Wie zegt dat dat komt omdat ze gekleurd is? Waarschijnlijk zou de verkoopster hetzelfde doen bij een blanke vrouwquote:
ik kijk altijd wel eerst het hele topic van NWS af voordat ik iets post, soms lukt dat toch niet om het dan dubbel te hebben, bij SHO kijk ik bijna nooitquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:02 schreef Stuart het volgende:
Op het forum genoeg aandacht voor Oprah
SHO / "Tas te duur voor Oprah"
Waarschijnlijk verwacht ze overal met voorrang behandeld te worden. Gebeurt dit niet, dan kwékt het schaap meteen 'racisme'. Waar kennen we dat van?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:01 schreef Mastroianni het volgende:
In 2005 vertelde ze het zelfde verhaal al eens, maar dan over Hermes in Parijs:
http://www.washingtonpost(...)AR2005062302086.html
Lijkt me ook geen probleem hoor. Dat is wel vaker op het forum. Komt ook ander publiek op afquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:04 schreef TLC het volgende:
[..]
ik kijk altijd wel eerst het hele topic van NWS af voordat ik iets post, soms lukt dat toch niet om het dan dubbel te hebben, bij SHO kijk ik bijna nooit
Het is nogal logisch dat ze overal voorrang verwacht (die zou ze ook moeten krijgen).quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarschijnlijk verwacht ze overal met voorrang behandeld te worden. Gebeurt dit niet, dan kwékt het schaap meteen 'racisme'. Waar kennen we dat van?
Ik vind die tasjes van 25 ct bij de Albert Heijn altijd al te duur. Dan neem ik m'n eigen tas wel mee.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:04 schreef theunderdog het volgende:
Een tas 28.000 euro willen kopen..
Waarom zou je dat ding dan überhaupt in de schappen hebben staan?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:00 schreef erikkll het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat komt omdat ze gekleurd is? Waarschijnlijk zou de verkoopster hetzelfde doen bij een blanke vrouw
Ik vergeet altijd mijn 25ct tasje mee te hergebruiken met als gevolg dat ik 800 25ct tasjes hebquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind die tasjes van 25 ct bij de Albert Heijn altijd al te duur. Dan neem ik m'n eigen tas wel mee.
Bij elkaar toch 200 euro! Dat heb ik nog nooit voor een tas betaald.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:08 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ik vergeet altijd mijn 25ct tasje mee te hergebruiken met als gevolg dat ik 800 25ct tasjes heb
Zo herkenbaarquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:08 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ik vergeet altijd mijn 25ct tasje mee te hergebruiken met als gevolg dat ik 800 25ct tasjes heb
dat doen ze dan wel goed ; Oprah niet op tv uitzendenquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:13 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Zo herkenbaar![]()
Wel erg treurig als de verkoopster Oprah niet herkent zou hebben
Als ik haar was kocht ik die tas gewoon en dan leg je hem op de grond en begin ik er keihard op de stampen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:11 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Als ik haar was kocht ik die winkel en trapte de verkoopster eruit.
Ja, zij heeft recht om altijd en overal herkend te worden als je met haar dikke reet ergens binnenstapt. Doen mensen dat niet zijn het nazi's.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:13 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Zo herkenbaar![]()
Wel erg treurig als de verkoopster Oprah niet herkent zou hebben
Als je een vermogen hebt van 2 miljard euro, dan is dat klein bier.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:05 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Welke lul koopt er nou een tas van 28.000
Eentje van 1.000 is niet goed genoeg?
quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:05 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Welke lul koopt er nou een tas van 28.000
quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 13:51 schreef TLC het volgende:
De voormalige presentatrice heeft een geschat vermogen van ruim 2 miljard euro.
Moet zij toch weten als zij het makkelijk kan betalen?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:08 schreef Woestijnvos het volgende:
zo veel geld verspillen aan een tas.
Dat zou een bazenactie geweest zijn.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 13:51 schreef TLC het volgende:
Naar eigen zeggen overwoog Winfrey toen om de hele winkel leeg te kopen
Ze kan het ook aan de arme kindertjes geven.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:34 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Moet zij toch weten als zij het makkelijk kan betalen?
Voor zover ik weet geeft Oprah ook veel aan goede doelen hoor. Je hoeft niet het een of het ander te doen he, in haar geval kan het beide.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 16:19 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Ze kan het ook aan de arme kindertjes geven.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 15:08 schreef Woestijnvos het volgende:
zo veel geld verspillen aan een tas.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 16:19 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Ze kan het ook aan de arme kindertjes geven.
Om maar niet te zeggen * oliedom *, maar dat is al meteen duidelijk als je het beginsel "zwart, dus ken het niet betale" hanteert.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 16:06 schreef Karina het volgende:
[ afbeelding ]
Dom van die verkoopster, nooit naar iemands kleding of uiterlijk kijken, de rijkste mensen kunnen erbij lopen als zwervers.
Die winkeldame zal ongetwijfeld gedacht hebben dat die gekleurde dame nooit zoveel geld kan hebben. Op zich natuurlijk best racistisch, maar het is Zwitserland, zo schokkend is dat dus niet. Bovendien hebben ze daar nog nooit die show van haar gezien, dus ze is daar ook nog eens totaal onbekend.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:04 schreef Wokkel het volgende:
Schande.
Maar op basis waarvan is ze eigenlijk gediscrimeerd?
Tsja... dat zal ik nooit begrijpen, maar ik begrijp dus ook al niet waarom een spijkerbroek met een merkje erop drie keer zoveel moet kosten als eentje van de H&M.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:35 schreef TLC het volgende:
Wat maakt zo'n tas eigenlijk zo duur dat ie 28.000 Euro moet kosten ?
Meteen een nieuw schandaal: Oprah wilde een tas van illegaal krokodillenleer kopen!quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:38 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Misschien was die tas van illegaal krokodillenleer.
of wellicht is die tas door kleine Chinese kindjes gemaakt ergens in een achteraf fabriekje tegen de grens van Mongolie en hebben die arme kindjes allemaal kapotte handjes en zien ze nauwelijks het daglichtquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:51 schreef Karina het volgende:
[..]
Meteen een nieuw schandaal: Oprah wilde een tas van illegaal krokodillenleer kopen!
Ik denk dat Oprah daar nou net een beetje te verstandig voor is.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:51 schreef Karina het volgende:
[..]
Meteen een nieuw schandaal: Oprah wilde een tas van illegaal krokodillenleer kopen!
Bij die dure merken zou dat me niet eens verbazen. De cosmetica van de dure merken is ook het meest op arme konijntjes getest.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:54 schreef TLC het volgende:
[..]
of wellicht is die tas door kleine Chinese kindjes gemaakt ergens in een achteraf fabriekje tegen de grens van Mongolie en hebben die arme kindjes allemaal kapotte handjes en zien ze nauwelijks het daglichtOprah
Was een grapje schat, maar dat begreep je vast welquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:54 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ik denk dat Oprah daar nou net een beetje te verstandig voor is.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:55 schreef Uccie het volgende:
[..]
De cosmetica van de dure merken is ook het meest op arme konijntjes getest.
Het feit dat mensen als Oprah het er voor neer willen leggenquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:35 schreef TLC het volgende:
Wat maakt zo'n tas eigenlijk zo duur dat ie 28.000 Euro moet kosten ?
Materiaalgebruik, vakmanschap en afwerking.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:35 schreef TLC het volgende:
Wat maakt zo'n tas eigenlijk zo duur dat ie 28.000 Euro moet kosten ?
Kletskoek. Louis Vuitton in Geneve heeft niet voor niets verkoopassistenten in dienst die allerhande talen spreken, het merendeel wordt verkocht aan mensen met een uiterlijk wat enigszins afwijkt van de arier...quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:37 schreef Hathor het volgende:
Die winkeldame zal ongetwijfeld gedacht hebben dat die gekleurde dame nooit zoveel geld kan hebben. Op zich natuurlijk best racistisch, maar het is Zwitserland, zo schokkend is dat dus niet. Bovendien hebben ze daar nog nooit die show van haar gezien, dus ze is daar ook nog eens totaal onbekend.
Te koop lopen met domheid is dom...quote:
exact, daarom geloof ik ook niet dat er sprake van racisme is.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 19:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kletskoek. Louis Vuitton in Geneve heeft niet voor niets verkoopassistenten in dienst die allerhande talen spreken, het merendeel wordt verkocht aan mensen met een uiterlijk wat enigszins afwijkt van de arier...
Barst daar ook van de Saudi's en hun haremsquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 19:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kletskoek. Louis Vuitton in Geneve heeft niet voor niets verkoopassistenten in dienst die allerhande talen spreken, het merendeel wordt verkocht aan mensen met een uiterlijk wat enigszins afwijkt van de arier...
Kom op. Ze heeft nu geregeld bijzondere interviews die de wereldpers halen. Zoals nu met LiLo.quote:
Mijn opa was een wijs man, hij vertelde me, het zijn niet de gekken die het maken, het zijn de gekken die het kopen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 17:35 schreef TLC het volgende:
Wat maakt zo'n tas eigenlijk zo duur dat ie 28.000 Euro moet kosten ?
Als jij RTL boulevard kijkt krijg je dat mee.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kom op. Ze heeft nu geregeld bijzondere interviews die de wereldpers halen. Zoals nu met LiLo.
Mijn opa was ook een wijs man. Hij vertelde mij dat iedereen gewoon lekker moet kopen waar hij zin in heeft als hij het geld daarvoor heeft.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn opa was een wijs man, hij vertelde me, het zijn niet de gekken die het maken, het zijn de gekken die het kopen.
Ik neem het graag van je aan.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Als jij RTL boulevard kijkt krijg je dat mee.
Lindsay Lohan. Dat had jij als vaste kijker van boulevard mogen weten...quote:
Jij leest geen nieuwssites?quote:
Wie?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Lindsay Lohan. Dat had jij als vaste kijker van boulevard mogen weten...
O jee... Ga je nu WS achterna?quote:
alsof dát veel verschilt van RTL boulevardquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:29 schreef Pannenkoek3000 het volgende:
[..]
Kwam net op het NOS Journaal
quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
alsof dát veel verschilt van RTL boulevard
Wat kijk jij?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:
alsof dát veel verschilt van RTL boulevard
Heb het afgelopen jaar 1 keer NOS journaal gekeken en wist ook gelijk weer waarom ik dat niet meer doe
TV?quote:
Weltschmerzquote:
Nee niet echt, maar hij heeft zijn momentenquote:
Dat geldt toch niet voor het acteren van een intellectueel...quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee niet echt, maar hij heeft zijn momenten
Ah, dus jij vind ook dat hij het speelt en niet is.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat geldt toch niet voor het acteren van een intellectueel...
Met ons velen...quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, dus jij vind ook dat hij het speelt en niet is.
Die conclusie had ik ook getrokken
Ik zweer het je, ik zou niet weten wie dat is. Oprah Winfrey ken ik dan weer wel. In Zwitserland is haar programma nooit uitgezonden, dus is het minder vreemd dat de verkoopster haar niet herkende. Waarschijnlijk zit dat het enorme ego van Oprah Winfrey vooral dwars.quote:
Top-user,quote:
Ook in zwitserland hebben ze buitenlandse kanalen inmiddels...quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:31 schreef Ludd het volgende:
Ik zweer het je, ik zou niet weten wie dat is. Oprah Winfrey ken ik dan weer wel. In Zwitserland is haar programma nooit uitgezonden, dus is het minder vreemd dat de verkoopster haar niet herkende. Waarschijnlijk zit dat het enorme ego van Oprah Winfrey vooral dwars.
Hij is idd heel vermakelijk.quote:Top-user,![]()
No shit, maar dat wil niet zeggen dat je er niet naar kijkt. Ik ken Oprah Winfrey omdat ik er vroeger wel eens langs zapte. Ik weet niet of ik haar anders gekend zou hebben.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook in zwitserland hebben ze buitenlandse kanalen inmiddels...
Als jij denkt dat Zwitsers naar engelstalige kanalen kijken heb je het mis, hooguit de Duitse en Franse zenders, en ook daar kent men Umpah nietquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook in zwitserland hebben ze buitenlandse kanalen inmiddels...
Van mij hoef je niet iedereen te kennen, maar sommigen zijn echt niet te vermijden. Zo weet ik ook dat er ern justin bieber is. Ik ken zijn muziek niet, maar je ontkomt niet aan nieuws over die gozer.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:48 schreef Ludd het volgende:
No shit, maar dat wil niet zeggen dat je er niet naar kijkt. Ik ken Oprah Winfrey omdat ik er vroeger wel eens langs zapte. Ik weet niet of ik haar anders gekend zou hebben.
Ik vind het wel eens vervelend dat mensen doen alsof je iedereen uit de entertainmentbranche maar moet kennen. Ik had daar met collega's ook wel eens last van. Dan ken ik iemand echt niet, en dan denken ze dat ik acteer dat ik iemand niet ken.Uiteraard probeer gesprekken over dat soort onderwerpen tot een minimum te beperken.
Zoals gezegd, ik ken Oprah Winfrey wel. Justin Bieber ook. Ik weet ook dat hij zanger is, tiener-idool, maar ik ken geen een liedje van hem. Lindsay Lohan ken ik echt niet. Je zegt dat je veel moeite moet doen om haar te missen, maar dat hoeft natuurlijk niet. In het journaal komen zulke dingen niet. Op nieuwssites wel, alleen daar moet je items aanklikken. Ik lees niet alles. Ik klik alleen op de titels die me interessant lijken.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:01 schreef DS4 het volgende:
ek niet, maar je ontkomt niet aan nieuws over die gozer.
En Lindsay Lohan is ook zo iemand die dagelijks door het nieuws fietst. Dan moet je echt heel veel moeite doen om haar te missen.
Oprah is jarenlang iedereen door de strot geduwd. Hoe je haar niet kan kennen is mij een raadsel. Ook zwitsers krijgen daar wat van mee hoor...
Ik kom er nog wel eens hoor...quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Als jij denkt dat Zwitsers naar engelstalige kanalen kijken heb je het mis, hooguit de Duitse en Franse zenders, en ook daar kent men Umpah niet
Ik moest haar goegelen, nooit van gehoordquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:01 schreef DS4 het volgende:
.
En Lindsay Lohan is ook zo iemand die dagelijks door het nieuws fietst. Dan moet je echt heel veel moeite doen om haar te missen.
...
Ik kan ook geen liedje van hem opnoemen, dus...quote:[b]Op vrijdag 9 augustus 2013 22:07 schreef Ludd het volgende:[b]
. Ik weet ook dat hij zanger is, tiener-idool, maar ik ken geen een liedje van hem.
Maar dan valt zo'n naam die dag in dag uit langs komt toch op?quote:Lindsay Lohan ken ik echt niet. Je zegt dat je veel moeite moet doen om haar te missen, maar dat hoeft natuurlijk niet. In het journaal komen zulke dingen niet. Op nieuwssites wel, alleen daar moet je items aanklikken. Ik lees niet alles. Ik klik alleen op de titels die me interessant lijken.
Zelfs mijn vrouw kent Messi en Ronaldo van naam.quote:Als het je niet interesseert krijg je zoiets niet echt mee. Vraag maar eens een vrouw die niets om voetbal geeft om een paar spelers van FC Barcelona op te noemen. Ik weet zeker dat er dan vrouwen zijn die geen een naam kunnen noemen. Jij als voetballiefhebber zal dat waarschijnlijk ook niet geloven.
Me, too.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik moest haar goegelen, nooit van gehoord
Ok, apart.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik moest haar goegelen, nooit van gehoord
Wtf?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:14 schreef Ludd het volgende:
Me, too.![]()
Dat deze kwestie (handtasje van oprah) op het NOS-journaal komt vind ik trouwens wel erg kansloos. Het NOS journaal is de afgelopen tijd sowieso enorm hard achteruit gegaan. Jammer, vroeger vond ik het redelijk ok.
Zoals ik eerder zei, het verschilt nauwelijks van RTL boulevardquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:14 schreef Ludd het volgende:
[..]
Me, too.![]()
Dat deze kwestie (handtasje van oprah) op het NOS-journaal komt vind ik trouwens wel erg kansloos. Het NOS journaal is de afgelopen tijd sowieso enorm hard achteruit gegaan. Jammer, vroeger vond ik het redelijk ok.
Blijkbaar niet. Bij Justin Bieber viel me dat op een gegeven moment wel op,dus toen heb ik hem op wikipedia opgezocht.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:13 schreef DS4 het volgende:
Maar dan valt zo'n naam die dag in dag uit langs komt toch op?
Ronaldo voetbalt niet bij Barça.quote:Zelfs mijn vrouw kent Messi en Ronaldo van naam.
Oh, je bedoelde voetballers in het algemeen? Ja, ok maar dan noem je ook gelijk de top3. Lindsay Lohan is geen top3 toch? Anders zou ik het vreemd dat ik haar niet kende. Ik kan zo 30 zangeressen noemen waarvan ik weinig muziek ken, maar die ik qua naam wel ken. Ik denk gewoon dat ze niet zo bekend is als jij denkt.quote:En toch kent ze die namen... Al weet ze niet waar ze spelen, je kan haar zo wijsmaken dat ze in de chinese competitie spelen omdat daar de beste spelers rondlopen...
Dat is misschien wat overdreven, maar het is wel erg verslechterd inderdaad. Bewust overigens, want ze wilden het 'toegankelijker' maken voor een breder publiek.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik eerder zei, het verschilt nauwelijks van RTL boulevard
Niet in de cat actrice... Wel in de cat dorpsmalloten.quote:
In welke leeftijdscategorie val jij eigenlijk? Wellicht dat dat ook nog scheelt met het nieuws dat je bereikt.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet in de cat actrice... Wel in de cat dorpsmalloten.
Ik kom uit de 70-er jaren.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:30 schreef Ludd het volgende:
In welke leeftijdscategorie val jij eigenlijk? Wellicht dat dat ook nog scheelt met het nieuws dat je bereikt.
Jij denkt dat ze in dat soort boutiques nog nooit een getint iemand gezien hebben? In dat soort boutiques komen juist veel mensen uit allerlei windstreken om hun geld te verbrassen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:31 schreef Ysiranthe het volgende:
Het gaat er toch helemaal niet om dat ze niet herkend werd? Die verkoopster zal ook heus niet elke blanke vrouw die daar komt kennen, maar ik betwijfel of die ook geweigerd zouden zijn. Het hangt er natuurlijk wel vanaf hoe Oprah op dat moment gekleed was. Als ze er gewoon degelijk uitzag, dan lijkt het me aannemelijk dat ze is geweigerd op basis van haar huidskleur, maar als ze er als een zwerver bijliep, dan is het een ander verhaal.
Ik kan mij daar niets bij voorstellen. Ik kom nogal eens bij de duurdere winkels en dat is een internationaal gezelschap binnen hoor.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:31 schreef Ysiranthe het volgende:
Overigens heb ik vaker soortgelijke verhalen gehoord (gewoon in Nederland) waarbij een donker persoon bijvoorbeeld de toegang werd geweigerd tot een wat duurdere winkel. Het is dan als je blank bent nogal makkelijk om te zeggen dat deze mensen zich aanstellen, maar het is gewoon een feit dat racisme nog altijd voorkomt, het is alleen wat meer verborgen.
Mja, ik denk dat een Arabier of Chinees daar welkom is, maar een Balkan Roma minder, is dat racisme of komt dat voort uit negatieve ervaringen...quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:33 schreef Ludd het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze in dat soort boutiques nog nooit een getint iemand gezien hebben? In dat soort boutiques komen juist veel mensen uit allerlei windstreken om hun geld te verbrassen.
Ik schrik er van dat alles maar op racisme gegooid wordt, en dat half de wereld dat dan ook nog voor waar aannemen.
Het was niet eens een kwestie van niet welkom. Ze heeft immers een andere tas voorgesteld. Ze heeft het budget van de klant misschien verkeerd ingeschat of wilde om wat voor reden dan ook liever de goedkope tas verkopen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mja, ik denk dat een Arabier of Chinees daar welkom is, maar een Balkan Roma minder, is dat racisme of komt dat voort uit negatieve ervaringen...
Ok, dan ligt het daar niet aan.quote:
Exact, dom schreeuwerig wijf is het.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:14 schreef TLC het volgende:
[..]
dat doen ze dan wel goed ; Oprah niet op tv uitzenden
cat?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet in de cat actrice... Wel in de cat dorpsmalloten.
Heb je Oprah wel een zonder make-up gezien?quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:13 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wel erg treurig als de verkoopster Oprah niet herkent zou hebben
In de randstad/grote steden? Had er zelf eerlijk gezegd ook nog niet bij stil gestaan, maar dit ging over winkels in kleinere steden buiten de randstad.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan mij daar niets bij voorstellen. Ik kom nogal eens bij de duurdere winkels en dat is een internationaal gezelschap binnen hoor.
Fair enough, wist niet dat dat soort verkoopstrategieën bestaan.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:49 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het was niet eens een kwestie van niet welkom. Ze heeft immers een andere tas voorgesteld. Ze heeft het budget van de klant misschien verkeerd ingeschat of wilde om wat voor reden dan ook liever de goedkope tas verkopen.
In sommige verkooptrainingen leer je ook dat je moet proberen het budget van de klant in te schatten, zodat je ze enigszins kan sturen. (de gedachte hierachter is dat wanneer een klant uit zichzelf iets uitzoekt dat ze niet kunnen betalen, dat ze een negatief gevoel krijgen waardoor ze niets kopen). Nu lijkt me dat hier niet aan de orde, maar toch.
Daarnaast is het ook de vraag hoe e.e.a. gebracht en geïnterpreteerd is. Tegen mij heeft een verkoper ook wel eens gezegd dat een bepaald artikel onbetaalbaar is, en dat je beter een alternatief kunt nemen.
of dat mensen huillies zijn en graag excuusjes gebruiken..quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:31 schreef Ysiranthe het volgende:
Overigens heb ik vaker soortgelijke verhalen gehoord (gewoon in Nederland) waarbij een donker persoon bijvoorbeeld de toegang werd geweigerd tot een wat duurdere winkel. Het is dan als je blank bent nogal makkelijk om te zeggen dat deze mensen zich aanstellen, maar het is gewoon een feit dat racisme nog altijd voorkomt, het is alleen wat meer verborgen.
Je wil beweren dat racisme compleet is verdwenen uit onze maatschappij? Ja, er zijn mensen die de term inderdaad misbruiken, maar dat gaat lang niet in alle gevallen op. En in een winkel staat doorgaans toch echt wel een verkoper die je inderdaad de deur kan wijzen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 00:18 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
of dat mensen huillies zijn en graag excuusjes gebruiken..
alsof er bij de winkels uberhaupt iemand staat om je de deur te wijzen
Ik blijf het bijzonder vinden dat het winkelpersoneel daar überhaupt een oordeel over denkt te mogen vellen. Een verkoopmiep in de Louis Vuitton blijft exact dat: een verkoopmiep. Als ik binnen besluit te lopen op mijn gympen en een tas wil zien, dan is haar enige taak die tas pakken en me alle informatie geven. Niet meer, niet minder.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 22:49 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het was niet eens een kwestie van niet welkom. Ze heeft immers een andere tas voorgesteld. Ze heeft het budget van de klant misschien verkeerd ingeschat of wilde om wat voor reden dan ook liever de goedkope tas verkopen.
In sommige verkooptrainingen leer je ook dat je moet proberen het budget van de klant in te schatten, zodat je ze enigszins kan sturen. (de gedachte hierachter is dat wanneer een klant uit zichzelf iets uitzoekt dat ze niet kunnen betalen, dat ze een negatief gevoel krijgen waardoor ze niets kopen). Nu lijkt me dat hier niet aan de orde, maar toch.
Daarnaast is het ook de vraag hoe e.e.a. gebracht en geïnterpreteerd is. Tegen mij heeft een verkoper ook wel eens gezegd dat een bepaald artikel onbetaalbaar is, en dat je beter een alternatief kunt nemen.
[..]
Ok, dan ligt het daar niet aan.
Hangt er maar vanaf zolang je niet alle klanten weigert, het kan bijvoorbeeld exclusiviteit in de hand werken. Een andere reden kan zijn dat je vooral aan vaste klanten wil verkopen. Om maar eens wat te noemen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 02:24 schreef arjan1212 het volgende:
Winkels die klanten weigeren, bestaan niet lang.
Dat Zwitsers over het algemeen een racistisch trekje hebben vind jij kletskoek? En meerdere talen spreken is daar sowieso niks bijzonders, alleen al in dat land worden 4 talen gesproken.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 19:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kletskoek. Louis Vuitton in Geneve heeft niet voor niets verkoopassistenten in dienst die allerhande talen spreken, het merendeel wordt verkocht aan mensen met een uiterlijk wat enigszins afwijkt van de arier...
Categorie.quote:
Ja, zo racistisch dat ze netjes van dictators uit Afrika het geld weigeren... O nee, als er geld te verdienen valt doen ze niet zo moeilijk...quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 02:55 schreef Hathor het volgende:
Dat Zwitsers over het algemeen een racistisch trekje hebben vind jij kletskoek?
Ik had het over wat exotischer talen dan Duits, Frans en Italiaans...quote:En meerdere talen spreken is daar sowieso niks bijzonders, alleen al in dat land worden 4 talen gesproken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik heb ze wel eens duurder gezien hoor. Onder de streep vind ik jezelf ieder weekend zo vol laten lopen dat je niet meer weet wat je dat weekend gedaan hebt een grotere geldverspilling dan 28K voor een tas die generaties lang meekan.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 08:32 schreef Opnieuw-energie het volgende:
28.000 euro voor een tasje...
Zoals met alles DS4.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 08:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb ze wel eens duurder gezien hoor. Onder de streep vind ik jezelf ieder weekend zo vol laten lopen dat je niet meer weet wat je dat weekend gedaan hebt een grotere geldverspilling dan 28K voor een tas die generaties lang meekan.
Het is dus maar hoe je het wil bekijken.
quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 08:32 schreef Opnieuw-energie het volgende:
28.000 euro voor een tasje... Kom op zeg, daar had ze mijn leven mee uit het slop kunnen trekken!Als je 2 miljard op je rekening hebt is dat peanuts natuurlijk. Laat de rijken der aarde maar lekker brassen, geld moet rollen, da's goed voor de economie!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Drie keer raden bij welke gedeelte van de maatschappij dat precies binnenkomt, ik denk niet dat de maatschappij daar nu zoveel mee vooruit gaat.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 08:59 schreef Jian het volgende:
[..]
Als je 2 miljard op je rekening hebt is dat peanuts natuurlijk. Laat de rijken der aarde maar lekker brassen, geld moet rollen, da's goed voor de economie!
Een paar posts verder schrijf je dat je Oprah nauwelijks kent, enkel van voorbij zappen vroeger. Dus hoe weet je dat ze zich "altijd gediscrimineerd" voelt, en een "enorm ego" heeft.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 19:55 schreef Ludd het volgende:
Wat een vervelende jankerd is dat toch ook. Voelt zich altijd gedicrimineerd. Wie zegt dat dit racisme is? Gewoon een verkeerde inschatting gemaakt.
Overigens wel dom van verkoopster, als iemand wel een tas van een paar duizend euro kan kopen, waarom dan niet een nog wat duurdere. Je stapt niet voor niets zo'n soort boutique binnen.
Ik denk dat oprah gewoon beledigd is dat ze als goedkoop aangezien is, en zij laat geen mogelijkheid onbenut om over racisme te huilen.
Nou in dit geval bij een winkelier en een percentage bij de verkoopster, die om het te vieren 's avonds eens lekker uit eten gaat, hetgeen de restauranthouder natuurlijk weer erg prettig vindt om maar te zwijgen over de flinke tip die ze geeft aan de ober, die dat goed kon gebruiken omdat ie net een nieuw overhemd wilde kopen bij dat nieuwe modezaakje bij hem op de hoek. Shall i go on?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:00 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Drie keer raden bij welke gedeelte van de maatschappij dat precies binnenkomt, ik denk niet dat de maatschappij daar nu zoveel mee vooruit gaat.
In Nederland is het ergerquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:04 schreef DeToffifee het volgende:
. Ik ken een paar mensen die in Zwitserland gewoond hebben en aangeven dat Zwitsers nogal racistisch kunnen zijn.
Please do, want voor die 28.000 hadden heel wat ander zaken gekocht kunnen worden, en meer mensen uit eten kunnen gaan.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:06 schreef Jian het volgende:
[..]
Nou in dit geval bij een winkelier en een percentage bij de verkoopster, die om het te vieren 's avonds eens lekker uit eten gaat, hetgeen de restauranthouder natuurlijk weer erg prettig vindt om maar te zwijgen over de flinke tip die ze geeft aan de ober, die dat goed kon gebruiken omdat ie net een nieuw overhemd wilde kopen bij dat nieuwe modezaakje bij hem op de hoek. Shall i go on?
quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:08 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Please do, want voor die 28.000 hadden heel wat ander zaken gekocht kunnen worden, en meer mensen uit eten kunnen gaan.
Nogmaals, Oprah Winfrey mag zelf weten waar ze haar geld aan uitgeeftquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:08 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Please do, want voor die 28.000 hadden heel wat ander zaken gekocht kunnen worden, en meer mensen uit eten kunnen gaan.
Dat is waar natuurlijk, maar dat belet mij er doorgaans niet van om een mening te hebben. Net zoals alle andere forumgenoten alhierquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:09 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
[..]
Nogmaals, Oprah Winfrey mag zelf weten waar ze haar geld aan uitgeeft, dat hoef jij niet voor haar in te vullen. Ze heeft jarenlang keihard gewerkt.
Die meningen hebben in mijn ogen weinig met de realiteit te maken, meer met een hoop afgunstquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:11 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Dat is waar natuurlijk, maar dat belet mij er doorgaans niet van om een mening te hebben. Net zoals alle andere forumgenoten alhier
Niet mee eens. Ik heb veel meer met duurzame producten dan met consumptieproducten.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 08:48 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Maar dan snap je de waarde van geld niet meer echt heb ik het idee, en dat verwacht ik niet van iemand die zich jaren geprofileerd heeft als weldoener.
Eens.quote:
Welnee joh, we hebben het graag ergens over, dat is alles.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:12 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Die meningen hebben in mijn ogen weinig met de realiteit te maken, meer met een hoop afgunst
Ik had het alleen nog over de verkoopster, niet eens over de winkelier die natuurlijk ook weer allerlei prachtige dingen van dat geld gaat doen. Wat ik wil zeggen is dat ik er niets op tegen heb dat de rijken der aarde veel geld uitgeven aan "niet noodzakelijke" dingen. Wat mij betreft doen ze daar uiteindelijk meer goed dan kwaad mee. En een tas van ¤ 28.000,-- tsja, een auto van 300.000,-- of een huis van 30.000.000,-- Het is natuurlijk allemaal relatief.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:08 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Please do, want voor die 28.000 hadden heel wat ander zaken gekocht kunnen worden, en meer mensen uit eten kunnen gaan.
Maarja, hoe gaan we dan iedereen bezighouden, en hoe kunnen we daar een maatschappij op inrichten?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ik heb veel meer met duurzame producten dan met consumptieproducten.
Is ook beter voor het milieu.
Laten we Oprah niet als norm der zaken nemen...quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:15 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Maarja, hoe gaan we dan iedereen bezighouden, en hoe kunnen we daar een maatschappij op inrichten?
Ik heb er ook niets tegen hoor. Maar ik had het wel anders gedaan als ik zoveel geld had gehad, maar dat is persoonlijk natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:14 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik had het alleen nog over de verkoopster, niet eens over de winkelier die natuurlijk ook weer allerlei prachtige dingen van dat geld gaat doen. Wat ik wil zeggen is dat ik er niets op tegen heb dat de rijken der aarde veel geld uitgeven aan "niet noodzakelijke" dingen. Wat mij betreft doen ze daar uiteindelijk meer goed dan kwaad mee. En een tas van ¤ 28.000,-- tsja, een auto van 300.000,-- of een huis van 30.000.000,-- Het is natuurlijk allemaal relatief.
Laten we dan van start gaan met jou kijk op zaken. Dan staat de vraag nog steeds.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Laten we Oprah niet als norm der zaken nemen...
Ja, dat klopt natuurlijk, maar als dat arme boertje in Afrika jouw geld had gehad dan had ie daar waarschijnlijk ook geen smartphone van gekocht. Wat ik al zei, relatief.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:17 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik heb er ook niets tegen hoor. Maar ik had het wel anders gedaan als ik zoveel geld had gehad, maar dat is persoonlijk natuurlijk.
Nou ja, vraag afhankelijk dus eigenlijk, ik had liever gezien dat ze die 28.000 euro wel aan dat boertje had gegeven want die had daar een toekomst mee kunnen opbouwen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:19 schreef Jian het volgende:
[..]
Ja, dat klopt natuurlijk, maar als dat arme boertje in Afrika jouw geld had gehad dan had ie daar waarschijnlijk ook geen smartphone van gekocht. Wat ik al zei, relatief.
Nou, dan kopen we duurzame producten die gerepareerd worden als ze stuk zijn en laten we de ikea's van de wereld links liggen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:18 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Laten we dan van start gaan met jou kijk op zaken. Dan staat de vraag nog steeds.
Ik ben het met je eens DS4, behalve met de stelling dat de meeste mensen er over denken dan, dat doen de meeste juist niet en dat is het probleem, en verplichten is nooit een goede oplossing natuurlijk. Maar met z'n allen denken daarentegen weer wel, en dat zou best eens verrassende dingen kunnen opleveren.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, dan kopen we duurzame producten die gerepareerd worden als ze stuk zijn en laten we de ikea's van de wereld links liggen.
Maar dat is niet hoe de meesten er over denken en ik vind niet dat we het moeten verplichten.
Welnee, heeft er in het verlengde allemaal mee te maken.quote:
Volgens mij nietquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:26 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Welnee, heeft er in het verlengde allemaal mee te maken.
Tuurlijk wel, niets is eenzijdig en gekaderd. Althans bij mij dan..quote:
Nee, dat tasje moet je zien als belegging en dat heeft daarnaast zijn, of is het haar, bijdrage aan de economie al geleverd.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:22 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Nou ja, vraag afhankelijk dus eigenlijk, ik had liever gezien dat ze die 28.000 euro wel aan dat boertje had gegeven want die had daar een toekomst mee kunnen opbouwen.
Dat tasje gaat de kast in na een tijdje en komt er waarschijnlijk nooit meer uit, dat is dood kapitaal.
Niet helemaal mee eens, maar ik snap je punt wel.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:28 schreef Jian het volgende:
[..]
Nee, dat tasje moet je zien als belegging en dat heeft daarnaast zijn, of is het haar, bijdrage aan de economie al geleverd.
Aangaande de boertjes in Afrika heeft Oprah Winfrey haar bijdrage wel geleverd, door het initiëren van allerlei inzamelingen en projecten t.b.v. "die boertjes en aanverwanten, natuurlijk ook ter meerdere glorie van the bitch herself, maar dat doet niet af aan het feit dat die boertjes daar ook beter van worden. Gewoon "en en" om het zo maar te stellen.
Nee joh, die Oprah brengt haar centen wel op. Persoonlijk heb ik meer moeite met zo'n DS4, die lult wel over duurzaamheid en een goed milieu, maar in feite is het gewoon een gierigaard die zijn geld oppot, met kerst zelf gekweekte bruinen bonen eet en collectanten bij de deur wegjaagtquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:31 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens, maar ik snap je punt wel.
Inzamelingen is andermans geld natuurlijk, dat is niet zo moeilijk. Maar ze heeft het zeker gedaan, en een stuk beter dan ik ooit zou kunnen, dat is een feit!
Ik kan het niet bevestigen noch ontkennen, het wachten is op DS4quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:38 schreef Jian het volgende:
[..]
Nee joh, die Oprah brengt haar centen wel op. Persoonlijk heb ik meer moeite met zo'n DS4, die lult wel over duurzaamheid en een goed milieu, maar in feite is het gewoon een gierigaard die zijn geld oppot, met kerst zelf gekweekte bruinen bonen eet en collectanten bij de deur wegjaagt
Ben je je pilletje vergeten vanochtend?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:38 schreef Jian het volgende:
Nee joh, die Oprah brengt haar centen wel op. Persoonlijk heb ik meer moeite met zo'n DS4, die lult wel over duurzaamheid en een goed milieu, maar in feite is het gewoon een gierigaard die zijn geld oppot, met kerst zelf gekweekte bruinen bonen eet en collectanten bij de deur wegjaagt
Zoals alle moralisten weten ze altijd het beste wat anderen anders moeten doenquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:38 schreef Jian het volgende:
[..]
Nee joh, die Oprah brengt haar centen wel op. Persoonlijk heb ik meer moeite met zo'n DS4, die lult wel over duurzaamheid en een goed milieu, maar in feite is het gewoon een gierigaard die zijn geld oppot, met kerst zelf gekweekte bruinen bonen eet en collectanten bij de deur wegjaagt
Linkje graag DS4.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ben je je pilletje vergeten vanochtend?
Ik heb een mooi draadje over mijn woning waar eenieder met eigen ogen kan zien hoe ik in de praktijk omga met duurzaamheid. Veel leesplezier!
Zijn vrouw daarentegen lijkt me best aardigquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:40 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Ik kan het niet bevestigen noch ontkennen, het wachten is op DS4
Ken je haar dan?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:45 schreef Jian het volgende:
[..]
Zijn vrouw daarentegen lijkt me best aardig
quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ben je je pilletje vergeten vanochtend?
Ik heb een mooi draadje over mijn woning waar eenieder met eigen ogen kan zien hoe ik in de praktijk omga met duurzaamheid. Veel leesplezier!
Juist. Dat geloof ik ook best.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:47 schreef Jian het volgende:
[..]
DS4 heeft me over haar verteld en dat stond me wel aan
Jij leest ook steeds minder goed, is het niet?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals alle moralisten weten ze altijd het beste wat anderen anders moeten doen
Leuk! Eens even kijken daar.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
K&W / Huis aan het bouwen #5 Tijd voor de Tuin
Ooit ging het over Oprah, maar uiteindelijk bleek ik weer interessanter...quote:
Ik gebruik nog steeds Albert Heijn boodschappen tasjes die 5 jaar oud zijn, zo goed is (was?) de kwaliteit van die plastic tasjesquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 14:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind die tasjes van 25 ct bij de Albert Heijn altijd al te duur. Dan neem ik m'n eigen tas wel mee.
Hoe smaakvol, het vogelhuisje valt een beetje uit de toon en de thuisbioscoop is wat decadent, dat geld had ik dan maar aan die arme boertjes gegeven, maar voor de rest m'n complimenten. Jammer dat je vrouw nergens op de foto's staat.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
K&W / Huis aan het bouwen #5 Tijd voor de Tuin
Aardig optrekje DS4! Dat heb je mooi voor elkaar gekregen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ooit ging het over Oprah, maar uiteindelijk bleek ik weer interessanter...
Overdag liep het op naar 25 als de zon er vol op stond. In de serre warmer, maar die is dan ook functioneel op dat moment.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 09:56 schreef arjan1212 het volgende:
Wat was de temperatuur de afgelopen weken in je huis met al die ramen ?
Het is idd de algemene indruk. Helena Bonham Carter zou waarschijnlijk niet eens binnen mogen komen daar zij zich doorgaans kleedt als een zwerver met bijzonder slechte smaak...quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 10:24 schreef Friek_ het volgende:
Beetje stigmatiserend richting winkelpersoneel om er zomaar vanuit te gaan dat er sprake was van racisme.
Ik ook, maar dat komt wel voor. Ik zeg niet dat het goed is, ik geef alleen maar aan dat het niet per se racisme is.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 00:33 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik blijf het bijzonder vinden dat het winkelpersoneel daar überhaupt een oordeel over denkt te mogen vellen.
Voelde je je ook racistisch bejegend toen?quote:Ik heb het godbetert in de Bijenkorf gehad, of all places. Dat zo'n doos bij de juwelen wel heel erg de nadruk op de prijs legde en iets anders voorstelde. Waarschijnlijk omdat ik vrij jong ben ofzo, maar heb haar toch even duidelijk gemaakt dat ik zo'n flauw vermoeden had dat ik iéts beter verdiende dan zij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |