzen op "zij die geen hebreeuws spreken"
Niemand weet hoe en wanneer de Torah, de Vijf boeken van Moshe werd geschreven of aar uit eindelijke vorm kreeg. Ik ga me daar niet mee bezig houden eerlijk gezegd. Laat staan de geschiedenis herschrijven.quote:
Het inclusivisme dat je claimt lijkt me toch wel in strijd met een boek dat in een taal is geschreven die vrijwel niemand kon lezen.
even wat geschiedenis:: er waren twee staten juda en israel
israel verdeen, juda werd gedeporteerd en keerde weer terug tijdens ezra (juda -> joden)
(dit is gedocumenteerde geschiedenis)
Ezra claimde het hele land en de hele bijvbel die dus vanaf toen JOODS was.
Waarom wil je zo graag de geschiedenis herschrijven? Izaak is hartstikke mythisch.
Enigste wat ik continue herhaal is dat de Torah is geschreven voor ISRAEL
helaas voor jou: er is geen Israel meer na 722 voor christusquote:
Enigste wat ik continue herhaal is dat de Torah is geschreven voor ISRAEL
Esra (uit JUDA) heeft het grootste deel van de bijbel geschreven om zijn etnische zuiveringen te kunnen rechtvaardigen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ok genoeg hierover.quote:
[..]
helaas voor jou: er is geen Israel meer na 722 voor christus
Esra (uit JUDA) heeft het grootste deel van de bijbel geschreven om zijn etnische zuiveringen te kunnen rechtvaardigen.
quote:
Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.
Wat jij hier wilt zeggen is dat een ieder die geloofd in God en zijn geboden wil naleven tot 1 volk behoort.quote:
- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.
Hetgeen jij hier zegt komt overeen met het gegeven dat iedere vrome moslim ongeacht zijn ras, aard, geslacht, afkomst tot 1 volk ( in het arabisch ummah ) behoort, d.w.z. elkaars broeder en zuster is in de ogen van God.
Dat Joden daar ook net zo dachten wist ik niet, welke delen van de Thora / leer wijzen daarop beste Skillsy ?
Kopt, een ieder die zich heeft losgemaakt van materieel belang en zich alleen richt op gehechtheid aan de Schepper, aan de Kracht van geven volgens de wet van gelijkvormigheid en zich hier ieder moment aan wijdt, draagt de naam Yashar le El (= rechtstreeks naar de Schepper)Israel. Israel zijn de vonken van kedusha die zich in de mens bevinden, zo heeft men ook de 70 volkeren van de wereld in zich. De volkeren hebben niets met de Torah en verachten het, bij Israel is het andersom. Israel zijn de keliem de hasjpieja (vaten, receptakels van het geven) en de volkeren zijn de keliem de kabbalah (vaten, receptakels van het ontvangen).quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:09 schreef Natural-Cool het volgende:
Wat jij hier wilt zeggen is dat een ieder die geloofd in God en zijn geboden wil naleven tot 1 volk behoort.
Veel mensen denken aan Israel een fysiek landje in het Midden Oosten waar je op vakantie gaat.
De rabbijnen leren niet meer de Torah be Sod. Waar ik over spreek is de Kabbalaquote:
Hetgeen jij hier zegt komt overeen met het gegeven dat iedere vrome moslim ongeacht zijn ras, aard, geslacht, afkomst tot 1 volk ( in het arabisch ummah ) behoort, d.w.z. elkaars broeder en zuster is in de ogen van God.
Dat Joden daar ook net zo dachten wist ik niet, welke delen van de Thora / leer wijzen daarop beste Skillsy ?
En dan de Baal HaSulam (Yehuda Ashlag) en de RABASH ( Baruch Ashlag)
[ Bericht 11% gewijzigd door Skillsy op 08-10-2013 10:08:51 ]
ja gek he?quote:
Veel mensen denken aan Israel een fysiek landje in het Midden Oosten waar je op vakantie gaat.
Is Israel nog Gods volk en andere vragen over christenen en joden.
