Beursvloer #246 - Waar we in de Nederlandsche schoolbankjes zitten ...

quote:

Op woensdag 18 september 2013 22:17 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat laatste moet nog blijken

Ik verkoop het vel voordat de beer geschoten is

quote:

Op woensdag 18 september 2013 22:19 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

Ik verkoop het vel voordat de beer geschoten is

Ongedekte hedge, de slachtofferrs liggen opgestapeld in rijen van vijf, in veelvoud indien het een lange periode betreft

Overmoed komt voor de hedge

Het is eerder dat je naar verluid nooit wat verkoopt
Dat doet je broker dan uiteindelijk wel voor je

Als een bubble eenmaal klapt dan is de schade altijd groter dan wanneer de bubble er nooit is geweest. Mooie koopkansen liggen in het verschiet als je nu zorgt dat je je fikken niet brandt!

quote:

Op woensdag 18 september 2013 22:33 schreef SeLang het volgende:
Als een bubble eenmaal klapt dan is de schade altijd groter dan wanneer de bubble er nooit is geweest. Mooie koopkansen liggen in het verschiet als je nu zorgt dat je je fikken niet brandt!

Altijd mooi die springprocessie. Lullige is dat het altijd per saldo één stap vooruit is. Dan is het maar de vraag van waar je die beoordeling doet, vanaf het (nu) of vanaf stap twee (ooit eens).

Mooie is wel dat ieder vanaf zijn gekozen perspectief gelijk heeft, degene die een stap vooruit gezet heeft, als ook degene die een stap terug gemist heeft. Perspectief is alles, en perspectief is persoonlijk (met alle respect)

quote:

Op woensdag 18 september 2013 22:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Altijd mooi die springprocessie. Lullige is dat het altijd per saldo één stap vooruit is. Dan is het maar de vraag van waar je die beoordeling doet, vanaf het (nu) of vanaf stap twee (ooit eens).

Mooie is wel dat ieder vanaf zijn gekozen perspectief gelijk heeft, degene die een stap vooruit gezet heeft, als ook degene die een stap terug gemist heeft. Perspectief is alles, en perspectief is persoonlijk (met alle respect)

Het is heel simpel hoor: wat komt er uiteindelijk onder de streep te staan. Niet vanaf stap 1 of stap 2 maar vanaf het begin van je carriere. No cherry picking.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 22:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is heel simpel hoor: wat komt er uiteindelijk onder de streep te staan. Niet vanaf stap 1 of stap 2 maar vanaf het begin van je carriere. No cherry picking.

Misschien heeft dat wel meer met pragmatische picking te maken dan je vermoedt. Niet zwart, niet wit, soms shades of grey, een beetje upside, limited downside. En ja, wat telt is onder streep

Goud ook lekker bezig! Beurzen omhoog, goud omhoog, ik snap het allemaal niet!

Mensen denken dat McDonalds meer hamburgers gaat verkopen omdat Bernanke obligaties blijft opkopen, wat valt er niet te snappen?

quote:

Op donderdag 19 september 2013 21:34 schreef monkyyy het volgende:
Mensen denken dat McDonalds meer hamburgers gaat verkopen omdat Bernanke obligaties blijft opkopen, wat valt er niet te snappen?

Juist armoede zorgt ervoor dat de hamburgerindex omhoog gaat omdat het zeker in de usa het goedkoopste voedsel is.

Denk ik

quote:

Op donderdag 19 september 2013 21:34 schreef monkyyy het volgende:
Mensen denken dat McDonalds meer hamburgers gaat verkopen omdat Bernanke obligaties blijft opkopen, wat valt er niet te snappen?

Moet je niet aan Aziaten uitleggen, die hebben tegenwoordig juist een graffetypisch tekel aan alles wat Amerikaans is, geen idee of Wod het daarmee eens is

Warren Buffett on CNBC: Stocks now 'more or less fairly priced'

Het orakel spreekt.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 00:00 schreef monkyyy het volgende:
Warren Buffett on CNBC: Stocks now 'more or less fairly priced'

Het orakel spreekt.

As pointed by Warren Buffett, the percentage of total market cap (TMC) relative to the US GNP is probably the best single measure of where valuations stand at any given moment.

Verwacht rendement: 2,1% de komende 8 jaar incl. dividend bij de huidige koersen.

Moet je eens voorstellen dat Microsoft hun EPS met 6% verhoogd de komende 8 jaar, het dividend de komende 8 jaar verhoogd met zo'n 10% per jaar, en de koers gelijk blijft (de Pay-out ratio wordt dan verhoogd van zo'n 40% naar 55%). Dan kijk je in 2021 tegen een dividend rendement van 7-8% aan. De P/E is dan rond 8.

Klinkt plausibel.

Lees die pagina eens goed door, dan snap je dat die indicator en het verwachtte rendement niet van toepassing is op individuele aandelen.

Als het verwachtte rendement klopt, historisch een redelijke correlatie en daarom ook een van Buffets favoriete indicatoren, dan vind ik persoonlijk de aandelenmarkt als geheel niet 'fair valued'. Zeggen en handelen is natuurlijk iets anders.

Uit de comments:

quote:

As of 3/22/10, the expected returns from the stock market is calculated to be 5.4% per year.

De S&P stond toen op 1150, nu staat hij op 1722. De markt is sindsdien 50% gestegen exclusief dividend. Maar in 2018 moet de markt dan ergens rond de 1500 staan als je uitgaat van een gemiddeld 2% dividend en 3,4% koerswinst.

Ik denk dat deze indicator veel te pessimistisch is, maar dat is mijn onderbuik gevoel. We zien wel in maart 2018 wat het geworden is.

Jammer dat het de hele tijd wordt bijgesteld en je niet de historische voorspellingen kunt zien.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 02:17 schreef monkyyy het volgende:
Uit de comments:

De S&P stond toen op 1150, nu staat hij op 1722. De markt is sindsdien 50% gestegen exclusief dividend. Maar in 2018 moet de markt dan ergens rond de 1500 staan als je uitgaat van een gemiddeld 2% dividend en 3,4% koerswinst.

Ik denk dat deze indicator veel te pessimistisch is, maar dat is mijn onderbuik gevoel. We zien wel in maart 2018 wat het geworden is.

Jammer dat het de hele tijd wordt bijgesteld en je niet de historische voorspellingen kunt zien.

De meetpunten worden bijgesteld als bijvoorbeeld de grootte van de economie word bijgesteld. Het verwachtte rendement word inderdaad bijgesteld aan de daadwerkelijke uitkomsten. Dat is (vooral op korte termijn) geneuzel in de marge en hoe groter het aantal meetpunten hoe kleiner dat effect zal zijn. Maar ook op lange termijn is dat effect klein, mits je gelooft in een 'revert to the mean'.

Prachtig dat zo'n site dit soort gegevens zo duidelijk en eenvoudig weergeeft, maar de datareeks is wel kort (waarschijnlijk door gebrek aan gegevens). Dezelfde maatstaaf die start vanaf <1900 geeft echter eenzelfde beeld. Buffet verzamelt die gegevens zelf en gezien zijn uitspraken kan Buffet de aandelenmarkt als geheel niet als 'fair valued' zien (hij weet ook waar rendement op de long run vandaan komt). Hetgeen ook een beetje te zien is aan zijn aankopen/verkopen de afgelopen tijd. Zeggen en handelen is dus iets totaal anders.

Begrijp dergelijke indicatoren trouwens niet verkeerd. Het geeft grofweg het verwachtte rendement aan de hand van historische data. Bepaalde variabelen kunnen ervoor zorgen dat het rendement hoger/lager zal zijn. Die variabelen zijn echter niet/beperkt te voorspellen en daarom zijn dit soort indicatoren 'the closest you get' om een voorspelling te doen over een verwacht langjarig rendement voor de aandelenmarkt als geheel.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 15:10 schreef 0108daniel het volgende:
Aiiii de FED maakt mogelijk dat de 'taper' in oktober al kan komen.........
Beurzen gaan de rode cijfers weer in.

Wellicht dat men wou wachtten op de uitkomst van het debt ceiling verhoging. Ook als ze in oktober niet taperen blijft dit nog maanden boven de markt hangen, men kan dus beter de eerste stapjes zetten voordat men echt aan geloofwaardigheid inlevert.

Crosspost uit Bulls&Bears:

Fed's Bullard warns an October Taper is on the cards:

*BULLARD SAYS ECONOMY ISN'T THAT FRAGILE
*BULLARD SAYS $10 BILLION TAPER VERSUS NO TAPER NOT `BIG THING'
*BULLARD SAYS NO TAPER, SMALL TAPER WAS A `BORDERLINE' CALL
*BULLARD SAYS `SMALL TAPER' POSSIBLE BY FOMC IN OCTOBER

De hele soap begint weer opnieuw

Ik vind de un-taper beslissing van de Fed trouwens onverstandig, ook vanuit hun eigen perspectief. Ze suggereerden eerder tapering en de markt verwachtte tapering en ze deden er niets aan om die verwachting bij te stellen, zoals ze normaal wel doen bijvoorbeeld door opmerkingen in de pers als marktverwachting sterk afwijkt van de Fed. Gevolg is nu meer onzekerheid omdat niemand de Fed meer kan volgen. Als ze persé willen doorgaan met QE hadden ze beter gewoon een kleine taper kunnen doen om in ieder geval consistent en voorspelbaar over te komen. $10 miljard tapering op $85 miljard QE maakt toch geen materieel verschil.

Een ander punt waar ze hun geloofwaardigheid op het spel hebben gezet is die werkloosheidsthreshold die ze vorig jaar invoerden om transparanter te zijn. Nu we in de buurt van die drempel komen en de Fed dus eigenlijk gas terug zou moeten nemen komen ze opeens met argumenten waarom ze toch vol op het gaspedaal blijven staan. De conclusie is dus eigenlijk dat je helemaal niets hebt aan al die guidance en "transparantie".

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 15:10 schreef 0108daniel het volgende:
Aiiii de FED maakt mogelijk dat de 'taper' in oktober al kan komen.........
Beurzen gaan de rode cijfers weer in.

de daling was te verwachten op basis van technische analyse! de markt was wo zeer overbought!

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 10:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De meetpunten worden bijgesteld als bijvoorbeeld de grootte van de economie word bijgesteld. Het verwachtte rendement word inderdaad bijgesteld aan de daadwerkelijke uitkomsten. Dat is (vooral op korte termijn) geneuzel in de marge en hoe groter het aantal meetpunten hoe kleiner dat effect zal zijn. Maar ook op lange termijn is dat effect klein, mits je gelooft in een 'revert to the mean'.

Prachtig dat zo'n site dit soort gegevens zo duidelijk en eenvoudig weergeeft, maar de datareeks is wel kort (waarschijnlijk door gebrek aan gegevens). Dezelfde maatstaaf die start vanaf <1900 geeft echter eenzelfde beeld. Buffet verzamelt die gegevens zelf en gezien zijn uitspraken kan Buffet de aandelenmarkt als geheel niet als 'fair valued' zien (hij weet ook waar rendement op de long run vandaan komt). Hetgeen ook een beetje te zien is aan zijn aankopen/verkopen de afgelopen tijd. Zeggen en handelen is dus iets totaal anders.

Begrijp dergelijke indicatoren trouwens niet verkeerd. Het geeft grofweg het verwachtte rendement aan de hand van historische data. Bepaalde variabelen kunnen ervoor zorgen dat het rendement hoger/lager zal zijn. Die variabelen zijn echter niet/beperkt te voorspellen en daarom zijn dit soort indicatoren 'the closest you get' om een voorspelling te doen over een verwacht langjarig rendement voor de aandelenmarkt als geheel.

Ik denk dat Buffett naar dezelfde gegevens kijkt, maar gewoon tot andere conclusies komt dan die blog.

Bijvoorbeeld, februari 2012: Buffett: Stocks still cheap, best investment choice

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 12:36 schreef monkyyy het volgende:
Ik denk dat Buffett naar dezelfde gegevens kijkt, maar gewoon tot andere conclusies komt dan die blog.

Bijvoorbeeld, februari 2012: Buffett: Stocks still cheap, best investment choice

Ik denk het niet, Buffet weet dondersgoed waar langjarige rendement vandaan komt. De maatstaaf van Buffet geeft zelfs een iets lager rendement, omdat deze datareeks loopt van <1900 tot nu. Gurufocus heeft een kortere dataset waarbij een relatief groot deel van het tijdvlak uit een immense bubble bestaat.

In 2012, toen dit soort indicatoren een gunstiger rendement (3,5-4%) voorspiegelde (want minder overgewaarderd) waren de verwachtte rendementen ook hoger en de yields die een ATL bereikten lager. Dat gegeven zegt echter niet dat de aandelenmarkt in absolute zin gunstig gewaardeerd is, vandaar dat Buffet spreekt over 'relatively cheap'. Iets dat wel belangrijk is als je telkens een positieve kasstroom moet heralloceren. Overigens is 'relatively cheap' op de huidige waarderingen en met de huidige yields niet meer het geval.

Dat wil overigens niets zeggen over de verwachtte performance van individuele aandelen/deals. Als je die weet te selecteren/maken kan het rendement zeer gunstig zijn ongeacht de waardering van de totale aandelenmarkt. Zelf geloof ik niet dat ik daartoe in staat ben (buiten de pure rotzooi eruit te filteren), maar wellicht bezit Buffet (zowiezo bij het maken van bepaalde deals) of jijzelf die skills wel.

Zelf verwacht ik trouwens dat de variabelen die ons staan te wachtten in de niet al te verre toekomst zorgen voor een lager verwacht rendement dan die indicatoren weerspiegelen. Maar dat is weer een ander verhaal waar we het al te vaak over gehad hebben.