abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130516296

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz

AEX

Europese Indices

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage


Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken

Muziek:
pi_130516370
Lager.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:40:34 #3
408653 Mike4Ever
De enige echte Mike
pi_130517662
Later.
Hallo!
pi_130517722
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:06 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Lager.
Het is laTer.
pi_130520593
Laatste 3 minuten klapt de AEX even 1,5 punten omlaag!
  donderdag 29 augustus 2013 @ 23:02:08 #6
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130617188
Waar we in de Nederlandsche schoolbankjes zitten? Whut?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 30 augustus 2013 @ 00:50:55 #7
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_130621878
http://www.volkskrant.nl/(...)-America-Movil.dhtml

Zou dit nog invloed hebben op de koers van KPN morgen?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_130623556
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2013 00:50 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)-America-Movil.dhtml

Zou dit nog invloed hebben op de koers van KPN morgen?
Dat wordt hoe dan ook interessant :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:30:55 #9
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_130681742
Wat denken jullie dat er maandag met de beurs gebeurd na de uitspraken van Obama?
pi_130682520
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 20:30 schreef Sunri5e het volgende:
Wat denken jullie dat er maandag met de beurs gebeurd na de uitspraken van Obama?
Ze gaan pas op zijn vroegst in de week van 9 sept. aanvallen. En dan alleen als het congres het goedkeurt. Denk dus voorlopig geen rare dingen op de beurs.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 22:55:05 #11
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_130687870
Niks. Het is al lang ingeprijsd dat de VS iets gaan doen. Pas als het uit de hand zou dreigen te lopen door een reactie van Iran buiten Israël/Libanon dan zul je misschien nog een beweging omlaag krijgen (en omhoog voor olie en oliegerelateerde fondsen).
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 1 september 2013 @ 09:15:04 #12
375626 WillemMiddelkoop
Aex eind dit jaar onder 200
pi_130695377
Wel is het zo dat er waarschijnlijk pas over een paar weken wordt aangevallen dus de onzekerheid blijft voorlopig nog wel even in de markt. Daarnaast krijgen we nog Duitse verkiezingen en wellicht laait de Eurocrisis weer op. September zal geen goede beursmaand worden.
pi_130695462
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 09:15 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Wel is het zo dat er waarschijnlijk pas over een paar weken wordt aangevallen dus de onzekerheid blijft voorlopig nog wel even in de markt. Daarnaast krijgen we nog Duitse verkiezingen en wellicht laait de Eurocrisis weer op. September zal geen goede beursmaand worden.
Denk dat er deze maand of na deze maand dingen gaan veranderen inderdaad. Duitse verkiezingen, Inval Syrie, beginnen tapering FED etc.
pi_130705386
Historisch gezien is september ook de slechtste beursmaand :P
  zondag 1 september 2013 @ 18:28:40 #15
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_130712310
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 15:20 schreef DSVM het volgende:
Historisch gezien is september ook de slechtste beursmaand :P
En de op één na beste maand voor goud, las ik.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 1 september 2013 @ 23:42:23 #16
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130729458
http://online.wsj.com/art(...)043251576214402.html

General Electric gaat een groot deel van hun Finance tak, wat de bottleneck was in 2008/2009 afstoten. Back to basics. ^O^
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_130731911
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 23:42 schreef monkyyy het volgende:
http://online.wsj.com/art(...)043251576214402.html

General Electric gaat een groot deel van hun Finance tak, wat de bottleneck was in 2008/2009 afstoten. Back to basics. ^O^
begrijp dat de aandelenhouders van ge , gewoon wat aandelen ge capital krijgen. jammer dat ze het niet konden verkopen en met de opbrengst philips medical opkopen o.i.d
pi_130739842
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 15:20 schreef DSVM het volgende:
Historisch gezien is september ook de slechtste beursmaand :P
we gaan vallen tot oktober, daarna krijgen we een commodity run a la 2007. :Y Stagflatie. Als rates stijgen kan dat weer leiden tot eenzelfde recessie
pi_130740272
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2013 13:31 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

we gaan vallen tot oktober, daarna krijgen we een commodity run a la 2007. :Y Stagflatie. Als rates stijgen kan dat weer leiden tot eenzelfde recessie
Zou mooi zijn, ik zit long goud, zilver, koffie, cacao en suiker.
pi_130749587
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 23:42 schreef monkyyy het volgende:
http://online.wsj.com/art(...)043251576214402.html

General Electric gaat een groot deel van hun Finance tak, wat de bottleneck was in 2008/2009 afstoten. Back to basics. ^O^
Goede keus. GE is een prima bedrijf, maar GE Capital heeft mij er tot nu toe van weerhouden om een positie te starten.
  dinsdag 3 september 2013 @ 09:03:33 #21
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_130769535
Even een vraagje.

Microsoft neemt een deel (dus niet alles) van Nokia over. Wat gebeurt er dan met mijn Nokia-aandelen bij Binck?
pi_130769955
quote:
5s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:03 schreef BasEnAad het volgende:
Even een vraagje.

Microsoft neemt een deel (dus niet alles) van Nokia over. Wat gebeurt er dan met mijn Nokia-aandelen bij Binck?
Ik zou ze nu met winst verkopen, straks is er een grote aandeelhouder die de overname tegenhoudt en dan daalt het aandeel weer fors.
  dinsdag 3 september 2013 @ 09:28:20 #23
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_130769961
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:27 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik zou ze nu met winst verkopen, straks is er een grote aandeelhouder die de overname tegenhoudt en dan daalt het aandeel weer fors.
Heb ik net ook gedaan voor 4,20 *O*
42% winst.
pi_130769992
Waar zou ik het beste kunnen speculeren op de prijs van neodymium en andere zeldzame aardmetalen die voornamelijk in China gewonnen worden?
pi_130769999
Zo zie je maar, na zo'n stijging van gister komt er vandaag of morgen weer een correctie.
De AEX en overige beurzen in Europa zijn vlak geopend wat neerkomt op een lichte daling.
Momenteel staat de AEX ook al licht in de min.
pi_130770326
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:28 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Heb ik net ook gedaan voor 4,20 *O*
42% winst.
Heb de helft verkocht met 179% winst _O_ (vorig jaar juli gekocht). Had paar weken geleden al een kwart verkocht en hou nu de helft die ik had nog even aan :) Ook al zouden ze naar 0 euro gaan, dan nog heb ik winst op mijn Nokia aandeeltjes *O*
pi_130818150
we gaan weer eens allemaal dood, Mark Faber is er weer.

http://www.cnbc.com/id/101005964
pi_130818455
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 17:31 schreef arjan1212 het volgende:
we gaan weer eens allemaal dood, Mark Faber is er weer.

http://www.cnbc.com/id/101005964
Vond het dit keer nogal meevallen. Een correctie naar de juni of november 2012 lows noem ik niet bepaald extreem. Faber lijkt voorzichtiger te zijn worden met zijn uitspraken, tenminste dit keer.
  woensdag 4 september 2013 @ 18:02:59 #29
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130818884

1:30. If you really believe in equities, than i'd rather buy vietnamese shares than US shares.
1:45. Or I would buy Indian shares or Chinese shares

Datum van dit interview, 5 maar 2010.


Blauw: S&P500 (US shares) + 49.50%
Groen: Close ended fund dat alleen in india investeert. -40.50%
Geel: China +5.30%
Rood: Vietnam -31.66%

Maart 2012, roept om een 20% correctie, nooit gebeurd.

http://www.zerohedge.com/(...)-may-drop-20-or-more
Maand geleden, roept weer om een 20% correctie.

Hij roept al sinds QE om inflatie:


Die man roept permanent hetzelfde, op een dag krijgt hij wel weer gelijk.

Hij schijnt geld te beheren voor kapitaalkrachtigen, maar ik kan nergens zijn returns vinden van de afgelopen decennia en ook niet een door hem gerund mutual fund zoals Schiff (Nog zo'n permabear) er wel een paar heeft.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 4 september 2013 @ 18:06:49 #30
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130818969
Soms denk ik, gelooft die man nou echt wat hij zegt, of is het een act?

[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 04-09-2013 18:13:24 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 4 september 2013 @ 18:09:59 #31
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_130819060
Hoe kijken jullie tegen Imtech aan?
pi_130819148
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 18:09 schreef Sunri5e het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Imtech aan?
Met een verrekijker, zo ver weg zijn ze gezakt?
so long and thanks for all the fish
pi_130819830
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 18:09 schreef Sunri5e het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Imtech aan?
Alle lijken schijnen uit de kast te zijn maar we gaan steeds verder de put in met Imtech.
Het aandeel is al zo goedkoop geworden dat je steeds denkt dat het niet verder kan zakken.
Denk dat we morgen lager gaan openen en dat Imtecht daardoor ook weer wat kwijt gaat raken.
pi_130820917
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 18:06 schreef monkyyy het volgende:
Soms denk ik, gelooft die man nou echt wat hij zegt, of is het een act?
Iedereen die beweerd dat ze de markt structureel kunnen timen op korte termijn houd:
- Een act op (zie trackrecords), ook al is dat uit naiviteit (wat bij Faber niet het geval is denk ik)
- Speelt het spelletje niet volgens de regels.
- Lucky fool die tot nog toe constant goed zit. Tijd zal deze groep hoogstwaarschijnlijk ook elimineren leert de geschiedenis.

Laten we wel wezen, het hoort bij deze business. Mensen willen eenmaal geloven dat de markt te timen is en personen/instellingen structurele rendementen kunnen behalen met 'uitzonderlijke' skills. Die goeroes springen simpelweg in op deze vraag en de meeste beseffen al te goed dat de korte termijn giswerk is.

Wat betreft de extreme visies van deze goeroes; Als goeroe maak je pas echt naam als je een extreme en contraire visie uitspreekt die vervolgens (hetzij door toeval, hetzij door juiste visie) uitkomt. Mocht deze niet uitkomen dan word dit vaak vergeten en die keer dat het uitkomt ben je 'de goeroe'. Marc Faber staat bijvoorbeeld nog steeds bekend als een van de weinige die de crash van 1987 ''voorspelde'' of de bearmarketrally bullmarkt vanaf maart 2009.

Persoonlijk volg ik veel van deze 'goeroes' trouwens wel. Niet zozeer omdat ik het wel/niet met hun mening eens ben, maar omdat een extreme en eigenzinnige mening altijd tot nadenken dwingt en je kritische denkvermogen bijschaaft.
pi_130830819
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 19:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Iedereen die beweerd dat ze de markt structureel kunnen timen op korte termijn houd:
- Een act op (zie trackrecords), ook al is dat uit naiviteit (wat bij Faber niet het geval is denk ik)
- Speelt het spelletje niet volgens de regels.
- Lucky fool die tot nog toe constant goed zit. Tijd zal deze groep hoogstwaarschijnlijk ook elimineren leert de geschiedenis.

Laten we wel wezen, het hoort bij deze business. Mensen willen eenmaal geloven dat de markt te timen is en personen/instellingen structurele rendementen kunnen behalen met 'uitzonderlijke' skills. Die goeroes springen simpelweg in op deze vraag en de meeste beseffen al te goed dat de korte termijn giswerk is.

Wat betreft de extreme visies van deze goeroes; Als goeroe maak je pas echt naam als je een extreme en contraire visie uitspreekt die vervolgens (hetzij door toeval, hetzij door juiste visie) uitkomt. Mocht deze niet uitkomen dan word dit vaak vergeten en die keer dat het uitkomt ben je 'de goeroe'. Marc Faber staat bijvoorbeeld nog steeds bekend als een van de weinige die de crash van 1987 ''voorspelde'' of de bearmarketrally bullmarkt vanaf maart 2009.

