De gemeente zegt te willen voorkomen dat „50 asielzoekers tegelijk naar het 'Badi' gaan”. Dat zou tot „spanningen en vijandigheid” kunnen leiden. De regeling is bedoeld „om rekening te houden met de bedenkingen van de bevolking”.
Volgens de Zwitserse evenknie van Vluchtelingenwerk is het zwembadverbod „juridisch en humanitair onhoudbaar”. Andere critici reppen over „open discriminatie”. Over de rel is al bericht in kranten in Groot-Brittannië en Spanje, zo meldt weekblad Der Spiegel.
In Zwitserland wordt traditioneel een restrictief beleid jegens buitenlanders gevoerd. In juni stemde 79 procent van de bevolking voor strengere regels inzake politiek asiel.
In het Alpenland is er een groeiende tendens om „storende personen” te weren uit de openbare ruimte, meent kwaliteitskrant Neue Zürcher Zeitung. Zo haalt de politie bedelaars, hooligans, jongeren, drugsverslaafden en asielzoekers „preventief” weg van bepaalde plaatsen, ook als zij niets hebben misdaan.
is dit nou racisme of niet ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_asielzoekers__.html
Dat zei Goebbels ook.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 19:37 schreef Woestijnvos het volgende:
Nee dat is geen racisme de meerderheid van de zwitserse bevolking heeft er voor gekozen.
http://www.nzz.ch/aktuell(...)agen-tabu-1.18128681quote:Laut Gattiker braucht es Spielregeln, damit das Zusammenleben zwischen Asylsuchenden und der Bevölkerung geordnet und möglichst konfliktfrei verläuft. Die Grundrechte der Personen würden gewahrt.
Kan mij wel voorstellen dat je niet zit te wachten op een zwembad vol asielzoekers in een dorpje. Dat zou inderdaad kunnen leiden tot spanningen.
Op die manier kun je allerlei minderheden wel ergens weigeren, het is in ieder geval glad ijs waar je je op begeeft.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 19:41 schreef Wokkel het volgende:
[..]
http://www.nzz.ch/aktuell(...)agen-tabu-1.18128681
Kan mij wel voorstellen dat je niet zit te wachten op een zwembad vol asielzoekers in een dorpje. Dat zou inderdaad kunnen leiden tot spanningen.
In SA mag je het land niet in met een bijbel.
In Marokko mag een geestelijke niet preken.
In Egypte mag een vrouw niet voorin de taxi.
In Afghanisten mogen meisjes niet studeren.
Je komt Mekka niet in als je geen moslim bent
En zo kan je nog heel wat discriminerende dingen oprakelen.
En als je het er mee eens bent zou je je eigenlijk niet moeten schamen, maar er openlijk voor uit moeten kunnen komen.quote:
Het is het goede recht van zo'n dorp om voorwaarden te binden aan de gastvrijheid.quote:
[..]
Op die manier kun je allerlei minderheden wel ergens weigeren, het is in ieder geval glad ijs waar je je op begeeft.
De ultieme vrijheid van de een gaat ten koste van de vrijheid van een ander. In een 'winnaarmaatschappij' is het duidelijk waar deze rekening neergelegd wordt.
Ik schat ons op dat gebied toch wel wat hoger in dan die onderontwikkelden in Afghanistan en SA.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 19:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een drukte om niks terwijl in de wereld in het klein of groot dezelfde praktijken worden gehanteerd.
In SA mag je het land niet in met een bijbel.
In Marokko mag een geestelijke niet preken.
In Egypte mag een vrouw nier voorin de taxi.
In Afghanisten mogen meisjes niet studeren.
Je komt Mekka niet in als je geen moslim bent
En zo kan je nog heel wat discriminerende oprakelen.
Tevens gaat het hier om Tibetanen.
Waarom toch altijd dat wijzen naar andere landen, wat hebben wij daarmee te maken? What's next, vrouw minder rechten toekennen want zo doet men dat ook in bepaalde landen in het M-O?quote:
Wat een drukte om niks terwijl in de wereld in het klein of groot dezelfde praktijken worden gehanteerd.
In SA mag je het land niet in met een bijbel.
In Marokko mag een geestelijke niet preken.
In Egypte mag een vrouw nier voorin de taxi.
In Afghanisten mogen meisjes niet studeren.
Je komt Mekka niet in als je geen moslim bent
En zo kan je nog heel wat discriminerende oprakelen.
Vertel dat maar aan de Roma zigeuners.quote:
[..]
Ik schat ons op dat gebied toch wel wat hoger in dan die onderontwikkelden in Afghanistan en SA.
Tevens gaat het hier om Tibetanen.
Ik doel met 'ons' uiteraard niet op die malloten in Hongarije.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de Roma zigeuners.
Welke voorwaarden zijn er geschonden?quote:
[..]
Het is het goede recht van zo'n dorp om voorwaarden te binden aan de gastvrijheid.
Geen idee waar je het over hebt?quote:
[..]
Welke voorwaarden zijn er geschonden?
Weleens Roma zigeuners van dichtbij meegemaakt?quote:
[..]
Vertel dat maar aan de Roma zigeuners.
quote:Op donderdag 8 augustus 2013 20:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Weleens Roma zigeuners van dichtbij meegemaakt?
Nee, Vertel vertel.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 08-08-2013 20:17:00 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 08-08-2013 20:17:31 ]
Leuk dit allemaal. Maar misschien kan je nog even uitleggen waarom er als er in andere landen discriminatie is, dit opeens niet erg is. Of iig niet belangrijk volgens jou.quote:
[..]
Je bedoelt jezelf dus wat uiteraard een bekend gegeven is.
Opvallend vind ik het, dat ik dit argument nooit hoor bij de nogal eenzijdige voorbeelden die je noemt.
Shit daar heb je me. als je mij ook nog quote dat ik geschreven heb dat ik dat niet erg vind dan mijn welgemeende excuses anders zie jouw excuses met belangstelling tegemoet.quote:
[..]
Leuk dit allemaal. Maar misschien kan je nog even uitleggen waarom er als er in andere landen discriminatie is, dit opeens niet erg is. Of iig niet belangrijk volgens jou.
Opvallend vind ik het, dat ik dit argument nooit hoor bij de nogal eenzijdige voorbeelden die je noemt.
Mij ontgaat eerlijk gezegd de relevantie van de door jou aangehaalde voorbeelden.quote:
[..]
Shit daar heb je me. als je mij ook nog quote dat ik geschreven heb dat ik dat niet erg vind dan mijn welgemeende excuses anders zie jouw excuses met belangstelling tegemoet.
Ik meen dat ik ons gesprek heel normaal begon. Jij gaf echter van die vreemde antwoorden.quote:
Mij ontgaan je persoonlijke aanvallen elke keer inclusief je gestalk.
Je hebt het over voorwaarden stellen. Ze zijn niet binnen gelaten, dus er zijn überhaupt geen voorwaarden waar ze niet aan hebben voldaan. Of bedoel je dat je asielzoekers wel mag weigeren omdat ze asielzoeker zijn?quote:
Ze worden opgevangen in dat dorp met dien verstande dat voor hen bepaalde voorwaarden gelden, is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Je hebt het over voorwaarden stellen. Ze zijn niet binnen gelaten, dus er zijn überhaupt geen voorwaarden waar ze niet aan hebben voldaan. Of bedoel je dat je asielzoekers wel mag weigeren omdat ze asielzoeker zijn?
Zo van: je mag niet in het zwembad komen? Of welke voorwaarden bedoel je?quote:
[..]
Ze worden opgevangen in dat dorp met dien verstande dat voor hen bepaalde voorwaarden gelden, is dat zo moeilijk te begrijpen?
Als ikquote:
[..]
Shit daar heb je me. als je mij ook nog quote dat ik geschreven heb dat ik dat niet erg vind dan mijn welgemeende excuses anders zie jouw excuses met belangstelling tegemoet.
volledig verkeerd heb geinterperteerd, als zijnde niet belangrijk voor jou mijn welgemeende excuses.quote:Wat een drukte om niks terwijl in de wereld in het klein of groot dezelfde praktijken worden gehanteerd.
Bedankt voor de inhoudelijke reactie
Blijkbaar is de afspraak dat ze niet overal zomaar mogen komen.quote:
[..]
Zo van: je mag niet in het zwembad komen? Of welke voorwaarden bedoel je?
Een afspraak impliceert wederzijdse instemming. Dit lijkt meer een besluit te zijn van iemand die toe gaf aan de intolerantie van een groep mensen.quote:
[..]
Blijkbaar is de afspraak dat ze niet overal zomaar mogen komen.
Dan zou het er zwart van de mensen zien!quote:
Het gaat om 50 mensen..... Het is niet dat het hele bad ineens vol negers zit ofzo.
Maar dat is op zich best wel raar toch. Ik bedoel ik heb zoiets van, de algemene voorwaarde van je gedraagt je in het zwembad (overal trouwens) normaal en houd desnoods rekening met de normen en waarden zoals die hier gelden en zo niet dan blijf je maar thuis, ala, daar kan ik dik mee leven, maar mensen op voorhand weren? waarom?quote:
[..]
Blijkbaar is de afspraak dat ze niet overal zomaar mogen komen.
Hoe groot is dat zwembad ? En trouwens.. er kunnen best tijden zijn waarop er alleen kinderen in mogen... enzquote:
Het gaat om 50 mensen..... Het is niet dat het hele bad ineens vol negers zit ofzo.
Afspraak, voorwaarde, whatever. Je wordt opgevangen dus je hebt je maar te schikken naar de huisregels van de omgeving waar je in terecht komt.quote:
[..]
Een afspraak impliceert wederzijdse instemming. Dit lijkt meer een besluit te zijn van iemand die toe gaf aan de intolerantie van een groep mensen.
Keine ahnung, om de reden moet je de Zwitsers even bellen?quote:
[..]
Maar dat is op zich best wel raar toch. Ik bedoel ik heb zoiets van, de algemene voorwaarde van je gedraagt je in het zwembad (overal trouwens) normaal en houd desnoods rekening met de normen en waarden zoals die hier gelden en zo niet dan blijf je maar thuis, ala, daar kan ik dik mee leven, maar mensen op voorhand weren? waarom?
Mee eensquote:
[..]
Afspraak, voorwaarde, whatever. Je wordt opgevangen dus je hebt je maar te schikken naar de huisregels van de omgeving waar je in terecht komt.
[..]
quote:Keine ahnung, om de reden moet je de Zwitsers even bellen?
Okee, wat ik alleen wilde zeggen is dat ik me kan voorstellen dat er algemene regels zijn voor asielzoekers en als het financieel gelukszoekers blijken te zijn opdonderen en als ze narigheid veroorzaken opdonderen, ik ben wars van dat "linkse geknuffel", maar als het werkelijk vluchtelingen zijn die zich gewoon normaal gedragen, dan vind ik dat je die mensen ook menswaardig moet behandelen en dit riekt wat mij betreft naar "apartheid"quote:
Keine ahnung, om de reden moet je de Zwitsers even bellen?
Deze rechteloze huillies moet zich gewoon aan de huisregels houden! Anders gaan ze maar ergens anders wonen.
Het is overgens IMO toch wel een vorm van rascisme en dat is dan weer is minder...... Maar wat moet je als er anders gedonder van komt ? Daar zijn die asielzoekers dan ook weer de dupe van. Het is voor hun dus slikken of vertrekken. Beggars can't be choosers.
Die asielzoekers zijn hier toch gekomen om te 'vluchten' uit hun eigen land, toch niet om te gaan zwemmen?
Ze zijn heel streng als het om immigratie gaat
De regel niet in het zwembad komen was geen regel van de omgeving.quote:
[..]
Afspraak, voorwaarde, whatever. Je wordt opgevangen dus je hebt je maar te schikken naar de huisregels van de omgeving waar je in terecht komt.
Uit het eerder aangehaalde artikel:quote:
[..]
De regel niet in het zwembad komen was geen regel van de omgeving.
http://www.nzz.ch/aktuell(...)agen-tabu-1.18128681quote:Seit der Asylgesetzrevision darf der Bund ein solches Zentrum auch ohne Einverständnis der betroffenen Gemeinde einrichten – dennoch hat er im vorliegenden Fall mit der Stadt Bremgarten eine Vereinbarung getroffen und Bereiche in der Stadt bestimmt, die Asylsuchende nicht betreten dürfen.
Met de stad zijn dus afspraken gemaakt.
Dus omdat zij achterlijk zijn, moeten wij(Europa) het ook maar zijn?quote:
Wat een drukte om niks terwijl in de wereld in het klein of groot dezelfde praktijken worden gehanteerd.
In SA mag je het land niet in met een bijbel.
In Marokko mag een geestelijke niet preken.
In Egypte mag een vrouw niet voorin de taxi.
In Afghanisten mogen meisjes niet studeren.
Je komt Mekka niet in als je geen moslim bent
En zo kan je nog heel wat discriminerende dingen oprakelen.
Niet met asielzoekers.quote:
[..]
Uit het eerder aangehaalde artikel:
[..]
http://www.nzz.ch/aktuell(...)agen-tabu-1.18128681
Met de stad zijn dus afspraken gemaakt.
Tuurlijk, zo schreeuwde iedereen met de zaak Vaatstra ook dat het een asielzoeker zou zijn. Zo'n zelfde motief laat zich hier kennelijk ook gelden. Asielzoekers zorgen immers voor onrust. Bij kortzichtige en intolerante mensen, ja.quote:
Misschien is er al het een en ander voorgevallen. Voordat ze 'ineens' niet meer welkom waren in het zwembad.
Wel een zieke vorm van afgunst en intolerantie.quote:
Dat er ook ooit eens een keer rekening gehouden wordt met het autochtone deel van de bevolking, die dat zwembad tenminste gebouwd en gefinancierd hebben, is geen racisme.
]http://i.qkme.me/3r2pml.jpgquote:Die asielzoekers zijn hier toch gekomen om te 'vluchten' uit hun eigen land, toch niet om te gaan zwemmen?
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 09-08-2013 12:51:31 ]
Misschien zijn het bootvluchtelingen en helpt zwemmen hen bij de verwerking van het trauma dat ze van hun reis hebben overgehouden?quote:
Die asielzoekers zijn hier toch gekomen om te 'vluchten' uit hun eigen land, toch niet om te gaan zwemmen?
Je bedoelt dat zo'n Zwitserse boer ineens een asielzoeker verrot begon te schelden?quote:
Misschien is er al het een en ander voorgevallen. Voordat ze 'ineens' niet meer welkom waren in het zwembad.
In Nederland waren er lang geleden ook asielzoekers die voor de gek zijn gehouden door - in ieder geval - 1 boer (misschien gebeurden dat soort dingen wel vaker). Mijn vader vertelde mij dat toen hij net in Nederland was, hij bij zo'n boer in een dorpje van die dingen moest plukken ofzo (weet niet hoe het heet), was vet zwaar werk enzo, en uiteindelijk kreeg hij niet betaald terwijl dat natuurlijk de afspraak was.
Misschien hard, maar toen hij dat vertelde moest ik fucking hard lachen.
Ik zie zo'n boer al massaal misbruik maken van allemaal asielzoekers om vervolgens niets te betalen. 'De Duitsers hadden geen trek in joden in hun bad. Krijg je spanningen van. Toch goed dat men een keer opkwam voor de autochtone Duitser.'
Dat is ook nergens gezegd. Er zijn voorwaarden afgesproken met de stad waaronder die mensen worden opgevangen, dat betekent dat je je als asielzoeker daar maar naar hebt te schikken.quote:
Wat is het verschil met de regel 'Het is verboden voor asielzoekers om te werken' zoals die in NL geldt?
Kom op, je ziet het verschil zelf toch ook wel?quote:
[..]
Dat is ook nergens gezegd. Er zijn voorwaarden afgesproken met de stad waaronder die mensen worden opgevangen, dat betekent dat je je als asielzoeker daar maar naar hebt te schikken.
Wat is het verschil met de regel 'Het is verboden voor asielzoekers om te werken' zoals die in NL geldt?
In Zwitserland hebben ze het namelijk niet zo op mensen die de boel voor de gek houden, en laten we wel wezen; het zijn nog asielZOEKERS dus het staat niet vast of die mensen daadwerkelijk gevlucht zijn om een goede reden. Kan het dus niet zo zijn dat die asielzoekers een verbod krijgen om hun in bescherming te nemen tegen de lokale bevolking?
Zwitserland is altijd een paradijs geweest (Zwitsers-leven gevoel etc.) en dat wil men graag zo houden. En ja dat doen ze dan net even iets anders dan de rest van Europa, maar dat is natuurlijk niks nieuws
Vond een oud artikel op internet, maar geeft wel een mooi beeld hoe Zwitsers denken (vooral die Nederlander die gewoon echt als een buitenstaander werd gezien, een buitenlander is een buitenlander) http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1496
Het is en blijft een apart volkje, die Zwitsers.
Rusland wil geen homo's in zwembaden. Krijg je spanningen van.quote:
Ik vind dat goedpraten hier toch een beetje vreemd. Zo kun je alle groepen immers wel een verbod opleggen.
'De Duitsers hadden geen trek in joden in hun bad. Krijg je spanningen van. Toch goed dat men een keer opkwam voor de autochtone Duitser.'
Als Zwitserse banken hun systeem ook alleen maar beschikbaar stellen voor Arische miljardaris is het ook snel uit met de pret in dat landje denk ik
Zum kotzenquote:”. Dat zou tot „spanningen en vijandigheid” kunnen leiden. De regeling is bedoeld „om rekening te houden met de bedenkingen van de bevolking”.
Pak dan liever de haters...de mensen die zich apart willen zetten van de ander aan. Ik zie hier ook al die faciliteiten apart van de rest van de bevolking. Ik vind dat zoiets achterlijks.
Dit is gewoon discriminatie
En dan deze
Ik kan me zoiets met hooligans, drugsverslaafden en bedelaars nog voorstellen trouwens. Hoe weet je of iemand Hooligan of bedelaar is trouwensquote:Zo haalt de politie bedelaars, hooligans, jongeren, drugsverslaafden en asielzoekers „preventief” weg van bepaalde plaatsen, ook als zij niets hebben misdaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 09-08-2013 11:35:11 ]
quote:
Ik kan me zoiets met hooligans, drugsverslaafden en bedelaars nog voorstellen trouwens. Hoe weet je of iemand Hooligan of bedelaar is trouwens
Als iemand zo over straat gaat, dan is de kans aanzienlijk dat die persoon een Hooligan is.
Las ik nu aparte loketten voor allochtonen? Die Nederlander vind dat blijkbaar normaal.quote:
Als je kijkt naar hoe Zwitsers hun zaakjes regelen en over bepaalde dingen denken is het niet zo gek dat die asielzoekers een verbod wordt opgelet.
In Zwitserland hebben ze het namelijk niet zo op mensen die de boel voor de gek houden, en laten we wel wezen; het zijn nog asielZOEKERS dus het staat niet vast of die mensen daadwerkelijk gevlucht zijn om een goede reden. Kan het dus niet zo zijn dat die asielzoekers een verbod krijgen om hun in bescherming te nemen tegen de lokale bevolking?
Zwitserland is altijd een paradijs geweest (Zwitsers-leven gevoel etc.) en dat wil men graag zo houden. En ja dat doen ze dan net even iets anders dan de rest van Europa, maar dat is natuurlijk niks nieuws
Vond een oud artikel op internet, maar geeft wel een mooi beeld hoe Zwitsers denken (vooral die Nederlander die gewoon echt als een buitenstaander werd gezien, een buitenlander is een buitenlander) http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1496
Oke, ja, maar neem aan dat ze er niet de hele dag zo bij lopenquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als iemand zo over straat gaat, dan is de kans aanzienlijk dat die persoon een Hooligan is.
Geen idee van de achtergronden uit dat dorp, waarom die regels ingevoerd zijn, maar er komt hier opeens een dictator langs die vraagt of we mensen met een uiterlijk van een groep die hier regelmatig overlast veroorzaakt (Noord-Afrikanen, Oost-Europeanen, Roma) uit de zwembaden willen weren.
Poll: Hier zelfde zwembadregels als in dat Zwitserse dorp?
• ja
• NEE
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Dat kan dat jij dat las, maar dat staat er nietquote:
[..]
Las ik nu aparte loketten voor allochtonen? Die Nederlander vind dat blijkbaar normaal.
Gewoon helemaal niet in de bus.quote:
Ja, een dikke vette godwin. Niet meer dan terecht, wat mij betreft.
Kijk, voor de mensen die op FOK altijd vragen naar oplossingen voor de problemen in oa zwembaden etc. Dit is dus een oplossing. Grappig dat juist die mensen nu weer hard roepen dat het allemaal zo oneerlijk is.quote:
In Zwitserland is een rel ontstaan om een zwembadverbod voor asielzoekers. In de plaats Bremgarten, waar mensen uit Eritrea, Tibet en Sudan worden opgevangen, mogen die buitenlanders het openluchtbad niet in.
De gemeente zegt te willen voorkomen dat „50 asielzoekers tegelijk naar het 'Badi' gaan”. Dat zou tot „spanningen en vijandigheid” kunnen leiden. De regeling is bedoeld „om rekening te houden met de bedenkingen van de bevolking”.
Volgens de Zwitserse evenknie van Vluchtelingenwerk is het zwembadverbod „juridisch en humanitair onhoudbaar”. Andere critici reppen over „open discriminatie”. Over de rel is al bericht in kranten in Groot-Brittannië en Spanje, zo meldt weekblad Der Spiegel.
In Zwitserland wordt traditioneel een restrictief beleid jegens buitenlanders gevoerd. In juni stemde 79 procent van de bevolking voor strengere regels inzake politiek asiel.
In het Alpenland is er een groeiende tendens om „storende personen” te weren uit de openbare ruimte, meent kwaliteitskrant Neue Zürcher Zeitung. Zo haalt de politie bedelaars, hooligans, jongeren, drugsverslaafden en asielzoekers „preventief” weg van bepaalde plaatsen, ook als zij niets hebben misdaan.
is dit nou racisme of niet ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_asielzoekers__.html
In andere landen heb je nu eenmaal andere regels, blijkbaar zijn ze daar niet zo laf om drastische maatregelen te nemen om het eigen volk te beschermen tegen mensen die naar elders gaan om problemen te schoppen.
Tibetanen en mensen uit Eritrea op voorhand de toegang ontzeggen is een oplossing?quote:
[..]
Kijk, voor de mensen die op FOK altijd vragen naar oplossingen voor de problemen in oa zwembaden etc. Dit is dus een oplossing. Grappig dat juist die mensen nu weer hard roepen dat het allemaal zo oneerlijk is.
In andere landen heb je nu eenmaal andere regels, blijkbaar zijn ze daar niet zo laf om drastische maatregelen te nemen om het eigen volk te beschermen tegen mensen die naar elders gaan om problemen te schoppen.
Ga je nu echt doen alsof je het niet begrijpt? In Nederland zorgen mensen van een andere afkomst voor problemen die je met dezelfde maatregel (weren) kunt aanpakken. Snap je het nu?quote:
[..]
Tibetanen en mensen uit Eritrea op voorhand de toegang ontzeggen is een oplossing?
En jij hebt geen (morele) bezwaren tegen dergelijke 'oplossingen'? Jij vindt het volstrekt normaal dat mensen op basis van hun afkomst de toegang tot een zwembad wordt ontzegd?quote:
[..]
Ga je nu echt doen alsof je het niet begrijpt? In Nederland zorgen mensen van een andere afkomst voor problemen die je met dezelfde maatregel (weren) kunt aanpakken. Snap je het nu?
Klopt, er staat ditquote:
[..]
Dat kan dat jij dat las, maar dat staat er niet
quote:ik zag achter de loketten allemaal blanke mensen en toch werd ik zwaar als buitenlander behandeld. Ik vond dat een eyeopener. Heel consequent. En heel eerlijk ook.”
Jij was toch een van de mensen die om oplossingen vroeg?? Het verbaast mij totaal niet dat je het nu weer niet eerlijk vind. Zo blijf je lekker draaien in een circel. Vragen om oplossingen en daarna de oplossing afschieten en dan zeggen; er komt geen oplossing.quote:
[..]
En jij hebt geen (morele) bezwaren tegen dergelijke 'oplossingen'? Jij vindt het volstrekt normaal dat mensen op basis van hun afkomst de toegang tot een zwembad wordt ontzegd?
Met de hedendaagse kennis kun je heel goed inschatten wie of wat voor problemen zorgt. Of je het nu over een strandje hebt waar jeugd voor overlast zorgt of in het zwembad, het zijn altijd 'dezelfde'.
Ik vrees dat je in de war bent met andere users, want ik ben juist iemand die niet met de wolven meehuilt en schreeuwt 'dat dit kan in Nederland!'quote:
[..]
Jij was toch een van de mensen die om oplossingen vroeg?? Het verbaast mij totaal niet dat je het nu weer niet eerlijk vind. Zo blijf je lekker draaien in een circel. Vragen om oplossingen en daarna de oplossing afschieten en dan zeggen; er komt geen oplossing.
Maar goed, zelfs als ik wel om oplossingen zou smeken, dan zou ik nog gerust bezwaren kunnen hebben tegen deze aanpak. Niet elke oplossing is immers per definitie wenselijk. Deze mensen simpelweg in kampen stoppen en hen daar vasthouden, is ook een oplossing (ze komen immers niet meer in het zwembad of de uberhaupt de openbare ruimte, dus vallen ook niemand lastig), maar je bent het hopelijk met me eens dat dit niet wenselijk is.
Tibetanen zijn notoire overlastgevers, begrijp ik?quote:Met de hedendaagse kennis kun je heel goed inschatten wie of wat voor problemen zorgt. Of je het nu over een strandje hebt waar jeugd voor overlast zorgt of in het zwembad, het zijn altijd 'dezelfde'.
Problemen kun je voorkomen door mensen ongelijk te behandelen?quote:
[..]
Ga je nu echt doen alsof je het niet begrijpt? In Nederland zorgen mensen van een andere afkomst voor problemen die je met dezelfde maatregel (weren) kunt aanpakken. Snap je het nu?
Ze zijn gevlucht, en krijgen een tijdelijk onderkomen in afwachting van de uitkomst van die procedure. Ze krijgen onderdak, eten en drinken, amusement en onderwijs. Prima. Maar moeten ze dan ook gelijk van alle andere voorziening gebruik maken? Waarom geef je ze dan niet allemaal gelijk een paspoort met bijbehorende rechten en privileges?
Dit dus.quote:
Die asielzoekers zijn hier toch gekomen om te 'vluchten' uit hun eigen land, toch niet om te gaan zwemmen?
Dit dus.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door KoosVogels op 09-08-2013 12:30:48 ]
Als je jezelf bewust dom opstelt voel ik mij niet geroepen om daar op in te gaan.quote:
Tibetanen zijn notoire overlastgevers, begrijp ik?
Ga anders in op het andere, meer boeiende, deel van de post.quote:
[..]
Als je jezelf bewust dom opstelt voel ik mij niet geroepen om daar op in te gaan.
Dus Nederlandse jongeren weren bij Spaanse stranden en uitgaansgelegenheden wat het zijn altijd die Nederlanders die de boel verkloten? Hoppah, alle Nederlanders dus maar meteen weren? Bedoel je dat?quote:
[..]
Jij was toch een van de mensen die om oplossingen vroeg?? Het verbaast mij totaal niet dat je het nu weer niet eerlijk vind. Zo blijf je lekker draaien in een circel. Vragen om oplossingen en daarna de oplossing afschieten en dan zeggen; er komt geen oplossing.
Met de hedendaagse kennis kun je heel goed inschatten wie of wat voor problemen zorgt. Of je het nu over een strandje hebt waar jeugd voor overlast zorgt of in het zwembad, het zijn altijd 'dezelfde'.
Nee, en zo denk ik ook over hier...knal die kutjeugd eruit. Hang hun foto inclusief ID overal neer en schakel meteen de politie in wanneer ze toch het zwembad in willen gaan nadat ze zich niet hebben gedragen. Ga je toch niet iedereen met hetzelfde kleurtje weren? Doe er gewoon wat aan i.p.v je als lafaard te gedragen.
In dit geval ligt het trouwens anders. Het waren niet de asielzoekers die zich niet gedroegen, maar de lokale bewoners die niet met andere kleurtjes geconfronteerd willen worden
quote:De gemeente zegt te willen voorkomen dat „50 asielzoekers tegelijk naar het 'Badi' gaan”. Dat zou tot „spanningen en vijandigheid” kunnen leiden. De regeling is bedoeld „om rekening te houden met de bedenkingen van de bevolking”.
Het werkt dus wel, aardig is het niet, maar het werkt.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 12:17 schreef bijdehand het volgende:
Hier hadden wij 2 asielzoekerscentra. Elke zomer kwamen die mensen massaal naar het zwembad toe, waardoor de Nederlanders allemaal naar natuurwater moesten uitwijken, omdat de sfeer compleet verziekt was. Meisjes werden lastiggevallen, jongens werden in elkaar geslagen en spullen werden gejat. Nu zijn die asielzoekerscentra weg en het is gewoon weer chill bij het zwembad
Ja, nogmaals het is niet netjes maar het werkt wel. Je zou kunnen zeggen dat ze het er zelf naar gemaakt hebben. Kán he, ik weet dat veel mensen dat liever niet doen.quote:
[..]
Problemen kun je voorkomen door mensen ongelijk te behandelen?
Je kan ook nog meer onderscheid maken, bijvoorbeeld volwassenen van een bepaalde afkomst wel naar binnen maar pubers niet. Want het zijn natuurlijk niet de volwassenen die voor de problemen zorgen.
Ik ben serieus. Opvang is goed, maar wat is het doel van opvang? Als je ze gelijk volledig wil integreren moet je ze ook een paspoort.verblijfsvergunning geven. Niet dat je ze eerst volledig opneemt in de maatschappij en dan alsnog het land uit zet. Want dan krijg je schrijnende situaties omdat die mensen dan al helemaal ingeburgerd zijn.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat de fuck is dit voor imbeciele onzin, man?
Nu is het wachten op de moraalpolitie, je gaat toch niet iemand zijn foto ophangen. Dus als je een keer in een bad pist en wat hard roept heb je geen recht op privacy meer?quote:
[..]
Nee, en zo denk ik ook over hier...knal die kutjeugd eruit. Hang hun foto inclusief ID overal neer en schakel meteen de politie in wanneer ze toch het zwembad in willen gaan nadat ze zich niet hebben gedragen. Ga je toch niet iedereen met hetzelfde kleurtje weren? Doe er gewoon wat aan i.p.v je als lafaard te gedragen.
(ben het met je eens hoor, maar bovenstaand is wat je hier kunt verwachten)
Jij verzint ze ook waar je bij staat. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben moeten volgens jou toch geweerd worden omdat je maar nooit weet of ze niet iets verkeerd doen. Dat is vreemde logica.quote:
[..]
Het werkt dus wel, aardig is het niet, maar het werkt.
[..]
Ja, nogmaals het is niet netjes maar het werkt wel. Je zou kunnen zeggen dat ze het er zelf naar gemaakt hebben. Kán he, ik weet dat veel mensen dat liever niet doen.
Je kan ook nog meer onderscheid maken, bijvoorbeeld volwassenen van een bepaalde afkomst wel naar binnen maar pubers niet. Want het zijn natuurlijk niet de volwassenen die voor de problemen zorgen.
Alleen de vergelijking gaat compleet mank.quote:
Ja, een dikke vette godwin. Niet meer dan terecht, wat mij betreft.
Als ze zich misdragen moet je ook gewoon keihard optreden, vooral aanpakken die hap, ... dan hebben ze namelijk iets misdaan, maar op voorhand mensen weren die niets gedaan hebben op grond van hun afkomst, omdat ze gevlucht zijn, dat is echt een beetje vreemd en vooral eng, vind ik dan.quote:
Hier hadden wij 2 asielzoekerscentra. Elke zomer kwamen die mensen massaal naar het zwembad toe, waardoor de Nederlanders allemaal naar natuurwater moesten uitwijken, omdat de sfeer compleet verziekt was. Meisjes werden lastiggevallen, jongens werden in elkaar geslagen en spullen werden gejat. Nu zijn die asielzoekerscentra weg en het is gewoon weer chill bij het zwembad
Uiteraard. Want joden waren toffe mensen en asielzoekers tuig.quote:
[..]
Alleen de vergelijking gaat compleet mank.
In het topic wordt gesteld dat men bang is voor spanningen. In nazi-Duitsland was de vrees dat er spanningen zouden ontstaan tussen joden en Duitsers natuurlijk ook gerechtvaardigd. Met dank aan een beetje venijnige propaganda.
Mensen weren op afkomst/kleur zou gewoon in alle landen verboden moeten zijn.quote:
[..]
Nu is het wachten op de moraalpolitie, je gaat toch niet iemand zijn foto ophangen. Dus als je een keer in een bad pist en wat hard roept heb je geen recht op privacy meer?
(ben het met je eens hoor, maar bovenstaand is wat je hier kunt verwachten)
Ach ja, Zwitserland.
Nou, er werd niks aan gedaan, waardoor mensen dus naar natuurwater uit gingen wijken. Nu vind ik weigeren op voorhand ook niet de goede oplossing, maar dat is beter dan helemaal niks doen, zoals bij ons. Niet dat het nog uitmaakt, de azc's zijn gesloten en dat is wel te merken.quote:
[..]
Als ze zich misdragen moet je ook gewoon keihard optreden, vooral aanpakken die hap, ... dan hebben ze namelijk iets misdaan, maar op voorhand mensen weren die niets gedaan hebben op grond van hun afkomst, omdat ze gevlucht zijn, dat is echt een beetje vreemd en vooral eng, vind ik dan.
quote:
[..]
Uiteraard. Want joden waren toffe mensen en asielzoekers tuig.
Wie zegt dat? Waar het omgaat is dat de ene groep burger/inwoner van het land was, en de andere niet. Jij lijkt het verschil niet in te willen zien tussen iemand als vluchteling net het land binnenkomt, en iemand die de procedure doorlopen heeft en een verblijfsvergunning gekregen heeft en daarmee dus burger/inwoner geworden is.
Lol, 2 miljard euro? Waar heeft ze dat aan verdiend?quote:
http://nos.nl/l/538226
Ach ja, Zwitserland.
Ik zie werkelijk niet in wat het onderscheid is als het om bibliotheek- of zwembadbezoek gaat. Het is alsof je mensen straft omdat ze asiel zoeken.quote:
[..]
Waar het omgaat is dat de ene groep burger/inwoner van het land was, en de andere niet. Jij lijkt het verschil niet in te willen zien tussen iemand als vluchteling net het land binnenkomt, en iemand die de procedure doorlopen heeft en een verblijfsvergunning gekregen heeft en daarmee dus burger/inwoner geworden is.
Ze zouden zo'n winkel met naam en toenaam onder de rijken der aarde moeten laten circuleren. 1 werknemer die racistisch is, maakt in mijn ogen nog niet elke Zwitser racistisch. Doe daar dus net zo min aan mee. Ben wel benieuwd of er verschil zit in wetten qua allochtoon/autochtoonquote:
http://nos.nl/l/538226
Ach ja, Zwitserland.
Leuk dat jij kut-ervaringen hebt met asielzoekers, maar uit niets blijkt dat dit besluit is genomen naar aanleiding van incidenten met asielzoekers. Krijg meer het idee dat de dorpsbewoners gewoon geen trek hebben in die lui.quote:
[..]
Nou, er werd niks aan gedaan, waardoor mensen dus naar natuurwater uit gingen wijken. Nu vind ik weigeren op voorhand ook niet de goede oplossing, maar dat is beter dan helemaal niks doen, zoals bij ons. Niet dat het nog uitmaakt, de azc's zijn gesloten en dat is wel te merken.
Dus als je vluchteling bent, is het normaal dat je geen gebruik mag maken van openbare voorzieningen?quote:
[..]
Waar het omgaat is dat de ene groep burger/inwoner van het land was, en de andere niet. Jij lijkt het verschil niet in te willen zien tussen iemand als vluchteling net het land binnenkomt, en iemand die de procedure doorlopen heeft en een verblijfsvergunning gekregen heeft en daarmee dus burger/inwoner geworden is.
Ik doe m'n best, maar ik krijg het niet voor elkaar dat normaal te vinden.
Ik zie dat echt anders. Als die mensen écht gevlucht zijn (en niet om economische redenen) zullen ze zeer dankbaar zijn dat ze goed opgevangen worden en een veilig heenkomen gevonden hebben. Tijdens deze procedure wordt beoordeeld of hun aanvraag terecht is. Als deze aanvraag terecht blijkt krijgen ze een verblijfsvergunning, en dan kunnen ze van alle voorzieningen gebruik maken. Ik snap echt niet wat daar niet billijk aan is.quote:
[..]
Ik zie werkelijk niet in wat het onderscheid is als het om bibliotheek- of zwembadbezoek gaat. Het is alsof je mensen straft omdat ze asiel zoeken.
Wat wil jij dan? Dat je ze eerst volledig opneemt in de maatschappij en dan alsnog het land uit zet? Want dan krijg je schrijnende situaties omdat die mensen dan al helemaal ingeburgerd zijn.
Misschien willen de Zwitsers ze juist tegen zichzelf beschermen. Veel zullen geen zwemdiploma hebben en lopen daarom een groot risico op verdrinking. Misschien moeten wij dat hier ook overwegen met Polen, hoor regelmatig items over verdronken polen.quote:
Dat er ook ooit eens een keer rekening gehouden wordt met het autochtone deel van de bevolking, die dat zwembad tenminste gebouwd en gefinancierd hebben, is geen racisme.
Die asielzoekers zijn hier toch gekomen om te 'vluchten' uit hun eigen land, toch niet om te gaan zwemmen?
Ik vind je motivatie niet helemaal geloofwaardig: mensen weren om ze niet teleur te stellen. Bovendien maak ik nergens uit op dat dat in Zwitserland het geval is. Ik denk dat men zijn oren laat hangen naar de lokale bevolking die geen zin heeft in vreemdelingen.quote:
[..]
Ik zie dat echt anders. Als die mensen écht gevlucht zijn (en niet om economische redenen) zullen ze zeer dankbaar zijn dat ze goed opgevangen worden en een veilig heenkomen gevonden hebben. Tijdens deze procedure wordt beoordeeld of hun aanvraag terecht is. Als deze aanvraag terecht blijkt krijgen ze een verblijfsvergunning, en dan kunnen ze van alle voorzieningen gebruik maken. Ik snap echt niet wat daar niet billijk aan is.
Wat wil jij dan? Dat je ze eerst volledig opneemt in de maatschappij en dan alsnog het land uit zet? Want dan krijg je schrijnende situaties omdat die mensen dan al helemaal ingeburgerd zijn.
Tja, we worden het daar niet over eens denk ik. Jij hebt het de hele tijd over vluchteling alsof iemand dat de rest van zijn leven is. Het gaat echter om de tijdelijke status die iemand heeft in afwachting op de uitkomst van de procedure die bepaalt of een asielaanvraag terecht is.quote:
[..]
Dus als je vluchteling bent, is het normaal dat je geen gebruik mag maken van openbare voorzieningen?
Ik doe m'n best, maar ik krijg het niet voor elkaar dat normaal te vinden.
Dat gevoel geeft het bericht mij ook. Lees ik tenminste uit de reden die werd opgegeven.quote:
[..]
Krijg meer het idee dat de dorpsbewoners gewoon geen trek hebben in die lui.
Ik heb er best problemen mee om iemand, in afwachting van de uitkomst van de procedure, op te sluiten in een of ander asielzoekerscentrum.quote:
[..]
Tja, we worden het daar niet over eens denk ik. Jij hebt het de hele tijd over vluchteling alsof iemand dat de rest van zijn leven is. Het gaat echter om de tijdelijke status die iemand heeft in afwachting op de uitkomst van de procedure die bepaalt of een asielaanvraag terecht is.
En 'straks zijn ze geintegreerd', wat jij stelt, is natuurlijk ook onzin. Dat gebeurt nu binnen een paar maanden. Of wel jij die mensen een jaar of tien opsluiten in zo'n centrum.
Maar goed, ik blijf m'n best doen, maar zie nog steeds niet in waarom het normaal zou moeten zijn om asielzoekers de toegang te ontzeggen tot publieke voorzieningen.
Anders had ik berichtgeving verwacht in de richting van:quote:
[..]
Dat gevoel geeft het bericht mij ook. Lees ik tenminste uit de reden die werd opgegeven.
'Naar aanleiding van de vele incidenten waar asielzoekers bij betrokken zijn geweest, is besloten om...'
Ja, aardig, maar ho ho, nu ga je toch echt voorbij aan de redenen waarom die mensen het zwembad niet in mogen; "Dat zou tot „spanningen en vijandigheid” kunnen leiden. De regeling is bedoeld „om rekening te houden met de bedenkingen van de bevolking”." Zo staat het in de Op!quote:
[..]
Ik zie dat echt anders. Als die mensen écht gevlucht zijn (en niet om economische redenen) zullen ze zeer dankbaar zijn dat ze goed opgevangen worden en een veilig heenkomen gevonden hebben. Tijdens deze procedure wordt beoordeeld of hun aanvraag terecht is. Als deze aanvraag terecht blijkt krijgen ze een verblijfsvergunning, en dan kunnen ze van alle voorzieningen gebruik maken. Ik snap echt niet wat daar niet billijk aan is.
Wat wil jij dan? Dat je ze eerst volledig opneemt in de maatschappij en dan alsnog het land uit zet? Want dan krijg je schrijnende situaties omdat die mensen dan al helemaal ingeburgerd zijn.
Eng!
Er is vast en zeker aan de Spaanse stranden ook wel eens wat voorgevallen met Nederlanders. )was zelfs aanwezig met een rel tussen Nederlandse jongeren en Spaanse jongeren) Dus mij als Nederlander met mijn gezin maar van het strand weren?quote:
Misschien is er al het een en ander voorgevallen. Voordat ze 'ineens' niet meer welkom waren in het zwembad.
Ik begrijp trouwens net zo min de generalisatie naar asielzoekers toe als dat ik ook de generalisatie naar elke Zwitser niet begrijp in dit topic
In dit geval wordt niemand opgesloten.quote:
[..]
Ik heb er best problemen mee om iemand, in afwachting van de uitkomst van de procedure, op te sluiten in een of ander asielzoekerscentrum.
Dat is een overweging waar wij naar kunnen gissen. Wellicht is het omdat er gewoon geen resources zijn om uit te leggen hoe men zich moet gedragen in een zwembad, ik kan mij voorstellen dat het een aardige cultuurschok kan zijn voor mensen uit den vreemde.quote:[q]
Maar goed, ik blijf m'n best doen, maar zie nog steeds niet in waarom het normaal zou moeten zijn om asielzoekers de toegang te ontzeggen tot publieke voorzieningen.
Net zo idiootquote:
[..]
Rusland wil geen homo's in zwembaden. Krijg je spanningen van.
Ik weet zeker dat mensen die echt gevlucht zijn ook blij zijn dat een veilig onderkomen gevonden hebben waar ze tijdelijk moeten verblijven, en dat al het andere ondergeschikt is. Heb je enig idee hoe vluchtelingen in de regio van brandhaarden opgevangen worden?quote:
[..]
Ik heb er best problemen mee om iemand, in afwachting van de uitkomst van de procedure, op te sluiten in een of ander asielzoekerscentrum.
Dit is anders een zeer veel gehoord argument die gebruikt wordt tegen uitzetten van asielzoekers.quote:En 'straks zijn ze geintegreerd', wat jij stelt, is natuurlijk ook onzin.
Nope, hoe korter hoe beter. Dat sommige procedures nu zo lang duren is de grondslag van veel van de schrijnende gevallen. Dit komt echter wel omdat de aanvraag dan snel afgewezen wordt, maar dat de aanvrager steeds in beroep blijft gaan. De aanvraag blijft dan onterecht, maar door al die beroepzaken zitten ze al wel in Nederland, en dat wordt dan gebruikt als argument op toch maar een verblijfsvergunning te geven.quote:Of wil jij die mensen een jaar of tien opsluiten in zo'n centrum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 09-08-2013 13:03:06 ]
Ah, ja, het is wellicht voor de bestwil van asielzoekers!quote:
[..]
In dit geval wordt niemand opgesloten.
[..]
Dat is een overweging waar wij naar kunnen gissen. Wellicht is het omdat er gewoon geen resources zijn om uit te leggen hoe men zich moet gedragen in een zwembad, ik kan mij voorstellen dat het een aardige cultuurschok kan zijn voor mensen uit den vreemde.
Nee. Als in het thuisland andere normen en waarden gelden bij het zien van bloot kan het tot spanningen leiden. Nogmaals, het zou kunnen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 12:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, ja, het is wellicht voor de bestwil van asielzoekers!
Dan flikker je ze het zwembad uit als ze zich niet aan de regels houden.quote:
[..]
Nee. Als in het thuisland andere normen en waarden gelden bij het zien van bloot kan het tot spanningen leiden. Nogmaals, het zou kunnen.
Als ze zich misdragen, zonder pardon, maar pas dan! (wij zijn het eens, ik ga snel naar een ander topic)quote:
[..]
Dan flikker je ze het zwembad uit als ze zich niet aan de regels houden.
Voorkomen is beter dan genezen denkt men schijnbaar en ik kan mij daar wel iets bij voorstellen. Een beetje vluchteling heeft aardig wat (psychische) problemen en zal dus goed begeleid moeten worden voor ieders bestwil.quote:
[..]
Dan flikker je ze het zwembad uit als ze zich niet aan de regels houden.
Bovendien spreken ze de taal niet wat in een zwembad kan leiden tot gevaarlijke situaties. Als er dadelijk een asielzoeker verdrinkt is krijgt het zwembad de schuld, dus dit is een practische oplossing.quote:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen denkt men schijnbaar en ik kan mij daar wel iets bij voorstellen. Een beetje vluchteling heeft aardig wat (psychische) problemen en zal dus goed begeleid moeten worden voor ieders bestwil.
Er zijn in Bremgarten 32 zones waar de asielzoekers niet mogen komen en in 1 daarvan bevind zich het zwembad. Aardige theorie van je dat het met cultuurschok in het zwembad te maken heeft, maar die theorie kunnen we dus ook weggooien, aangezien het niet alleen het zwembad is waar ze worden geweerd, maar op veel meer plekken.quote:
Dat is een overweging waar wij naar kunnen gissen. Wellicht is het omdat er gewoon geen resources zijn om uit te leggen hoe men zich moet gedragen in een zwembad, ik kan mij voorstellen dat het een aardige cultuurschok kan zijn voor mensen uit den vreemde.
Heb ik ergens gezegd dat dat de enige overweging zou kunnen zijn?quote:
[..]
Er zijn in Bremgarten 32 zones waar de asielzoekers niet mogen komen en in 1 daarvan bevind zich het zwembad. Aardige theorie van je dat het met cultuurschok in het zwembad te maken heeft, maar die theorie kunnen we dus ook weggooien, aangezien het niet alleen het zwembad is waar ze worden geweerd, maar op veel meer plekken.
32 zones?quote:
[..]
Er zijn in Bremgarten 32 zones waar de asielzoekers niet mogen komen en in 1 daarvan bevind zich het zwembad. Aardige theorie van je dat het met cultuurschok in het zwembad te maken heeft, maar die theorie kunnen we dus ook weggooien, aangezien het niet alleen het zwembad is waar ze worden geweerd, maar op veel meer plekken.
Heb je een overzicht?Overzichtsplaatje net toegevoegd.quote:
Toeristen voortaan ook maar weren dan.quote:
[..]
Bovendien spreken ze de taal niet wat in een zwembad kan leiden tot gevaarlijke situaties. Als er dadelijk een asielzoeker verdrinkt is krijgt het zwembad de schuld, dus dit is een practische oplossing.
Lijkt me dat ze het asielzoekerscentrum gewoon weg willen en dat op deze manier proberen te bewerkstelligen.
Ik zou die agressieve Zwitser-tokkies op het hart drukken dat niet te doen en vertellen dat één ieder, tokkie of asielzoeker, die zich in het zwembad misdraagt, keihard wordt aangepakt door de daar aanwezige agenten, al dan niet in zwembroek.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 13:05 schreef 2dope het volgende:
Er gaan nog steeds heel veel mensen voorbij aan het feit dat ze geweigerd worden omdat ze anders weleens afgetuigd zouden kunnen worden door agressieve Zwitser-tokkies. Niet omdat ze niet kunnen zwemmen, ruzie maken, of niet fris zouden ruiken.
Dat zou schokkend zijn, waar heb je dat feit vandaan gehaald?quote:
Er gaan nog steeds heel veel mensen voorbij aan het feit dat ze geweigerd worden omdat ze anders weleens afgetuigd zouden kunnen worden door agressieve Zwitser-tokkies. Niet omdat ze niet kunnen zwemmen, ruzie maken, of niet fris zouden ruiken.
Ik niet, want het heeft niets van doen met het zich bekommeren om asielzoekers, maar alles met de belangen van intolerante inwoners die asielzoekers vies, crimineel en eng vinden.quote:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen denkt men schijnbaar en ik kan mij daar wel iets bij voorstellen. Een beetje vluchteling heeft aardig wat (psychische) problemen en zal dus goed begeleid moeten worden voor ieders bestwil.
Aparte architectuur, zeker qua combinatie. Het heeft wel iets sprookjesachtig.quote:
Wat een prachtig dorp overigens, kan goed begrijpen dat ze het asielzoekervrij willen houden.
Lijkt me dat ze het asielzoekerscentrum gewoon weg willen en dat op deze manier proberen te bewerkstelligen.
[ afbeelding ]
Aanname..neem ik aan?quote:
[..]
Ik niet, want het heeft niets van doen met het zich bekommeren om asielzoekers, maar alles met de belangen van intolerante inwoners die asielzoekers vies, crimineel en eng vinden.
Weinig van te merken hier. Blijkbaar zijn er toch verschillen in de mens en de daartoe behorende rechten.quote:
My thoughts.quote:
[..]
Ik zou die agressieve Zwitser-tokkies op het hart drukken dat niet te doen en vertellen dat één ieder, tokkie of asielzoeker, die zich in het zwembad misdraagt, keihard wordt aangepakt door de daar aanwezige agenten, al dan niet in zwembroek.
Het gaat overigens niet alleen om zwembaden, maar ook publieke voorzieningen als sportclubs en scholen.
Feest gaat trouwens niet door:
http://www.thelocal.ch/20(...)negotiable-sommarugaquote:Speaking on the issue for the first time on Friday, the justice minister said: “constitutional rights are for everyone and are not negotiable”, the Blick newspaper reported in its online edition.
“There is no general, preventive ban on using the pool. There are no grounds for this and no legal basis,” the minister said.
Sommaruga was responding to a decision by the authorities in Bremgarten in the canton of Aargau to bar residents in a new asylum centre there from public sport venues and schools.
Earlier this week the head of the Federal Office for Migration, Mario Gattiker, told the Tages-Anzeiger newspaper it was “totally normal” for the town authorities to limit asylum seekers’ freedom of movement.
Bremgarten in the canton of Aargau is hosting the first temporary federal asylum centre to open since June when voters approved changes to the law designed to speed up the asylum process.
Heel zwitserland is prachtig, en hoewel ze ansich niets tegen asielzoekers hebben, hebben ze dat wel tegen profiteurs. Daarnaast kan de gemiddelde politieke vluchteling zich toch geen leven permiteren in het o zo dure zwitserlandquote:
Wat een prachtig dorp overigens, kan goed begrijpen dat ze het asielzoekervrij willen houden.
Lijkt me dat ze het asielzoekerscentrum gewoon weg willen en dat op deze manier proberen te bewerkstelligen.
[ afbeelding ]
Nee. Er zijn geen logische of iig redelijke verklaringen voor te verzinnen, anders dan alle schijnargumenten die hier de revue zijn gepasseerd.quote:
Ah. Dus omdat je fantasie ophoudt moet het wel jouw argument zijn?quote:
[..]
Nee. Er zijn geen logische of iig redelijke verklaringen voor te verzinnen, anders dan alle schijnargumenten die hier de revue zijn gepasseerd.
Logisch.
Voor de verandering eens een keer eens met Jian, heeft er iemand drugs in m'n koffie gegooid? Oh wacht.quote:
[..]
Ik zou die agressieve Zwitser-tokkies op het hart drukken dat niet te doen en vertellen dat één ieder, tokkie of asielzoeker, die zich in het zwembad misdraagt, keihard wordt aangepakt door de daar aanwezige agenten, al dan niet in zwembroek.
Uit de OP.quote:
[..]
Dat zou schokkend zijn, waar heb je dat feit vandaan gehaald?
Zie ook deze post van paddy.
Wijs even aan waar iets staat over aftuigen?quote:
[..]
Uit de OP.
Zie ook deze post van paddy.
Jouw fantasie over mogelijke culturele problemen in het zwembad mocht er ook wel wezen trouwens.quote:
[..]
Ah. Dus omdat je fantasie ophoudt moet het wel jouw argument zijn?
Logisch.
Wel grappig dat Zwitserse reageerders Nederland als voorbeeld nemen.
quote:Wir müssen das so machen wie die Holländer. Ein einziges Auffangzentrum, das eingezäunt ist. Asylgesuche in 8 Tagen abwickeln. Die echten Asylanten bekommen den Status, alle anderen werden wieder ausgewiesen. Das Modell Holland befürworten übrigens auch Menschenrechtsorganisationen.
Dus de afwezigheid van nadere toelichting is opeens bewijs voor een interpretatie die meer in jouw straatje past?quote:
[..]
Uit de OP.
Zie ook deze post van paddy.
Hoe PVV-achtig.
Mmmm tegenwoordig de Zwitser zelf ook niet blijkt wel Update: dinsdag 2 aug 2011, 08:41quote:
[..]
Heel zwitserland is prachtig, en hoewel ze ansich niets tegen asielzoekers hebben, hebben ze dat wel tegen profiteurs. Daarnaast kan de gemiddelde politieke vluchteling zich toch geen leven permiteren in het o zo dure zwitserland
http://nos.nl/artikel/260062-zwitserland-ineens-veel-duurder.htmlquote:[.....lees rest in bron..]De branche vreest vooral voor het wintersportseizoen. Wie nu de berichten over de dure frank hoort, zal de komende maanden minder snel voor Zwitserland kiezen om een skivakantie te boeken. Bijkomend probleem is dat de Zwitsers zelf vaker naar het buitenland gaan: ze krijgen voor hun vakantiefrank veel meer euro's als ze kiezen voor een van de buurlanden, want die hebben allemaal de euro.
Ook de detailhandel lijdt eronder. Boodschappen doen in het veel goedkopere Duitsland werd lange tijd vooral stiekem gedaan. Maar nu ook de grootste boulevardkrant officieel verkondigt dat het geen landverraad meer is om je geld in het buitenland uit te geven, is het hek van de dam. "De schaamte zal u snel vergaan, als u ziet hoeveel landgenoten, net als u, aan de kassa in Euroland staan", aldus Blick.[....lees rest in bron...]
Er zal vast een logische verklaring zijn voor intolerantie, dat maakt intolerantie echter niet minder verwerpelijk.quote:
[..]
Ah. Dus omdat je fantasie ophoudt moet het wel jouw argument zijn?
Logisch.
Men mag gewoon in het zwembad komen, maar men moet eerst toestemming vragen om te voorkomen dat alle asielzoekers tegelijkertijd van een bepaalde voorziening gebruiken maken.
Dat lijkt me toch een duidelijk nuance verschil.
Je hebt gelijk, spanningen en vijandigheid bij de lokale bevolking staat daar volledig los vanquote:
[..]
Wijs even aan waar iets staat over aftuigen?
. Er staat 'zouden kunnen' trouwens, als je zo graag wil door jammeren over een woordje i.p.v. inhoudelijk er op ingaan.
Eerst nog even aantonen dat er sprake is van intolerantie. Dat men een preemptief besluit neemt, betekent niet dat dat besluit ook een reflectie is van de werkelijkheid. Zie Amerika.quote:
[..]
Er zal vast een logische verklaring zijn voor intolerantie, dat maakt intolerantie echter niet minder verwerpelijk.
Ook niet helemaal waar.quote:
Ik heb het even na gelezen en de berichtgeving klopt helemaal niet, het gaat niet om het verbannen van asielzoekers van bepaalde plaatsen.
Men mag gewoon in het zwembad komen, maar men moet eerst toestemming vragen om te voorkomen dat alle asielzoekers tegelijkertijd van een bepaalde voorziening gebruiken maken.
Dat lijkt me toch een duidelijk nuance verschil.
Ze mogen idd wel in de rode zones komen, mits onder begeleiding. Beetje zoals dat bij ons vaak bij kinderen geldt.
Het is gewoon een misverstandje. Niets aan de hand....allemaal doorlopen aub.quote:Der Zutritt in allen Zonen sei Asylsuchenden in Begleitung einer Betreuungsperson jederzeit möglich.
http://www.bernerzeitung.(...)ndnis/story/16009156
Jij ben de persoon die een feit benoemt wat dus gebaseerd is op lucht. Eigenlijk zeg je dusquote:
[..]
Je hebt gelijk, spanningen en vijandigheid bij de lokale bevolking staat daar volledig los van
. Er staat 'zouden kunnen' trouwens, als je zo graag wil door jammeren over een woordje i.p.v. inhoudelijk er op ingaan.
en is de rest erbij verzonnen om een bepaalde draai te geven?quote:Er gaan nog steeds heel veel mensen voorbij aan het feit dat ze geweigerd worden
Nou, lijkt me duidelijk, Zwitserse justitie zegt geen enkele grond voor weigering, klaar, opgelost!quote:
Feest gaat trouwens niet door:
http://www.thelocal.ch/20(...)negotiable-sommaruga
Het ene artikel zegt onder begeleiding het andere enkel met toestemming.quote:
[..]
Ook niet helemaal waar.
Ze mogen idd wel in de rode zones komen, mits onder begeleiding. Beetje zoals dat bij ons vaak bij kinderen geldt.
[..]
Het is gewoon een misverstandje. Niets aan de hand....allemaal doorlopen aub.
Lekker duidelijk.True....dat is trouwens wel vaker een probleem bij media-berichtgeving.quote:
[..]
Het ene artikel zegt onder begeleiding het andere enkel met toestemming.
Ik probeer in dit soort gevallen dan maar media in het land van herkomst te checken in de hoop dat daar het meest betrouwbare nieuws staat, maar dat is natuurlijk ook niet altijd het geval.
http://www.volkskrant.nl/(...)te-duur-voor-u.dhtml
quote:Oprah Winfrey is tijdens een recent bezoek aan Zwitserland naar eigen zeggen het slachtoffer geworden van racisme. Een verkoopster weigerde de talkshowhost, een van de rijkste vrouwen ter wereld, te helpen in een tassenzaak in Zurich. De tassen zouden 'te duur' zijn voor de presentatrice.
Winfrey sprak met Entertainment Tonight onder anderen over racisme in Amerika na gebruik van het woord nigger door tv-kok Paula Deen. Zelf is zij naar eigen zeggen nooit zo genoemd: 'Niemand met enig verstand haalt het in zijn hoofd het n-woord tegen mij te zeggen.'
Volgens Winfrey is het racisme waar zij mee te maken krijgt veel implicieter. 'Als ik een belangrijke vergadering heb waar ik de enige vrouw én enige donkere persoon ben, dan voel ik dat de energie in de zaal anders is. Of er sprake is van racisme of seksisme, kan ik moeilijk zeggen.'
Maar in het buitenland ervoer Oprah een wat explicieter vorm van racisme. Onlangs was zij in Zwitserland voor de bruiloft van Tina Turner. Toen zij besloot een tas voor zichzelf te kopen in een tassenwinkel in Zurich, kreeg zij een verrassend antwoord van de verkoopster: 'Deze tas is te duur voor u.'
Volgens Oprah herkende de winkelmedewerker haar niet, omdat haar show daar niet wordt uitgezonden. Na, zonder succes, herhaaldelijk vriendelijk verzocht te hebben de tas toch te mogen bekijken, besloot zij de winkel zonder veel ophef te verlaten. 'Ik had er op twee manieren mee om kunnen gaan: ik had heel kwaad kunnen worden, maar wat heeft dat voor zin.'
De vraag is natuurlijk wat kostte die tas nu? zolang we dat niet weten, weten we natuurlijk ook niet of die verkoopster wellicht gelijk had .......quote:
Zwitserland prachtland
http://www.volkskrant.nl/(...)te-duur-voor-u.dhtml
[..]
25kquote:
[..]
De vraag is natuurlijk wat kostte die tas nu? zolang we dat niet weten, weten we natuurlijk ook niet of die verkoopster wellicht gelijk had .......
Wat an sich al klachtwaardig is.
Het woordje aftuigen bedoel je? Sorry man, dat ging veel te ver inderdaadquote:
[..]
Jij ben de persoon die een feit benoemt wat dus gebaseerd is op lucht. Eigenlijk zeg je dus
[..]
en is de rest erbij verzonnen om een bepaalde draai te geven?
En dan beschuldig je Xapt1 van het ophangen van fantasieverhaaltjes...quote:
Dat is een overweging waar wij naar kunnen gissen. Wellicht is het omdat er gewoon geen resources zijn om uit te leggen hoe men zich moet gedragen in een zwembad, ik kan mij voorstellen dat het een aardige cultuurschok kan zijn voor mensen uit den vreemde.
Nee, ik zeg dat het slechts gissen is naar de werkelijke reden en dat het claimen dat elk argument anders dan het zijne een schijnargument is een gebrek aan fantasie is.quote:
[..]
En dan beschuldig je Xapt1 van het ophangen van fantasieverhaaltjes...
Waarom geef je niet gewoon toe dat je dit er allemaal bij verzint? Op zich niet erg, maar ga het dan niet verkopen als een feit.quote:
[..]
Het woordje aftuigen bedoel je? Sorry man, dat ging veel te ver inderdaad
quote:omdat ze anders weleens afgetuigd zouden kunnen worden door agressieve Zwitser-tokkies. Niet omdat ze niet kunnen zwemmen, ruzie maken, of niet fris zouden ruiken.
Overigens zijn er wat mij betreft geen goede redenen om hele groepen mensen op voorhand uit te sluiten, enkel omdat ze dezelfde achtergrond hebben.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat het slechts gissen is naar de werkelijke reden en dat het claimen dat elk argument anders dan het zijne een schijnargument is een gebrek aan fantasie is.
Paddy haalde het voorbeeld al eerder aan: Als Spaanse discotheken massaal Nederlandse jongeren gaan weigeren omdat een aantal jonge landgenoten zich niet weet te gedragen tijdens hun vakantie, dan staan wij ook (terecht) op onze achterste poten.
Waarom loop je zo door te zagen over een gechargeerde opmerking? En hoezo 'allemaal' bij verzint? Het enige wat ik verzonnen heb is aftuigen, wat een realistisch scenario is wanneer het gaat om 'vijandigheid en spanningen onder de lokale bevolking'.quote:
[..]
Waarom geef je niet gewoon toe dat je dit er allemaal bij verzint?
[..]
Doe ik niet, lees nog eens goed. Wat begrijp je niet aan 'zou kunnen' ? Als jij een staatslot koopt, is het toch een feit dat je kans maakt om te winnen?quote:Op zich niet erg, maar ga het dan niet verkopen als een feit.
Mwah....ik vermoed dat het minder ophef zou veroorzaken en daarnaast kun je het als disco ook anders verkopen dmv leeftijdseisen te gaan stellen. Op basis van leeftijd mensen uitsluiten is namelijk wél toegestaan.quote:
Paddy haalde het voorbeeld al eerder aan: Als Spaanse discotheken massaal Nederlandse jongeren gaan weigeren omdat een aantal jonge landgenoten zich niet weet te gedragen tijdens hun vakantie, dan staan wij ook (terecht) op onze achterste poten.
Dit lijkt me ook weer wat overdreven, genoeg mensen die goed kunnen zwemmen zonder zwemdiploma. Hoe moeilijk is zwemmen nou helemaal?quote:
Gewoon alleen mensen een zwembad inlaten als ze in bezit zijn van een zwemdiploma, problem solved.
Vraag dat maar aan de Polenquote:
[..]
Dit lijkt me ook weer wat overdreven, genoeg mensen die goed kunnen zwemmen zonder zwemdiploma. Hoe moeilijk is zwemmen nou helemaal?
Ik heb het niet over leeftijdseisen of wat discotheken anders zouden kunnen doen. Simpel voorbeeld: Spaanse disco's weigeren Nederlandse jongeren. Hoe reageert men?quote:
[..]
Mwah....ik vermoed dat het minder ophef zou veroorzaken en daarnaast kun je het als disco ook anders verkopen dmv leeftijdseisen te gaan stellen. Op basis van leeftijd mensen uitsluiten is namelijk wél toegestaan.
Blijft hypothetisch, maar ik denk minder heftig als dat nu het geval is, omdat er in jouw voorbeeld al sprake is geweest van geweld/overlast e.d. en hier niet. Als mijn geheugen me niet in de steek laat, dan zijn er zelfs al campings in Frankrijk waar geen Nederlanders meer welkom zijn, maar dat zou ik eens moeten op gaan diepen.quote:
[..]
Ik heb het niet over leeftijdseisen of wat discotheken anders zouden kunnen doen. Simpel voorbeeld: Spaanse disco's weigeren Nederlandse jongeren. Hoe reageert men?
Vind het tamelijk belachelijk dat je dan als natie over een kam wordt geschoren.quote:
[..]
Blijft hypothetisch, maar ik denk minder heftig als dat nu het geval is, omdat er in jouw voorbeeld al sprake is geweest van geweld/overlast e.d. en hier niet. Als mijn geheugen me niet in de steek laat, dan zijn er zelfs al campings in Frankrijk waar geen Nederlanders meer welkom zijn, maar dat zou ik eens moeten op gaan diepen.
Als uitgangspunt ben ik het met je eens, maar als Nederlandse jongeren dag in, dag uit voor overlast/geweld zouden zorgen in disco's aan de Costa's, dan vind ik het minder vreemd dat men Nederlandsers gaat weigeren als dat men op voorhand al mensen gaat weren, terwijl er nog nooit iets gebeurd is.quote:
[..]
Vind het tamelijk belachelijk dat je dan als natie over een kam wordt geschoren.
Maar die zuipen zich eerst lam en gaan daarna zwemmen, dat is weer een compleet andere discipline.quote:
En als die asielzoekers nou eens lelieblank waren geweest...? Zou er dan ook 'angst voor spanningen' zijn ontstaan?quote:
[..]
http://www.nzz.ch/aktuell(...)agen-tabu-1.18128681
Kan mij wel voorstellen dat je niet zit te wachten op een zwembad vol asielzoekers in een dorpje. Dat zou inderdaad kunnen leiden tot spanningen.
Natuurlijk is dit keihard racisme.
Dit heeft natuurlijk niks met racisme te maken aangezien "asielzoekers geen ras is"quote:
[..]
En als die asielzoekers nou eens lelieblank waren geweest...? Zou er dan ook 'angst voor spanningen' zijn ontstaan?
Natuurlijk is dit keihard racisme.
Wordt er eens iets democratisch besloten is het weer niet goed. Zeker politiek niet correct of iets in die geest?quote:
In Zwitserland is een rel ontstaan om een zwembadverbod voor asielzoekers. In de plaats Bremgarten, waar mensen uit Eritrea, Tibet en Sudan worden opgevangen, mogen die buitenlanders het openluchtbad niet in.
De gemeente zegt te willen voorkomen dat „50 asielzoekers tegelijk naar het 'Badi' gaan”. Dat zou tot „spanningen en vijandigheid” kunnen leiden. De regeling is bedoeld „om rekening te houden met de bedenkingen van de bevolking”.
Volgens de Zwitserse evenknie van Vluchtelingenwerk is het zwembadverbod „juridisch en humanitair onhoudbaar”. Andere critici reppen over „open discriminatie”. Over de rel is al bericht in kranten in Groot-Brittannië en Spanje, zo meldt weekblad Der Spiegel.
In Zwitserland wordt traditioneel een restrictief beleid jegens buitenlanders gevoerd. In juni stemde 79 procent van de bevolking voor strengere regels inzake politiek asiel.
In het Alpenland is er een groeiende tendens om „storende personen” te weren uit de openbare ruimte, meent kwaliteitskrant Neue Zürcher Zeitung. Zo haalt de politie bedelaars, hooligans, jongeren, drugsverslaafden en asielzoekers „preventief” weg van bepaalde plaatsen, ook als zij niets hebben misdaan.
is dit nou racisme of niet ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_asielzoekers__.html
En waarom wordt dit in gespiegelde wijze in NL wel goed gekeurd? In de grote steden zijn immers speciale moslim woningen met gescheiden vertrekken voor mannen en vrouwen en speciale tijden voor gescheiden zwemmen goedgekeurd. Ook democratisch. Maar dan is het opeens wel politiek correct omdat het speciaal voor een minderheid is? Hypocriet.
De Zwitserse politiek is democratisch iets verder ontwikkeld dan wij EN Zwitsers hebben ballen genoeg om voor zichzelf op te komen. Iets wat ik politiek den haag nog niet heb zien doen.
Die verkoopster kende Oprah niet ?quote:
http://nos.nl/l/538226
Ach ja, Zwitserland.
Als die baggershow niet in je land wordt uitgezonden is het nogal wiedes dat je die vette pad niet kent.quote:
[..]
Die verkoopster kende Oprah niet ?
?quote:
Hier hadden wij 2 asielzoekerscentra. Elke zomer kwamen die mensen massaal naar het zwembad toe, waardoor de Nederlanders allemaal naar natuurwater moesten uitwijken, omdat de sfeer compleet verziekt was. Meisjes werden lastiggevallen, jongens werden in elkaar geslagen en spullen werden gejat. Nu zijn die asielzoekerscentra weg en het is gewoon weer chill bij het zwembad
Geef een groep mensen te kennen dat er binnenkort een kudde met dronken (en blanke) Oost-blokkers komt binnenvallen, en de spanningen zijn gegarandeerd. Asielzoekers of niet.quote:
[..]
En als die asielzoekers nou eens lelieblank waren geweest...? Zou er dan ook 'angst voor spanningen' zijn ontstaan?
Natuurlijk is dit keihard racisme.
Leg eens uit? Er mogen bijvoorbeeld 3 asielzoekers het zwembad in, komt de 4de word ie geweigerd ??quote:
Ik heb het even na gelezen en de berichtgeving klopt helemaal niet, het gaat niet om het verbannen van asielzoekers van bepaalde plaatsen.
Men mag gewoon in het zwembad komen, maar men moet eerst toestemming vragen om te voorkomen dat alle asielzoekers tegelijkertijd van een bepaalde voorziening gebruiken maken.
Dat lijkt me toch een duidelijk nuance verschil.
Het lijkt eerder een maatregel om te voorkomen dat er 50 asielzoekers tegelijk eenzelfde faciliteit betreden of enkel onder begeleiding om problemen te voorkomen.quote:
[..]
Leg eens uit? Er mogen bijvoorbeeld 3 asielzoekers het zwembad in, komt de 4de word ie geweigerd ??