Is Israel nog Gods volk en andere vragen over christenen en joden.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 17:04 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.

Een vraag die mij gesteld werd: Ik vind wat u over de Kabbalah zegt erg interessant, maar ik heb er een probleem mee. Het Boek van Zohar is nauw verbonden met de Thora. En, hoewel ik de Thora niet lees, weet ik dat die oproept om niet-Joden die de Thora proberen te leren te vernietigen, met andere woorden de besten van de andere volkeren te vernietigen. Dit maakt het mij onmogelijk de Thora te vertrouwen. Kunt u mij vertellen of het waar is wat ik heb gehoord over het bestuderen van de Thora door niet – Joden?

Mijn antwoord: Het is wonderbaarlijk hoe zeker je bent over wat in de Thora staat zonder die ooit gelezen te hebben! Maar, je hebt gelijk – er staat dat een ongelovige moet worden misleid en vernietigd. Wat betekent dit? Een niet – Jood is het egoïsme van iedereen, die hij moet corrigeren om het doel van onze schepping te bereiken – gelijkwaardigheid aan de Schepper. Een niet-Jood kan de Thora niet bestuderen omdat deze spreekt over het ontvangen van het Licht, en het Licht kan niet ontvangen worden in egoïsme. Dat betekenen die verzen.

Maar dan nog kan je nog steeds niet beschouwd worden als een niet-Jood of een Jood want de Thora (Kabbalah) beschouwt een persoon als dierlijk totdat deze zich zijn egoïsme bewust wordt. Dan, als deze persoon dit bewustzijn verwerft wordt hij beschouwd als niet-Jood. Later, wanneer hij zijn egoïsme corrigeert wordt hij beschouwd als Israël, wat betekent “gericht op de Schepper”. Maar dit alles heeft geen enkel verband met je afkomst!

Je moet dus een lange weg afleggen voordat je als niet-Jood kan worden betiteld. Daarbij betekent “niet-Jood” (“gentile”/”Goy“) “een volk” in het Hebreeuws. Wanneer de Thora het heeft over “Goy” spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat “Goy Kadosh” (Heilige Volk) spreekt ze over de eigenschap van liefde voor je naaste.

_{http://laitman.nl/2009/03/05/iedereen-is-joods/#.UlGAxEbCSAo}

Vraag: Hoe kunt U zeggen dat Rabbi Akiva geen Jood was? Hoe kunt U zich zo vergalopperen? Hij was 100% Jood! Gaan ze dadelijk ook nog beweren dat Rav Ashlag geen Jood was!

Mijn Antwoord: Ten eerste is het helemaal van geen belang in verband met de Thora. Wij zijn allemaal Babyloniërs van afkomst. De Joden begonnen zichzelf anders te noemen, omdat ze verschilden van andere mensen, omdat zij hun leven baseerden op de wet: “Houdt van uw naaste als van uzelf”. Nu moet de hele mensheid dit doen, inclusief de Joden, die van het niveau van het volgen van deze regel zijn teruggevallen.

Ik hoorde mijn leraar de afkomst van Rabbi Akiva verklaren. Je kunt ook naar Google.com gaan en de woorden “Akiva bekeerling” intypen en lezen wat er staat. Ik vraag je om je kennis te verifiëren. En je moet je niet zo beledigd voelen: het is een eer om een bekeerling te zijn! Tenslotte duidt het erop dat een mens door een proces van correctie gegaan is. Ik zou willen dat wij allen bekeerlingen zouden worden, in de termen van de Thora! In de Thora staat herhaaldelijk: ” Heb een bekeerling lief”.

Vraag: Toen ik de tekst “De Laatste Generatie” las, stuitte ik weer op de verwijzing naar Joden en niet-Joden. Ik ben het laatste, in de lichamelijke betekenis en door dat feit heb ik me af en toe uitgesloten gevoeld van Kabbalah. Maar ik heb met veel interesse andere teksten gelezen waar de zaak duidelijk in het geestelijk bereik werd verklaard: de term :”Jood” verwijst dan naar iemand met het punt in het hart. Maar ik voel nog steeds dat er twee definities gehanteerd worden in verschillende teksten, sommige gaan over het lichamelijke, sommige over het niet-lichamelijke bereik. Ik zou heel blij zijn met wat helderheid over het correcte gebruik van deze twee termen.