Persoonlijk volg ik veel van deze 'goeroes' trouwens wel. Niet zozeer omdat ik het wel/niet met hun mening eens ben, maar omdat een extreme en eigenzinnige mening altijd tot nadenken dwingt en je kritische denkvermogen bijschaaft.
ik ken iemand die de flashcrash van 2010 en de mini crash in 2012 heeft voorspeld beide in mei, dit is volgens mij geen geluk!!! en de keren dat hij het niet snapte toen had de FED data veranderd dat heb ik gezien. dus jij vindt dat hij geluk heeft, ik hoop van niet en ik wil geloven dat het geen toeval is!
pi_130833690
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 22:28 schreef 123dudeguys het volgende:
ik ken iemand die de flashcrash van 2010 en de mini crash in 2012 heeft voorspeld beide in mei, dit is volgens mij geen geluk!!! en de keren dat hij het niet snapte toen had de FED data veranderd dat heb ik gezien. dus jij vindt dat hij geluk heeft, ik hoop van niet en ik wil geloven dat het geen toeval is!
Je antwoord bevestigd een van de essenties van mijn vorige post. Begrijp me niet verkeerd, ik hoop dat de skills bestaan bij een aantal mensen en wens ze alle succes toe. Ben ze alleen nog nooit tegengekomen, terwijl ik heel wat goeroes/traders al een hele lange tijd volg. Met horen-zien-zeggen verhalen heb ik niet zoveel. De goeroes/handelaren die ik wel volg en (tot nog toe, min of meer) structureel geld zie maken speculeren op de lange termijn cycli. Als je de speculant wilt uithangen zou ik hier mijn peilen op richtten, maar dat is mijn mening.

p.s. geloven doe je in de kerk/moskee/synagoge of whatever. Niet in de financiele wereld.
pi_130834067
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 23:24 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Je antwoord bevestigd een van de essenties van mijn vorige post. Begrijp me niet verkeerd, ik hoop dat de skills bestaan bij een aantal mensen en wens ze alle succes toe. Ben ze alleen nog nooit tegengekomen, terwijl ik heel wat goeroes/traders al een hele lange tijd volg. Met horen-zien-zeggen verhalen heb ik niet zoveel. De goeroes/handelaren die ik wel volg en (tot nog toe, min of meer) structureel geld zie maken speculeren op de lange termijn cycli. Als je de speculant wilt uithangen zou ik hier mijn peilen op richtten, maar dat is mijn mening.

p.s. geloven doe je in de kerk/moskee/synagoge of whatever. Niet in de financiele wereld.
Ik moet zeggen dat ik er wel een aantal ken. Persoonlijk. Die al jarenlang met winst weten te beleggen. 1 van die gasten die ik IRL ken post ook wel eens hier. Voor de rest zijn het allemaal enorm rustige figuren. Controlerend. En ook irl hebben ze de emoties vaak onder controle.

Ik heb zelf enorm veel geluk gehad tijdens het beleggen. Vaak vas het domme geluk. Ik heb slechts een aantal aandelen waarvan ik echt wist dat ze om hoog zouden gaan en daar toch flink aan heb lopen sjorren en dat heeft me geen windeieren gelegd. Als je Novo Nordisk, 5AB, Starbucks, YUM, McDonalds, Easyjet zou weghalen blijft er van mijn totale winst sinds ik beleg ook niet zo heel veel over. Mijn wilde westen praktijken met CFDs was echt casino werk. Ik keek toen alleen heel anders tegen geld aan.

Goeroe's zitten steevast fout :) Ik ben geen goede belegger. Ik heb mazzel gehad dat ik de juiste aandelen op het juiste moment heb gekocht.

Maar zo heb ik ook wel strategien gehad die voor een paar maand werkte. Bijvoorbeeld net na de crisis, het FED besluit voor de rente, het was toen 8 keer op rij dat de federal fund rate hetzelfde bleef en de mini futures stegen elke keer een pip of 5/10. Dat was echt kassa.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_130834301
me dunkt dat de alle fantasten een paar cijfers voor hun naam hebben staan, om meer dan diverse redenen. Hun ego is echter groter dan de vermenigvuldiging van de cijfers. Als ook hun verlies, maar daar zullen ze nooit openbaar voor uitkomen ;)
so long and thanks for all the fish
pi_130835213
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 23:40 schreef crashbangboom het volgende:
me dunkt dat de alle fantasten een paar cijfers voor hun naam hebben staan, om meer dan diverse redenen. Hun ego is echter groter dan de vermenigvuldiging van de cijfers. Als ook hun verlies, maar daar zullen ze nooit openbaar voor uitkomen ;)
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.

Het enige wat je mensen kwalijk kunt nemen is als ze bijv. gaan abboneren om een nieuwsbrief van 200 euro in de maand voor "tips". Dat soort meuk. Dan spoor je echt niet. Toen ik nog op school zat in Londen was deze erg populair onder de 'minder slimme' beleggers.

http://www.wininvesting.com/products.php

Van Darren Winters. Mede studenten hebben er echt duizenden ponden heen gebracht!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_130835274
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2013 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.

Het enige wat je mensen kwalijk kunt nemen is als ze bijv. gaan abboneren om een nieuwsbrief van 200 euro in de maand voor "tips". Dat soort meuk. Dan spoor je echt niet. Toen ik nog op school zat in Londen was deze erg populair onder de 'minder slimme' beleggers.

http://www.wininvesting.com/products.php

Van Darren Winters. Mede studenten hebben er echt duizenden ponden heen gebracht!
doet me erg denken aan beursklets, en maar spammen, hebben ze even de ovj vergeten :)
so long and thanks for all the fish
pi_130835764
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 23:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik moet zeggen dat ik er wel een aantal ken. Persoonlijk. Die al jarenlang met winst weten te beleggen. 1 van die gasten die ik IRL ken post ook wel eens hier. Voor de rest zijn het allemaal enorm rustige figuren. Controlerend. En ook irl hebben ze de emoties vaak onder controle.
Beleggen (of lange termijn speculatie) is ook een heel ander verhaal dan korte termijn handel. Goede beleggers/ lange termijn speculanten met een juiste visie zijn er zeker, zowel particulier als professioneel. Ik had het dan ook over dag/week/maand-handel en het structureel kunnen behalen van winsten, want daar ligt de focus (hier) vaak.

quote:
Ik heb zelf enorm veel geluk gehad tijdens het beleggen. Vaak vas het domme geluk. Ik heb slechts een aantal aandelen waarvan ik echt wist dat ze om hoog zouden gaan en daar toch flink aan heb lopen sjorren en dat heeft me geen windeieren gelegd. Als je Novo Nordisk, 5AB, Starbucks, YUM, McDonalds, Easyjet zou weghalen blijft er van mijn totale winst sinds ik beleg ook niet zo heel veel over. Mijn wilde westen praktijken met CFDs was echt casino werk. Ik keek toen alleen heel anders tegen geld aan.

Goeroe's zitten steevast fout :) Ik ben geen goede belegger. Ik heb mazzel gehad dat ik de juiste aandelen op het juiste moment heb gekocht.

Maar zo heb ik ook wel strategien gehad die voor een paar maand werkte. Bijvoorbeeld net na de crisis, het FED besluit voor de rente, het was toen 8 keer op rij dat de federal fund rate hetzelfde bleef en de mini futures stegen elke keer een pip of 5/10. Dat was echt kassa.
In een bepaalde markt (trend) werken bepaalde systemen inderdaad. Dit 'geluk' word echter vaak verward met 'skills' en is pas achteraf te herleiden. De skills in dag/week/maand-trading zitten dan ook vooral in het kunnen timen van een trendwijziging en daar juist op in te spelen. Ik ken vrijwel niemand, zowel professioneel als particulier, die dat structureel lukt op de kortere termijn. Wel een hoop personen die per saldo een leuk bedrag onder aan de streep over houden, maar ook hier borrelt de geluk/skills-vraag vaak op.

Misschien ben ik ook wel te kritisch, wie zal het zeggen. :)
pi_130835916
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2013 00:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

doet me erg denken aan beursklets, en maar spammen, hebben ze even de ovj vergeten :)
En toch, voor 7.5 pond krijg je een videootje te zien hoe je de juiste aandelen moet kopen! _O-

Ik ben echt voor om dit soort meuk te verbieden, inclusief brokers die tegen je posities innemen om je gewoon uit te roken zoals Plus500.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_130836687
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 22:28 schreef 123dudeguys het volgende:

ik ken iemand die de flashcrash van 2010 [..] heeft voorspeld [..], dit is volgens mij geen geluk!!!
Dat moet inderdaad een helderziende zijn geweest, want een flashcrash is per definitie onvoorspelbaar.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 23:35 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik moet zeggen dat ik er wel een aantal ken. Persoonlijk. Die al jarenlang met winst weten te beleggen.
Dat hoor je niet vaak in een stijgende markt.. :P
pi_130837582
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 18:02 schreef monkyyy het volgende:
Hij schijnt geld te beheren voor kapitaalkrachtigen, maar ik kan nergens zijn returns vinden van de afgelopen decennia en ook niet een door hem gerund mutual fund zoals Schiff (Nog zo'n permabear) er wel een paar heeft.
Faber geeft jaarlijks stockpicks tijdens the Barron's Rountable bijeenkomst. Als je die sinds 2002 had opgevolgd, dan had je een jaarlijks gemiddeld rendement van 22,8 % gehaald. Faber is daarmee de best scorende 'goeroe' van dit evenement: http://blog.pundittracker.com/barrons-roundtable-2012-update/
pi_130838352
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2013 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen.

Het enige wat je mensen kwalijk kunt nemen is als ze bijv. gaan abboneren om een nieuwsbrief van 200 euro in de maand voor "tips". Dat soort meuk. Dan spoor je echt niet. Toen ik nog op school zat in Londen was deze erg populair onder de 'minder slimme' beleggers.

http://www.wininvesting.com/products.php

Van Darren Winters. Mede studenten hebben er echt duizenden ponden heen gebracht!
ik heb een nieuwbrief van 100 euro in de maand deze is heeel goed je moet niet alle nieuwbrieven onder 1 kam scheren. hij heeft onder andere een capitulatie indicator met een 85+
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2013 01:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat moet inderdaad een helderziende zijn geweest, want een flashcrash is per definitie onvoorspelbaar.

[..]

Dat hoor je niet vaak in een stijgende markt.. :P
% win ratio.

ok ik snap dan niet 2 maanden voor de flashcrash begon hij zijn voorspelling van een crash in mei constant te herhalen op een timestamped forum. misschien heeft hij gewoon een goede correlatie ontdekt die soms perfect werkt. hij heeft zelf toegegeven dat hij de crash in 87 heeft voorspeld maar QE2 niet snapte. hij zei dat eind sep 2011 een crash zou zijn maar toen kwam QE2 opeens. ik heb eind 2012 en begin 2013 een aantal keer gezien dat zijn voorspelling niet werkte, de eerste keer toen stopte hij met bloggen zomaar dus ik weet niet op het de data was, de tweede keer heb ik ontdekt dat de FED data stiekem had verhoogd met 5 miljard. met tweewekelijkste reporting period is dat een stijging van 50 miljard zomaar. ik heb dat geverifieerd want ik kopieerde het in excel en de data was opeens anders met 5 miljard toen ik op 4-6 mei controleerde. en op dat moment had hij de formule al vrijgegeven. ik weet dus niet of de datum waarop de data veranderde. want ik controleerde alleen 1 mei en 4-6 mei (vergeten). Aangezien we alleen daalde op 1 mei zou het best kunnen dat 2 mei de data was veranderd en mensen dat hadden gemerkt en een short squeeze maakten. Dus ik heb met zijn voorspellingen alleen geld verloren maar er hoeft maar een moment de komen dat zijn formule een crash voorspeld dan verdien ik mijn geld weer trug! Alleen de laatste paar maanden jaren is er helemaal geen crash :'( Heel 2013 kan omschreven worden als "chop" met zijn formule. Zelfs de verwachte daling in mei was maar de helft sterkte van de daling in 2010. het is mijn schuld want ik zocht een trade waar er geen trade was.
een andere voorspelling hij zei dat juni 2012 het einde was van de 40 jaar bond market bull (in juni zelf). dit is geen toeval!!! maar hij zegt wel meer dingen zoals dat aug zou de bond omhoog moeten gaan rente dus omlaag tijdelijk. maar is niet gebeurd.
kortom de formule lijkt veel te voorspellen maar alleen de grootste uitslagen lijken betrouwbaar, kleine uitslagen zoals chop lijken niet erg tradable.

[ Bericht 3% gewijzigd door 123dudeguys op 05-09-2013 07:51:18 ]
pi_130840938
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2013 07:38 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

verhaal

Per definitie, als jij geld moet betalen om advies in te winnen, hoe jij moet beleggen... Waarom belegt die persoon niet in zijn eigen visie en gaat daar veel geld mee verdienen? Dit is overigens nog een tikkeltje erger bij de private banks, waar je moet betalen voor consult, waar je tegenover een medewerker zit die alleen maar eigen belang heeft. :').
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_130848560
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2013 10:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Per definitie, als jij geld moet betalen om advies in te winnen, hoe jij moet beleggen... Waarom belegt die persoon niet in zijn eigen visie en gaat daar veel geld mee verdienen? Dit is overigens nog een tikkeltje erger bij de private banks, waar je moet betalen voor consult, waar je tegenover een medewerker zit die alleen maar eigen belang heeft. :').
geen idee. hij geeft ook zijn capitulatiesignalen weg op twitter. hij is gek :'(
hij zei dat hij een hedge fund oprichte in 2007 maar niemand was geinteresseerd ;( want iedereen was bullish en zijn fund ging ook short, dus toen is hij zijn strategie maar gaan verkopen aan mensen zoals ik.
ik volg zijn capitulatieindicator al 3 jaar, op 8 aug 2011(en PRECIES die datum) en 23 sep triggerde hij (bijv). Dat is geen toeval :@

Ik weet nog dat ik 1 aug een systeem aan het volgen was deze ging long en is een mean reversion systeem die ongeveer 10% per jaar verdiend. het gevaar van mean reversion dat het soms niet revert. Dus dat was een verlies voor dat systeem maar op een of andere reden werkt de capitulatie indicator dan wel :o Dat systeem heeft maar 1% in 2011 verdiend en 9% in 2012 en nu 8% in 2013 kan nog veranderen.

goede vraag, waarom geeft degene met een geheime formule die weg? ik schat dat de andere man 65 jaar is dus gepensioneerd en opeens geeft hij zijn levenswerk weg... heeft hij geen familie om de formule aan weg te geven het is raar 8)7
hij heeft zijn formule weggeven op de freaking zerohedge comments.
Dus serieus ik zie commments Nobama en bankers evil en politicans suck en daaronder zijn onbegrijpelijke comment met een link naar de data van de FED website, iemand commente nog op zijn comment van WTF en can you explain more?. Daaronder weer dezelfde gold bugs silver bugs comments.
Alsof de mensen die zerohedge commenten achterlijk 8)7 zijn er wordt een geheime formule gepubliceerd die crashes kan voorspellen en wordt gewoon genegeerd :?
pi_130850900
De ECB-president zei tijdens zijn maandelijkse persconferentie over het rentebeleid de aanbevelingen van de Europese Commissie voor de Nederlandse economie te steunen. Hij benadrukte dat de overheid moet doorgaan met hervormen van de economie.

"Nederland ondergaat een langdurige recessie, die veroorzaakt wordt door binnenlandse vraag", vatte Draghi de Nederlandse economie samen.

Het is ongebruikelijk dat de ECB-president tijdens de persconferentie over het rentebesluit ingaat op de situatie in een specifiek land.

waarom nu wel ?
  donderdag 5 september 2013 @ 16:10:49 #49
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_130851029
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2013 14:58 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

geen idee. hij geeft ook zijn capitulatiesignalen weg op twitter. hij is gek :'(
hij zei dat hij een hedge fund oprichte in 2007 maar niemand was geinteresseerd ;( want iedereen was bullish en zijn fund ging ook short, dus toen is hij zijn strategie maar gaan verkopen aan mensen zoals ik.
ik volg zijn capitulatieindicator al 3 jaar, op 8 aug 2011(en PRECIES die datum) en 23 sep triggerde hij (bijv). Dat is geen toeval :@

Ik weet nog dat ik 1 aug een systeem aan het volgen was deze ging long en is een mean reversion systeem die ongeveer 10% per jaar verdiend. het gevaar van mean reversion dat het soms niet revert. Dus dat was een verlies voor dat systeem maar op een of andere reden werkt de capitulatie indicator dan wel :o Dat systeem heeft maar 1% in 2011 verdiend en 9% in 2012 en nu 8% in 2013 kan nog veranderen.

goede vraag, waarom geeft degene met een geheime formule die weg? ik schat dat de andere man 65 jaar is dus gepensioneerd en opeens geeft hij zijn levenswerk weg... heeft hij geen familie om de formule aan weg te geven het is raar 8)7
hij heeft zijn formule weggeven op de freaking zerohedge comments.
Dus serieus ik zie commments Nobama en bankers evil en politicans suck en daaronder zijn onbegrijpelijke comment met een link naar de data van de FED website, iemand commente nog op zijn comment van WTF en can you explain more?. Daaronder weer dezelfde gold bugs silver bugs comments.
Alsof de mensen die zerohedge commenten achterlijk 8)7 zijn er wordt een geheime formule gepubliceerd die crashes kan voorspellen en wordt gewoon genegeerd :?
Briljant
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
pi_130851790
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2013 16:10 schreef F.Begbie het volgende:

[..]

Briljant
ik denk dat die laatste het inderdaad is. een genie savant die in zijn eentje een hele economische theorie heeft bedacht. :7 want maar 5% van zijn blogs zijn voorspellingen. 95% is phd-niveau gepraat over economie dat ik helemaal niet snap. Hij heeft zelfs een hele blog gewijd (via google gevonden na zoeken of hij meer accounts had behalve op zerohedge en de andere bekende site waar ik hem origineel vond :D ) gewijd aan dat Bernanke en greenspan idioten zijn, Friedman is een idioot en Zelfs Keynes is een idioot. :o Dat laatste kon ik haast niet geloven want keynes heb ik geleerd op school. 8)7 Hij zei dat keynes een idioot was omdat hij financiele tussenpersoon (neemt spaargeld aan en leent deze uit) en banken verwisselt. Ik snap er de ballen van. :% Keynes beschouwt banken en tussenpersonen als dezelfde maar dat klopt niet. Banken zijn niet hetzelfde, want de saving rate in amerika is gelijk gebleven terwijl er een bubbel werd gemaakt met gratis geld. Dus er werd geld gecreëerd uit niets blijkbaar en keynes is dus ruk. Ik weet niet of dit klopt want ik snap alleen (min of meer) zijn voorspellingen en niet de theorie erachter. |:(

telkens als ik zijn blogs lees heb ik hoofdpijn |:( |:( |:(
  donderdag 5 september 2013 @ 16:41:03 #51
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130852043
Keynes was trouwens ook een briljante investeerder.

http://www.maynardkeynes.org/keynes-the-investor.html

quote:
The Chest’s initial capital was £30,000. By the time Keynes died in 1946 the fund had grown to £380,000 - an annual compounding rate of just over 12 per cent. This might not seem very remarkable but for the facts that: In the same period of time, the British stock market fell 15 per cent.


Je benchmark met meer dan 12% gemiddeld outperformen over een periode van 18 jaar. :o
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  donderdag 5 september 2013 @ 16:50:52 #52
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_130852339
Ging daarvoor ook wel een aantal keer nat.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
  donderdag 5 september 2013 @ 17:53:22 #53
256829 Sokz
Livin' the life
pi_130854050
quote:
11s.gif Op donderdag 5 september 2013 16:33 schreef 123dudeguys het volgende:

telkens als ik zijn blogs lees heb ik hoofdpijn |:( |:( |:(
Dat heeft de rest met jouw posts. :9
  vrijdag 6 september 2013 @ 11:09:14 #54
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_130876782
quote:
99s.gif Op donderdag 5 september 2013 17:53 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dat heeft de rest met jouw posts. :9
+1
Overal verstand van.
pi_130885102
Gerucht: Putin says Russia will help Syria if strikes launched.

Benieuwd of dit bevestigd gaat worden.
pi_130885240
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2013 15:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Gerucht: Putin says Russia will help Syria if strikes launched.

Benieuwd of dit bevestigd gaat worden.
Dow Jones quoted Putin as saying that Russia would continue arms sales and aid to Syria, even in the event of an external atack.

Dan lijkt me 'help' een nogal vrije vertaling.
so long and thanks for all the fish
pi_130885342
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2013 15:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Gerucht: Putin says Russia will help Syria if strikes launched.

Benieuwd of dit bevestigd gaat worden.
Long popcorn.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_130885737
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2013 15:58 schreef crashbangboom het volgende:
Dow Jones quoted Putin as saying that Russia would continue arms sales and aid to Syria, even in the event of an external atack.

Dan lijkt me 'help' een nogal vrije vertaling.
Je weet inderdaad niet hoe heet de soep gegeten word. Zowiezo zijn dergelijke geruchten vaak onduidelijk, maar vond deze interessant genoeg om even te quoten.

UPDATE: zo heet word de soep niet gegeten:

Putin now quoted as saying will maintain current support. Seems to be softening earlier comment on assisting Syria on an external attack

[ Bericht 11% gewijzigd door piepeloi55 op 06-09-2013 16:16:25 ]
  vrijdag 6 september 2013 @ 19:47:20 #59
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_130893179
De taper zou toch beginnen deze maand?

Bestaat de kans dat ze stiekempjes, zonder het aan te kondigen, hun aankopen van staatsobligaties gaan minderen?

[ Bericht 62% gewijzigd door JimmyJames op 06-09-2013 19:54:00 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_130908999
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 september 2013 19:47 schreef JimmyJames het volgende:
De taper zou toch beginnen deze maand?

Bestaat de kans dat ze stiekempjes, zonder het aan te kondigen, hun aankopen van staatsobligaties gaan minderen?
De grootbanken denken van wel en zelf denk ik dat ze deze maand of eind 2013 gaan 'taperen'. Persoonlijk vind ik de FED echter voor verwarring zorgen. Ze hebben 'tapering' openlijk aan de economische omstandigheden gekoppeld, maar onderliggende actuele cijfers geven echter een gemixt beeld. Ook zou het niet moeten verbazen als 'tapering' weinig te maken heeft met de economisch omstandigheden.

Kortom, eigenlijk is dit min of meer een communicatie fail van de FED. Hetgeen, als mijn redenering juist is, ook weerspiegelde dat de FED zelf verdeeld is. De markt is nerveus en niemand weet wat ze met enige zekerheid kunnen verwachten van toekomstig beleid. Wellicht dat over een tijdje meer duidelijkheid komt.
pi_130932210
Daar ben ik weer hoor !
Heb een tijdje ingelezen hoe de RSI werkt samen met de bollinger bands en dit blijkt erg goed te gaan.
Misschien ga ik nu wel wat doms zeggen maar voor mij werkt het meestal erg goed.
Als ik kijk naar een aandeel wat die dag/week flink gestegen is en de RSI boven de 70 zit dan neem ik daar een short positie in.
Dit bekijk ik op de 4 uren grafiek en de dag grafiek.
Wanneer beide boven de 70 staat en de candle sticks door de bovenste bollinger bands zijn gegaan dan ga ik short.
Ik zet wel altijd een stoploss van maar een paar punten daaronder en neem geen grotere bedragen dan 55 euro per positie omdat ik simpelweg geen geld heb voor tientallen posities.
In de toekomst zal ik daarom ook langzaam aan posities gaan posten en sluiten op deze manier.
pi_130932595
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 23:25 schreef anitapatat het volgende:
Daar ben ik weer hoor !
Heb een tijdje ingelezen hoe de RSI werkt samen met de bollinger bands en dit blijkt erg goed te gaan.
Misschien ga ik nu wel wat doms zeggen maar voor mij werkt het meestal erg goed.
Als ik kijk naar een aandeel wat die dag/week flink gestegen is en de RSI boven de 70 zit dan neem ik daar een short positie in.
Dit bekijk ik op de 4 uren grafiek en de dag grafiek.
Wanneer beide boven de 70 staat en de candle sticks door de bovenste bollinger bands zijn gegaan dan ga ik short.
Ik zet wel altijd een stoploss van maar een paar punten daaronder en neem geen grotere bedragen dan 55 euro per positie omdat ik simpelweg geen geld heb voor tientallen posities.
In de toekomst zal ik daarom ook langzaam aan posities gaan posten en sluiten op deze manier.
dit is te backtesten makkelijk doe je automatisch? met de hand is onbegonnen werk
pi_130933282
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 23:38 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

dit is te backtesten makkelijk doe je automatisch? met de hand is onbegonnen werk
Automatisch waag ik me niet aan.
Ik kijk eerst naar de koers wat die de afgelopen tijd gedaan heeft en kijk met name naar de RSI en dan de bollinger bands.
Gewoon een paar posities per dag en niet te lang erin blijven hangen.
  dinsdag 10 september 2013 @ 12:58:27 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131019987
Tapering bitchez! >:)



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131020248
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Tapering bitchez! >:)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Uitleg graag. :)

Volgende week houdt Bernanke volgens mij een persconferentie waarin hij onthuld of ze gaan taperen, ja of nee.
pi_131020693
aanval syrie gaat niet door, koers klm explodeert
pi_131022138
En morgen gaan we weer hard omlaag....
  dinsdag 10 september 2013 @ 14:31:21 #68
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131022901
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:24 schreef arjan1212 het volgende:
aanval syrie gaat niet door, koers klm explodeert
Kunnen ze weer gaan vliegen op Damascus. Bullish!
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 10 september 2013 @ 15:03:42 #69
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_131023945
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:24 schreef arjan1212 het volgende:
aanval syrie gaat niet door, koers klm explodeert
Heeft ook te maken met jump van partner Delta Airlines als gevolg van opname in S&P 500
Overal verstand van.
  dinsdag 10 september 2013 @ 15:26:59 #70
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131024641
quote:
Alcoa (AA), Bank of America (BAC), and Hewlett-Packard (HPQ) are being removed from the Dow Jones Industrial Average. They will be replaced with Goldman Sachs (GS), Nike (NKE), and Visa (V).
Visa, mooi bedrijf. ^O^
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 10 september 2013 @ 16:03:47 #71
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_131025876
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 15:26 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Visa, mooi bedrijf. ^O^
Als arme paupers met woekerrentes uitzuigen je ding is, is Visa inderdaad helemaal de bom
Overal verstand van.
pi_131025962
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:03 schreef macondo het volgende:

[..]

Als arme paupers met woekerrentes uitzuigen je ding is, is Visa inderdaad helemaal de bom
Ze kiezen er zelf voor, het is niet zo dat Visa die creditcards door de strot drukt bij die mensen.
  dinsdag 10 september 2013 @ 16:14:24 #73
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131026227
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:03 schreef macondo het volgende:

[..]

Als arme paupers met woekerrentes uitzuigen je ding is, is Visa inderdaad helemaal de bom
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:06 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ze kiezen er zelf voor, het is niet zo dat Visa die creditcards door de strot drukt bij die mensen.
Fout.

Visa verschaft geen krediet, het voert alleen de transacties uit en rekent daar kosten voor.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 10 september 2013 @ 16:25:06 #74
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_131026585
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:14 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[..]

Fout.

Visa verschaft geen krediet, het voert alleen de transacties uit en rekent daar kosten voor.
Dus VISA geeft geen credit cards uit?
Overal verstand van.
pi_131026635
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:25 schreef macondo het volgende:

[..]

Dus VISA geeft geen credit cards uit?
Juist wel, dat is het enige dat ze doen :P
pi_131026650
de leningen met 18% rente komen bij de banken vandaan
  dinsdag 10 september 2013 @ 16:30:41 #77
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131026735
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:25 schreef macondo het volgende:

[..]

Dus VISA geeft geen credit cards uit?
Het krediet komt niet van Visa.

Visa legt het betalingsnetwerk aan. Elke keer als een consument betaalt met een visa kaart dan wordt die info via hun "pijpleidingen" verstuurt naar de bank. Het geld wordt van de bank afgeschreven of geleend bij de betreffende bank. Visa rekent kosten over de transactie. Hoe meer geldtransacties zij verwerken, hoe groter hun omzet.

Het daadwerkelijke krediet met woekerrente's wordt verschaft door de banken.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131026924
is er nog groei voor visa dan ? in Europa heeft niemand een creditcard
  dinsdag 10 september 2013 @ 17:00:21 #79
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131027611
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:38 schreef arjan1212 het volgende:
is er nog groei voor visa dan ? in Europa heeft niemand een creditcard
Ikke wel. Anders kan ik geen spullen bij amazon bestellen ^O^
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 10 september 2013 @ 17:01:12 #80
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131027640
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:38 schreef arjan1212 het volgende:
is er nog groei voor visa dan ? in Europa heeft niemand een creditcard
Genoeg groei, de wereld gaat de komende jaren steeds meer van cash naar plastic. De opkomende economieën krijgen steeds meer te besteden. 70% van hun transacties is debit, 30% is credit.

Vrijwel iedere verkoper moet visa aanbieden, ze dragen niet het ondernemers risico, ze zetten zo'n kastje aan de bar en klaar is Visa met hun taak.
Visa heeft een balans met 0,0 schuld.
Geen krediet risico, dat draagt de bank, ze harken gewoon de fees naar binnen.
Hoe meer euro's/dollars er door hun systeem gaat, hoe meer fees, oftewel de perfecte inflatie hedge.

Tot slot, je hebt twee soorten bedrijven:
• Het bedrijf dat 5 miljard winst maakt en daarvan 4.5 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Een staal fabrikant of een vliegtuigmaatschappij bijvoorbeeld. Hierdoor blijft er maar een fractie over om te groeien, dividenden te betalen, schulden af te betalen etc.
• Het bedrijf dat 5 miljard verdient en slecht 0,3 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Waardoor er 4,7 miljard overblijft om te groeien, om aandeelhouders rijker te maken met dividenden en aandelen terugkoop. Visa.

Visa, mooi bedrijf. :)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 10 september 2013 @ 17:08:23 #81
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131027884
Alleen jammer dat je er 25 keer de vrije kasstroom voor moet betalen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 10 september 2013 @ 17:19:25 #82
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131028252
Ja, de prijs is wat minder. :{
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131030929
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 17:01 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Genoeg groei, de wereld gaat de komende jaren steeds meer van cash naar plastic. De opkomende economieën krijgen steeds meer te besteden. 70% van hun transacties is debit, 30% is credit.

Vrijwel iedere verkoper moet visa aanbieden, ze dragen niet het ondernemers risico, ze zetten zo'n kastje aan de bar en klaar is Visa met hun taak.
Visa heeft een balans met 0,0 schuld.
Geen krediet risico, dat draagt de bank, ze harken gewoon de fees naar binnen.
Hoe meer euro's/dollars er door hun systeem gaat, hoe meer fees, oftewel de perfecte inflatie hedge.

Tot slot, je hebt twee soorten bedrijven:
• Het bedrijf dat 5 miljard winst maakt en daarvan 4.5 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Een staal fabrikant of een vliegtuigmaatschappij bijvoorbeeld. Hierdoor blijft er maar een fractie over om te groeien, dividenden te betalen, schulden af te betalen etc.
• Het bedrijf dat 5 miljard verdient en slecht 0,3 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Waardoor er 4,7 miljard overblijft om te groeien, om aandeelhouders rijker te maken met dividenden en aandelen terugkoop. Visa.

Visa, mooi bedrijf. :)
Ik zou meer op Gemalto inzetten.

Beveiliging voor smart/payphones etc. daar zie ik over een jaar of 5 wel veel omzet in.

;)
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  dinsdag 10 september 2013 @ 19:18:47 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131032321
Visa gata kapott dat wordt allemaal Bitcoins!!!1111EINZ!!! _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131032373
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 17:01 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Genoeg groei, de wereld gaat de komende jaren steeds meer van cash naar plastic. De opkomende economieën krijgen steeds meer te besteden. 70% van hun transacties is debit, 30% is credit.

Vrijwel iedere verkoper moet visa aanbieden, ze dragen niet het ondernemers risico, ze zetten zo'n kastje aan de bar en klaar is Visa met hun taak.
Visa heeft een balans met 0,0 schuld.
Geen krediet risico, dat draagt de bank, ze harken gewoon de fees naar binnen.
Hoe meer euro's/dollars er door hun systeem gaat, hoe meer fees, oftewel de perfecte inflatie hedge.

Tot slot, je hebt twee soorten bedrijven:
• Het bedrijf dat 5 miljard winst maakt en daarvan 4.5 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Een staal fabrikant of een vliegtuigmaatschappij bijvoorbeeld. Hierdoor blijft er maar een fractie over om te groeien, dividenden te betalen, schulden af te betalen etc.
• Het bedrijf dat 5 miljard verdient en slecht 0,3 miljard terug moet investeren om de boel draaiende te houden. Waardoor er 4,7 miljard overblijft om te groeien, om aandeelhouders rijker te maken met dividenden en aandelen terugkoop. Visa.

Visa, mooi bedrijf. :)
Ebay is een mooi bedrijf met Paypal onder zijn hoede. Ik voorzie meer groei voor Paypal.
pi_131034182
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 19:18 schreef SeLang het volgende:
Visa gata kapott dat wordt allemaal Bitcoins!!!1111EINZ!!! _O-
:')
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_131145372
M'n Aegon Obligatie staat nu op + 25% en die van ASR op + 15% dat had ik toen niet echt verwacht :o
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_131146213
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 19:18 schreef SeLang het volgende:
Visa gata kapott dat wordt allemaal Bitcoins!!!1111EINZ!!! _O-
bedankt voor de tip. Ben nu 50% long in bit coins en 50 % short in visa.
Beneath the gold, the bitter steel
  zaterdag 14 september 2013 @ 01:34:28 #89
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_131152690
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 19:20 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ebay is een mooi bedrijf met Paypal onder zijn hoede. Ik voorzie meer groei voor Paypal.
ik niet
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zaterdag 14 september 2013 @ 01:36:09 #90
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_131152723
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 september 2013 22:17 schreef Kirov het volgende:

[..]

bedankt voor de tip. Ben nu 50% long in bit coins en 50 % short in visa.
Dacht jij je geld met toeslagen verdiende.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_131155329
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 01:36 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Dacht jij je geld met toeslagen verdiende.
Que?
Beneath the gold, the bitter steel
pi_131178662
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Tapering bitchez! >:)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
wat ik interessant vind ik heb een analyse gevonden dat REITS zoals NLY allemaal gaan imploderen binnenkort omdat rente gaat stijgen en alle forecasten van de FEDs zijn van rates van 4%+ binnen 2 jaar en dat al die mensen die REIT verkopen oplichters zijn omdat deze als zogenaamde veilige belgging (30jaar bonds bull markt) wordt verkocht en de top van bonds lange termijn in 2012 was. Willem Middelkoop heeft hierin wel gelijk. mensen snappen niet dat bonds de slechte investering is want de bull market is voorbij na 30 jaar.
pi_131178953
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 21:59 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

wat ik interessant vind ik heb een analyse gevonden dat REITS zoals NLY allemaal gaan imploderen binnenkort omdat rente gaat stijgen en alle forecasten van de FEDs zijn van rates van 4%+ binnen 2 jaar en dat al die mensen die REIT verkopen oplichters zijn omdat deze als zogenaamde veilige belgging (30jaar bonds bull markt) wordt verkocht en de top van bonds lange termijn in 2012 was. Willem Middelkoop heeft hierin wel gelijk. mensen snappen niet dat bonds de slechte investering is want de bull market is voorbij na 30 jaar.
Interessant, aangezien NLY en andere mReits hun renterisico gehedged hebben, en het gaat om de steilte van de curve, en de mate van prepayments, die hun resultaat bepaalt, en niet het renteniveau.

