Dat wordt hoe dan ook interessantquote:Op vrijdag 30 augustus 2013 00:50 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)-America-Movil.dhtml
Zou dit nog invloed hebben op de koers van KPN morgen?
Ze gaan pas op zijn vroegst in de week van 9 sept. aanvallen. En dan alleen als het congres het goedkeurt. Denk dus voorlopig geen rare dingen op de beurs.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 20:30 schreef Sunri5e het volgende:
Wat denken jullie dat er maandag met de beurs gebeurd na de uitspraken van Obama?
Denk dat er deze maand of na deze maand dingen gaan veranderen inderdaad. Duitse verkiezingen, Inval Syrie, beginnen tapering FED etc.quote:Op zondag 1 september 2013 09:15 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Wel is het zo dat er waarschijnlijk pas over een paar weken wordt aangevallen dus de onzekerheid blijft voorlopig nog wel even in de markt. Daarnaast krijgen we nog Duitse verkiezingen en wellicht laait de Eurocrisis weer op. September zal geen goede beursmaand worden.
En de op één na beste maand voor goud, las ik.quote:Op zondag 1 september 2013 15:20 schreef DSVM het volgende:
Historisch gezien is september ook de slechtste beursmaand
begrijp dat de aandelenhouders van ge , gewoon wat aandelen ge capital krijgen. jammer dat ze het niet konden verkopen en met de opbrengst philips medical opkopen o.i.dquote:Op zondag 1 september 2013 23:42 schreef monkyyy het volgende:
http://online.wsj.com/art(...)043251576214402.html
General Electric gaat een groot deel van hun Finance tak, wat de bottleneck was in 2008/2009 afstoten. Back to basics.
we gaan vallen tot oktober, daarna krijgen we een commodity run a la 2007. Stagflatie. Als rates stijgen kan dat weer leiden tot eenzelfde recessiequote:Op zondag 1 september 2013 15:20 schreef DSVM het volgende:
Historisch gezien is september ook de slechtste beursmaand
Zou mooi zijn, ik zit long goud, zilver, koffie, cacao en suiker.quote:Op maandag 2 september 2013 13:31 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
we gaan vallen tot oktober, daarna krijgen we een commodity run a la 2007. Stagflatie. Als rates stijgen kan dat weer leiden tot eenzelfde recessie
Goede keus. GE is een prima bedrijf, maar GE Capital heeft mij er tot nu toe van weerhouden om een positie te starten.quote:Op zondag 1 september 2013 23:42 schreef monkyyy het volgende:
http://online.wsj.com/art(...)043251576214402.html
General Electric gaat een groot deel van hun Finance tak, wat de bottleneck was in 2008/2009 afstoten. Back to basics.
Ik zou ze nu met winst verkopen, straks is er een grote aandeelhouder die de overname tegenhoudt en dan daalt het aandeel weer fors.quote:Op dinsdag 3 september 2013 09:03 schreef BasEnAad het volgende:
Even een vraagje.
Microsoft neemt een deel (dus niet alles) van Nokia over. Wat gebeurt er dan met mijn Nokia-aandelen bij Binck?
Heb ik net ook gedaan voor 4,20quote:Op dinsdag 3 september 2013 09:27 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Ik zou ze nu met winst verkopen, straks is er een grote aandeelhouder die de overname tegenhoudt en dan daalt het aandeel weer fors.
Heb de helft verkocht met 179% winst (vorig jaar juli gekocht). Had paar weken geleden al een kwart verkocht en hou nu de helft die ik had nog even aan Ook al zouden ze naar 0 euro gaan, dan nog heb ik winst op mijn Nokia aandeeltjesquote:Op dinsdag 3 september 2013 09:28 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Heb ik net ook gedaan voor 4,20
42% winst.
Vond het dit keer nogal meevallen. Een correctie naar de juni of november 2012 lows noem ik niet bepaald extreem. Faber lijkt voorzichtiger te zijn worden met zijn uitspraken, tenminste dit keer.quote:Op woensdag 4 september 2013 17:31 schreef arjan1212 het volgende:
we gaan weer eens allemaal dood, Mark Faber is er weer.
http://www.cnbc.com/id/101005964
Alle lijken schijnen uit de kast te zijn maar we gaan steeds verder de put in met Imtech.quote:
Iedereen die beweerd dat ze de markt structureel kunnen timen op korte termijn houd:quote:Op woensdag 4 september 2013 18:06 schreef monkyyy het volgende:
Soms denk ik, gelooft die man nou echt wat hij zegt, of is het een act?
ik ken iemand die de flashcrash van 2010 en de mini crash in 2012 heeft voorspeld beide in mei, dit is volgens mij geen geluk!!! en de keren dat hij het niet snapte toen had de FED data veranderd dat heb ik gezien. dus jij vindt dat hij geluk heeft, ik hoop van niet en ik wil geloven dat het geen toeval is!quote:Op woensdag 4 september 2013 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Iedereen die beweerd dat ze de markt structureel kunnen timen op korte termijn houd:
- Een act op (zie trackrecords), ook al is dat uit naiviteit (wat bij Faber niet het geval is denk ik)
- Speelt het spelletje niet volgens de regels.
- Lucky fool die tot nog toe constant goed zit. Tijd zal deze groep hoogstwaarschijnlijk ook elimineren leert de geschiedenis.
Laten we wel wezen, het hoort bij deze business. Mensen willen eenmaal geloven dat de markt te timen is en personen/instellingen structurele rendementen kunnen behalen met 'uitzonderlijke' skills. Die goeroes springen simpelweg in op deze vraag en de meeste beseffen al te goed dat de korte termijn giswerk is.
Wat betreft de extreme visies van deze goeroes; Als goeroe maak je pas echt naam als je een extreme en contraire visie uitspreekt die vervolgens (hetzij door toeval, hetzij door juiste visie) uitkomt. Mocht deze niet uitkomen dan word dit vaak vergeten en die keer dat het uitkomt ben je 'de goeroe'. Marc Faber staat bijvoorbeeld nog steeds bekend als een van de weinige die de crash van 1987 ''voorspelde'' of de bearmarketrally bullmarkt vanaf maart 2009.
Persoonlijk volg ik veel van deze 'goeroes' trouwens wel. Niet zozeer omdat ik het wel/niet met hun mening eens ben, maar omdat een extreme en eigenzinnige mening altijd tot nadenken dwingt en je kritische denkvermogen bijschaaft.
Je antwoord bevestigd een van de essenties van mijn vorige post. Begrijp me niet verkeerd, ik hoop dat de skills bestaan bij een aantal mensen en wens ze alle succes toe. Ben ze alleen nog nooit tegengekomen, terwijl ik heel wat goeroes/traders al een hele lange tijd volg. Met horen-zien-zeggen verhalen heb ik niet zoveel. De goeroes/handelaren die ik wel volg en (tot nog toe, min of meer) structureel geld zie maken speculeren op de lange termijn cycli. Als je de speculant wilt uithangen zou ik hier mijn peilen op richtten, maar dat is mijn mening.quote:Op woensdag 4 september 2013 22:28 schreef 123dudeguys het volgende:
ik ken iemand die de flashcrash van 2010 en de mini crash in 2012 heeft voorspeld beide in mei, dit is volgens mij geen geluk!!! en de keren dat hij het niet snapte toen had de FED data veranderd dat heb ik gezien. dus jij vindt dat hij geluk heeft, ik hoop van niet en ik wil geloven dat het geen toeval is!
Ik moet zeggen dat ik er wel een aantal ken. Persoonlijk. Die al jarenlang met winst weten te beleggen. 1 van die gasten die ik IRL ken post ook wel eens hier. Voor de rest zijn het allemaal enorm rustige figuren. Controlerend. En ook irl hebben ze de emoties vaak onder controle.quote:Op woensdag 4 september 2013 23:24 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Je antwoord bevestigd een van de essenties van mijn vorige post. Begrijp me niet verkeerd, ik hoop dat de skills bestaan bij een aantal mensen en wens ze alle succes toe. Ben ze alleen nog nooit tegengekomen, terwijl ik heel wat goeroes/traders al een hele lange tijd volg. Met horen-zien-zeggen verhalen heb ik niet zoveel. De goeroes/handelaren die ik wel volg en (tot nog toe, min of meer) structureel geld zie maken speculeren op de lange termijn cycli. Als je de speculant wilt uithangen zou ik hier mijn peilen op richtten, maar dat is mijn mening.
p.s. geloven doe je in de kerk/moskee/synagoge of whatever. Niet in de financiele wereld.
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.quote:Op woensdag 4 september 2013 23:40 schreef crashbangboom het volgende:
me dunkt dat de alle fantasten een paar cijfers voor hun naam hebben staan, om meer dan diverse redenen. Hun ego is echter groter dan de vermenigvuldiging van de cijfers. Als ook hun verlies, maar daar zullen ze nooit openbaar voor uitkomen
doet me erg denken aan beursklets, en maar spammen, hebben ze even de ovj vergetenquote:Op donderdag 5 september 2013 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.
Het enige wat je mensen kwalijk kunt nemen is als ze bijv. gaan abboneren om een nieuwsbrief van 200 euro in de maand voor "tips". Dat soort meuk. Dan spoor je echt niet. Toen ik nog op school zat in Londen was deze erg populair onder de 'minder slimme' beleggers.
http://www.wininvesting.com/products.php
Van Darren Winters. Mede studenten hebben er echt duizenden ponden heen gebracht!
Beleggen (of lange termijn speculatie) is ook een heel ander verhaal dan korte termijn handel. Goede beleggers/ lange termijn speculanten met een juiste visie zijn er zeker, zowel particulier als professioneel. Ik had het dan ook over dag/week/maand-handel en het structureel kunnen behalen van winsten, want daar ligt de focus (hier) vaak.quote:Op woensdag 4 september 2013 23:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet zeggen dat ik er wel een aantal ken. Persoonlijk. Die al jarenlang met winst weten te beleggen. 1 van die gasten die ik IRL ken post ook wel eens hier. Voor de rest zijn het allemaal enorm rustige figuren. Controlerend. En ook irl hebben ze de emoties vaak onder controle.
In een bepaalde markt (trend) werken bepaalde systemen inderdaad. Dit 'geluk' word echter vaak verward met 'skills' en is pas achteraf te herleiden. De skills in dag/week/maand-trading zitten dan ook vooral in het kunnen timen van een trendwijziging en daar juist op in te spelen. Ik ken vrijwel niemand, zowel professioneel als particulier, die dat structureel lukt op de kortere termijn. Wel een hoop personen die per saldo een leuk bedrag onder aan de streep over houden, maar ook hier borrelt de geluk/skills-vraag vaak op.quote:Ik heb zelf enorm veel geluk gehad tijdens het beleggen. Vaak vas het domme geluk. Ik heb slechts een aantal aandelen waarvan ik echt wist dat ze om hoog zouden gaan en daar toch flink aan heb lopen sjorren en dat heeft me geen windeieren gelegd. Als je Novo Nordisk, 5AB, Starbucks, YUM, McDonalds, Easyjet zou weghalen blijft er van mijn totale winst sinds ik beleg ook niet zo heel veel over. Mijn wilde westen praktijken met CFDs was echt casino werk. Ik keek toen alleen heel anders tegen geld aan.
Goeroe's zitten steevast fout Ik ben geen goede belegger. Ik heb mazzel gehad dat ik de juiste aandelen op het juiste moment heb gekocht.
Maar zo heb ik ook wel strategien gehad die voor een paar maand werkte. Bijvoorbeeld net na de crisis, het FED besluit voor de rente, het was toen 8 keer op rij dat de federal fund rate hetzelfde bleef en de mini futures stegen elke keer een pip of 5/10. Dat was echt kassa.
En toch, voor 7.5 pond krijg je een videootje te zien hoe je de juiste aandelen moet kopen!quote:Op donderdag 5 september 2013 00:03 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
doet me erg denken aan beursklets, en maar spammen, hebben ze even de ovj vergeten
Dat moet inderdaad een helderziende zijn geweest, want een flashcrash is per definitie onvoorspelbaar.quote:Op woensdag 4 september 2013 22:28 schreef 123dudeguys het volgende:
ik ken iemand die de flashcrash van 2010 [..] heeft voorspeld [..], dit is volgens mij geen geluk!!!
Dat hoor je niet vaak in een stijgende markt..quote:Op woensdag 4 september 2013 23:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet zeggen dat ik er wel een aantal ken. Persoonlijk. Die al jarenlang met winst weten te beleggen.
Faber geeft jaarlijks stockpicks tijdens the Barron's Rountable bijeenkomst. Als je die sinds 2002 had opgevolgd, dan had je een jaarlijks gemiddeld rendement van 22,8 % gehaald. Faber is daarmee de best scorende 'goeroe' van dit evenement: http://blog.pundittracker.com/barrons-roundtable-2012-update/quote:Op woensdag 4 september 2013 18:02 schreef monkyyy het volgende:
Hij schijnt geld te beheren voor kapitaalkrachtigen, maar ik kan nergens zijn returns vinden van de afgelopen decennia en ook niet een door hem gerund mutual fund zoals Schiff (Nog zo'n permabear) er wel een paar heeft.
ik heb een nieuwbrief van 100 euro in de maand deze is heeel goed je moet niet alle nieuwbrieven onder 1 kam scheren. hij heeft onder andere een capitulatie indicator met een 85+quote:Op donderdag 5 september 2013 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.
Het enige wat je mensen kwalijk kunt nemen is als ze bijv. gaan abboneren om een nieuwsbrief van 200 euro in de maand voor "tips". Dat soort meuk. Dan spoor je echt niet. Toen ik nog op school zat in Londen was deze erg populair onder de 'minder slimme' beleggers.
http://www.wininvesting.com/products.php
Van Darren Winters. Mede studenten hebben er echt duizenden ponden heen gebracht!
% win ratio.quote:Op donderdag 5 september 2013 01:06 schreef dvr het volgende:
[..]
Dat moet inderdaad een helderziende zijn geweest, want een flashcrash is per definitie onvoorspelbaar.
[..]
Dat hoor je niet vaak in een stijgende markt..
Per definitie, als jij geld moet betalen om advies in te winnen, hoe jij moet beleggen... Waarom belegt die persoon niet in zijn eigen visie en gaat daar veel geld mee verdienen? Dit is overigens nog een tikkeltje erger bij de private banks, waar je moet betalen voor consult, waar je tegenover een medewerker zit die alleen maar eigen belang heeft. .quote:
geen idee. hij geeft ook zijn capitulatiesignalen weg op twitter. hij is gekquote:Op donderdag 5 september 2013 10:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Per definitie, als jij geld moet betalen om advies in te winnen, hoe jij moet beleggen... Waarom belegt die persoon niet in zijn eigen visie en gaat daar veel geld mee verdienen? Dit is overigens nog een tikkeltje erger bij de private banks, waar je moet betalen voor consult, waar je tegenover een medewerker zit die alleen maar eigen belang heeft. .
Briljantquote:Op donderdag 5 september 2013 14:58 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
geen idee. hij geeft ook zijn capitulatiesignalen weg op twitter. hij is gek
hij zei dat hij een hedge fund oprichte in 2007 maar niemand was geinteresseerd want iedereen was bullish en zijn fund ging ook short, dus toen is hij zijn strategie maar gaan verkopen aan mensen zoals ik.
ik volg zijn capitulatieindicator al 3 jaar, op 8 aug 2011(en PRECIES die datum) en 23 sep triggerde hij (bijv). Dat is geen toeval
Ik weet nog dat ik 1 aug een systeem aan het volgen was deze ging long en is een mean reversion systeem die ongeveer 10% per jaar verdiend. het gevaar van mean reversion dat het soms niet revert. Dus dat was een verlies voor dat systeem maar op een of andere reden werkt de capitulatie indicator dan wel Dat systeem heeft maar 1% in 2011 verdiend en 9% in 2012 en nu 8% in 2013 kan nog veranderen.
goede vraag, waarom geeft degene met een geheime formule die weg? ik schat dat de andere man 65 jaar is dus gepensioneerd en opeens geeft hij zijn levenswerk weg... heeft hij geen familie om de formule aan weg te geven het is raar
hij heeft zijn formule weggeven op de freaking zerohedge comments.
Dus serieus ik zie commments Nobama en bankers evil en politicans suck en daaronder zijn onbegrijpelijke comment met een link naar de data van de FED website, iemand commente nog op zijn comment van WTF en can you explain more?. Daaronder weer dezelfde gold bugs silver bugs comments.
Alsof de mensen die zerohedge commenten achterlijk zijn er wordt een geheime formule gepubliceerd die crashes kan voorspellen en wordt gewoon genegeerd
ik denk dat die laatste het inderdaad is. een genie savant die in zijn eentje een hele economische theorie heeft bedacht. want maar 5% van zijn blogs zijn voorspellingen. 95% is phd-niveau gepraat over economie dat ik helemaal niet snap. Hij heeft zelfs een hele blog gewijd (via google gevonden na zoeken of hij meer accounts had behalve op zerohedge en de andere bekende site waar ik hem origineel vond ) gewijd aan dat Bernanke en greenspan idioten zijn, Friedman is een idioot en Zelfs Keynes is een idioot. Dat laatste kon ik haast niet geloven want keynes heb ik geleerd op school. Hij zei dat keynes een idioot was omdat hij financiele tussenpersoon (neemt spaargeld aan en leent deze uit) en banken verwisselt. Ik snap er de ballen van. Keynes beschouwt banken en tussenpersonen als dezelfde maar dat klopt niet. Banken zijn niet hetzelfde, want de saving rate in amerika is gelijk gebleven terwijl er een bubbel werd gemaakt met gratis geld. Dus er werd geld gecreëerd uit niets blijkbaar en keynes is dus ruk. Ik weet niet of dit klopt want ik snap alleen (min of meer) zijn voorspellingen en niet de theorie erachter.quote:
quote:The Chest’s initial capital was £30,000. By the time Keynes died in 1946 the fund had grown to £380,000 - an annual compounding rate of just over 12 per cent. This might not seem very remarkable but for the facts that: In the same period of time, the British stock market fell 15 per cent.
Dat heeft de rest met jouw posts.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:33 schreef 123dudeguys het volgende:
telkens als ik zijn blogs lees heb ik hoofdpijn
Dow Jones quoted Putin as saying that Russia would continue arms sales and aid to Syria, even in the event of an external atack.quote:Op vrijdag 6 september 2013 15:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Gerucht: Putin says Russia will help Syria if strikes launched.
Benieuwd of dit bevestigd gaat worden.
Long popcorn.quote:Op vrijdag 6 september 2013 15:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Gerucht: Putin says Russia will help Syria if strikes launched.
Benieuwd of dit bevestigd gaat worden.
Je weet inderdaad niet hoe heet de soep gegeten word. Zowiezo zijn dergelijke geruchten vaak onduidelijk, maar vond deze interessant genoeg om even te quoten.quote:Op vrijdag 6 september 2013 15:58 schreef crashbangboom het volgende:
Dow Jones quoted Putin as saying that Russia would continue arms sales and aid to Syria, even in the event of an external atack.
Dan lijkt me 'help' een nogal vrije vertaling.
De grootbanken denken van wel en zelf denk ik dat ze deze maand of eind 2013 gaan 'taperen'. Persoonlijk vind ik de FED echter voor verwarring zorgen. Ze hebben 'tapering' openlijk aan de economische omstandigheden gekoppeld, maar onderliggende actuele cijfers geven echter een gemixt beeld. Ook zou het niet moeten verbazen als 'tapering' weinig te maken heeft met de economisch omstandigheden.quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:47 schreef JimmyJames het volgende:
De taper zou toch beginnen deze maand?
Bestaat de kans dat ze stiekempjes, zonder het aan te kondigen, hun aankopen van staatsobligaties gaan minderen?
dit is te backtesten makkelijk doe je automatisch? met de hand is onbegonnen werkquote:Op zaterdag 7 september 2013 23:25 schreef anitapatat het volgende:
Daar ben ik weer hoor !
Heb een tijdje ingelezen hoe de RSI werkt samen met de bollinger bands en dit blijkt erg goed te gaan.
Misschien ga ik nu wel wat doms zeggen maar voor mij werkt het meestal erg goed.
Als ik kijk naar een aandeel wat die dag/week flink gestegen is en de RSI boven de 70 zit dan neem ik daar een short positie in.
Dit bekijk ik op de 4 uren grafiek en de dag grafiek.
Wanneer beide boven de 70 staat en de candle sticks door de bovenste bollinger bands zijn gegaan dan ga ik short.
Ik zet wel altijd een stoploss van maar een paar punten daaronder en neem geen grotere bedragen dan 55 euro per positie omdat ik simpelweg geen geld heb voor tientallen posities.
In de toekomst zal ik daarom ook langzaam aan posities gaan posten en sluiten op deze manier.
Automatisch waag ik me niet aan.quote:Op zaterdag 7 september 2013 23:38 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
dit is te backtesten makkelijk doe je automatisch? met de hand is onbegonnen werk
Uitleg graag.quote:Op dinsdag 10 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Tapering bitchez!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kunnen ze weer gaan vliegen op Damascus. Bullish!quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:24 schreef arjan1212 het volgende:
aanval syrie gaat niet door, koers klm explodeert
Heeft ook te maken met jump van partner Delta Airlines als gevolg van opname in S&P 500quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:24 schreef arjan1212 het volgende:
aanval syrie gaat niet door, koers klm explodeert
Visa, mooi bedrijf.quote:Alcoa (AA), Bank of America (BAC), and Hewlett-Packard (HPQ) are being removed from the Dow Jones Industrial Average. They will be replaced with Goldman Sachs (GS), Nike (NKE), and Visa (V).