Mijn Antwoord: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk. Omdat deze “natie” uit de studenten van Abraham voorkwam, volgens hun spirituele eigenschap. Kabbalah legt uit dat er 70 spirituele wortels zijn van de naties van de wereld, maar er is geen aparte spirituele wortel voor de natie van Isra -El! Omdat ieder die naar de Schepper streeft Israël kan worden. Vandaag de dag zien we

- Een genetische Jood, deze moet Kabbalah studeren en verspreiden (zie nr 70 van de “Inleiding tot het Boek van Zohar“).

- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 17:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.

Ik weet niet waarom je een heel verhaal vertelt terwijl ik alleen maar aangeef dat je opmerking nogal 'elite' overkwam 'wetende' dat wanneer 'ze op hun tenen zijn getrapt' je met 'gojim te maken hebt'. Volgens het Joods dogma is het zo dat 'iedereen' Ben-Noachied zou zijn had ik altijd begrepen. Verder geloof ik gewoon niet in ezels die een gesprek met een profeet hebben gevoerd om maar eens een voorbeeld te noemen en (o.a.) daarom verwerp ik religie.

Dat je uit allerlei verschillende mythes (dus niet alleen de jouwe) wel wat positieve dingen kunt halen is een ander verhaal. Maar Goden die vrouwen in zoutpilaren veranderen die moet je gewoon vergeten. Die zijn er niet. Zelf ben ik atheïst waarmee ik niet kan zeggen dat er geen goden zijn maar dat het onzin is te zeggen dat je 'God' of 'goden' zegt te kennen, of zegt goden te kunnen kennen zonder enig empirisch bewijs. Als voorbeeld is 'solipsisme' even legitiem en misschien filosofisch gezien zelfs nog interessanter dan 'godsopenbaring'. En dan als laatste de wetenschap in combinatie met het verbeteren van onze psyche en onze communicatie. Niets kan aan deze methode tippen om deze wereld waarin we leven te leren begrijpen. Het zal best zo zijn geweest dat religie 'werkte' in een ver verleden maar sinds deze wereld 'te klein' is geworden en de meningen té ver uit elkaar staan wordt het gevaarlijk je eschatologische dogma's te blijven handhaven en lijdt zoiets inderdaad tot een soort armageddon. Iets waar alle fanatieke gelovigen maar al te graag naar toe leven.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 19:43 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je een heel verhaal vertelt terwijl ik alleen maar aangeef dat je opmerking nogal 'elite' overkwam 'wetende' dat wanneer 'ze op hun tenen zijn getrapt' je met 'gojim te maken hebt'.

dan snap je niet wat er bedoeld wordt met Gojim.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 19:43 schreef Monomeism het volgende:

Volgens het Joods dogma is het zo dat 'iedereen' Ben-Noachied zou zijn had ik altijd begrepen. Verder geloof ik gewoon niet in ezels die een gesprek met een profeet hebben gevoerd om maar eens een voorbeeld te noemen en (o.a.) daarom verwerp ik religie.

Het jodendom kan zoveel zeggen. Evenals het Christendom. Net als ik dat doe, eveneens jij.

Ik ben bekend met de Noachistische geboden, je kan alleen de Torah niet in delen hakken. Dat het (huidige) jodendom dit wel doet is prima, maar dit is niet de Torah. (Ben Noach betekend overigens iets anders)

Het jodendom en het Christendom zijn religieen voortgekomen uit de Torah. De Torah is GEEN geschiedkundig boek. Klaar. PUNT. Dat er mensen zijn dat wel geloven (joden /christen of weet ik wat) is allemaal in mijn ogen oké. Maar niet mijn mening

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 19:43 schreef Monomeism het volgende:

Dat je uit allerlei verschillende mythes (dus niet alleen de jouwe) wel wat positieve dingen kunt halen is een ander verhaal. Maar Goden die vrouwen in zoutpilaren veranderen die moet je gewoon vergeten. Die zijn er niet.

Nogmaals: de Torah is geen geschiedkundig boek, evenals de verhalen.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 19:43 schreef Monomeism het volgende:

Zelf ben ik atheïst waarmee ik niet kan zeggen dat er geen goden zijn maar dat het onzin is te zeggen dat je 'God' of 'goden' zegt te kennen, of zegt goden te kunnen kennen zonder enig empirisch bewijs. Als voorbeeld is 'solipsisme' even legitiem en misschien filosofisch gezien zelfs nog interessanter dan 'godsopenbaring'. En dan als laatste de wetenschap in combinatie met het verbeteren van onze psyche en onze communicatie. Niets kan aan deze methode tippen om deze wereld waarin we leven te leren begrijpen. Het zal best zo zijn geweest dat religie 'werkte' in een ver verleden maar sinds deze wereld 'te klein' is geworden en de meningen té ver uit elkaar staan wordt het gevaarlijk je eschatologische dogma's te blijven handhaven en lijdt zoiets inderdaad tot een soort armageddon. Iets waar alle fanatieke gelovigen maar al te graag naar toe leven.

Frank Zappa - Dumb All Over - Lyrics

Mooi verhaal (niet cynisch maar oprecht!!) Beetje generaliserend , jammer.

Religie is religie , dat is gemaakt door mensen, met hun dogmatiek alleen maar om hun eigen verlangens. En nogmaals : de Torah en het jodendom zijn niet hetzelfde. Maar genoeg over dit onderwerp. Ik heb dit al tig keer verteld hoe ik er tegenaan kijk.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 14:59 schreef bianconeri het volgende:
Maar wat is het probleem? Er worden ook mensen geholpen die atheist zijn (logisch), of stoppen als katholieken en ga maar door.

Niet door de Studie Adviesgroep Sekten.

Jammer dat je je wederom verlaagt tot schelden.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 14:59 schreef bianconeri het volgende:
Je komt zelf met een hele lijst van kenmerken van een sekte. Daar heb ik op gereageerd en daaruit blijkt duidelijk dat we geen sekte zijn. JIJ kwam zelf met die lijst kenmerken en toch zeg je dat we een sekte zijn. Dat is wel tegenstrijdig

Je ontkent ze botweg. Dat is iets heel anders dan weerleggen.

quote:

Maar nee hoor meneertje blijft eigenwijs.

De hele wereld blijft eigenwijs. Het bekende riedeltje.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 17:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.

Joden zijn hindoe alleen weten ze dat zelf nog niet.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 20:29 schreef Skillsy het volgende:
De Torah is GEEN geschiedkundig boek. Klaar. PUNT. Dat er mensen zijn dat wel geloven (joden /christen of weet ik wat) is allemaal in mijn ogen oké. Maar niet mijn mening

Dat de Torah geen geschiedkundig boek is is ook een mening. Klaar. Punt.

ok?

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 22:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat de Torah geen geschiedkundig boek is is ook een mening. Klaar. Punt.

ok?

Zekers !

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 21:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Joden zijn hindoe alleen weten ze dat zelf nog niet.

Of Ve dynastie?? Wie weet

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 18:54 schreef Skillsy het volgende:
Vraag: Hoe kunt U zeggen dat Rabbi Akiva geen Jood was? Hoe kunt U zich zo vergalopperen? Hij was 100% Jood! Gaan ze dadelijk ook nog beweren dat Rav Ashlag geen Jood was!

Mijn Antwoord: Ten eerste is het helemaal van geen belang in verband met de Thora. Wij zijn allemaal Babyloniërs van afkomst. De Joden begonnen zichzelf anders te noemen, omdat ze verschilden van andere mensen, omdat zij hun leven baseerden op de wet: “Houdt van uw naaste als van uzelf”. Nu moet de hele mensheid dit doen, inclusief de Joden, die van het niveau van het volgen van deze regel zijn teruggevallen.

[knip]

- Een genetische Jood, deze moet Kabbalah studeren en verspreiden (zie nr 70 van de “Inleiding tot het Boek van Zohar“).

- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.

Houdt van Uw naaste als van uzelf.

Deden de joden dat maar, deed het volk van Israel dat maar, deed de mensheid dat maar, deden wij dat maar, deed ik dat maar.
Of liever: hielden we maar van onszelf.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Houdt van Uw naaste als van uzelf.

Jah

quote:

Deden de joden dat maar, deed het volk van Israel dat maar, deed de mensheid dat maar, deden wij dat maar, deed ik dat maar.
Of liever: hielden we maar van onszelf.

Jammer van je 'knip-werk'. Want nogmaals: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk.
Triest dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, dat je weer door blijft hameren/drammen op joden en het jodendom en over het fysieke natie genaamd Israel. Wordt je nooit moe Kees? Ik wel.

A Good night
Het ga je goed en tot nooit meer ziens

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 00:29 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jah

[..]

Jammer van je 'knip-werk'. Want nogmaals: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk.
Triest dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, dat je weer door blijft hameren/drammen op joden en het jodendom en over het fysieke natie genaamd Israel. Wordt je nooit moe Kees? Ik wel.

A Good night
Het ga je goed en tot nooit meer ziens

Ik rust mijn Kees!
Ik geef je gelijk en je wilt me nooit meer zien?

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 00:29 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jah

[..]

Jammer van je 'knip-werk'. Want nogmaals: Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk.
Triest dat je niet begrijpt wat ik wil zeggen, dat je weer door blijft hameren/drammen op joden en het jodendom en over het fysieke natie genaamd Israel. Wordt je nooit moe Kees? Ik wel.

A Good night
Het ga je goed en tot nooit meer ziens

als je eens begint met alle wraak- en genocidepassages uit de thora te schrappen, dan hebben we een gemeenschappelijke basis

Jawel er bestaat een joods volk, een volk wordt nl gekenmerkt door een gemeenschappelijke taal en cultuur, er bestaat geen joods ras.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 01:00 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

als je eens begint met alle wraak- en genocidepassages uit de thora te schrappen, dan hebben we een gemeenschappelijke basis

Jawel er bestaat een joods volk, een volk wordt nl gekenmerkt door een gemeenschappelijke taal en cultuur, er bestaat geen joods ras.

Mijn familie niet. Ze komen uit Oezbekistan, spreken vooral Bukhori (Russisch en Engels) Ze eten geen bagels, hebben geen baarden, geen pijpekrullen, gaan niet in het zwart. Hun traditionele kleding zijn van de Turk-mongolen. De muziek is centraal aziatisch. Hun eten is heerlijk Turks (Koosjer). Je ziet er honderd restaurants in Queens (USA)

Ze vinden de Asjkenazim joden maar vreemd.
Qua cultuur zijn het Turken. Heel verschillend met Europese joden. Er zijn overigens in USA en Israel wel meer dan 5 sjoels in dezelfde straat. En allen denken ze dat ze gelijk hebben. En slaan elkaar de hersenen in.

Maar goed. Ik weet het goed gemaakt. Joden zijn een volk, hebben allemaal gemeenschappelijke taal en en cultuur.Zo dachten ze vroeger, zo denken ze nu en zo zullen we blijven denken in de toekomst. Dan hoeven we er niet meer over te hebben

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 01:29 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Mijn familie niet. Ze komen uit Oezbekistan, spreken vooral Bukhori (Russisch en Engels) Ze eten geen bagels, hebben geen baarden, geen pijpekrullen, gaan niet in het zwart. Hun traditionele kleding zijn van de Turk-mongolen. De muziek is centraal aziatisch. Hun eten is heerlijk Turks (Koosjer). Je ziet er honderd restaurants in Queens (USA)

Ze vinden de Asjkenazim joden maar vreemd.
Qua cultuur zijn het Turken. Heel verschillend met Europese joden. Er zijn overigens in USA en Israel wel meer dan 5 sjoels in dezelfde straat. En allen denken ze dat ze gelijk hebben. En slaan elkaar de hersenen in.

Maar goed. Ik weet het goed gemaakt. Joden zijn een volk, hebben allemaal gemeenschappelijke taal en en cultuur.Zo dachten ze vroeger, zo denken ze nu en zo zullen we blijven denken in de toekomst. Dan hoeven we er niet meer over te hebben

Inderdaad er is nu dus meer dan een joods volk, dat is het leuke van evolutie. De zionistische gedachte is om al die joodse volken uit de diaspora weer te verenigen in het beloofde land. (Er zijn ook nog ethiopische joden)

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 20:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Inderdaad er is nu dus meer dan een joods volk, dat is het leuke van evolutie. De zionistische gedachte is om al die joodse volken uit de diaspora weer te verenigen in het beloofde land. (Er zijn ook nog ethiopische joden)

Ja er zijn Chinese joden , in elke land zitten joden. Klopt, de zionisten geloven (net als de nazi's) dat joden een volk zijn. De vroegere kerkvaders dachten (denken) ook zo (ik denk iedereen wel). Het is ook de kern van het antisemitisme want ze zeiden : ' het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard'' En dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want: ''een jood blijft altijd een jood'', zo zei men.

Maar dit is geen C&H forum maar F&L en ik spreek niet over het jodendom maar over de Torah. De Torah is geschreven voor Israel NIET de joden. Zie je het verschil?

De Joden begonnen zichzelf anders te noemen. Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk in de Bijbel/ Torah. Een "niet-Jood"(Goy) betekent "een volk" in het Hebreeuws. Wanneer de joden (lees: jodendom) het hebben over Goy zien zij alle niet-joden hiermee . Dus iedereen die NIET uit een joodse moeder is geboren. Vaak hebben ze allerlei orneine gedachtens over hen. Maar dit is wat het huidige jodendom denkt. Dit is zo ontstaan ( zoals je zelf ook schrijft evolutie) maar ook uit veiligheid. Het jodendom veranderd ook, het evolueert ook, net als het Christendom. Maar de Torah niet.

Yaakov, die de naam Israel kreeg in de Torah is geen jood, zijn moeder was immers geen jodin. Onkelos ,is van de bekendste en meest gerespecteerde schrijver in het jodendom (zijn vertalingen in de Talmoed), was geen jood ( in die zin dat hij niet geboren is uit een joodse moeder) hij was zelfs een neef van de Romeinse keizer Titus (dacht ik) . Moet je even nachecken als je wilt. Hij heeft hele horden Romeinse soldaten bekeerd.

Dit is F&L , geen geschiedenis. Wanneer de Torah het heeft over niet -jooden spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat Heilige Volk spreekt de Torah over de eigenschap van liefde voor je naaste. Iedereen kan Israel worden. Daar hoef je geen jood voor te zijn. De Torah spreekt over 'Mijn volk" en dit betekend iedereen die naar hem streeft ( Isra - El) . DAT is het uitverkorne volk, dat is Zijn volk. De Schepper spreekt over een Heilige gemeenschap, niet een man die besneden is en uit een joodse moeder komt.
Je kunt wat betreft afstammen alleen spreken over je ziel. Indien je Torah bevat, kun je inzien wat de sjoresj (wortel) van je nefesh (ziel) is

Nogmaals : leer het verschil tussen het huidige Jodendom en de Torah. Ze zijn niet hetzelfde. Maar genoeg over dit onderwerp. Ik heb denk ik wel genoeg uitgelegd. Als je dit niet wilt aannemen en in de dogmatiek van het jodendom (en indirect het Christendom) en de rest van de wereld wilt blijven hangen en je er niet van los kan maken is jouw eigen keuze

Mvg,

[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 07-10-2013 21:32:15 ]

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 21:27 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja er zijn Chinese joden , in elke land zitten joden. Klopt, de zionisten geloven (net als de nazi's) dat joden een volk zijn. De vroegere kerkvaders dachten (denken) ook zo (ik denk iedereen wel). Het is ook de kern van het antisemitisme want ze zeiden : ' het kwade van de jood niet zozeer in zijn religie, maar vooral in zijn aard'' En dat idee werd in de veertiende eeuw uitgewerkt door Nicolaas van Lyre, toen de meest gezaghebbende bijbelgeleerde. Joden konden de toenmalige antisemitische vervolgingen niet ontlopen door christen te worden, want: ''een jood blijft altijd een jood'', zo zei men.

Maar dit is geen C&H forum maar F&L en ik spreek niet over het jodendom maar over de Torah. De Torah is geschreven voor Israel NIET de joden. Zie je het verschil?

De Joden begonnen zichzelf anders te noemen. Er bestaat geen "Joodse' nationaliteit of volk in de Bijbel/ Torah. Een "niet-Jood"(Goy) betekent "een volk" in het Hebreeuws. Wanneer de joden (lees: jodendom) het hebben over Goy zien zij alle niet-joden hiermee . Dus iedereen die NIET uit een joodse moeder is geboren. Vaak hebben ze allerlei orneine gedachtens over hen. Maar dit is wat het huidige jodendom denkt. Dit is zo ontstaan ( zoals je zelf ook schrijft evolutie) maar ook uit veiligheid. Het jodendom veranderd ook, het evolueert ook, net als het Christendom. Maar de Torah niet.

Yaakov, die de naam Israel kreeg in de Torah is geen jood, zijn moeder was immers geen jodin. Onkelos ,is van de bekendste en meest gerespecteerde schrijver in het jodendom (zijn vertalingen in de Talmoed), was geen jood ( in die zin dat hij niet geboren is uit een joodse moeder) hij was zelfs een neef van de Romeinse keizer Titus (dacht ik) . Moet je even nachecken als je wilt. Hij heeft hele horden Romeinse soldaten bekeerd.

Dit is F&L , geen geschiedenis. Wanneer de Torah het heeft over niet -jooden spreekt ze over iemands egoïstische eigenschappen. En wanneer er staat Heilige Volk spreekt de Torah over de eigenschap van liefde voor je naaste. Iedereen kan Israel worden. Daar hoef je geen jood voor te zijn. De Torah spreekt over 'Mijn volk" en dit betekend iedereen die naar hem streeft ( Isra - El) . DAT is het uitverkorne volk, dat is Zijn volk. De Schepper spreekt over een Heilige gemeenschap, niet een man die besneden is en uit een joodse moeder komt.
Je kunt wat betreft afstammen alleen spreken over je ziel. Indien je Torah bevat, kun je inzien wat de sjoresj (wortel) van je nefesh (ziel) is

Nogmaals : leer het verschil tussen het huidige Jodendom en de Torah. Ze zijn niet hetzelfde. Maar genoeg over dit onderwerp. Ik heb denk ik wel genoeg uitgelegd. Als je dit niet wilt aannemen en in de dogmatiek van het jodendom (en indirect het Christendom) en de rest van de wereld wilt blijven hangen en je er niet van los kan maken is jouw eigen keuze

Mvg,

heb je het over de thorah of de septuagint, de laatste was geschreven in een wereldtaal (grieks) de eerste in een taal die alleen de inwoners van de joodse staat konden lezen.
gojim in de torah lijkt me toch voornamelijk te wijzen op "zij die geen hebreeuws spreken"

Het inclusivisme dat je claimt lijkt me toch wel in strijd met een boek dat in een taal is geschreven die vrijwel niemand kon lezen.
even wat geschiedenis:: er waren twee staten juda en israel
israel verdeen, juda werd gedeporteerd en keerde weer terug tijdens ezra (juda -> joden)
(dit is gedocumenteerde geschiedenis)
Ezra claimde het hele land en de hele bijvbel die dus vanaf toen JOODS was.

Waarom wil je zo graag de geschiedenis herschrijven? Izaak is hartstikke mythisch.

[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 07-10-2013 23:21:26 ]

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 23:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

heb je het over de thorah of de septuagint, de laatste was geschreven in een wereldtaal (grieks) de eerste in een taal die alleen de inwoners van de joodse staat konden lezen.

In de periode van de tweeede tempel in Jerusalem tot aan zijn vernietiging in het jaar 70 van de gangbare jaartelling, verscheen er veel verschilleden Torah vertalingen in het Aramaic, Grieks, Egyptisch, Medisch en Elamees. De meeste van deze vertalingen zijn voor ons verloren gegaan maar we kunnen ervan uitgaan dat verschillende sporen van de taal waarin ze werden geschreven en van de inzichten die erop van invloed waren terug zijn te vinden in de latere Griekse en Arameese vertaling die wel bewaard zijn gebleven.
De beroemste Targoem ( vertaling) is bekend geworden als de Septuaginta. Heel verhaal...hoe het ook zij de Septuaginta is geschreven in het Koine: het Grieks dat als spreektaal fungeerde in de derde eeuw voor de gangbare jaartelling. TOen het vroeger Christendom opkram kozen de kerkleiders de Septuaginta als een officiele TOrah tekst.
In de tweede eeuw van de gangbare jaartelling, na de vernieting van de Tempel in Jerusalem en de opkomst van het Christendom, nodigden de rabbijnen een man die zich tot het jodendom had bekeerd Aquilla uit om een nieuwe Griekse vertaling van dew Torah te maken (tagoem Aquilla)

Dan heb je ook nog de Targoem Onkolos ( die man waar ik het net over had). Je hebt ook nog de Targoem Tafsir : de bekendste Arabische vertaling van de Tora ( in de negende eeuw door de Babylonische filosoof en verklaarder Saadia Ben Josef Ha- Gaon. Tafsir betekent commentaar en Saadia lijkt als doelstelling te hebben gehad een Torah tekst te maken die kon worden gelezen door de meederheid van de joden die geen Hebreeuws kenden en zich ontwetend wisten met betrekking tot hun traditie.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 23:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

gojim in de torah lijkt me toch voornamelijk te wijzen op "zij die geen hebreeuws spreken"

Gojim is meervoud van goj/goy, wat volkeren betekend

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 23:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Het inclusivisme dat je claimt lijkt me toch wel in strijd met een boek dat in een taal is geschreven die vrijwel niemand kon lezen.
even wat geschiedenis:: er waren twee staten juda en israel
israel verdeen, juda werd gedeporteerd en keerde weer terug tijdens ezra (juda -> joden)
(dit is gedocumenteerde geschiedenis)
Ezra claimde het hele land en de hele bijvbel die dus vanaf toen JOODS was.

Waarom wil je zo graag de geschiedenis herschrijven? Izaak is hartstikke mythisch.

Niemand weet hoe en wanneer de Torah, de Vijf boeken van Moshe werd geschreven of aar uit eindelijke vorm kreeg. Ik ga me daar niet mee bezig houden eerlijk gezegd. Laat staan de geschiedenis herschrijven.

Enigste wat ik continue herhaal is dat de Torah is geschreven voor ISRAEL

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 23:52 schreef Skillsy het volgende:

Enigste wat ik continue herhaal is dat de Torah is geschreven voor ISRAEL

helaas voor jou: er is geen Israel meer na 722 voor christus
Esra (uit JUDA) heeft het grootste deel van de bijbel geschreven om zijn etnische zuiveringen te kunnen rechtvaardigen.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 00:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

helaas voor jou: er is geen Israel meer na 722 voor christus
Esra (uit JUDA) heeft het grootste deel van de bijbel geschreven om zijn etnische zuiveringen te kunnen rechtvaardigen.

Ok genoeg hierover.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 17:27 schreef Skillsy het volgende:
Iedereen is Joods, alleen heeft nog niet iedereen dat toegegeven.

quote:

Op zondag 6 oktober 2013 18:54 schreef Skillsy het volgende:

- Een spirituele Jood (Isra-El) is ieder die ernaar streeft de Schepper te openbaren.

Wat jij hier wilt zeggen is dat een ieder die geloofd in God en zijn geboden wil naleven tot 1 volk behoort.
Hetgeen jij hier zegt komt overeen met het gegeven dat iedere vrome moslim ongeacht zijn ras, aard, geslacht, afkomst tot 1 volk ( in het arabisch ummah ) behoort, d.w.z. elkaars broeder en zuster is in de ogen van God.

Dat Joden daar ook net zo dachten wist ik niet, welke delen van de Thora / leer wijzen daarop beste Skillsy ?

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 09:09 schreef Natural-Cool het volgende:

Wat jij hier wilt zeggen is dat een ieder die geloofd in God en zijn geboden wil naleven tot 1 volk behoort.

Kopt, een ieder die zich heeft losgemaakt van materieel belang en zich alleen richt op gehechtheid aan de Schepper, aan de Kracht van geven volgens de wet van gelijkvormigheid en zich hier ieder moment aan wijdt, draagt de naam Yashar le El (= rechtstreeks naar de Schepper)Israel. Israel zijn de vonken van kedusha die zich in de mens bevinden, zo heeft men ook de 70 volkeren van de wereld in zich. De volkeren hebben niets met de Torah en verachten het, bij Israel is het andersom. Israel zijn de keliem de hasjpieja (vaten, receptakels van het geven) en de volkeren zijn de keliem de kabbalah (vaten, receptakels van het ontvangen).

Veel mensen denken aan Israel een fysiek landje in het Midden Oosten waar je op vakantie gaat.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 09:09 schreef Natural-Cool het volgende:

Hetgeen jij hier zegt komt overeen met het gegeven dat iedere vrome moslim ongeacht zijn ras, aard, geslacht, afkomst tot 1 volk ( in het arabisch ummah ) behoort, d.w.z. elkaars broeder en zuster is in de ogen van God.

Dat Joden daar ook net zo dachten wist ik niet, welke delen van de Thora / leer wijzen daarop beste Skillsy ?

De rabbijnen leren niet meer de Torah be Sod. Waar ik over spreek is de Kabbala
En dan de Baal HaSulam (Yehuda Ashlag) en de RABASH ( Baruch Ashlag)

[ Bericht 11% gewijzigd door Skillsy op 08-10-2013 10:08:51 ]

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2013 09:56 schreef Skillsy het volgende:
Veel mensen denken aan Israel een fysiek landje in het Midden Oosten waar je op vakantie gaat.

ja gek he?