Ik weet daarentegen wel wie de oplichter is :)

Mensen die mReits niet begrijpen (en niet begrijpen wat het verschil tussen een Reit en mReit is) en zomaar wat roepen :D
so long and thanks for all the fish
pi_131180125
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 22:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Interessant, aangezien NLY en andere mReits hun renterisico gehedged hebben, en het gaat om de steilte van de curve, en de mate van prepayments, die hun resultaat bepaalt, en niet het renteniveau.

Ik weet daarentegen wel wie de oplichter is :)

Mensen die mReits niet begrijpen (en niet begrijpen wat het verschil tussen een Reit en mReit is) en zomaar wat roepen :D
dat kwam inderdaad in de analyse naar voren. mensen zeiden je hebt hebt fout want de risico's zijn gehedged. daarna zei deze man dat de hedgers niet gek zijn en de prijs van hedges zo explosief gaan stijgen dat hedging duurder is dan niet hedging
oftewel same story als CDO's. mensen dachten ze waren gehedges totdat counterparties allemaal defaulten. dus REITS zijn gehedged totdat de markt erachter komt dat ze niet meer gehedges kunnen worden daarna imploderen deze onzinproducten zij de man van de analyse.
pi_131180361
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 22:33 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

dat kwam inderdaad in de analyse naar voren. mensen zeiden je hebt hebt fout want de risico's zijn gehedged. daarna zei deze man dat de hedgers niet gek zijn en de prijs van hedges zo explosief gaan stijgen dat hedging duurder is dan niet hedging
oftewel same story als CDO's. mensen dachten ze waren gehedges totdat counterparties allemaal defaulten. dus REITS zijn gehedged totdat de markt erachter komt dat ze niet meer gehedges kunnen worden daarna imploderen deze onzinproducten zij de man van de analyse.
Weet je wat die hedges zijn? :D

Short treasuries. Succes met defaulten van de counterparties dan. Gaat de USA defaulten. Nou nog beter ;) Dat is winst in die hedge ;)

Je praat ontzettende poep, maar dat schijnt de tendens te zijn in dit topic :) Beetje onderbuik kreetologie, zonder je om de feiten te bekommeren of je daarin te verdiepen. Bah :)

Misschien moet je voor de grap eerst eens beginnen met het onderscheid tussen Reits en mReits te begrijpen en je vervolgens eens drie seconden te verdiepen in wat ze op de balans hebben staan, ipv deze bagger te verspreiden onder het motto 'zij zeiden dat'

Wie trouwens echt wil weten hoe mReits in elkaar zitten, alsmede hoe ze gehedged zijn is deze reeks van artikel een aanrader. http://seekingalpha.com/author/scott-kennedy/articles

[ Bericht 5% gewijzigd door crashbangboom op 15-09-2013 11:55:28 ]
so long and thanks for all the fish
  zondag 15 september 2013 @ 11:18:32 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131190806
Even een preview wat betreft de naderende "tapering" waar iedereen het over heeft...

Ik heb hier al vaak het punt gemaakt dat QE (en dus eventuele tapering) nauwelijks relevant is. Natuurlijk heeft het wat tweede orde effecten en het helpt het sentiment, maar het is imo niet wat de huidige bullmarket heeft gedreven.

De voornaamste driver imo is de recordhoge winstmarges van corporaties. En die worden tegenwoordig vooral gedreven door overheidstekorten. Hoe dat werkt heb ik uitgebreid hier beschreven.

Overheidstekorten lopen momenteel fors terug door belastingverhogingen en door de sequester. En een nieuwe debt ceiling deal moet de komende paar maanden worden bereikt. De meeste mensen zien dalende tekorten als iets positiefs. Zelf zie ik ook graag een overheid die niet boven haar stand leeft. Maar dalende begrotingstekorten zijn een negatieve factor voor winstmarges van corporaties en daarmee ook voor aandelenkoersen.

Het zou okee zijn als het dalende overheidstekort wordt gecompenseerd door dissaving, een nieuwe investment boom, een export boom of een consumerboom. Maar ik zie dat momenteel nog niet echt gebeuren. Daarom verwacht ik -in tegenstelling tot de concensus voorspelling- dalende winstmarges. Mocht dit waarheid worden, dan ben ik benieuwd hoe een sterk overgewaardeerde aandelenmarkt reageert op die dalende winstmarges.

Ik heb hier mijn nek uitgestoken door tegen de consensus (Goldman Sachs, Jeremy Siegel, etc) in te gaan en kan het natuurlijk helemaal fout hebben, maar het komende jaar krijgen we the proof of the pudding :Y). Wat de uitkomst ook gaat worden, ik ga het met veel belangstelling volgen - vanaf de zijlijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 15 september 2013 @ 15:35:55 #97
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131198868
Is het mogelijk dat de Fed volgende week vriend en vijand verrast door niet of nauwelijks te "taperen"? Het kan niet dat de Fed staat te springen om de oplopende rente (nekkend voor de herstelde/herstellende huizenmarkt) en de bijna crash van opkomende markten. Of heeft de Fed überhaupt geen keuze en moet ze wel taperen door het teruglopende tekort (= minder bonds beschikbaar om op te kopen)?

Overigens staat er in the economist van deze week nog een leuk verhaal over Wells Fargo:
http://www.economist.com/(...)l-crisis-riding-high

[ Bericht 12% gewijzigd door JimmyJames op 15-09-2013 15:41:46 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_131199430
quote:
3s.gif Op zondag 15 september 2013 11:18 schreef SeLang het volgende:
Even een preview wat betreft de naderende "tapering" waar iedereen het over heeft...

Ik heb hier al vaak het punt gemaakt dat QE (en dus eventuele tapering) nauwelijks relevant is. Natuurlijk heeft het wat tweede orde effecten en het helpt het sentiment, maar het is imo niet wat de huidige bullmarket heeft gedreven.

De voornaamste driver imo is de recordhoge winstmarges van corporaties. En die worden tegenwoordig vooral gedreven door overheidstekorten. Hoe dat werkt heb ik uitgebreid hier beschreven.

Overheidstekorten lopen momenteel fors terug door belastingverhogingen en door de sequester. En een nieuwe debt ceiling deal moet de komende paar maanden worden bereikt. De meeste mensen zien dalende tekorten als iets positiefs. Zelf zie ik ook graag een overheid die niet boven haar stand leeft. Maar dalende begrotingstekorten zijn een negatieve factor voor winstmarges van corporaties en daarmee ook voor aandelenkoersen.

Het zou okee zijn als het dalende overheidstekort wordt gecompenseerd door dissaving, een nieuwe investment boom, een export boom of een consumerboom. Maar ik zie dat momenteel nog niet echt gebeuren. Daarom verwacht ik -in tegenstelling tot de concensus voorspelling- dalende winstmarges. Mocht dit waarheid worden, dan ben ik benieuwd hoe een sterk overgewaardeerde aandelenmarkt reageert op die dalende winstmarges.

Ik heb hier mijn nek uitgestoken door tegen de consensus (Goldman Sachs, Jeremy Siegel, etc) in te gaan en kan het natuurlijk helemaal fout hebben, maar het komende jaar krijgen we the proof of the pudding :Y). Wat de uitkomst ook gaat worden, ik ga het met veel belangstelling volgen - vanaf de zijlijn.
Met alle respect, nu sla je de plank toch even volledig mis.
Royce heeft het mooi verwoord in een artikel van afgelopen zaterdag, nu is juist de tijd om in aandelen te stappen.

quote:
De recessie voorbij: koop achterblijvers
door Royce Tostrams
AMSTERDAM -

Op deze plaats heb ik het al diverse malen gemeld: de Vierjarige Businesscycle signaleert dat het dieptepunt in de recessie al lang achter ons ligt. Laat u zich dus niet van de wijs brengen door de sombere macro-economische voorspellingen van Rutte en c.s.

Over een lange periode heeft onze Businesscycle immers altijd goed aangegeven wanneer er sprake is van aantrekkende economische groei en dus wanneer een risicozoekende aanpak interessant is. Dit wordt bevestigd nu de rentedaling definitief voorbij is terwijl aandelen juist uit het dal zijn gekropen. Dan moet men dus geen obligaties aanhouden, maar juist aandelen. Ik zie thans vooral enkele achterblijvers als interessante ‘runner ups’.


_O_ Royce
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_131204810
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 22:38 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Weet je wat die hedges zijn? :D

Short treasuries. Succes met defaulten van de counterparties dan. Gaat de USA defaulten. Nou nog beter ;) Dat is winst in die hedge ;)

Je praat ontzettende poep, maar dat schijnt de tendens te zijn in dit topic :) Beetje onderbuik kreetologie, zonder je om de feiten te bekommeren of je daarin te verdiepen. Bah :)

Misschien moet je voor de grap eerst eens beginnen met het onderscheid tussen Reits en mReits te begrijpen en je vervolgens eens drie seconden te verdiepen in wat ze op de balans hebben staan, ipv deze bagger te verspreiden onder het motto 'zij zeiden dat'

Wie trouwens echt wil weten hoe mReits in elkaar zitten, alsmede hoe ze gehedged zijn is deze reeks van artikel een aanrader. http://seekingalpha.com/author/scott-kennedy/articles

ik heb dit gevraagd en hij zegt dat de leverage te hoog is tot wel 1 tot 10 en dit is unhedgable als je niet op tijd hedged voordat de kosten rijzen. de management van mreits is volgens hem niet slim genoeg om te hedgen.
pi_131206945
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2013 18:29 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik heb dit gevraagd en hij zegt dat de leverage te hoog is tot wel 1 tot 10 en dit is unhedgable als je niet op tijd hedged voordat de kosten rijzen. de management van mreits is volgens hem niet slim genoeg om te hedgen.
Stuur Bokito die link ook maar door dan ;)
so long and thanks for all the fish
  zondag 15 september 2013 @ 23:54:05 #101
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131224064
quote:
Larry Summers Withdraws From Fed Chairman Race
Nou Yellen moar QE kom er maar in :9~
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_131228095
*O* *O* Stoelendans *O* *O* bij de FED zorgt voor groene beurzen :P
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  maandag 16 september 2013 @ 09:01:58 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131228238
Wederom een afgang voor Obama. Eerst krijgt hij zijn airstrikes niet goedgekeurd, zelfs niet door zijn eigen achterban en nu krijgt hij "zijn" kandidaat er niet door waardoor Summers is gedwongen om zijn nominatie in te trekken.

Als het Yellen wordt dan kunnen we nog lachen want dat is iemand die bekend staat om gebrek aan inzicht en ervaring met financiële marken, gekoppeld aan een QE-forever attitude.

Maar dat zou helemaal de ultieme nederlaag zijn voor Obama aangezien de club rond Yellen niet goed ligt bij Obama.

Ik las ergens dat Obama geen fan meer is van het ultra losse monetair beleid omdat het alleen de 1% nog rijker maakt en de rest de stront in drukt via geldontwaarding en plundering van spaargeld en pensioenfondsen. Of dat waar is weet ik niet en het lijkt me sterk dat hij dat soort dingen begrijpt.

Verder valt er ook niet zoveel kiezen. Er heerst zoveel group-think dat het redelijk lood om oud ijzer is. Misschien moet de Bernank maar gewoon nog één periode blijven. Kan hij zijn eigen troep opruimen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 16 september 2013 @ 09:57:09 #105
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_131229138
Te oud om gekozen te worden.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
  maandag 16 september 2013 @ 10:00:42 #106
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131229201
quote:
Ik weet niet of het goed gaat vallen om een Israëlisch staatsburger baas van de Fed te maken :+ _O-

Maar het zou me verbazen als Obama toch Yellen kiest want dat zou een complete afgang zijn voor hem. Ik verwacht dus niet één van de frontrunners maar een "dark horse"

Misschien Roger Ferguson dan :D

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131229241
er zit niet een echte hawk bij ..

iemand als Paul Volcker bedoel ik..
  maandag 16 september 2013 @ 10:04:00 #108
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131229263
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 10:02 schreef arjan1112 het volgende:
er zit niet een echte hawk bij ..

iemand als Paul Volcker bedoel ik..
Dat bedoelde ik al met die group-think opmerking. De hele elite bestaat uit überdoves.
Een hawk wordt trouwens sowieso afgeschoten door Congress, zelfs als Obama er één zou nomineren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 16 september 2013 @ 10:10:41 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131229384
Maar één van de dingen die door veel mensen niet wordt begrepen is dat zelfs als je volledig zou stoppen met QE, dan nog heb je ultra los monetair beleid. De size van de balancesheet is de stimulus. Beurstraders denken vooral in "flows" maar de stimulus is vooral een "stock" verhaal. Pas als je de balancesheet helemaal terugdraait naar z'n originele grootte en de rente verhoogt ben je terug naar neutraal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131232827
quote:
BIS veteran says global credit excess worse than pre-Lehman.

Extreme forms of credit excess across the world have reached or surpassed levels seen shortly before the Lehman crisis five years ago, the Bank for International Settlements has warned.
Ik vrees dat deze man (in 2003 al gewaarschuwd voor de huidige crisis) gelijk heeft. De BIS, een van de weinige autoriteiten op schaal die de crisis aan zag komen, kwam een aantal maanden geleden met een soortgelijk verhaal. En gelijk hebben ze, risk-taking is helemaal terug en wellicht groter dan ooit terwijl de onevenwichtigheden per saldo zijn toegenomen. De fundamenten zijn nooit terug in balans gebracht.

De keynesiaanse methode word echter als winnaar uitgeroepen, terwijl de eindafrekening nog gepresenteerd moet worden. Het meest absurde (ofja, voor aanhangers van de 'austrian school' niet) is dat dit plaatsvind in zo'n korte tijd na de grootste crisis sinds ww2. Terwijl autoriteiten weer blind zijn voor de onevenwichtigheden die ze opblazen of daar zelfs bewust op aansturen.

Hoewel de financiele markten daar tot nog toe anders over denken, gok ik dat dit hetzelfde zal aflopen. Al durf ik daar geen tijdspanne op te plakken. Bij een volgende bust vanaf nog grotere onevenwichtigheden is het huidige bluswater echter niet meer voorradig, zelf ben ik dan ook benieuwd in welke epische vormen die zal plaatsvinden.
pi_131233037
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 10:00 schreef SeLang het volgende:
Ik weet niet of het goed gaat vallen om een Israëlisch staatsburger baas van de Fed te maken :+ _O-

Maar het zou me verbazen als Obama toch Yellen kiest want dat zou een complete afgang zijn voor hem. Ik verwacht dus niet één van de frontrunners maar een "dark horse"

Misschien Roger Ferguson dan :D

[ afbeelding ]
Zelf heb ik het gevoel dat Yellen het niet gaat worden. Wel typerend, alle traders/media zijn zichzelf al maanden gek aan het maken of Yellen of Summers de nieuwe ''chief in town'' gaat worden. Dadelijk gaat een derde met die job ervandoor. :')
  maandag 16 september 2013 @ 12:43:39 #112
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131233828
Ik geloof dat de 'odds' dat Summers het zou worden, waren gestegen naar iets van 85%. Het geeft maar weer aan hoe onvoorspelbaar het allemaal is.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 16 september 2013 @ 15:35:35 #113
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131240242
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 12:43 schreef JimmyJames het volgende:
Ik geloof dat de 'odds' dat Summers het zou worden, waren gestegen naar iets van 85%. Het geeft maar weer aan hoe onvoorspelbaar het allemaal is.
Ja, al denk ik dat je het in dit specifieke geval waarschijnlijk wel had kunnen voorspellen als je je er echt in had verdiept. Het hangt namelijk niet van veel complexe factoren af (zoals bij economische vraagstukken) maar domweg van hoeveel steun iemand achter zich heeft.

Zodra je ziet dat hij bij een grote groep in de senaat niet populair is en dus uiteindelijk moeilijk kan winnen. En je alleen kunt winnen na intense debatten tussen voor- en tegenstanders waarbij er dus beerputten worden opengetrokken en alle redenen waarom je ongeschikt zou zijn worden uitvergroot en je dus zelfs als je zou winnen in je nieuwe functie niet geloofwaardig bent, dan is het logisch om je terug te trekken uit de race.

Dit is imo een geval waar je achteraf gezien misschien wel geld had kunnen verdienen met een goede analyse :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131240309
Ben echt benieuwd wat de DJ straks gaat doen als reactie op FED stoelendans.

c_/
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  maandag 16 september 2013 @ 15:51:33 #115
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131240847
quote:
7s.gif Op maandag 16 september 2013 15:37 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Ben echt benieuwd wat de DJ straks gaat doen als reactie op FED stoelendans.

c_/
Leuk om naar te kijken als je een daghandelaar bent, maar verder is dit gewoon "ruis".

Veel interessanter vind ik de implicaties van het feit dat Obama voor de tweede keer binnen één week zijn zin niet krijgt van zijn eigen democratische achterban. Het lijkt alsof hij al na 7 maanden in zijn nieuwe termijn een "lame duck" president is geworden die niks meer gedaan krijgt. Ik ben benieuwd welke invloed dat gaat hebben op veel belangrijker vraagstukken zoals bijvoorbeeld de hele debt ceiling discussie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 16 september 2013 @ 17:14:39 #116
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131244046
quote:
16-09-2013
Former Fed official Donald Kohn says very easy monetary policy can create dangerous risks
Op zoek naar een nieuwe baan? :D
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131244586
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 17:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op zoek naar een nieuwe baan? :D
Me dunkt dat ie met die uitspraak vooral probeert te benadrukken dat ze 'm niet moeten vragen :D

Hij heeft wel gelijk, maar dat telt niet.
so long and thanks for all the fish
  maandag 16 september 2013 @ 21:32:21 #118
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131256633
Niet dat ik antisemitisch ben, maar hoe komt het dat er zoveel Joden bij de FED zitten? (Summers, Yellen, Bernanke, Greenspan, Kroszner, Mishkin, Kohn)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131257209
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 21:32 schreef monkyyy het volgende:
Niet dat ik antisemitisch ben, maar hoe komt het dat er zoveel Joden bij de FED zitten? (Summers, Yellen, Bernanke, Greenspan, Kroszner, Mishkin, Kohn)
Geschiedenis.

Vroeger mochten christenen niet bankieren dus deden de joden dat.
Beneath the gold, the bitter steel
  dinsdag 17 september 2013 @ 11:14:44 #120
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131272616
quote:
Fed Faces Tough Sell on Low-Rate Strategy

Federal Reserve officials face a communication challenge explaining their interest-rate plans when they gather for a policy meeting this week.

Their updated economic projections could show an economy that appears back to normal by 2016, but their projections of where short-term interest rates will be could show rates still quite low by then. Their challenge: How to justify the low interest-rate plan when their own estimates suggest an economy regaining its health.

The dilemma has been overlooked in recent weeks by investors and other observers more focused on other Fed dramas. One is the uncertainty about whom President Barack Obama will nominate to succeed Ben Bernanke as Fed chairman, particularly after the withdrawal from the race Sunday by Lawrence Summers—a former economic adviser to the president who was a leading contender for the job.

The other issue is whether Fed officials will decide at their meeting Tuesday and Wednesday to start winding down their $85 billion-a-month bond-buying program. Fed officials face a close call at the meeting on whether to start pulling back on the bond-buying program, also known as quantitative easing, according to interviews with officials earlier this month and their public comments.

But the commitment to low rates is widely held inside the Fed, and officials have been searching for ways to reinforce their pledge. "Monetary policy will continue to be extraordinarily stimulative for quite some time," San Francisco Fed President John Williams said in a speech earlier this month.

As the economy improves, the Fed is trying to shift its emphasis from bond buying, which has uncertain costs and benefits, to the low-rate pledge. Both the commitment to keep short-term rates low and the bond-buying program are meant to stimulate higher risk tolerance in financial markets and encourage borrowing, spending, investing and economic growth.

The Fed has pinned short-term rates near zero since December 2008 to help the struggling U.S. economy recover from deep recession. It has pledged to keep them near zero until the jobless rate drops to 6.5% or lower, a threshold Fed officials expect to cross by 2015. Still, officials have been vague in describing what they'll do with rates once they do start raising them.

The Fed's guidance on future short-term interest rates has a substantial influence on where markets move today's long-term interest rates, such as those for mortgages, car loans and business borrowing. If investors doubt the Fed's low-rate pledges, they could push up longer-term rates, raising borrowing costs for businesses and households and potentially restraining an already-sluggish recovery.

Explaining the path of rates far in the future will get more complicated when the Fed releases its 2016 forecasts for the first time on Wednesday. Those forecasts are likely to show an unemployment rate within the 5.2% to 6% range that officials believe is normal in the long run and an inflation rate near the Fed's 2% target. The Fed's most recent public forecast, made in June, showed the jobless rate right around 6% by the fourth quarter of 2015 and inflation near 2%.

Contrast the economic forecast with the Fed's interest-rate forecasts. In the long run, Fed officials believe the federal funds rate—an overnight bank lending rate that they manage—should be around 4%. They consider that to be a "neutral" in the long run, a rate that leads neither to too much inflation nor too little.

But the latest official projections show Fed officials expect the federal funds rate to be about 1% by the end of 2015, rising by a small amount after the jobless rate dips below 6.5%. It looks unlikely that the Fed would aim for 4% by 2016. Mr. Bernanke has signaled that once the Fed starts raising rates, officials expect to proceed slowly.

How will the Fed square an economy near full employment with a federal funds rate that remains historically low?

"There is an inconsistency there," said John Taylor, a Stanford University professor who has been critical of the Fed's recent policies. He said it sounds like a formula for inflation or asset bubbles because monetary policy might be looser than the economy warrants.

Fed officials have hinted at several explanations for their interest-rate road map.

Janet Yellen, the Fed's vice chairwoman and a contender to become next Fed chief, in two 2012 speeches pointed to computer models that work something like flight simulators. They spit out estimates for the federal funds rate that best produces low unemployment and stable inflation based on estimates of how the economy normally behaves. These "optimal control" models have pointed to the benefits of a low fed funds rate far into the future even as unemployment declines.

Some academic theories support this view. Columbia University's Michael Woodford has argued for years that when the economy is hit by a shock and interest rates fall all the way to zero—as happened in 2008—the best way to recharge the economy is to promise to keep rates near zero even after the economy looks like its back on a normal footing.

Still, academic theory and arcane models are hard to sell to an often-skeptical public and perplexed investors.

A simpler explanation is also circulating around the Fed: Even if unemployment falls below 6% by 2016, the economy it will still be debilitated by the lingering effects of the 2008 and 2009 financial crisis and in continued need of a low interest rates to spur activity.

Put another way, a normal fed funds rate might be 4%, but the economy still won't really be back to normal by 2016 so it will require the continued support of interest rates below that level. Because the economy will still face drags, this thinking goes, low rates won't spark inflation.

They could take other steps to reinforce the low-rate pledge, such as assuring that rates won't begin to rise if inflation is much below the Fed's 2% target.

The Fed's sales pitch could have a big impact on markets. Long-term rates on instruments such as mortgages and 10-year government bonds have already jumped by more than a percentage point since May, in part because of investor doubts about the central bank's interest-rate plan.

The challenge is made harder by impending leadership changes at the Fed. Mr. Bernanke's term as chairman ends in January and nobody knows the strategy of an as-yet unnamed successor.

Mr. Bernanke could be pressed on these issues at his press conference Wednesday, after the Fed meeting.

"He's going to have to bob and weave around the question when it's asked," said Michael Feroli, economist with J.P. Morgan.

http://online.wsj.com/art(...)079143276866818.html
De interest rate guidance is inderdaad veel interessanter dan of er nu met $10 of met $15 miljard wordt getaperd.

Mijn tenen beginnen wel te krommen als ik dit lees:

quote:
How will the Fed square an economy near full employment with a federal funds rate that remains historically low?

"There is an inconsistency there," said John Taylor, a Stanford University professor who has been critical of the Fed's recent policies. He said it sounds like a formula for inflation or asset bubbles because monetary policy might be looser than the economy warrants.

Fed officials have hinted at several explanations for their interest-rate road map.

Janet Yellen, the Fed's vice chairwoman and a contender to become next Fed chief, in two 2012 speeches pointed to computer models that work something like flight simulators. They spit out estimates for the federal funds rate that best produces low unemployment and stable inflation based on estimates of how the economy normally behaves. These "optimal control" models have pointed to the benefits of a low fed funds rate far into the future even as unemployment declines.
Dat is dus dezelfde Yellen die zei:

quote:
“I did not see and did not appreciate what the risks were with securitization, the credit ratings agencies, the shadow banking system, the S.I.V.’s — I didn’t see any of that coming until it happened.”
Hulde voor haar eerlijkheid overigens. Maar nu gaan we dus alweer met een of ander ongetest "computermodel" de normale economische wetten overriden? Call me a skeptic.... :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 september 2013 @ 11:21:52 #121
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131272816
Overigens, de genoemde John Taylor circuleerde een paar jaar geleden als mogelijke opvolger van Bernanke. Dit is dezelfde John Taylor van de bekende Taylor Rule die de basis vormt van het Fed beleid. Al zegt Taylor zelf dat zijn regel op een verkeerde manier wordt toegepast.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131272847
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 12:13 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik vrees dat deze man (in 2003 al gewaarschuwd voor de huidige crisis) gelijk heeft. De BIS, een van de weinige autoriteiten op schaal die de crisis aan zag komen, kwam een aantal maanden geleden met een soortgelijk verhaal. En gelijk hebben ze, risk-taking is helemaal terug en wellicht groter dan ooit terwijl de onevenwichtigheden per saldo zijn toegenomen. De fundamenten zijn nooit terug in balans gebracht.

De keynesiaanse methode word echter als winnaar uitgeroepen, terwijl de eindafrekening nog gepresenteerd moet worden. Het meest absurde (ofja, voor aanhangers van de 'austrian school' niet) is dat dit plaatsvind in zo'n korte tijd na de grootste crisis sinds ww2. Terwijl autoriteiten weer blind zijn voor de onevenwichtigheden die ze opblazen of daar zelfs bewust op aansturen.

Hoewel de financiele markten daar tot nog toe anders over denken, gok ik dat dit hetzelfde zal aflopen. Al durf ik daar geen tijdspanne op te plakken. Bij een volgende bust vanaf nog grotere onevenwichtigheden is het huidige bluswater echter niet meer voorradig, zelf ben ik dan ook benieuwd in welke epische vormen die zal plaatsvinden.
highly levaraged is wel weg
  dinsdag 17 september 2013 @ 11:29:52 #123
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131273038
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 11:22 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

highly levaraged is wel weg
Zou je denken?



En in China:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131273054
Ik ben zeker te praktisch dat als je denkt dat het gedrag van centrale banken leidt tot een asset bubble, dat je maar beter assets kan hebben? :)
so long and thanks for all the fish
pi_131273653
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 11:30 schreef crashbangboom het volgende:
Ik ben zeker te praktisch dat als je denkt dat het gedrag van centrale banken leidt tot een asset bubble, dat je maar beter assets kan hebben? :)
Mee eens, als je maar op tijd kan verkopen en/of afdekt met andere posities.

Het jaren wachten tot en bubble barst schiet ook niet op TINA is nog steeds an toepassing.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_131274417
Ik propagandeer overigens niet dat je je huis, vrouw, kinderen, de hond en de kat op rood moet zetten, integendeel, maar wat ik in dit soort discussies nooit begrijp is dat, als je echt van mening bent dat de centrale banken een asset bubble blazen, waarom er dan niet van profiteren?

Ik ben er niet geheel zeker van of centrale banken dat tot een goed einde kunnen breien, maar wellicht ook wel.

Op tijd verkopen kan natuurlijk niemand wanneer het 'armageddon' losbarst. Maar het punt is dan wel of je minder winst hebt, of verlies.

TINA is er overigens ook in allerlei soorten tinten grijs ;)
so long and thanks for all the fish
pi_131274529
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 11:30 schreef crashbangboom het volgende:
Ik ben zeker te praktisch dat als je denkt dat het gedrag van centrale banken leidt tot een asset bubble, dat je maar beter assets kan hebben? :)
Het hangt er vanaf wat je doelstelling is, dit is immers pure speculatie en geen belegging. Van tevoren kun je niet met zekerheid zeggen welke asset een bubble gaat worden (wie had bijv. deze rally voorspeld in maart 2009?) en de toekomst ligt niet vast. Ik kan tig voorbeelden geven die de bubble hadden doen laten busten de afgelopen jaren en de rally een andere wending had gegeven. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten, maar de toekomst is niet te voorspellen. Al zullen velen anders beweren.

Ook hangt het er vanaf wanneer je kunt inkopen. Zelfs als ik de speculant zou willen uithangen zou ik dat nooit doen halverwege (?) een bubble. Niemand weet immers waar de top ligt. Het overgrote deel van mijn vermogen is bijvoorbeeld pas tijdens de rally vrijgekomen (met een veel groter rendement dan de hele rally samen overigens) op koersen die een forse overwaardering aangeven. Voor mij dus geen optie.

Daarbij komt de vraag hoeveel beleggers/speculanten daadwerkelijk door hebben dat ze op een bubble meeliften en kunnen op tijd afscheid nemen? Gezien de argumenten die ik telkens hoor en het trackrecord in voorgaande bubbles zijn dat maar weinig mensen.
pi_131274655
Dus jij kent gegarandeerde beleggingen die in vijf jaar > 2.5x over de kop gaan?

Wil je dat geheim delen, svp?
so long and thanks for all the fish
pi_131274990
quote:
11s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:29 schreef crashbangboom het volgende:
Dus jij kent gegarandeerde beleggingen die in vijf jaar > 2.5x over de kop gaan?

Wil je dat geheim delen, svp?
Haha, nee dat is geen belegging geweest. Een verkocht bedrijfje.

Wel typerend dat je dat zegt. Vrijwel iedereen (tenminste zo lijkt het) is gefixeerd op de financiele markt voor een 'quick bug' 'rijkdom' etc. terwijl het overgrote deel van het kapitaal verdient word in de werkelijke economie. Je moet natuurlijk wel een goed idee (eerlijk is eerlijk, meestal door toeval/geluk) of skills hebben en dat is lastig genoeg!

Zelf beschouw ik de financiele markt meer als een hobby/allocatiemiddel voor vermogen. Ik zou graag de Gordon Gekko willen uithangen en elk jaar een rendement van +20% willen binnenslepen, maar ik weet welke risico's daaraan kleven.
pi_131275076
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Haha, nee dat is geen belegging geweest. Een verkocht bedrijfje.

Wel typerend dat je dat zegt. Vrijwel iedereen (tenminste zo lijkt het) is gefixeerd op de financiele markt voor een 'quick bug' 'rijkdom' etc. terwijl het overgrote deel van het kapitaal verdient word in de werkelijke economie. Je moet natuurlijk wel een goed idee (meestal door toeval/geluk) of skills hebben en dat is lastig genoeg!

Zelf beschouw ik de financiele markt meer als een hobby/allocatiemiddel voor vermogen. Ik zou graag de Gordon Gekko willen uithangen en elk jaar een rendement van +20% willen binnenslepen, maar ik weet welke risico's daaraan kleven.
Ik weet ook welke risico's aan ondernemen hangen :)

Het hele leven is vol van risico's en onzekerheden, modelleren en rationaliseren is nuttig om ze tot een voor jou acceptabel niveau te beperken.
so long and thanks for all the fish
pi_131275202
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:24 schreef piepeloi55 het volgende:
Van tevoren kun je niet met zekerheid zeggen welke asset een bubble gaat worden (wie had bijv. deze rally voorspeld in maart 2009?)
PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst

Verder een goed betoog !
pi_131275225
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:50 schreef jaco het volgende:
PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst

Verder een goed betoog !
BEARMARKET rally. Volgens mij is het ondertussen wel een bullmarkt. ;)

Desalniettemin een mooie call qua tijdstip. Maar een kapotte klok staat ook 2x per dag op het juiste tijdstip. PBerends had zover ik me kan herinneren meer voorspellingen, wat overigens geen ramp is. Voorspellen is immers onmogelijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door piepeloi55 op 17-09-2013 12:58:16 ]
pi_131275326
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:50 schreef jaco het volgende:

[..]

PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst

Verder een goed betoog !
Hebben we die bodem op 90 tot 130 al gezien dan? :D

Voorspellling: het zal stijgen en dalen, of omgekeerd kan ook. Je mag me quoten over vijf jaar :P
so long and thanks for all the fish
pi_131275515
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:51 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

BEARMARKET rally. Volgens mij is het ondertussen wel een bullmarkt. ;)

Desalniettemin een mooie call. Maar een kapotte klok staat ook 2x per dag op het juiste tijdstip. PBerends had zover ik me kan herinneren meer voorspellingen...
Natural Gas zou een enorme stijging geven, kon ik zo terugvinden. Ik denk dat de meeste van die ETF's geeneens meer noteren omdat er geen vermogen meer inzit.

Die was trouwens wel te voorspellen, als je iets van de technische ontwikkelingen begreep.
so long and thanks for all the fish
pi_131275633
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:55 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hebben we die bodem op 90 tot 130 al gezien dan? :D

Voorspellling: het zal stijgen en dalen, of omgekeerd kan ook. Je mag me quoten over vijf jaar :P
Het orakel van crashbangboom heeft gesproken: ''Stijgen zal het na een daling'' .

Ik heb zo'n gevoel dat je gelijk gaat krijgen. _O-
pi_131275665
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:06 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het orakel van crashbangboom heeft gesproken: ''Stijgen zal het na een daling'' .

Ik heb zo'n gevoel dat je gelijk gaat krijgen. _O-
Abboneer je op de nieuwsbrief ;)
so long and thanks for all the fish
  dinsdag 17 september 2013 @ 13:59:40 #137
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131277559
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:20 schreef crashbangboom het volgende:
als je echt van mening bent dat de centrale banken een asset bubble blazen, waarom er dan niet van profiteren?
Hier zit een interessante denkfout imo. Je veronderstelt hier namelijk dat je van die wetenschap kunt profiteren.

De meesten zullen het eens zijn met de stelling dat je niet weet wanneer een bubble barst (jij ook waarschijnlijk - klopt?). Maar dat is strijdig met het idee dat je ervan kunt profiteren. Immers, impliciet denk je dus wel iets te weten over wanneer een bubble barst, namelijk: nu nog even niet!

In hindsight kun je een bullmarket altijd herkennen maar dat is niet het issue hier. Waar het om gaat is dit: in hoeverre kun je op grond van wat gisteren is gebeurd een voorspelling doen over morgen? Maakt het feit dat de beurs vorige maand zeg 5% is gestegen de kans groter of kleiner dat het de komende maand ook stijgt?

Dit is waar trendvolgende en momentum strategieën op zijn gebaseerd. Ik heb hier zelf vrij veel onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dat er nauwelijks een edge is te vinden.

Als er wel een edge in zat, dan zou je zien dat moving average strategieen of dingen als MACD in de regel winstgevend zouden zijn. Dit is aantoonbaar niet het geval.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:11:16 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131277926
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:50 schreef jaco het volgende:

[..]

PBerends: AEX / Gigantische bearmarktrally op komst

Verder een goed betoog !
PBerends heeft indertijd nauwkeurig de bodem vastgepind, eigenlijk op aangeven van Marc Faber waarvan hij toen de nieuwsbrief ontving en die hij deelde met een aantal mensen hier op Fok!

Zonder iets af te doen aan de perfecte timing is dit helaas ook weer een geval van "being right for the wrong reasons". De voorspelling van Marc Faber was namelijk gebaseerd op hyperinflatie en een ineenstorting van de dollar. Het zou allemaal kut blijven maar door de bijna waardeloos geworden dollar zouden de koersen toch per saldo stijgen. Hier sloeg hij de plank dus compleet mis maar kreeg ondanks dat toch gelijk met de bullmarket.

Ik ken ook commentatoren die het macroplaatje en andere factoren correct hadden (disinflatie/deflatie, relatief sterke dollar, stijgende Treasuries) maar het fout hadden met de richting van de beurs.

Wie heeft er meer gelijk?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:58:10 #139
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131279370
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 11:52 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

Het jaren wachten tot en bubble barst schiet ook niet op TINA is nog steeds an toepassing.
Er zijn ook mensen die TINA uitleggen als: "Beleg in cash(equivalenten), want er is geen alternatief".

De meeste beleggers zijn imo teveel geobsedeerd met market timing (en de illusie dat dat mogelijk is). Ikzelf stel een andere vraag: wat is nu de het rendement dat ik redelijkerwijs kan verwachten en hoe verhoudt zich dat tot het risico?

Markettiming is hier niet relevant. Dat er een enorme rally achter me ligt verandert niets aan de vraag wat nu wijs is om te doen. En wat er in de toekomst ligt dat weet ik domweg niet.

Wat kun je dan wel weten?

- Sommige dingen zijn fundamenteel. De belangrijkste is dat op zeer lange termijn al je (koers+dividend)winst komt uit bedrijfswinsten. Daarom is op zeer lange termijn de gemiddelde total real return gelijk aan de gemiddelde E/P.

- Bedrijfswinsten zijn opmerkelijk stabiel gebleken door de decennia heen

- Een goede waarderingsmaatstaaf zoals Shiller P/E of Tobin's-Q is daardoor een goede voorspeller voor rendement bij een lange beleggingshorizon. Dit is niet alleen theoretisch zo maar wordt ondersteund door historische data.

Vaak zie ik bij mensen de angst om "de boot te missen". Wat nu als aandelen nog vele jaren "te duur" blijven? Mijn antwoord is dit: Dan is het nog steeds niet aantrekkelijk om erin te beleggen. Het rendement is gewoon niet interessant ten opzichte van het risico. Uiteraard is die afweging subjectief, maar dit is de afweging.

Maar ik ben niet al te pessimistisch hierover. De geschiedenis heeft laten zien dat waardering mean-reverting is. En ondanks de P/E expansie van de afgelopen 5 jaar zie je duidelijk een lange termijn dalende trend in Shiller-P/E sinds 2000. Het komt alleen van zo'n absurd hoog niveau af dat het even duurt voor overwaardering in onderwaardering (en daarmee koopkansen) over gaat.

Beleggers (als groep) hebben -ook inclusief dividend!- de afgelopen ~15 jaar minder verdiend dan spaarders. (geen verrassing natuurlijk, gezien de waardering toen). En als de huidige bonanza voorbij is dan staan ze waarschijnlijk nog steeds niet ver van de nullijn af. Dan komt de volgende downturn en wordt men gefrustreerd en cynisch over aandelen net zoals in de jaren '70. En dan ga je die berg cash opeens enorm waarderen.

Dus TINA? Sja... ik herinner me mensen hier op Fok! die in 2007 ook vol in aandelen zaten op grond van TINA. Sommigen zaten in "aantrekkelijke hoog dividend aandelen" zoals BAM, Fortis, Aegon, ING, Wessanen, KPN,... Hoe is dat afgelopen? Maar ja je moest wel want TINA....

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 17-09-2013 15:43:06 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131285432
@ SeLang,

Hoe groot het rendement tov het risico is kan ik niet zeggen wel als ik een positie gesloten heb over die positie.
Maar dat is een vertekend beeld want dat is slechts 1 posite van 1 kleine belegger dat zegt niks over het risico in het algemeen.

Er zijn zoveel factoren koers aanschaf, koers verkoop, transactiekosten, rente en/of rentederving,
Bij internationale aandelen b.v. klm-AF transactiebelasting en VRH en overige belastingen.

Wat een beter beeld geeft is het jaarresultaat en het maximale bedrag wat je ingezet hebt om dat te bereiken als risico.

Wat TINA betreft de spaarrente is de laatste jaren er laag dus zeker de laatste 2 jaar denk ik dat TINA wel van toepassing is. Als je het over 15 jaar bekijkt dan is dat natuurlijk anders.

:)
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  dinsdag 17 september 2013 @ 20:13:56 #141
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131290536
quote:
Microsoft Corporation (MSFT) declares $0.28/share quarterly dividend, 22.0% increase from prior dividend of $0.23.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 17 september 2013 @ 23:53:38 #142
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_131301964
Spannende dag morgen :9~
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_131304336
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:55 schreef crashbangboom het volgende:
Hebben we die bodem op 90 tot 130 al gezien dan? :D
Inderdaad. Alleen het 'rally' en het 'gigantische' element in de voorspelling van PBerends bleken achteraf juist. Ik deel het vermoeden dat hij de voorspellingen van Marc Faber kopieerde. PBerends postte nog een aantal voorspellingen in aparte topics die allemaal niet uitkwamen. Hij kreeg daarbij ook wel eens kritische vragen over z'n materiaal die hij echter onbeantwoord liet.

Mijn reaktie was als luchtige noot bedoeld. Als ik me goed herinner, verzorgde PBerends destijds ook het economische nieuws op de Fok Frontpage. Hij benaderde dit steeds uit een kritische hoek: Marc Faber, Peter Schiff en Nouriel Roubini kregen al voor de crash van 2008 de aandacht in zijn FP postings. Ik denk dat dit mede de toon zette toen het AEX forum werd gecreerd en dat dit forum daardoor redelijk interessant was/is in vergelijking met andere Nederlandse beursfora zoals IEX.
pi_131304388
die berends dat is koen hoefgeest

http://www.hoefgeest.nl/wordpress/

Bubbles klappen namelijk. Altijd en zonder uitzondering. Zonder enige uitzondering. En deze bubble staat al tijden op klappen. De kans van Uw leven. De Crash der Crashes, Moeder Aller Crashes, je maakt haar maar 1x mee in je leven, en ze komt eraan. Wanneer? Not Yet.

Dat weet alleen GOD Almachtig. Vader die in de Hemel zijt. En kOEN, die denkt dat hij GOD is. Maar wij hebben wel aanknopingspunten om onze kansen te vergroten. Je zal een paar keer moeten inzetten, vele malen je broek moeten scheuren omdat je paard in het zicht van de finish zich al kreupel heeft gestruikeld, maar eens zal de dag der dagen daar zijn. De dag die je wist dat komen zou. En daar sta je dan. Klaar voor, met je tas vol DAX en AEX putopties. Half-om-half, als gehakt.
  woensdag 18 september 2013 @ 09:13:41 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131305720
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 05:24 schreef jaco het volgende:

[..]

Inderdaad. Alleen het 'rally' en het 'gigantische' element in de voorspelling van PBerends bleken achteraf juist. Ik deel het vermoeden dat hij de voorspellingen van Marc Faber kopieerde. PBerends postte nog een aantal voorspellingen in aparte topics die allemaal niet uitkwamen. Hij kreeg daarbij ook wel eens kritische vragen over z'n materiaal die hij echter onbeantwoord liet.

Mijn reaktie was als luchtige noot bedoeld. Als ik me goed herinner, verzorgde PBerends destijds ook het economische nieuws op de Fok Frontpage. Hij benaderde dit steeds uit een kritische hoek: Marc Faber, Peter Schiff en Nouriel Roubini kregen al voor de crash van 2008 de aandacht in zijn FP postings. Ik denk dat dit mede de toon zette toen het AEX forum werd gecreerd en dat dit forum daardoor redelijk interessant was/is in vergelijking met andere Nederlandse beursfora zoals IEX.
Het was toen sowieso een leuke tijd op dit forum O+

En de postfrequentie toen _O-. Er gingen rustig twee hele beurvloer topics doorheen op één dag. Daarom is indertijd Bulls&Bears geïntroduceerd zodat de meer fundamentele en diepe analyses niet ondersneeuwden in:
"Het is weer rood! :( "
"ING -18,3% sinds vanmorgen!!!EINZ!!11 _O-"
etc

Ik kan niet wachten op de volgende crisis :P

Terugkijkend is het trouwens best leuk om te zien hoe we ons in de loop van de jaren hebben ontwikkeld. Bij veel users zie je dat ze behoorlijk zijn gegroeid in kennis e.d. Dit is helemaal geen slecht forum imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 september 2013 @ 09:21:55 #146
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131305880
Vanmiddag live de Ben Bernank kijken



Die hele tapering boeit me niet zo maar ik ben erg benieuwd naar de forward guidance wbt interest rates. Want de macro-economische prognose van de Fed begint aardig uit sync te lopen met ZIRP forever. Ik ben benieuwd hoe hij zich daar uit gaat redden (waarschijnlijk via downplayen van de macro en de inflatie verwachtingen).

Nog even genieten want ik ga vanaf dinsdag 8 weken offline (Nepal/ Bangladesh)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131315713
Hoelaat begint Ben met praten?
  woensdag 18 september 2013 @ 16:10:16 #148
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131316652
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 15:42 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Hoelaat begint Ben met praten?
2:30pm EST -O-
Vanavond dus pas
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131316688
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 16:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

2:30pm EST -O-
Vanavond dus pas
Wat verwacht je Selang? Durven ze te stoppen met QE of durven ze te verminderen? ik denk van niet.
pi_131317488
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2013 09:21 schreef SeLang het volgende:
Vanmiddag live de Ben Bernank kijken

[ afbeelding ]

Die hele tapering boeit me niet zo maar ik ben erg benieuwd naar de forward guidance wbt interest rates. Want de macro-economische prognose van de Fed begint aardig uit sync te lopen met ZIRP forever. Ik ben benieuwd hoe hij zich daar uit gaat redden (waarschijnlijk via downplayen van de macro en de inflatie verwachtingen).

Nog even genieten want ik ga vanaf dinsdag 8 weken offline (Nepal/ Bangladesh)
Ohnoes, 8 bear market! :)

Denk dat de Fed wel inziet dat het tijd is om af te bouwen. Ze gaan denk ik voorzichtig beginnen met 10-15 miljard minder per maand.

Als dat eenmaal afgebouwd is volgend jaar gaan ze pas naar de rente kijken. Ik denk dat ze die wel durven te verhogen als de economie de goede kant opgaat.
  woensdag 18 september 2013 @ 16:36:27 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131317517
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 16:11 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Wat verwacht je Selang? Durven ze te stoppen met QE of durven ze te verminderen? ik denk van niet.
Ze gaan taperen met een relatief laag bedrag. Maar dat is nauwelijks relevant imo. Veel interessanter is de forward guidance over de rente en in hoeverre die strijdig blijft met hun macro-economische prognose (groei + dalende werkloosheid gaat niet samen met ZIRP).

Het is ook nog mogelijk dat ze de werkloosheids drempel naar omlaag gaan bijstellen. Daar is zelfs een goed argument voor, aangezien de werkloosheidscijfers nogal geflatteerd zijn. Het dalende headline werkloosheidscijfer komt vooral doordat sommige groepen niet meer worden meegeteld en doordat er per baan minder uren wordt gewerkt terwijl die banen nog steeds als fulltime worden geteld. Achteraf gezien was die werkloosheidstarget misschien niet zo slim.

Voor zover er verbetering is in de arbeidsmarkt zit dat bijna alleen bij 55-plussers. De ouwe lullen moeten langer doorwerken want ze hebben niet genoeg pensioen! En de werkgevers vinden het best omdat ze in tegenstelling tot jongere werknemers al door medicare worden gedekt en dus minder kosten. Daarom word je bij McDonalds nu door bejaarden geholpen in plaats van door jongeren.



Overigens snap ik nog steeds niet hoe QE iets aan de arbeidsmarkt zou moeten veranderen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')