Als arme paupers met woekerrentes uitzuigen je ding is, is Visa inderdaad helemaal de bomquote:
Ze kiezen er zelf voor, het is niet zo dat Visa die creditcards door de strot drukt bij die mensen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:03 schreef macondo het volgende:
[..]
Als arme paupers met woekerrentes uitzuigen je ding is, is Visa inderdaad helemaal de bom
quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:03 schreef macondo het volgende:
[..]
Als arme paupers met woekerrentes uitzuigen je ding is, is Visa inderdaad helemaal de bom
Fout.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:06 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Ze kiezen er zelf voor, het is niet zo dat Visa die creditcards door de strot drukt bij die mensen.
Dus VISA geeft geen credit cards uit?quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:14 schreef monkyyy het volgende:
[..]
[..]
Fout.
Visa verschaft geen krediet, het voert alleen de transacties uit en rekent daar kosten voor.
Juist wel, dat is het enige dat ze doenquote:Op dinsdag 10 september 2013 16:25 schreef macondo het volgende:
[..]
Dus VISA geeft geen credit cards uit?
Het krediet komt niet van Visa.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:25 schreef macondo het volgende:
[..]
Dus VISA geeft geen credit cards uit?
Ikke wel. Anders kan ik geen spullen bij amazon bestellenquote:Op dinsdag 10 september 2013 16:38 schreef arjan1212 het volgende:
is er nog groei voor visa dan ? in Europa heeft niemand een creditcard
Genoeg groei, de wereld gaat de komende jaren steeds meer van cash naar plastic. De opkomende economieën krijgen steeds meer te besteden. 70% van hun transacties is debit, 30% is credit.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:38 schreef arjan1212 het volgende:
is er nog groei voor visa dan ? in Europa heeft niemand een creditcard
Ik zou meer op Gemalto inzetten.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:01 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Genoeg groei, de wereld gaat de komende jaren steeds meer van cash naar plastic. De opkomende economieën krijgen steeds meer te besteden. 70% van hun transacties is debit, 30% is credit.
Vrijwel iedere verkoper moet visa aanbieden, ze dragen niet het ondernemers risico, ze zetten zo'n kastje aan de bar en klaar is Visa met hun taak.
Visa heeft een balans met 0,0 schuld.
Geen krediet risico, dat draagt de bank, ze harken gewoon de fees naar binnen.
Hoe meer euro's/dollars er door hun systeem gaat, hoe meer fees, oftewel de perfecte inflatie hedge.
Tot slot, je hebt twee soorten bedrijven:
• Het bedrijf dat 5 miljard winst maakt en daarvan 4.5 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Een staal fabrikant of een vliegtuigmaatschappij bijvoorbeeld. Hierdoor blijft er maar een fractie over om te groeien, dividenden te betalen, schulden af te betalen etc.
• Het bedrijf dat 5 miljard verdient en slecht 0,3 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Waardoor er 4,7 miljard overblijft om te groeien, om aandeelhouders rijker te maken met dividenden en aandelen terugkoop. Visa.
Visa, mooi bedrijf.
Ebay is een mooi bedrijf met Paypal onder zijn hoede. Ik voorzie meer groei voor Paypal.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:01 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Genoeg groei, de wereld gaat de komende jaren steeds meer van cash naar plastic. De opkomende economieën krijgen steeds meer te besteden. 70% van hun transacties is debit, 30% is credit.
Vrijwel iedere verkoper moet visa aanbieden, ze dragen niet het ondernemers risico, ze zetten zo'n kastje aan de bar en klaar is Visa met hun taak.
Visa heeft een balans met 0,0 schuld.
Geen krediet risico, dat draagt de bank, ze harken gewoon de fees naar binnen.
Hoe meer euro's/dollars er door hun systeem gaat, hoe meer fees, oftewel de perfecte inflatie hedge.
Tot slot, je hebt twee soorten bedrijven:
• Het bedrijf dat 5 miljard winst maakt en daarvan 4.5 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Een staal fabrikant of een vliegtuigmaatschappij bijvoorbeeld. Hierdoor blijft er maar een fractie over om te groeien, dividenden te betalen, schulden af te betalen etc.
• Het bedrijf dat 5 miljard verdient en slecht 0,3 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Waardoor er 4,7 miljard overblijft om te groeien, om aandeelhouders rijker te maken met dividenden en aandelen terugkoop. Visa.
Visa, mooi bedrijf.
quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:18 schreef SeLang het volgende:
Visa gata kapott dat wordt allemaal Bitcoins!!!1111EINZ!!!
bedankt voor de tip. Ben nu 50% long in bit coins en 50 % short in visa.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:18 schreef SeLang het volgende:
Visa gata kapott dat wordt allemaal Bitcoins!!!1111EINZ!!!
ik nietquote:Op dinsdag 10 september 2013 19:20 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Ebay is een mooi bedrijf met Paypal onder zijn hoede. Ik voorzie meer groei voor Paypal.
Dacht jij je geld met toeslagen verdiende.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:17 schreef Kirov het volgende:
[..]
bedankt voor de tip. Ben nu 50% long in bit coins en 50 % short in visa.
Que?quote:Op zaterdag 14 september 2013 01:36 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Dacht jij je geld met toeslagen verdiende.
wat ik interessant vind ik heb een analyse gevonden dat REITS zoals NLY allemaal gaan imploderen binnenkort omdat rente gaat stijgen en alle forecasten van de FEDs zijn van rates van 4%+ binnen 2 jaar en dat al die mensen die REIT verkopen oplichters zijn omdat deze als zogenaamde veilige belgging (30jaar bonds bull markt) wordt verkocht en de top van bonds lange termijn in 2012 was. Willem Middelkoop heeft hierin wel gelijk. mensen snappen niet dat bonds de slechte investering is want de bull market is voorbij na 30 jaar.quote:Op dinsdag 10 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Tapering bitchez!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Interessant, aangezien NLY en andere mReits hun renterisico gehedged hebben, en het gaat om de steilte van de curve, en de mate van prepayments, die hun resultaat bepaalt, en niet het renteniveau.quote:Op zaterdag 14 september 2013 21:59 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
wat ik interessant vind ik heb een analyse gevonden dat REITS zoals NLY allemaal gaan imploderen binnenkort omdat rente gaat stijgen en alle forecasten van de FEDs zijn van rates van 4%+ binnen 2 jaar en dat al die mensen die REIT verkopen oplichters zijn omdat deze als zogenaamde veilige belgging (30jaar bonds bull markt) wordt verkocht en de top van bonds lange termijn in 2012 was. Willem Middelkoop heeft hierin wel gelijk. mensen snappen niet dat bonds de slechte investering is want de bull market is voorbij na 30 jaar.
dat kwam inderdaad in de analyse naar voren. mensen zeiden je hebt hebt fout want de risico's zijn gehedged. daarna zei deze man dat de hedgers niet gek zijn en de prijs van hedges zo explosief gaan stijgen dat hedging duurder is dan niet hedgingquote:Op zaterdag 14 september 2013 22:06 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Interessant, aangezien NLY en andere mReits hun renterisico gehedged hebben, en het gaat om de steilte van de curve, en de mate van prepayments, die hun resultaat bepaalt, en niet het renteniveau.
Ik weet daarentegen wel wie de oplichter is
Mensen die mReits niet begrijpen (en niet begrijpen wat het verschil tussen een Reit en mReit is) en zomaar wat roepen
Weet je wat die hedges zijn?quote:Op zaterdag 14 september 2013 22:33 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
dat kwam inderdaad in de analyse naar voren. mensen zeiden je hebt hebt fout want de risico's zijn gehedged. daarna zei deze man dat de hedgers niet gek zijn en de prijs van hedges zo explosief gaan stijgen dat hedging duurder is dan niet hedging
oftewel same story als CDO's. mensen dachten ze waren gehedges totdat counterparties allemaal defaulten. dus REITS zijn gehedged totdat de markt erachter komt dat ze niet meer gehedges kunnen worden daarna imploderen deze onzinproducten zij de man van de analyse.
Met alle respect, nu sla je de plank toch even volledig mis.quote:Op zondag 15 september 2013 11:18 schreef SeLang het volgende:
Even een preview wat betreft de naderende "tapering" waar iedereen het over heeft...
Ik heb hier al vaak het punt gemaakt dat QE (en dus eventuele tapering) nauwelijks relevant is. Natuurlijk heeft het wat tweede orde effecten en het helpt het sentiment, maar het is imo niet wat de huidige bullmarket heeft gedreven.
De voornaamste driver imo is de recordhoge winstmarges van corporaties. En die worden tegenwoordig vooral gedreven door overheidstekorten. Hoe dat werkt heb ik uitgebreid hier beschreven.
Overheidstekorten lopen momenteel fors terug door belastingverhogingen en door de sequester. En een nieuwe debt ceiling deal moet de komende paar maanden worden bereikt. De meeste mensen zien dalende tekorten als iets positiefs. Zelf zie ik ook graag een overheid die niet boven haar stand leeft. Maar dalende begrotingstekorten zijn een negatieve factor voor winstmarges van corporaties en daarmee ook voor aandelenkoersen.
Het zou okee zijn als het dalende overheidstekort wordt gecompenseerd door dissaving, een nieuwe investment boom, een export boom of een consumerboom. Maar ik zie dat momenteel nog niet echt gebeuren. Daarom verwacht ik -in tegenstelling tot de concensus voorspelling- dalende winstmarges. Mocht dit waarheid worden, dan ben ik benieuwd hoe een sterk overgewaardeerde aandelenmarkt reageert op die dalende winstmarges.
Ik heb hier mijn nek uitgestoken door tegen de consensus (Goldman Sachs, Jeremy Siegel, etc) in te gaan en kan het natuurlijk helemaal fout hebben, maar het komende jaar krijgen we the proof of the pudding . Wat de uitkomst ook gaat worden, ik ga het met veel belangstelling volgen - vanaf de zijlijn.
quote:De recessie voorbij: koop achterblijvers
door Royce Tostrams
AMSTERDAM -
Op deze plaats heb ik het al diverse malen gemeld: de Vierjarige Businesscycle signaleert dat het dieptepunt in de recessie al lang achter ons ligt. Laat u zich dus niet van de wijs brengen door de sombere macro-economische voorspellingen van Rutte en c.s.
Over een lange periode heeft onze Businesscycle immers altijd goed aangegeven wanneer er sprake is van aantrekkende economische groei en dus wanneer een risicozoekende aanpak interessant is. Dit wordt bevestigd nu de rentedaling definitief voorbij is terwijl aandelen juist uit het dal zijn gekropen. Dan moet men dus geen obligaties aanhouden, maar juist aandelen. Ik zie thans vooral enkele achterblijvers als interessante ‘runner ups’.
ik heb dit gevraagd en hij zegt dat de leverage te hoog is tot wel 1 tot 10 en dit is unhedgable als je niet op tijd hedged voordat de kosten rijzen. de management van mreits is volgens hem niet slim genoeg om te hedgen.quote:Op zaterdag 14 september 2013 22:38 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Weet je wat die hedges zijn?
Short treasuries. Succes met defaulten van de counterparties dan. Gaat de USA defaulten. Nou nog beter Dat is winst in die hedge
Je praat ontzettende poep, maar dat schijnt de tendens te zijn in dit topic Beetje onderbuik kreetologie, zonder je om de feiten te bekommeren of je daarin te verdiepen. Bah
Misschien moet je voor de grap eerst eens beginnen met het onderscheid tussen Reits en mReits te begrijpen en je vervolgens eens drie seconden te verdiepen in wat ze op de balans hebben staan, ipv deze bagger te verspreiden onder het motto 'zij zeiden dat'
Wie trouwens echt wil weten hoe mReits in elkaar zitten, alsmede hoe ze gehedged zijn is deze reeks van artikel een aanrader. http://seekingalpha.com/author/scott-kennedy/articles
Stuur Bokito die link ook maar door danquote:Op zondag 15 september 2013 18:29 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
ik heb dit gevraagd en hij zegt dat de leverage te hoog is tot wel 1 tot 10 en dit is unhedgable als je niet op tijd hedged voordat de kosten rijzen. de management van mreits is volgens hem niet slim genoeg om te hedgen.
Nou Yellen moar QE kom er maar inquote:Larry Summers Withdraws From Fed Chairman Race
Ik weet niet of het goed gaat vallen om een Israëlisch staatsburger baas van de Fed te makenquote:Op maandag 16 september 2013 09:50 schreef arjan1112 het volgende:
Fischer lijkt me de beste
http://online.wsj.com/art(...)leTabs%3Dinteractive
Dat bedoelde ik al met die group-think opmerking. De hele elite bestaat uit überdoves.quote:Op maandag 16 september 2013 10:02 schreef arjan1112 het volgende:
er zit niet een echte hawk bij ..
iemand als Paul Volcker bedoel ik..
Ik vrees dat deze man (in 2003 al gewaarschuwd voor de huidige crisis) gelijk heeft. De BIS, een van de weinige autoriteiten op schaal die de crisis aan zag komen, kwam een aantal maanden geleden met een soortgelijk verhaal. En gelijk hebben ze, risk-taking is helemaal terug en wellicht groter dan ooit terwijl de onevenwichtigheden per saldo zijn toegenomen. De fundamenten zijn nooit terug in balans gebracht.quote:BIS veteran says global credit excess worse than pre-Lehman.
Extreme forms of credit excess across the world have reached or surpassed levels seen shortly before the Lehman crisis five years ago, the Bank for International Settlements has warned.
Zelf heb ik het gevoel dat Yellen het niet gaat worden. Wel typerend, alle traders/media zijn zichzelf al maanden gek aan het maken of Yellen of Summers de nieuwe ''chief in town'' gaat worden. Dadelijk gaat een derde met die job ervandoor.quote:Op maandag 16 september 2013 10:00 schreef SeLang het volgende:
Ik weet niet of het goed gaat vallen om een Israëlisch staatsburger baas van de Fed te maken
Maar het zou me verbazen als Obama toch Yellen kiest want dat zou een complete afgang zijn voor hem. Ik verwacht dus niet één van de frontrunners maar een "dark horse"
Misschien Roger Ferguson dan
[ afbeelding ]
Ja, al denk ik dat je het in dit specifieke geval waarschijnlijk wel had kunnen voorspellen als je je er echt in had verdiept. Het hangt namelijk niet van veel complexe factoren af (zoals bij economische vraagstukken) maar domweg van hoeveel steun iemand achter zich heeft.quote:Op maandag 16 september 2013 12:43 schreef JimmyJames het volgende:
Ik geloof dat de 'odds' dat Summers het zou worden, waren gestegen naar iets van 85%. Het geeft maar weer aan hoe onvoorspelbaar het allemaal is.
Leuk om naar te kijken als je een daghandelaar bent, maar verder is dit gewoon "ruis".quote:Op maandag 16 september 2013 15:37 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Ben echt benieuwd wat de DJ straks gaat doen als reactie op FED stoelendans.
Op zoek naar een nieuwe baan?quote:16-09-2013
Former Fed official Donald Kohn says very easy monetary policy can create dangerous risks
Me dunkt dat ie met die uitspraak vooral probeert te benadrukken dat ze 'm niet moeten vragenquote:
Geschiedenis.quote:Op maandag 16 september 2013 21:32 schreef monkyyy het volgende:
Niet dat ik antisemitisch ben, maar hoe komt het dat er zoveel Joden bij de FED zitten? (Summers, Yellen, Bernanke, Greenspan, Kroszner, Mishkin, Kohn)
De interest rate guidance is inderdaad veel interessanter dan of er nu met $10 of met $15 miljard wordt getaperd.quote:Fed Faces Tough Sell on Low-Rate Strategy
Federal Reserve officials face a communication challenge explaining their interest-rate plans when they gather for a policy meeting this week.
Their updated economic projections could show an economy that appears back to normal by 2016, but their projections of where short-term interest rates will be could show rates still quite low by then. Their challenge: How to justify the low interest-rate plan when their own estimates suggest an economy regaining its health.
The dilemma has been overlooked in recent weeks by investors and other observers more focused on other Fed dramas. One is the uncertainty about whom President Barack Obama will nominate to succeed Ben Bernanke as Fed chairman, particularly after the withdrawal from the race Sunday by Lawrence Summers—a former economic adviser to the president who was a leading contender for the job.
The other issue is whether Fed officials will decide at their meeting Tuesday and Wednesday to start winding down their $85 billion-a-month bond-buying program. Fed officials face a close call at the meeting on whether to start pulling back on the bond-buying program, also known as quantitative easing, according to interviews with officials earlier this month and their public comments.
But the commitment to low rates is widely held inside the Fed, and officials have been searching for ways to reinforce their pledge. "Monetary policy will continue to be extraordinarily stimulative for quite some time," San Francisco Fed President John Williams said in a speech earlier this month.
As the economy improves, the Fed is trying to shift its emphasis from bond buying, which has uncertain costs and benefits, to the low-rate pledge. Both the commitment to keep short-term rates low and the bond-buying program are meant to stimulate higher risk tolerance in financial markets and encourage borrowing, spending, investing and economic growth.
The Fed has pinned short-term rates near zero since December 2008 to help the struggling U.S. economy recover from deep recession. It has pledged to keep them near zero until the jobless rate drops to 6.5% or lower, a threshold Fed officials expect to cross by 2015. Still, officials have been vague in describing what they'll do with rates once they do start raising them.
The Fed's guidance on future short-term interest rates has a substantial influence on where markets move today's long-term interest rates, such as those for mortgages, car loans and business borrowing. If investors doubt the Fed's low-rate pledges, they could push up longer-term rates, raising borrowing costs for businesses and households and potentially restraining an already-sluggish recovery.
Explaining the path of rates far in the future will get more complicated when the Fed releases its 2016 forecasts for the first time on Wednesday. Those forecasts are likely to show an unemployment rate within the 5.2% to 6% range that officials believe is normal in the long run and an inflation rate near the Fed's 2% target. The Fed's most recent public forecast, made in June, showed the jobless rate right around 6% by the fourth quarter of 2015 and inflation near 2%.
Contrast the economic forecast with the Fed's interest-rate forecasts. In the long run, Fed officials believe the federal funds rate—an overnight bank lending rate that they manage—should be around 4%. They consider that to be a "neutral" in the long run, a rate that leads neither to too much inflation nor too little.
But the latest official projections show Fed officials expect the federal funds rate to be about 1% by the end of 2015, rising by a small amount after the jobless rate dips below 6.5%. It looks unlikely that the Fed would aim for 4% by 2016. Mr. Bernanke has signaled that once the Fed starts raising rates, officials expect to proceed slowly.
How will the Fed square an economy near full employment with a federal funds rate that remains historically low?
"There is an inconsistency there," said John Taylor, a Stanford University professor who has been critical of the Fed's recent policies. He said it sounds like a formula for inflation or asset bubbles because monetary policy might be looser than the economy warrants.
Fed officials have hinted at several explanations for their interest-rate road map.
Janet Yellen, the Fed's vice chairwoman and a contender to become next Fed chief, in two 2012 speeches pointed to computer models that work something like flight simulators. They spit out estimates for the federal funds rate that best produces low unemployment and stable inflation based on estimates of how the economy normally behaves. These "optimal control" models have pointed to the benefits of a low fed funds rate far into the future even as unemployment declines.
Some academic theories support this view. Columbia University's Michael Woodford has argued for years that when the economy is hit by a shock and interest rates fall all the way to zero—as happened in 2008—the best way to recharge the economy is to promise to keep rates near zero even after the economy looks like its back on a normal footing.
Still, academic theory and arcane models are hard to sell to an often-skeptical public and perplexed investors.
A simpler explanation is also circulating around the Fed: Even if unemployment falls below 6% by 2016, the economy it will still be debilitated by the lingering effects of the 2008 and 2009 financial crisis and in continued need of a low interest rates to spur activity.
Put another way, a normal fed funds rate might be 4%, but the economy still won't really be back to normal by 2016 so it will require the continued support of interest rates below that level. Because the economy will still face drags, this thinking goes, low rates won't spark inflation.
They could take other steps to reinforce the low-rate pledge, such as assuring that rates won't begin to rise if inflation is much below the Fed's 2% target.
The Fed's sales pitch could have a big impact on markets. Long-term rates on instruments such as mortgages and 10-year government bonds have already jumped by more than a percentage point since May, in part because of investor doubts about the central bank's interest-rate plan.
The challenge is made harder by impending leadership changes at the Fed. Mr. Bernanke's term as chairman ends in January and nobody knows the strategy of an as-yet unnamed successor.
Mr. Bernanke could be pressed on these issues at his press conference Wednesday, after the Fed meeting.
"He's going to have to bob and weave around the question when it's asked," said Michael Feroli, economist with J.P. Morgan.
http://online.wsj.com/art(...)079143276866818.html
Dat is dus dezelfde Yellen die zei:quote:How will the Fed square an economy near full employment with a federal funds rate that remains historically low?
"There is an inconsistency there," said John Taylor, a Stanford University professor who has been critical of the Fed's recent policies. He said it sounds like a formula for inflation or asset bubbles because monetary policy might be looser than the economy warrants.
Fed officials have hinted at several explanations for their interest-rate road map.
Janet Yellen, the Fed's vice chairwoman and a contender to become next Fed chief, in two 2012 speeches pointed to computer models that work something like flight simulators. They spit out estimates for the federal funds rate that best produces low unemployment and stable inflation based on estimates of how the economy normally behaves. These "optimal control" models have pointed to the benefits of a low fed funds rate far into the future even as unemployment declines.
Hulde voor haar eerlijkheid overigens. Maar nu gaan we dus alweer met een of ander ongetest "computermodel" de normale economische wetten overriden? Call me a skeptic....quote:“I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.’s — I didn’t see any of that coming until it happened.”
highly levaraged is wel wegquote:Op maandag 16 september 2013 12:13 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik vrees dat deze man (in 2003 al gewaarschuwd voor de huidige crisis) gelijk heeft. De BIS, een van de weinige autoriteiten op schaal die de crisis aan zag komen, kwam een aantal maanden geleden met een soortgelijk verhaal. En gelijk hebben ze, risk-taking is helemaal terug en wellicht groter dan ooit terwijl de onevenwichtigheden per saldo zijn toegenomen. De fundamenten zijn nooit terug in balans gebracht.
De keynesiaanse methode word echter als winnaar uitgeroepen, terwijl de eindafrekening nog gepresenteerd moet worden. Het meest absurde (ofja, voor aanhangers van de 'austrian school' niet) is dat dit plaatsvind in zo'n korte tijd na de grootste crisis sinds ww2. Terwijl autoriteiten weer blind zijn voor de onevenwichtigheden die ze opblazen of daar zelfs bewust op aansturen.
Hoewel de financiele markten daar tot nog toe anders over denken, gok ik dat dit hetzelfde zal aflopen. Al durf ik daar geen tijdspanne op te plakken. Bij een volgende bust vanaf nog grotere onevenwichtigheden is het huidige bluswater echter niet meer voorradig, zelf ben ik dan ook benieuwd in welke epische vormen die zal plaatsvinden.
Mee eens, als je maar op tijd kan verkopen en/of afdekt met andere posities.quote:Op dinsdag 17 september 2013 11:30 schreef crashbangboom het volgende:
Ik ben zeker te praktisch dat als je denkt dat het gedrag van centrale banken leidt tot een asset bubble, dat je maar beter assets kan hebben?
Het hangt er vanaf wat je doelstelling is, dit is immers pure speculatie en geen belegging. Van tevoren kun je niet met zekerheid zeggen welke asset een bubble gaat worden (wie had bijv. deze rally voorspeld in maart 2009?) en de toekomst ligt niet vast. Ik kan tig voorbeelden geven die de bubble hadden doen laten busten de afgelopen jaren en de rally een andere wending had gegeven. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten, maar de toekomst is niet te voorspellen. Al zullen velen anders beweren.quote:Op dinsdag 17 september 2013 11:30 schreef crashbangboom het volgende:
Ik ben zeker te praktisch dat als je denkt dat het gedrag van centrale banken leidt tot een asset bubble, dat je maar beter assets kan hebben?
Haha, nee dat is geen belegging geweest. Een verkocht bedrijfje.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:29 schreef crashbangboom het volgende:
Dus jij kent gegarandeerde beleggingen die in vijf jaar > 2.5x over de kop gaan?
Wil je dat geheim delen, svp?
Ik weet ook welke risico's aan ondernemen hangenquote:Op dinsdag 17 september 2013 12:41 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Haha, nee dat is geen belegging geweest. Een verkocht bedrijfje.
Wel typerend dat je dat zegt. Vrijwel iedereen (tenminste zo lijkt het) is gefixeerd op de financiele markt voor een 'quick bug' 'rijkdom' etc. terwijl het overgrote deel van het kapitaal verdient word in de werkelijke economie. Je moet natuurlijk wel een goed idee (meestal door toeval/geluk) of skills hebben en dat is lastig genoeg!
Zelf beschouw ik de financiele markt meer als een hobby/allocatiemiddel voor vermogen. Ik zou graag de Gordon Gekko willen uithangen en elk jaar een rendement van +20% willen binnenslepen, maar ik weet welke risico's daaraan kleven.
PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komstquote:Op dinsdag 17 september 2013 12:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Van tevoren kun je niet met zekerheid zeggen welke asset een bubble gaat worden (wie had bijv. deze rally voorspeld in maart 2009?)
BEARMARKET rally. Volgens mij is het ondertussen wel een bullmarkt.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:50 schreef jaco het volgende:
PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst
Verder een goed betoog !
Hebben we die bodem op 90 tot 130 al gezien dan?quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:50 schreef jaco het volgende:
[..]
PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst
Verder een goed betoog !
Natural Gas zou een enorme stijging geven, kon ik zo terugvinden. Ik denk dat de meeste van die ETF's geeneens meer noteren omdat er geen vermogen meer inzit.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:51 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
BEARMARKET rally. Volgens mij is het ondertussen wel een bullmarkt.
Desalniettemin een mooie call. Maar een kapotte klok staat ook 2x per dag op het juiste tijdstip. PBerends had zover ik me kan herinneren meer voorspellingen...
Het orakel van crashbangboom heeft gesproken: ''Stijgen zal het na een daling'' .quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:55 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Hebben we die bodem op 90 tot 130 al gezien dan?
Voorspellling: het zal stijgen en dalen, of omgekeerd kan ook. Je mag me quoten over vijf jaar
Abboneer je op de nieuwsbriefquote:Op dinsdag 17 september 2013 13:06 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Het orakel van crashbangboom heeft gesproken: ''Stijgen zal het na een daling'' .
Ik heb zo'n gevoel dat je gelijk gaat krijgen.
Hier zit een interessante denkfout imo. Je veronderstelt hier namelijk dat je van die wetenschap kunt profiteren.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:20 schreef crashbangboom het volgende:
als je echt van mening bent dat de centrale banken een asset bubble blazen, waarom er dan niet van profiteren?
PBerends heeft indertijd nauwkeurig de bodem vastgepind, eigenlijk op aangeven van Marc Faber waarvan hij toen de nieuwsbrief ontving en die hij deelde met een aantal mensen hier op Fok!quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:50 schreef jaco het volgende:
[..]
PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst
Verder een goed betoog !
Er zijn ook mensen die TINA uitleggen als: "Beleg in cash(equivalenten), want er is geen alternatief".quote:Op dinsdag 17 september 2013 11:52 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Het jaren wachten tot en bubble barst schiet ook niet op TINA is nog steeds an toepassing.
quote:Microsoft Corporation (MSFT) declares $0.28/share quarterly dividend, 22.0% increase from prior dividend of $0.23.
Inderdaad. Alleen het 'rally' en het 'gigantische' element in de voorspelling van PBerends bleken achteraf juist. Ik deel het vermoeden dat hij de voorspellingen van Marc Faber kopieerde. PBerends postte nog een aantal voorspellingen in aparte topics die allemaal niet uitkwamen. Hij kreeg daarbij ook wel eens kritische vragen over z'n materiaal die hij echter onbeantwoord liet.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:55 schreef crashbangboom het volgende:
Hebben we die bodem op 90 tot 130 al gezien dan?
Het was toen sowieso een leuke tijd op dit forumquote:Op woensdag 18 september 2013 05:24 schreef jaco het volgende:
[..]
Inderdaad. Alleen het 'rally' en het 'gigantische' element in de voorspelling van PBerends bleken achteraf juist. Ik deel het vermoeden dat hij de voorspellingen van Marc Faber kopieerde. PBerends postte nog een aantal voorspellingen in aparte topics die allemaal niet uitkwamen. Hij kreeg daarbij ook wel eens kritische vragen over z'n materiaal die hij echter onbeantwoord liet.
Mijn reaktie was als luchtige noot bedoeld. Als ik me goed herinner, verzorgde PBerends destijds ook het economische nieuws op de Fok Frontpage. Hij benaderde dit steeds uit een kritische hoek: Marc Faber, Peter Schiff en Nouriel Roubini kregen al voor de crash van 2008 de aandacht in zijn FP postings. Ik denk dat dit mede de toon zette toen het AEX forum werd gecreerd en dat dit forum daardoor redelijk interessant was/is in vergelijking met andere Nederlandse beursfora zoals IEX.
2:30pm ESTquote:Op woensdag 18 september 2013 15:42 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Hoelaat begint Ben met praten?
Wat verwacht je Selang? Durven ze te stoppen met QE of durven ze te verminderen? ik denk van niet.quote:
Ohnoes, 8 bear market!quote:Op woensdag 18 september 2013 09:21 schreef SeLang het volgende:
Vanmiddag live de Ben Bernank kijken
[ afbeelding ]
Die hele tapering boeit me niet zo maar ik ben erg benieuwd naar de forward guidance wbt interest rates. Want de macro-economische prognose van de Fed begint aardig uit sync te lopen met ZIRP forever. Ik ben benieuwd hoe hij zich daar uit gaat redden (waarschijnlijk via downplayen van de macro en de inflatie verwachtingen).
Nog even genieten want ik ga vanaf dinsdag 8 weken offline (Nepal/ Bangladesh)
Ze gaan taperen met een relatief laag bedrag. Maar dat is nauwelijks relevant imo. Veel interessanter is de forward guidance over de rente en in hoeverre die strijdig blijft met hun macro-economische prognose (groei + dalende werkloosheid gaat niet samen met ZIRP).quote:Op woensdag 18 september 2013 16:11 schreef PaulieWalnuts het volgende:
[..]
Wat verwacht je Selang? Durven ze te stoppen met QE of durven ze te verminderen? ik denk van niet.
Het interessante is dus dat ze een redelijk groeiende economie verwachten (tenzij ze dat nu neerwaarts gaan bijstellen). Logischerwijs moet zich dat dan weerspiegelen in de forward guidance voor de rente in 2015 en 2016.quote:Op woensdag 18 september 2013 16:35 schreef Rejected het volgende:
Als dat eenmaal afgebouwd is volgend jaar gaan ze pas naar de rente kijken. Ik denk dat ze die wel durven te verhogen als de economie de goede kant opgaat.
Daar zie je ook aan hoe verrot de hele markt tegenwoordig is. Bij elke daling die groter is dan 1% schiet iedereen in paniek en wordt er gelijk alweer gesteld dat er meer QE en andere stimulus moet komen. Het gaat helemaal nergens meer over. Daarom wegblijven.quote:Op woensdag 18 september 2013 16:54 schreef JimmyJames het volgende:
Dan lees je op ZH "bonds and stocks plunge11111!!!" en dan zie je op google finance een kleine -0,11% voor de S&P Van mij mag het in beide richtingen wel wat spannender worden.
quote:Op woensdag 18 september 2013 16:54 schreef JimmyJames het volgende:
Dan lees je op ZH "bonds and stocks plunge11111!!!" en dan zie je op google finance een kleine -0,11% voor de S&P Van mij mag het in beide richtingen wel wat spannender worden.
Het meest zieke is natuurlijk dat dingen die echt fundamenteel goed zijn voor de onderliggende bedrijven zoals meer factory orders juist leiden tot een daling van aandelen en omgekeerd. En dat alles op basis van een verwachting hoe de Fed daarop reageert, terwijl de Fed geen wezenlijke invloed (meer) heeft op de echte economie. Het gaat echt helemaal nergens meer over.quote:
Je zult maar short zijn gegaan omdat dit een 'sure thing' (consensus) was. Zo zie je maar weer dat de markt niet te voorspellen is. Het zou me overigens niets verbazen als de comments van Bernanke in de Q&A iets minder leuk gaan klinken voor de financiele markten.quote:
Dus je zit nog steeds short?quote:Op woensdag 18 september 2013 21:31 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
en je fikken verbranden, zoals gebruikelijk
zippo zilch de nadaquote:Op woensdag 18 september 2013 21:52 schreef JimmyJames het volgende:
En hoeveel fed watchers hadden zien aankomen dat ze niet zouden taperen?
Ik niet, wel dacht ik aan een kleine vermindering 7,5 miljard of zoiets.quote:Op woensdag 18 september 2013 21:52 schreef JimmyJames het volgende:
En hoeveel fed watchers hadden zien aankomen dat ze niet zouden taperen?
Dat laatste moet nog blijkenquote:Op woensdag 18 september 2013 22:16 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Ik niet, wel dacht ik aan een kleine vermindering 7,5 miljard of zoiets.
Maar dit komt mij beter uit
Dat zei ikquote:Op woensdag 18 september 2013 22:18 schreef SeLang het volgende:
Gerekend in euro's is de S&P500 vandaag trouwens gewoon vlak geeindigd.
Ik verkoop het vel voordat de beer geschoten isquote:Op woensdag 18 september 2013 22:17 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat laatste moet nog blijken
Ongedekte hedge, de slachtofferrs liggen opgestapeld in rijen van vijf, in veelvoud indien het een lange periode betreftquote:Op woensdag 18 september 2013 22:19 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Ik verkoop het vel voordat de beer geschoten is
Altijd mooi die springprocessie. Lullige is dat het altijd per saldo één stap vooruit is. Dan is het maar de vraag van waar je die beoordeling doet, vanaf het (nu) of vanaf stap twee (ooit eens).quote:Op woensdag 18 september 2013 22:33 schreef SeLang het volgende:
Als een bubble eenmaal klapt dan is de schade altijd groter dan wanneer de bubble er nooit is geweest. Mooie koopkansen liggen in het verschiet als je nu zorgt dat je je fikken niet brandt!
Het is heel simpel hoor: wat komt er uiteindelijk onder de streep te staan. Niet vanaf stap 1 of stap 2 maar vanaf het begin van je carriere. No cherry picking.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:39 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Altijd mooi die springprocessie. Lullige is dat het altijd per saldo één stap vooruit is. Dan is het maar de vraag van waar je die beoordeling doet, vanaf het (nu) of vanaf stap twee (ooit eens).
Mooie is wel dat ieder vanaf zijn gekozen perspectief gelijk heeft, degene die een stap vooruit gezet heeft, als ook degene die een stap terug gemist heeft. Perspectief is alles, en perspectief is persoonlijk (met alle respect)
Misschien heeft dat wel meer met pragmatische picking te maken dan je vermoedt. Niet zwart, niet wit, soms shades of grey, een beetje upside, limited downside. En ja, wat telt is onder streepquote:Op woensdag 18 september 2013 22:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is heel simpel hoor: wat komt er uiteindelijk onder de streep te staan. Niet vanaf stap 1 of stap 2 maar vanaf het begin van je carriere. No cherry picking.
Juist armoede zorgt ervoor dat de hamburgerindex omhoog gaat omdat het zeker in de usa het goedkoopste voedsel is.quote:Op donderdag 19 september 2013 21:34 schreef monkyyy het volgende:
Mensen denken dat McDonalds meer hamburgers gaat verkopen omdat Bernanke obligaties blijft opkopen, wat valt er niet te snappen?
Moet je niet aan Aziaten uitleggen, die hebben tegenwoordig juist een graffetypisch tekel aan alles wat Amerikaans is, geen idee of Wod het daarmee eens isquote:Op donderdag 19 september 2013 21:34 schreef monkyyy het volgende:
Mensen denken dat McDonalds meer hamburgers gaat verkopen omdat Bernanke obligaties blijft opkopen, wat valt er niet te snappen?
As pointed by Warren Buffett, the percentage of total market cap (TMC) relative to the US GNP is probably the best single measure of where valuations stand at any given moment.quote:Op vrijdag 20 september 2013 00:00 schreef monkyyy het volgende:
Warren Buffett on CNBC: Stocks now 'more or less fairly priced'
Het orakel spreekt.
De S&P stond toen op 1150, nu staat hij op 1722. De markt is sindsdien 50% gestegen exclusief dividend. Maar in 2018 moet de markt dan ergens rond de 1500 staan als je uitgaat van een gemiddeld 2% dividend en 3,4% koerswinst.quote:As of 3/22/10, the expected returns from the stock market is calculated to be 5.4% per year.
De meetpunten worden bijgesteld als bijvoorbeeld de grootte van de economie word bijgesteld. Het verwachtte rendement word inderdaad bijgesteld aan de daadwerkelijke uitkomsten. Dat is (vooral op korte termijn) geneuzel in de marge en hoe groter het aantal meetpunten hoe kleiner dat effect zal zijn. Maar ook op lange termijn is dat effect klein, mits je gelooft in een 'revert to the mean'.quote:Op vrijdag 20 september 2013 02:17 schreef monkyyy het volgende:
Uit de comments:
De S&P stond toen op 1150, nu staat hij op 1722. De markt is sindsdien 50% gestegen exclusief dividend. Maar in 2018 moet de markt dan ergens rond de 1500 staan als je uitgaat van een gemiddeld 2% dividend en 3,4% koerswinst.
Ik denk dat deze indicator veel te pessimistisch is, maar dat is mijn onderbuik gevoel. We zien wel in maart 2018 wat het geworden is.
Jammer dat het de hele tijd wordt bijgesteld en je niet de historische voorspellingen kunt zien.
Wellicht dat men wou wachtten op de uitkomst van het debt ceiling verhoging. Ook als ze in oktober niet taperen blijft dit nog maanden boven de markt hangen, men kan dus beter de eerste stapjes zetten voordat men echt aan geloofwaardigheid inlevert.quote:Op vrijdag 20 september 2013 15:10 schreef 0108daniel het volgende:
Aiiii de FED maakt mogelijk dat de 'taper' in oktober al kan komen.........
Beurzen gaan de rode cijfers weer in.
de daling was te verwachten op basis van technische analyse! de markt was wo zeer overbought!quote:Op vrijdag 20 september 2013 15:10 schreef 0108daniel het volgende:
Aiiii de FED maakt mogelijk dat de 'taper' in oktober al kan komen.........
Beurzen gaan de rode cijfers weer in.
Ik denk dat Buffett naar dezelfde gegevens kijkt, maar gewoon tot andere conclusies komt dan die blog.quote:Op vrijdag 20 september 2013 10:53 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
De meetpunten worden bijgesteld als bijvoorbeeld de grootte van de economie word bijgesteld. Het verwachtte rendement word inderdaad bijgesteld aan de daadwerkelijke uitkomsten. Dat is (vooral op korte termijn) geneuzel in de marge en hoe groter het aantal meetpunten hoe kleiner dat effect zal zijn. Maar ook op lange termijn is dat effect klein, mits je gelooft in een 'revert to the mean'.
Prachtig dat zo'n site dit soort gegevens zo duidelijk en eenvoudig weergeeft, maar de datareeks is wel kort (waarschijnlijk door gebrek aan gegevens). Dezelfde maatstaaf die start vanaf <1900 geeft echter eenzelfde beeld. Buffet verzamelt die gegevens zelf en gezien zijn uitspraken kan Buffet de aandelenmarkt als geheel niet als 'fair valued' zien (hij weet ook waar rendement op de long run vandaan komt). Hetgeen ook een beetje te zien is aan zijn aankopen/verkopen de afgelopen tijd. Zeggen en handelen is dus iets totaal anders.
Begrijp dergelijke indicatoren trouwens niet verkeerd. Het geeft grofweg het verwachtte rendement aan de hand van historische data. Bepaalde variabelen kunnen ervoor zorgen dat het rendement hoger/lager zal zijn. Die variabelen zijn echter niet/beperkt te voorspellen en daarom zijn dit soort indicatoren 'the closest you get' om een voorspelling te doen over een verwacht langjarig rendement voor de aandelenmarkt als geheel.
Ik denk het niet, Buffet weet dondersgoed waar langjarige rendement vandaan komt. De maatstaaf van Buffet geeft zelfs een iets lager rendement, omdat deze datareeks loopt van <1900 tot nu. Gurufocus heeft een kortere dataset waarbij een relatief groot deel van het tijdvlak uit een immense bubble bestaat.quote:Op zaterdag 21 september 2013 12:36 schreef monkyyy het volgende:
Ik denk dat Buffett naar dezelfde gegevens kijkt, maar gewoon tot andere conclusies komt dan die blog.
Bijvoorbeeld, februari 2012: Buffett: Stocks still cheap, best investment choice
Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?quote:http://www.volkskrant.nl/(...)n-onwetendheid.dhtml
Onjuist. De tekorten zijn niet nep. Een groot deel van die hoge beleggingsrendementen is juist nep. De Nederlandsche Bank heeft berekend dat het overgrote deel van de rendementen sinds 2007 te danken is aan de waardestijging van obligaties. Dat zijn leningen met een vaste rente voor een langere periode. Als de rente daalt, worden 'oude' obligaties, waar nog een hogere rente op zit, meer waard. Pensioenfondsen beleggen heel veel in obligaties.
Vanaf de jaren tachtig is de marktrente vrijwel aan één stuk door gedaald. Maar de rente is nu zó ultralaag, dat hij nauwelijks verder omlaag kan. Als 84 procent van de behaalde rendementen te danken is aan de rentedaling, zal die 'beleggingswinst' bij een rentestijging dus als sneeuw voor de zon verdwijnen. Wie doet alsof het rendement van de fondsen ook de komende decennia minstens 7 procent zal zijn, rekent zichzelf rijk. En dat op een moment dat al vaststaat dat de rente alleen maar omhoog kan, en de rendementen dus alleen maar omláág.
Helemaal niet, die beleggen defensief dus een groot deel in obligaties en staatsleningen, en die leveren de laatste jaren een zeer armoedig rendement op wat het resultaat drukt. Bij defensief beleggen kan je niet opeens vol in de aandelen, calls of sp500 futures gaan omdat de beheerder denkt dat de beurs gaat stijgen, daar hebben ze allerlei richtlijnen voor.quote:Op maandag 23 september 2013 22:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
Nee dat is onzin. Pensioenfondsen hebben juist baat bij een stijgende rente, in elk geval op dit moment.quote:Op maandag 23 september 2013 22:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
Pikinhand en Selang hebben beiden gelijk, maar De Nederlandsche Bank met haar conclusie ook. De formulering is hier belangrijk. Het volgens een 'mark-to-market' principe gerapporteerde vermogen van de pensioenfondsen is inderdaad gestegen door de dalende rente (= stijgende markt waarde van de bestaande obligaties). Alleen hebben de pensioenfondsen daar geen baat bij. Die winst kan niet of nauwelijks ten gelde worden gemaakt ten behoeve van de pensioengerechtigden.quote:Op maandag 23 september 2013 22:41 schreef Arcee het volgende:
Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
It's like watching flies fuck!quote:Op dinsdag 24 september 2013 11:03 schreef 0108daniel het volgende:
Verwacht een stilte voor de storm.
Gebeurd totaal niks.
Met name Umicore is daar groot in, ook in katalysatoren:)quote:Op donderdag 26 september 2013 19:21 schreef MrSweets het volgende:
ah ja ik hem al n lijst gevonden
http://en.wikipedia.org/w(...)attery_manufacturers
Helaas zijn ze niet allemaal te verhandelen via plus500
We gaan deze week weer lager...quote:Op vrijdag 27 september 2013 12:05 schreef 0108daniel het volgende:
De 380 gaan we dit jaar niet meer bereiken met de gegevens/statistieken die we nu weten.
Nog 3 maanden de 380 moet lukkenquote:Op vrijdag 27 september 2013 12:05 schreef 0108daniel het volgende:
De 380 gaan we dit jaar niet meer bereiken met de gegevens/statistieken die we nu weten.
Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).quote:Op donderdag 24 mei 2012 02:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Vandaag INTC voor de mega-lange termijn ingeslagen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
quote:Op maandag 30 september 2013 20:06 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).
Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd.Ach, de rest staat nog dik in de plus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat is de reden geweest als ik vragen mag, tenminste als het een zakelijk reden is?
quote:Op maandag 30 september 2013 20:06 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).
Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd.IBM volgt, ben ik zeker vanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook om persoonlijke 'redenen'so long and thanks for all the fish
Dikke fuckup. Gebeurt, ook als is dat moeilijk online toe te gevenquote:Op maandag 30 september 2013 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ach, de rest staat nog dik in de plus.
Wat is de reden geweest als ik vragen mag, tenminste als het een zakelijk reden is?
quote:Op maandag 30 september 2013 20:06 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).
Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd.Grappig, INTC zit bij mij ook op de schopstoel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Intel voorspelt zelf de hele tijd dat ze de mobiele markt gaan betreden en falen daar in. Ze hebben de boot gemist voor de mobiele markt. Hun cashcow, de pc markt, die krimpt. Net income en omzet groeit niet zoals ik verwachtte in de huidige omstandigheden.quote:Op maandag 30 september 2013 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ach, de rest staat nog dik in de plus.
Wat is de reden geweest als ik vragen mag, tenminste als het een zakelijk reden is?
IBM is smerig goedkoop en ik hoop dat het aandeel halveert, aangezien ze belachelijk veel aandelen inkopen en cancellen.quote:Op maandag 30 september 2013 20:14 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
IBM volgt, ben ik zeker van
Ook om persoonlijke 'redenen'
Op het moment van verkoop was Intel 2,83% van mijn aandelen portefeuille. Ik heb dommere dingen gedaan in mijn leven dan stukjes intel 16 maanden vasthouden.quote:Op maandag 30 september 2013 20:17 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dikke fuckup. Gebeurt, ook als is dat moeilijk online toe te geven
LOL @ irrationeelquote:Op maandag 30 september 2013 20:25 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Intel voorspelt zelf de hele tijd dat ze de mobiele markt gaan betreden en falen daar in. Ze hebben de boot gemist voor de mobiele markt. Hun cashcow, de pc markt, die krimpt. Net income en omzet groeit niet zoals ik verwachtte in de huidige omstandigheden.
Ik geloof nog steeds dat ze goede chips maken, maar of ze kunnen tippen aan de concurrenten en er nog een goede marge op maken is voor mij moeilijk te zeggen.
Tot slot, ze houden het dividend statisch voor het 6e kwartaal op rij, niet een groot punt maar dat is wel stom als de twee andere grote techs IBM en MSFT het respectievelijk verhogen met 12% en 22%. Het betekent dat het management de toekomst niet rooskleurig inziet en liever geld vasthoudt (wat ik kan begrijpen in 2008/2009 omstandigheden, maar de omstandigheden zijn nu heel anders)
Het hele bovenstaande verhaal kun je opsommen in: Ik kan toekomstige cashflows niet goed genoeg voorspellen om een aandeelhouder te zijn dus om aan de aandelen vast te houden zou irrationeel zijn.
Wat zou Benjamin Graham daar toch van vinden?quote:IBM is smerig goedkoop en ik hoop dat het aandeel halveert, aangezien ze belachelijk veel aandelen inkopen en cancellen.
geen vier decimalen achter de komma? Duidelijk!quote:Op het moment van verkoop was Intel 2,83% van mijn aandelen portefeuille. Ik heb dommere dingen gedaan in mijn leven.
Oh, wat heerlijk doorzichtig 'naief'quote:Op maandag 30 september 2013 20:31 schreef monkyyy het volgende:
Moeilijk te zeggen wat Ben Graham vindt van IBM's buyback programma, onderwijs mij!
Oh op die manier.quote:Op maandag 30 september 2013 20:43 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Oh, wat heerlijk doorzichtig 'naief'
Ben en Warren zeggen dat share buy backs op het dieptepunt moeten gebeuren, niet als het aandeel op een hoogtepunt/blow off zit.
Ik zie je neus groeien, wat is dat nou, mevrouw de professor.
Ja, een afvallige van de religie van Warrenquote:Op maandag 30 september 2013 20:45 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Oh op die manier.
Nee ik kijk naar onderliggende cashflows per aandeel, niet simplistisch naar een kaartje.
In mijn versie zijn aandelen nog nooit zo goedkoop geweest, in jouw versie zijn ze duur ja.
Het maakt niet uit hoe je naar beursklets kijkt, het blijft ellende en commissiejagen, en vooral pure oplichting.quote:Op maandag 30 september 2013 20:46 schreef 0108daniel het volgende:
Uiteraard hangt dit ok af van de tijd waar je op kijkt.
Denk hierbij aan de week/maand/jaar/10 jaar.
Je bent geen lange termijn investeerder bedoel je? Je bent een trader? Of doe je niets?quote:Op maandag 30 september 2013 20:46 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ja, een afvallige van de religie van Warren
Nope, je weet prima waarop ik doelquote:Op maandag 30 september 2013 20:53 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Je bent geen lange termijn investeerder bedoel je? Je bent een trader? Of doe je niets?
Eigenkennis is een groot goed, idd. Note: met een puntquote:
Ik zie je wel, al quote je me niet.quote:Op maandag 30 september 2013 21:13 schreef monkyyy het volgende:
Ik snap nog steeds niet wat je bedoelt.
Volgens Buffett zijn buybacks logisch onder de volgende omstandigheden: Het aandeel is goedkoper dan zijn intrinsieke waarde en het bedrijf heeft de middelen om het te doen.
Academische praat, weinig Benjamins (ik bedoel wel de andere soort als Graham)quote:Op maandag 30 september 2013 22:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Stockpicking is zowiezo overrated voor de meeste particulieren, maar ook voor 'professionals'. De meeste mensen/instellingen lukt het niet de index duurzaam out te performen. Eigenlijk moet je je afvragen waarom jij wel die skills zou bezitten of gewoon een tracker nemen als je daaraan twijfelt (ik doe dat bijvoorbeeld). Scheelt ook een hoop spanningen met individuele aandelen.
crashbangboom, contraproductief handelen is 1. De manier waarop is 2.
Niet veel de vorige keren.quote:Op maandag 30 september 2013 23:15 schreef Sunri5e het volgende:
Shutdown dus in Amerika. Ben benieuwd wat de beurzen gaan doen. Hoe is dat bij vorige shotdowns geweest?
Yep, en anders raadpleeg ik wel één van de alwetenden @ FOK!, nietwaar?quote:Op maandag 30 september 2013 23:04 schreef piepeloi55 het volgende:
Gelukkig heb jij die glazen bol (sorry, gezond verstand was het) wel!
Niet meer of minder dan andere periodes:quote:Op maandag 30 september 2013 23:24 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Ook niet een heftige reactie de dag nadat het bekend werd?
we gaan allemaal deaud, natuurlijkquote:Op maandag 30 september 2013 23:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Maar wat morgen gaat gebeuren moet je aan crashbangboom vragen. Die schijnt uitzonderlijke skills te bezitten.
Ik denk dat je meer had aan een bril. Nog steeds zelfs.quote:Op maandag 30 september 2013 23:34 schreef piepeloi55 het volgende:
1100-1200 was het niveau toen, helaas heb ik die glazen bol niet. Balen zeg.
Jammer. Gelukkig ben jij er om het ons allemaal te leren, welke posities had je ook alweer?quote:Op maandag 30 september 2013 23:35 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik denk dat je meer had aan een bril. Nog steeds zelfs.
Altijd siepen schiet je niks mee op hoor, althans niet in de reeele wereld.
Proef ik daar wat persoonlijke frustratie?quote:Op maandag 30 september 2013 23:43 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Jammer. Gelukkig ben jij er om het ons allemaal te leren, welke posities had je ook alweer?
Relatief? Dat lijkt me een understament van het decceniumquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:02 schreef piepeloi55 het volgende:
Een cashpositie zit er relatief naast de afgelopen jaren, niemand die dat ontkend en dat heeft niets met een omgekeerde bewijslast te maken. Maargoed ik ga het je gunnen en deze discussie laten voor wat het is. Piepeloi55 trekt zich terug achter het schermpje van zijn spaarrekening met een marginaal (negatief reeel) rendement.
En waar in dit verhaal beweert monkyy dat ze IBM op haar hoogtepunt ziet?quote:Op maandag 30 september 2013 21:23 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik zie je wel, al quote je me niet.
Lees Graham nog maar eens. Buybacks zijn logisch op punten waar aandelen ondergewaardeerd zijn, niet op hun hoogtepunt. Dan is het namelijk contraproductief. Zoals INTC als jaren bewijst met hun teruglopende winst.
pohiquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:12 schreef Sokz het volgende:
[..]
En waar in dit verhaal beweert monkyy dat ze IBM op haar hoogtepunt ziet?
daar kan monkyyy {sic} niks aan doen, toch? Althans daar ga ik in mijn compassie van uit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:16 schreef Sokz het volgende:
Hoe kan je nou zo weinig zeggen in zoveel posts
Oh, ja de relatief truuc. Ik wacht nog even op de inflatiegecorrigeerd dogma.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:22 schreef piepeloi55 het volgende:
De rente compenseerd de VRH, maar niet de volledige inflatie. In reele termen dus negatief. Positief relatief t.o.v. vastgoed en nog wel wat andere assetklasse, dus de cashbezitters staan niet helemaal onder aan de ladder.
Word aan gewerkt, te druk momenteel met het berekenen van mijn koopkrachtdaling in S&P500's.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:23 schreef crashbangboom het volgende:
Oh, ja de relatief truuc. Ik wacht nog even op de inflatiegecorrigeerd dogma.
Ik hoor wel of die met 80% of met 120% had moeten stijgenquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:33 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Word aan gewerkt, te druk momenteel met het berekenen van mijn koopkrachtdaling in S&P500's.
IBM is niet duur, ik beweer dat nergens, integendeel, IBM is goedkoop in mijn ogen. En ik zal je uitleggen waarom ik dat vind.quote:Op maandag 30 september 2013 21:23 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik zie je wel, al quote je me niet.
Lees Graham nog maar eens. Buybacks zijn logisch op punten waar aandelen ondergewaardeerd zijn, niet op hun hoogtepunt. Dan is het namelijk contraproductief. Zoals INTC als jaren bewijst met hun teruglopende winst.
DINO_SR heeft ook eens over gepost, dat waren vrij solide punten. Crashbangboom lijkt in dat opzicht vaak sprekend op dino.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:44 schreef monkyyy het volgende:
Ik verwacht dat je een 10yr chart erbij hebt gepakt en er 10 seconden naar gekeken hebt en toen je conclusies hebt getrokken. Heb ik het mis?
Ja, die begon over dat ze schuld op zich namen om hun buybacks te financieren, waarna ik liet ziet dat ze met 1 jaar winst de rentelasten 45x konden afbetalen. Dus dat valt ook wel mee.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:48 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
DINO_SR heeft ook eens over gepost, dat waren vrij solide punten. Crashbangboom lijkt in dat opzicht vaak sprekend op dino.
Laat eens zien waar?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, die begon over dat ze schuld op zich namen om hun buybacks te financieren, waarna ik liet ziet dat ze met 1 jaar winst de rentelasten 45x konden afbetalen. Dus dat valt ook wel mee.
IBM heeft dat trucje in 2007 ook al gedaan, slecht tijdstip achteraf maar ze zijn er uiteindelijk goed vanaf gekomen. Lijkt of ze nu dezelfde fout maken, maar ik zeg eerlijk dat ik me er niet goed genoeg in verdiept heb. Dus geen idee wat ik ervan moet vinden.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, die begon over dat ze schuld op zich namen om hun buybacks te financieren, waarna ik liet ziet dat ze met 1 jaar winst de rentelasten 45x konden afbetalen. Dus dat valt ook wel mee.
quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:56 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Laat eens zien waar?
gratis geld, nooit weg
Sorry was 40x.quote:Op woensdag 1 mei 2013 15:08 schreef monkyyy het volgende:
http://www.ibm.com/annual(...)/2012_ibm_annual.pdf
IBM heeft een debt/equity ratio rond de 170% (Pagina 67: debt, pagina 72, equity), wat aan de hoge kant is. Plus er staat meer goodwill op de balance dan dat er Shareholder equity is, dus strip dat weg en het bedrijf heeft geen waarde.
Echter, debt/income is minder dan 2x (Net income was 17,2 miljard pagina 1), wat zeer sterk is. De interest coverage ratio is rond de 40x (Interest expense, 459 miljoen, pagina 34), wat een van de sterkste cijfers is die ik heb gezien. Over het algemeen zou ik zeggen dat IBM's financiële positie zeer sterk is.
Ik heb analisten zien zeggen dat IBM teveel debt heeft, maar die conclusie kijkt niet naar het volledige plaatje van al deze ratio's. Als je puur kijkt vanuit het debt/equity standpunt, dan lijkt het alsof IBM veel leverage gebruikt. Echter, als je kijkt naar de Debt/income en de interest coverage ratio blijkt het dat IBM conservatief is met het gebruik van schuld. Het bedrijf kan hun net income zien halveren, de rentelasten zien verdubbelen en dan kunnen ze nog steeds hun rentelasten 10x afbetalen met 1 jaar aan inkomen.
De reden dat de debt/equity cijfers krom lijken, is vanwege het equity getal. Het is niet dat het bedrijf ongebruikelijk veel schuld gebruikt, het is omdat de equity ongebruikelijk laag is. De reden waarom die laag is, is omdat IBM hun winsten niet genereert uit fysieke dingen, maar uit de talenten van hun werknemers, patenten, systemen en organisaties. Op de balans is de waarde van alle fysieke assets minder dan 1 jaar net income.
Dus, als ik kijk naar hoe het bedrijf geld genereert, hoe het opereert en kijk naar het interest coverage ratio als standaard voor de sterkte van de balans, dan concludeer ik dat IBM bovengemiddeld is. Over het algemeen zie ik dat IBM conservatief gebruik maakt van leverage.
Wat wel belangrijk is, is dat je in de gaten houdt dat management conservatief blijft, de rente lasten zijn in 2012 met 11,8% gestegen ten opzichte van 2011, wat aan de forse kant is, vooral omdat debt slechts met zo'n 6,2% is gestegen in diezelfde periode (pagina 34 en pagina 67 weer). Iets om in de gaten te houden.
Met als verschil dat IBM nu haar schuld tegen een veel lager % gefinancierd heeft (3% tops iirc)quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 00:56 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
IBM heeft dat trucje in 2007 ook al gedaan, slecht tijdstip achteraf maar ze zijn er uiteindelijk goed vanaf gekomen. Lijkt of ze nu dezelfde fout maken, maar ik zeg eerlijk dat ik me er niet goed genoeg in verdiept heb. Dus geen idee wat ik ervan moet vinden.
Dit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:21 schreef Sokz het volgende:
Waarom brabbel jij hele tijd hetzelfde riedeltje en wordt je nergens concreet? Frustrerend communiceren/discussiëren met een clueless troll.
Inderdaad Kappen jongens. Ik snap het geneuzel wel, maar wees specifiek in het geen wat je claimt. Zo moeilijk is dat niet. Je kunt het CBB onmogelijk kwalijk nemen dat hij tegen veel dingen in gaat, gezien er serieus soms vreemde dingen ten name worden gebracht. Maar houd het dan wel feitelijk en niet zo op de man spelen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:24 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dit.
Ik ben het ook (vaak) niet eens met monkyy en wss ook niet over IBM, maar deze discussie gaat werkelijk nergens heen.
Niet spelen op de user (pot-ketel), iemand uitmaken voor onzekerheid en vervolgens trollend de heilige graal erbij halen. Jups, dit is iex niveau.
Correct, vaak het doel van aandeleninkoop amirite? Hoe zit het met de totale EBT dan? Zover ik kan zien is die aardig stabiel. welke (significante) trucjes worden daarmee uitgehaald?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:30 schreef crashbangboom het volgende:
IBM doet de banker truuc uit door sneller aandelen in te kopen dan hun winst daalt, om zo hun winst per aandeel te stutten.
Doe eens corrigeren voor overnames en dus gefaseerde afschrijving goodwillquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:51 schreef Sokz het volgende:
[..]
Correct, vaak het doel van aandeleninkoop amirite? Hoe zit het met de totale EBT dan? Zover ik kan zien is die aardig stabiel. welke (significante) trucjes worden daarmee uitgehaald?
Dat offset de gerapporteerde groei vgl. 2011 (~-800mln) dus blijft volgens mij stabiel (en is zeker niet significant). Verder kan ik weinig bijzonders vinden betreft IBM. Zal morgen met een frisse kop nog eens eerdere jaren bekijken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 01:54 schreef crashbangboom het volgende:
Doe eens corrigeren voor overnames en dus gefaseerde afschrijving goodwill
Dat is zeker mogelijkquote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:48 schreef Sokz het volgende:
Semi-offtopic: Weet iemand of het mogelijk is dat in excel celkleuren automatisch aanpassen aan getalgrootte?
Top, thanks.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:27 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Dat is zeker mogelijk
Heb je de engels versie of de nederlandse versie? Nederlandse versie gaat via Voorwaardelijke opmaak, nieuwe regel, > Alleen cellen opmaken met. Dan kom je bij dit scherm:
[ afbeelding ]
En dan kun je "tussen" "groter dan" en "kleiner dan" aanpassen en de cellachtergrond erop aanpassen via opmaak.
Als je de engelse versie hebt was het dacht ik conditional formatting, new rule.
Over ongelukken gesprokenquote:Op donderdag 19 september 2013 10:18 schreef 0108daniel het volgende:
EUR/USD staat wel erg hoor, verwacht vandaag of morgen een terugval naar de 1,3450
Ouwe shorter!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:51 schreef 123dudeguys het volgende:
http://blogs.marketwatch.(...)es-down-tesla-stock/
Ongeluk ensceneren en cashen in de stock market!
hij is goed.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 02:34 schreef 123dudeguys het volgende:
http://www.businessinsider.com/twtr-stock-up-1500-percent-2013-10
domme mensen die tweeter kopen
Had je in één dag toch mooie winst uit kunnen halen..quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 02:34 schreef 123dudeguys het volgende:
http://www.businessinsider.com/twtr-stock-up-1500-percent-2013-10
domme mensen die tweeter kopen
twitter:BarackObama twitterde op zondag 06-10-2013 om 22:18:13 There are enough votes in the House to end the shutdown. @SpeakerBoehner: #JustVote. reageer retweet
Niet normaal he? De koersen staan all-time high maar ondertussen hebben we wel een shutdown omdat ze aan hun schuldenplafond zitten. Het is een beetje hetzelfde als onze huizenmarkt in 2008. Het kon niet gek genoeg qua hypotheken en alles ging zo geweldig maar opeens gaat de kaars uit.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 22:38 schreef JimmyJames het volgende:
En nu staat de S&P500 alweer amper een percentje onder de all time high
Interessantquote:
We wachten af wie er gelijk krijgt.quote:Op maandag 29 juli 2013 10:05 schreef pikinhand het volgende:
[..]
Men zou hier toch eens wat beleggingsboeken moeten lezen, en dan vooral die die psychologische fenomenen beschrijven die erbij horen.
Zoals bijv. ownership bias, de neiging om over een aandeel dat je bezit veel positiever te zijn dan over een dat je niet bezit. Vooral bij amateurs slaat dat vaak om in onredelijke verwachtingen en ongefundeerd optimisme. Zoals de Imtech beleggers, die zodra ze kopen er meteen van overtuigd zijn dat de koers nu fors gaat stijgen, er geen slecht nieuws meer gaat komen en doen alsof ze expert zijn over hun bedrijfje.
Jouw bericht is van dezelfde klasse, je hebt het vast in bezit en bent teleurgesteld door de recente keldering en je wilt de oude koers terug.
Als je het nieuws van de laatste tijd ziet, Ziggo geeft winst- en omzetwaarschuwing, downgrade Ziggo, en dan ziet dat de koers van 31.50 terugviel naar 27.50 dan is dat een teleurstelling, maar een koers van 28 is dan nog hoog voor de nieuwe cijfers. Om dan te zeggen "hoog in de 30" dan neem je alleen jezelf beet, de 31 was al hoog en dat was voor de winstwaarschuwing. Als ze 29 bieden kan je blij zijn.
Overigens is jouw "gaat bijna zeker" slechts een mening. Andere berichten zeggen dat als je 30% of meer bezit je verplicht bent een bod uit te brengen. De amerikanen hebben hun belang uitgebreid van 18% naar 28.5% en blijven dus opzettelijk onder de 30, dat wijst erop dat ze geen bod willen doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |