Hier past maar één reactie bijquote:Uitkeringsinstantie UWV heeft sinds de oprichting in 2002 zo'n 3 miljard euro uitgegeven aan ICT. Dat blijkt uit onderzoek van het Leidsch Dagblad. Ondanks dat zijn er veel problemen rond de toegangssite Werk.nl.
De site werkt al tijden slecht. Hij ging afgelopen weekend helemaal uit de lucht voor een systeemupdate, en dinsdag kampte het digitale loket voor werkzoekenden door onbekende redenen met een storing. Hierdoor konden tijdelijk online geen uitkeringen worden aangevraagd of sollicitaties worden doorgegeven.
Uit jaarverslagen blijkt dat het UWV jaarlijks circa een kwart miljard euro uitgeeft aan automatisering; vorig jaar nog 235 miljoen. De hoge kosten komen volgens het UWV door de complexiteit van het werk.
Bron.
.[ Bericht 1% gewijzigd door Devv op 02-08-2013 09:14:53 ]
Lijkt me een goed idee om dan te beginnen met een bedrijf die informatie architectuur begrijpt en de boel minder complex maakt. Voor een kwart miljard per jaar kom je daarmee een heeeel eind.quote:door de complexiteit van het werk
Ook omdat ze steeds weer nieuwe eisen gaan stellen trouwens, een project is natuurlijk niet af als er geen 350 wijzigingen zijn aangebracht.
In minder dan 10 jaar tijd:quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:13 schreef Matrixxx het volgende:
Lijkt me een goed idee om dan te beginnen met een bedrijf die informatie architectuur begrijpt en de boel minder complex maakt. Voor een kwart miljard per jaar kom je daarmee een heeeel eind.
- verplichte fusie van 5 ex-UVI's met elk hun eigen systeemlandschap.
- verplichte fusie met CWI.
- weet ik veel hoeveel regeringen met allerlei nieuwe plannen.
Jah.quote:
[..]
In minder dan 10 jaar tijd:
- verplichte fusie van 5 ex-UVI's met elk hun eigen systeemlandschap.
- verplichte fusie met CWI.
- weet ik veel hoeveel regeringen met allerlei nieuwe plannen.
Ik zou er voor bedanken zelfs met dit budget.
Als je requirements elke 2-3 jaar ingrijpend wijzigen ben je gewoon kansloos. Geen enkel bedrijf wat daar een systeem voor kan maken wat bestendig is.quote:
[..]
Lijkt me een goed idee om dan te beginnen met een bedrijf die informatie architectuur begrijpt en de boel minder complex maakt. Voor een kwart miljard per jaar kom je daarmee een heeeel eind.
Het is wel de beste opdrachtgever die je kunt hebben alles fijn achteraf kunnen factureren ipv op voorcalculatie dingen te moeten maken en daar niet vanaf mogen wijken.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:20 schreef eleusis het volgende:
[..]
Jah.
Ik zou er voor bedanken zelfs met dit budget.
Er gaat miljarden per jaar aan falende ICT, niet afgemaakte of niet werkende maar wel opgeleverde projecten, projecten die meteen in de prullenbak verdwijnen en meer ongein.
Onzin, met een juiste architectuur is dit prima op te vangen.quote:
[..]
Als je requirements elke 2-3 jaar ingrijpend wijzigen ben je gewoon kansloos. Geen enkel bedrijf wat daar een systeem voor kan maken wat bestendig is.
De 360 graden architectuur zeker. Maar ik zou zeggen doe ze een aanbod, als je het echt kan ben je binnen voor de rest van je leven.quote:
[..]
Onzin, met een juiste architectuur is dit prima op te vangen.
Ben jij gek? Altijd ja zeggen op dit soort dingen. Bij falen is het niet jouw schuld, er zijn immers steeds ingrijpende wijzigingen, budgetoverschrijdingen boeien niet, targets hoeven niet gehaald te worden, ideaal!quote:
[..]
Jah.
Ik zou er voor bedanken zelfs met dit budget.
Ik zit zelf in de IT en tsja alles is duur, vooral omdat er in NL zoveel pulp rondloopt die gewoon niet nadenken.
Ken je de de systemen bij het UWV? Dramatische architectuur en dat komt niet alleen door de betrokken ICT partijen,maar door hoe de organisatie is opgezet.quote:
[..]
De 360 graden architectuur zeker. Maar ik zou zeggen doe ze een aanbod, als je het echt kan ben je binnen voor de rest van je leven.
De ICT van het UWV geeft inderdaad perfect aan hoe de organisatie zelf in elkaar zit. Net als hun systemen. Log, inefficiënt, slecht onderhouden, slecht uitgevoerde bagger die meer kwaad doet dan goed. Toepasbaar op elke afdeling van die imbiciele faalhazen.quote:
[..]
Ken je de de systemen bij het UWV? Dramatische architectuur en dat komt niet alleen door de betrokken ICT partijen,maar door hoe de organisatie is opgezet.
Exact, plus het feit dat ze zoveel verschillende soorten wetten, oude regelingen en uitzonderingen daarop hebben dat het natuurlijk uiterst lastig samen te vatten is in een ICT-systeem.quote:
[..]
In minder dan 10 jaar tijd:
- verplichte fusie van 5 ex-UVI's met elk hun eigen systeemlandschap.
- verplichte fusie met CWI.
- weet ik veel hoeveel regeringen met allerlei nieuwe plannen.
Daarbij komt natuurlijk nog eens het Europees aanbesteden waardoor je soms ook nog echte jonge pulpbedrijven je ICT laat doen.
Maar dat is dan ook je uitgangspunt. Dus je gaat niet een 'compleet' systeem bouwen, je bouwt modules, afzonderlijke projectjes en je definieert alleen de organisatorische interfaces ipv een complete architectuur in 1 keer.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:56 schreef themole het volgende:
[..]
Exact, plus het feit dat ze zoveel verschillende soorten wetten, oude regelingen en uitzonderingen daarop hebben dat het natuurlijk uiterst lastig samen te vatten is in een ICT-systeem.
Daarbij komt natuurlijk nog eens het Europees aanbesteden waardoor je soms ook nog echte jonge pulpbedrijven je ICT laat doen.
Dat is idd de beste optie, ik vrees alleen dat de overheid die requirements zo opstelt dat het ICT bedrijf er geen belang bij heeft om het zo op te zetten.quote:
[..]
Maar dat is dan ook je uitgangspunt. Dus je gaat niet een 'compleet' systeem bouwen, je bouwt modules, afzonderlijke projectjes en je definieert alleen de organisatorische interfaces ipv een complete architectuur in 1 keer.
Dat zijn zo'n 30.000 uitkeringen per maand.
De laatste keer dat ik me verdiepte in de aanbesteding randvoorwaarden was het voor jonge bedrijven onmogelijk iets binnen te halen. De laatste keer dat ik een implementatie van dichtbij heb meegemaakt was van een van de grootste bedrijven. Zelden zo'n teringbende gezien.quote:
Daarbij komt natuurlijk nog eens het Europees aanbesteden waardoor je soms ook nog echte jonge pulpbedrijven je ICT laat doen.
Precies.quote:
[..]
Dat is idd de beste optie, ik vrees alleen dat de overheid die requirements zo opstelt dat het ICT bedrijf er geen belang bij heeft om het zo op te zetten.
En wat dacht je van de ICT bedrijven zelf, die hebben ook geen belang bij afzonderlijke projectjes, die hebben liever projecten met een zo groot mogelijke scope in één keer.quote:
[..]
Dat is idd de beste optie, ik vrees alleen dat de overheid die requirements zo opstelt dat het ICT bedrijf er geen belang bij heeft om het zo op te zetten.
Dat mag dus niet.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:10 schreef Tem het volgende:
Misschien mensen inhuren die er wel iets van begrijpen.
En bouwfraude 2 natuurlijk.quote:
Na de bouwfraude over een paar jaar de ICT-fraude.
Leuk modules bouwen en dan tussendoor er achter komen dat in de database nog van alles mist waardoor alle modules opeens niet meer werken.quote:
[..]
Maar dat is dan ook je uitgangspunt. Dus je gaat niet een 'compleet' systeem bouwen, je bouwt modules, afzonderlijke projectjes en je definieert alleen de organisatorische interfaces ipv een complete architectuur in 1 keer.
Modules zijn eenvoudiger aan te passen dan een compleet systeem. En voor de overall view gebruik je een datawarehouse en data mining, prachtige big data oplossingen tegenwoordig. Een private cloud infrastructuur eronder en je kan alle entiteiten nog efficiënt en flexibel ondersteunen ook.quote:
[..]
Leuk modules bouwen en dan tussendoor er achter komen dat in de database nog van alles mist waardoor alle modules opeens niet meer werken.
Jaaaaa...maar daar hoef je je niet druk om te maken. Den Haag zit bovenop dit soort wantoestanden, er komt vast een zeeeeerrrrr intense parlementaire enquête, waar we met z'n alleen heel streng gaan kijken naar mannen in pakken met geheugenverlies.quote:
Die dan met pijn een moeite een paar miljoen overmaken als boete voor de teveel gerekende miljarden die ze mogen houden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:27 schreef Yogaflame het volgende:
En bouwfraude 2 natuurlijk.
Jaaaaa...maar daar hoef je je niet druk om te maken. Den Haag zit bovenop dit soort wantoestanden, er komt vast een zeeeeerrrrr intense parlementaire enquête, waar we met z'n alleen heel streng gaan kijken naar mannen in pakken met geheugenverlies.
_!xhondermiljoenmiljardgeen fraude meer in de bouw, alleen omvallende bedrijven omdat de marges zo klein zijn.quote:
Ik zou er niet verbaasd over zijn. Het is echt volkomen absurd wat voor bedragen er naar IT-projecten binnen de overheid gaan. Ze lijken het niet eens raar te vinden dat alles wat ze doen minstens een paar miljoen moet kosten.quote:
Na de bouwfraude over een paar jaar de ICT-fraude.
Genoeg nog, noem mij één bouwproject van de (landelijke, gemeentelijke of semi-) overheid dat niet gierend uit de klauwen loopt.quote:
[..]
geen fraude meer in de bouw, alleen omvallende bedrijven omdat de marges zo klein zijn.
Net zoals ICT.
Ze denken nog steeds dat het veel moet kosten omdat ze er ook gegevens van heel veel mensen in bijhouden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou er niet verbaasd over zijn. Het is echt volkomen absurd wat voor bedragen er naar IT-projecten binnen de overheid gaan. Ze lijken het niet eens raar te vinden dat alles wat ze doen minstens een paar miljoen moet kosten.
Maar om dit bericht toch wel even in perspectief te zetten hoeveel geeft een rabobank of ing per jaar wel niet uit aan ICT?
Meer klanten, geen overheid, strengere eisen aan veiligheid en functionaliteit.quote:
[..]
Ze denken nog steeds dat het veel moet kosten omdat ze er ook gegevens van heel veel mensen in bijhouden.
Maar om dit bericht toch wel even in perspectief te zetten hoeveel geeft een rabobank of ing per jaar wel niet uit aan ICT?
Niet te vergelijken dus.
uit de klauwen lopen betekent niet automatisch fraude. Als je kijkt naar de winsten in de ICT kan je wel fraude vermoeden. In de bouw wordt geen cent meer verdiend.quote:
[..]
Genoeg nog, noem mij één bouwproject van de (landelijke, gemeentelijke of semi-) overheid dat niet gierend uit de klauwen loopt.
Net zoals ICT.
Ja, want de bouw is nooit van het creatieve boekhouden.quote:
[..]
uit de klauwen lopen betekent niet automatisch fraude. Als je kijkt naar de winsten in de ICT kan je wel fraude vermoeden. In de bouw wordt geen cent meer verdiend.
Niet te vergelijken, volgens mij juist heel goed te vergelijken. Veiligheid: ik zou niet willen dat iemand zijn uwv gegevens zomaar op straat terecht komen. Functionaliteit, wat is daar nu anders aan allemaal door de klant bepaalde schermen met gewenste overzichten.quote:
[..]
Meer klanten, geen overheid, strengere eisen aan veiligheid en functionaliteit.
Niet te vergelijken dus.
Je gaat mij niet wijsmaken dat er bedrijven zijn die structureel miljarden verspillen aan mislukte IT-projecten die uiteindelijk niet of half worden opgeleverd. Bij de overheid is dat de norm.quote:
[..]
Maar om dit bericht toch wel even in perspectief te zetten hoeveel geeft een rabobank of ing per jaar wel niet uit aan ICT?
Dat die bedrijven er dan een potje van maken doet er niet toe. Een bedrijf wat het veel beter kan voor minder geld komt gewoon niet in zicht dankzij die criteria.
Whoopdidoop... logica.
Een paar gegevens tonen is wat anders dan het kunnen manipuleren van ettelijke miljarden.quote:
Niet te vergelijken, volgens mij juist heel goed te vergelijken. Veiligheid: ik zou niet willen dat iemand zijn uwv gegevens zomaar op straat terecht komen.
Je vergeet het zakelijke verkeer, het beursverkeer, het internationale financiële verkeer. De klant thuis achter z'n pc is niet de enige waar je rekening mee moet houden natuurlijk. Verder worden er veel hogere eisen gesteld aan banken dan aan overheidsbedrijven voor wat betreft de integriteit van de data. Het lijkt mij sterk bijvoorbeeld dat het UWV twee datacentra heeft die gelijk lopen.quote:Functionaliteit, wat is daar nu anders aan allemaal door de klant bepaalde schermen met gewenste overzichten.
En 3x raden wie ze heeft geholpen om deze regels vast te stellen. Juist ja, de grote IT-detacheerders.quote:
Voor bedrijven zaken mogen doen met de overheid moeten ze aantonen per jaar 50 milj. omzet te hebben en ik meen minimaal 12 jaar bestaan.
Dat die bedrijven er dan een potje van maken doet er niet toe. Een bedrijf wat het veel beter kan voor minder geld komt gewoon niet in zicht dankzij die criteria.
Whoopdidoop... logica.
Als daar geen sprake van fraude is, eet ik mn schoen op.
Zoiets meende ik ook opgepikt te hebben. Weet het niet zeker.quote:
[..]
En 3x raden wie ze heeft geholpen om deze regels vast te stellen. Juist ja, de grote IT-detacheerders.
Als daar geen sprake van fraude is, eet ik mn schoen op.
Maar dat het krom en idioot is varen veel bedrijven goed bij. Die schrijven spookfacturen en lachen zich de ballen uit de broek.
Maar het niet of half opleveren lijkt me eerder te komen door het zwalkende beleid van de overheid/ regering die van links naar rechts willen dan door de slechte definitie van de IT projecten.quote:
[..]
Je gaat mij niet wijsmaken dat er bedrijven zijn die structureel miljarden verspillen aan mislukte IT-projecten die uiteindelijk niet of half worden opgeleverd. Bij de overheid is dat de norm.
En dat falende ICT bij de overheid de norm is, is wel erg gechargeerd. Als we zien dat de belastingdienst functioneert moet er toch iets zijn wat wel werkt.
1 van de beste ideeën die ik deze maand gehoord heb.quote:
Als we de uitkeringen gewoon door de belastingdienst lieten uitvoeren als negatieve aanslag zou dat dus alleen al aan ICT drie miljard gescheeld hebben, laat staan aan ambtenaren.
Iedereen schuift elkaar de schuld in de schoenen, maar uiteindelijk blijkt gewoon elk jaar weer dat diverse overheden gigantische bedragen aan IT-projecten uitgeven en er lijkt geen eind aan te komen.quote:
[..]
Maar het niet of half opleveren lijkt me eerder te komen door het zwalkende beleid van de overheid/ regering die van links naar rechts willen dan door de slechte definitie van de IT projecten.
De werkende systemen zijn vaak extreem verouderd, terwijl de projecten om die oude systemen te vervangen constant mislukken. Je moet voor de grap eens een paar maanden op computable.nl meelezen, je schrikt je echt een hoedje van wat er allemaal mislukt.quote:En dat falende ICT bij de overheid de norm is, is wel erg gechargeerd. Als we zien dat de belastingdienst functioneert moet er toch iets zijn wat wel werkt.
En het helpen van mensen aan geschikt werk dat word dan door iemand anders gedaan, en het bijhouden van de vorderingen die de cliënten van het werkplein maken met hun werkzoek acties, en de sancties op werkweigering, en zo zijn er nog wel een hele stapel taken die men daar doet en naar mijn bescheiden mening niet door de BD overgenomen kunnen worden.quote:
Als we de uitkeringen gewoon door de belastingdienst lieten uitvoeren als negatieve aanslag zou dat dus alleen al aan ICT drie miljard gescheeld hebben, laat staan aan ambtenaren.
Als ik hier bij een MKB bedrijf waar ik werk kijk dan is implementatie van een ander erp/crm pakket ook met een factor 2 duurder geworden.quote:
De werkende systemen zijn vaak extreem verouderd, terwijl de projecten om die oude systemen te vervangen constant mislukken. Je moet voor de grap eens een paar maanden op computable.nl meelezen, je schrikt je echt een hoedje van wat er allemaal mislukt.
Een goede kennis van mij werkt bij een grote bank in de ict en als ik zijn verhalen hoor dan gaat daar ook elk project een factor 2 over de kop.
Dus we kunnen wel heel stoer nu gaan schoppen tegen een overheid maar in het bedrijfsleven is dit falen van ict projecten ook schering en inslag.
GPS bij het Openbaar Ministerie, overschrijding budget met 77 miljoen. Op gepland budget van 26.quote:
En dat falende ICT bij de overheid de norm is, is wel erg gechargeerd.
En het doet veel minder dan de bedoeling was, het wordt amper gebruikt.
Of:
http://www.spitsnieuws.nl(...)vaak-weggegooid-geld
En ga zo maar door,
a 550 miljoen per jaar.quote:Als we zien dat de belastingdienst functioneert moet er toch iets zijn wat wel werkt.
Wat een mongolenorganisatie is dat. Dat kan je iedereen vragen die er weleens (nog als puber die een bijbaantje nodig had) heeft gewerkt Zelf doen, als werkloze heb je genoeg tijd.quote:
En het helpen van mensen aan geschikt werk dat word dan door iemand anders gedaan,
Je moet genoeg bewijsmateriaal kunnen aantonen als ze iets vermoeden. Sollicitatiepogingen kunnen daar prima bij.quote:de sancties op werkweigering
Desnoods hevel je de 19000 mensen van het uwv over naar de belastingdienst als inspecteur, die kunnen ze daar goed gebruiken om nog een paar miljard op te halen die ze nu laten liggen.
Het zal best dat het in het bedrijfsleven ook wel eens mis gaat, maar uiteindelijk is daar altijd de stok achter de deur dat er winst gemaakt moet worden. Die sanity check ontbreekt bij de overheid, waardoor de kosten meer uit de hand kunnen lopen voor er iemand aan de bel trekt. Het feit dat dit bij de overheid met belastinggeld gebeurt, maakt het maken van fouten ook minder accetabel. Maar ze lijken zich daar niet erg bewust van te zijn, want er blijven maar contracten naar dezelfde toko's gaan die keer op keer wanprestaties leveren.quote:
[..]
Als ik hier bij een MKB bedrijf waar ik werk kijk dan is implementatie van een ander erp/crm pakket ook met een factor 2 duurder geworden.
Een goede kennis van mij werkt bij een grote bank in de ict en als ik zijn verhalen hoor dan gaat daar ook elk project een factor 2 over de kop.
Dus we kunnen wel heel stoer nu gaan schoppen tegen een overheid maar in het bedrijfsleven is dit falen van ict projecten ook schering en inslag.
Goed idee.quote:
Als we de uitkeringen gewoon door de belastingdienst lieten uitvoeren als negatieve aanslag zou dat dus alleen al aan ICT drie miljard gescheeld hebben, laat staan aan ambtenaren.
Het UWV is een van de vele "geldherverdeel en rondpompstations" van Nederland.
Er wordt ca. 20 miljard (oude cijfers uit mijn hoofd) rondgepompt met een lekverlies van slechts 25%. Er zijn Geldrondpompstations die het nog veel slechter doen, er is ooit eens een cijfer verschenen dat van elke herverdeelde (rondgepomte) euro er slechts 50% op de plek van bestemming aankomt.
Dankzij de schaalgrootte doet het UWV het relatief "goed"
Het idee om het aantal pompstaions tot 1 grote te beperken lijkt mij idd een goed idee, daarna rationaliseren en goed automatiseren totdat het lekverlies onder de 2% komt
quote:
Ik ben niet zo onder de indruk van hoe goed het UWV mensen aan het werk helpt, maar goed.
mooi understatement. Precies.quote:Reïntegratie kan veel kleinschaliger en de belastingdienst en eventueel FIOD kan een aparte dienst hebben voor het bijhouden van de sollicitatieplicht, daar hoef je nog steeds geen aparte moloch met gigantische dubbele ICT administratie voor te hebben.
Wij zijn een redelijk grote speler, maar het schijnt dat het daar helemaal dicht zit, en andere bedrijven daar niet binnen komen.quote:
[..]
De 360 graden architectuur zeker. Maar ik zou zeggen doe ze een aanbod, als je het echt kan ben je binnen voor de rest van je leven.
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.quote:
[..]
Wij zijn een redelijk grote speler, maar het schijnt dat het daar helemaal dicht zit, en andere bedrijven daar niet binnen komen.
ATOS-fucking-Origin is preferred supplier? Als in, ATOS de incompetente dwazen uit dit artikel?quote:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
Logica-CMG bestaat al een tijd niet meerquote:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
Klopt, was de directeur van de rekenkamer die dat verteldequote:
[..]
, er is ooit eens een cijfer verschenen dat van elke herverdeelde (rondgepomte) euro er slechts 50% op de plek van bestemming aankomt.
Dat is nu van CGI geloof ik. Same shit, different bucketquote:
[..]
Logica-CMG bestaat al een tijd niet meer
.Overheid huurt trouwens niet alleen van die grote detacheerders in, bij het uwv was een topmanager die huurde enkel personeel in wat zijn eigen bedrijf leverde. Die man zit daar trouwens nog steedsquote:
[..]
Dat is nu van CGI geloof ik. Same shit, different bucket
En 3000 miljoen waar dit bericht over gaat?quote:
Ik vind 3 miljoen eerlijk gezegd wel meevallen.
Je zit er een factor 1000 naastquote:
Ik vind 3 miljoen eerlijk gezegd wel meevallen. Probleem is echter dat dit geen eenmalige investering is. Goedkope uitbestedingen leiden uiteindelijk tot problemen, waardoor ze jaarlijks weer zooi op kunnen lossen.
Toch worden er regelmatig rechtszaken aangespannen wanneer een preferred supplier het gevoel heeft te worden gepasseerd. Het geldt wel vanaf een bepaald bedrag geloof ik, kleine projecten mogen ze wel bij andere partijen neerleggen. Maar het blijft een bizarre constructie die kwaliteit niet in de hand werkt.quote:
[..]
Overheid huurt trouwens niet alleen van die grote detacheerders in, bij het uwv was een topmanager die huurde enkel personeel in wat zijn eigen bedrijf leverde. Die man zit daar trouwens nog steeds
Ik heb het trouwens ook wel gezien dat er een manager wordt binnengehaald via een consultancybureau die vervolgens al z'n collega's ook naar binnen weet te "managen"
Trolololol.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En 3000 miljoen waar dit bericht over gaat?
Maar goed, dat soort shit is eigen aan grote bedrijven en niet voorbehouden aan de overheid.
Als de klant daar goed mee bedient wordt is daar niets mee mis trouwensquote:
Ik heb het trouwens ook wel gezien dat er een manager wordt binnengehaald via een consultancybureau die vervolgens al z'n collega's ook naar binnen weet te "managen"
dat noem je een chineese interfacequote:
We hebben hier dan ook over een bedrijf dat letterlijk op de ene afdeling gegevens uit een systeem uit laat printen en op de andere afdeling een data entry team heeft zitten om hetzelfde weer in te voeren. En daar zijn dan aan allebei de kanten natuurlijk systemen voor nodig.
Maar goed, dat soort shit is eigen aan grote bedrijven en niet voorbehouden aan de overheid.
Opheffen die hap, veel beter ideequote:
Maar laten we het positief bekijken: het UWV krijgt wel een hoop mensen aan het werk.
Absoluut.quote:
Maar laten we het positief bekijken: het UWV krijgt wel een hoop mensen aan het werk.
Als er nog een paar mensen níet wegbezuinigd zouden zijn om je cv er eens bij te pakken en voor een scheet en 3 knikkers je opleiding te betalen zodat je je eigen broek op kan houden en ze geen geld meer kost elke maand.
Maar fuck logic natuurlijk.
Zelden zo'n inefficiente organisatie gezien.
Correct. Mantelpartijen, altijd leuk als je daaronder valt.quote:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
Je komt inderdaad vaak tot niets omdat het nauwelijks kosten gedreven is. Hierdoor wordt het meestal alleen maar van kwaad tot erger. Bij grote commerciële bedrijven zie je toch meer gedrevenheid en dynamiek waardoor men ook veel sneller meegaat met de technologie.quote:
Het probleem is niet de ICT maar de algehele organisatie van de overheid. Het UWV wordt al jaren lang ieder jaar volledig gereorganiseerd, dat is bijzonder slecht voor de arbeidsmoraal aldaar. Daarnaast wordt bij iedere verandering van politieke windrichting het beleid volledig omgegooid. Zit je het ene jaar met het kabinet die fors op uitkeringen en toeslagen wil bezuinigen, zit je het volgende jaar weer met een kabinet die dat juist niet wil. En dan zijn er ten slotte nog de politici die alle koopkrachtplaatjes tot op de millimeter recht willen breien, wat gepaard gaat met een zeer complex web van uitzonderingen, aftrekposten en toeslagen. Zelfs de meest doorgewinterde ICT-mensen zullen in zo'n omgeving domweg niet kunnen werken, en daarom is het altijd zo'n soap bij de ICT van de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2013 17:27:33 ]
Klopt, als je bij zo een bedrijf gaat werken, dan kom je alleen voor de centen, ik kan me niet voorstellen dat als je een hart voor IT/Internet hebt dat je bij zo een club zou willen werken, ik heb nog nooit iemand meegemaakt bij zo een club waarvan ik dacht: goh jij hebt het begrepen.quote:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
ze zitten er wel maar zijn wel heel erg zeldzaam. Het ergste is wel dat ze (die niet zeldzamen) er ook openlijk voor uitkomen als ze voor een overheidsinstantie hebben gewerkt hoe het er aan toe ging.quote:
[..]
Klopt, als je bij zo een bedrijf gaat werken, dan kom je alleen voor de centen, ik kan me niet voorstellen dat als je een hart voor IT/Internet hebt dat je bij zo een club zou willen werken, ik heb nog nooit iemand meegemaakt bij zo een club waarvan ik dacht: goh jij hebt het begrepen.
Je weeet dat als je voor zo een club komt werken dat je in een rommel terecht komt, ik zit zelf bij een topbedrijf, niet qua geld misschien, maar wel qua uitdagende opdrachten, ik kan misschien wel 40 procent meer verdienen, maar geen zin om kut opdrachten te doen, daarnaast kan ik straks alsnog cashen als ik zou willen, zit er nu in ieder geval niet op te wachten.quote:
[..]
ze zitten er wel maar zijn wel heel erg zeldzaam. Het ergste is wel dat ze (die niet zeldzamen) er ook openlijk voor uitkomen als ze voor een overheidsinstantie hebben gewerkt hoe het er aan toe ging.
Het rare is dat heel veel mensen wel weten hoe het in de praktijk werkt, maar er wordt niks aan gedaan.quote:
[..]
ze zitten er wel maar zijn wel heel erg zeldzaam. Het ergste is wel dat ze (die niet zeldzamen) er ook openlijk voor uitkomen als ze voor een overheidsinstantie hebben gewerkt hoe het er aan toe ging.
Het is makkelijk geld verdienen. En daarbij kunnen ze bij de overheid heel moeilijk tegen tegenspraak of efficientie/vooruitgang in zekere mate (kost (ambtenaren)banen toch). Een maat van mij is bij de overheid hoofd-systeembeheer geweest maar hem werd wel even verstaan gegeven dat hij zich niet al teveel moest inzetten en veranderen.. Zelf heb ik 1 x op een functie bij de overheid gesolliciteerd en bij het eerste gesprek zaten er maar liefst 4 man tegenover mij.. omgquote:
[..]
Het rare is dat heel veel mensen wel weten hoe het in de praktijk werkt, maar er wordt niks aan gedaan.
En hoe moeilijk kan het zijn.quote:
Het is vergelijkbaar zoals in het verleden in mijn branche waar bij alle grote ondernemingen de engineeringsafdelingen zijn opgeheven omdat men denkt goedkoper uit te zijn door externe bureaus in te schakelen. Het probleem is nu dat dit soort ondernemingen zelf de kennis niet meer in huis hebben. Het gevolg is dat externe bureaus kunnen doen en laten wat ze willen.
En voor echt schokkende bedragen. 120 Euro per uur per 'consultant' is niks.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 14:32 schreef Cherna het volgende:
Tja adviesbureaus inhuren om een project te realiseren. Waarom heeft het UVW niet zelf dit soort ICTers in dienst. Of snap ik iets niet.
Het is vergelijkbaar zoals in het verleden in mijn branche waar bij alle grote ondernemingen de engineeringsafdelingen zijn opgeheven omdat men denkt goedkoper uit te zijn door externe bureaus in te schakelen. Het probleem is nu dat dit soort ondernemingen zelf de kennis niet meer in huis hebben. Het gevolg is dat externe bureaus kunnen doen en laten wat ze willen.
En een heleboel dingen worden slecht of niet in het contract vastgelegd waardoor er een hoop onvoorziene zaken "after project" gelabeld wordt, waarvoor wederom - om ook dat geregeld te krijgen - flink wat geld op tafel moet komen.
En dat gebeurt dan ook want "we hebben er nu al zoveel tijd en geld ingestopt"....
Wat is er schokkend aan 120 euro per uur voor een senior consultant? Ik kost meequote:
[..]
En voor echt schokkende bedragen. 120 Euro per uur per 'consultant' is niks.
En een heleboel dingen worden slecht of niet in het contract vastgelegd waardoor er een hoop onvoorziene zaken "after project" gelabeld wordt, waarvoor wederom - om ook dat geregeld te krijgen - flink wat geld op tafel moet komen.
En dat gebeurt dan ook want "we hebben er nu al zoveel tijd en geld ingestopt"....
Wat doe jij daar allemaal voor, Piet?quote:
[..]
Wat is er schokkend aan 120 euro per uur voor een senior consultant? Ik kost mee
Wat er schokkend aan is, is dat ze al hun interne medewerkers hebben vervangen door dit soort figuren onder het mom van bezuinigingen, maar in feite nu meer geld kwijt zijn dan eerst.quote:
[..]
Wat is er schokkend aan 120 euro per uur voor een senior consultant? Ik kost mee
Ik kost geen geld, ik lever geld op.quote:
[..]
Wat er schokkend aan is, is dat ze al hun interne medewerkers hebben vervangen door dit soort figuren onder het mom van bezuinigingen, maar in feite nu meer geld kwijt zijn dan eerst.
Wat koste die nieuwe website ook alweer voor de koningin een jaar terug ofzo? Iets van 3 ton dacht ik. Ook compleet kansloosquote:
Zorgelijk is ook trouwens dat het UWV stelt dat dit normale kosten zijn voor overheidsinstanties van dergelijke grootte.
Er gaat miljarden per jaar aan falende ICT, niet afgemaakte of niet werkende maar wel opgeleverde projecten, projecten die meteen in de prullenbak verdwijnen en meer ongein.
Jij denkt dat het UWV met het uitgeven van die 3 miljard aan hun falende website ze in feite meer geld hebben bespaard?quote:
[..]
Ik kost geen geld, ik lever geld op.
Ja, en wát een site, hequote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Wat koste die nieuwe website ook alweer voor de koningin een jaar terug ofzo? Iets van 3 ton dacht ik. Ook compleet kansloos
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Nee, ik denk dat je het UWV moet opheffen.quote:
[..]
Jij denkt dat het UWV met het uitgeven van die 3 miljard aan hun falende website ze in feite meer geld hebben bespaard?
Waar ik op doel zijn van die IT-consultants die voor duur geld naar binnen gekruid worden, die je gratis nog niet aan je systemen wilt hebben zitten. Mensen die de boel gewoon werkend hacken en NIETS documenteren. Of die alle simpele dingetjes eerst moet Googlen:
Echt ik verzin dit niet: "Reboot unix into single user mode".
Kan ik het beter zelf.
Die ja. Nou heb ik wel 10 jaar in de IT gezeten en de nodige projecten gedaan, maar websites bouwen was niet een van mn taken en ik heb me er nooit in verdiept.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en wát een site, he
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Als ik dat tussen nu en zeg de herfstvakantie elk weekend 2 uurtjes zou doen dan kon ik die website ook voor ze maken. Gok ik zomaar.
Iemand met verstand van en ervaring met het bouwen van sites heeft zoiets toch binnen een mum van tijd up & running of ben ik nou gek en is dat echt een hele speciale website of iets?
Nee, natuurlijk niet. Als het nou nog zoiets was als de website van het Rijksmuseum, dan waren de kosten misschien nog te verklaren. Maar wat ze nu hebben, stelt echt heel weinig voor.quote:
[..]
is dat echt een hele speciale website of iets?
Misschien zitten de kosten in de infrastructuur: hot failover systemen die de boel in 2 seconden kunnen overnemen, geavanceerde backup methodieken, dure snelle glasverbindingen...quote:
[..]
Ja, en wát een site, he
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Pff, standaard dienst in een beetje datacenter, zeker niet nodig om wat specifiek te ontwikkelenquote:
[..]
Misschien zitten de kosten in de infrastructuur: hot failover systemen die de boel in 2 seconden kunnen overnemen, geavanceerde backup methodieken, dure snelle glasverbindingen...
Het is Amazon of Google niet
Tsja, maar hoe verklaar je anders die kosten?quote:
[..]
Pff, standaard dienst in een beetje datacenter, zeker niet nodig om wat specifiek te ontwikkelen
Het is Amazon of Google niet
Nouja, is ons probleem ook niet verder. Ik weet wel wat wij geen 3 ton gaan neertellen voor een site, die doen we er gewoon even bij. Zelfs geen aparte servers bijbestellen, het ijzer dat we hebben staan is krachtig genoeg.
Drie ton is ook verder niet zoveelquote:
[..]
Tsja, maar hoe verklaar je anders die kosten?
Nouja, is ons probleem ook niet verder. Ik weet wel wat wij geen 3 ton gaan neertellen voor een site, die doen we er gewoon even bij. Zelfs geen aparte servers bijbestellen, het ijzer dat we hebben staan is krachtig genoeg.
Voor een huis-tuin-en-keukenwebsite? Euh...quote:
[..]
Drie ton is ook verder niet zoveel
De enkele techneut die wel werkt aan een oplossing moet zich iedere dag bij zijn baas verweren tegen een nieuwe verkoper...
Je bedoelt: houdt mensen aan het werk, bij het UWV zelf.quote:
Maar laten we het positief bekijken: het UWV krijgt wel een hoop mensen aan het werk.
Wtf? Zoiets kan je toch voor een paar honderd, zo niet een paar duizend euro laten maken?quote:
[..]
Ja, en wát een site, he
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Daar komt het wel op neer...quote:
Ik dacht dat ze 3 miljard investeren om ICT baantjes te creeeren.
Helaas kom je niet binnen bij de opdrachtgever (staatssecretaris) zonder dat je de leiding hebt over een miljoenenbedrijf.
Zo werkt dat nu eenmaal. Ongeacht, dat zij er ook maar 1-3 techneuten opzetten voor de uitvoering. Al die andere mensen (een veelvoud) zijn voor de veiligheid: als die ene techneut ziek wordt, dan kun je ze een proces aanspannen, en kunnen hun advocaten hun geld verdienen.
In tegenstelling tot een klein bedrijf, wat geen zekerheid (advocaten in dienst) heeft.
Daar gaan onze belastingcenten heen, naast natuurlijk al die ambtenaren die deze beslissingen nemen.
Het is niet hun geld, dus spelen ze op zeker. Ze geven liever miljoenen extra van ons geld uit, dan dat ze de kans op een berisping lopen, natuurlijk.
Waarvan de helft al opgaat aan het beeldmateriaal op de site, de foto's en de video's.quote:
[..]
Drie ton is ook verder niet zoveel
http://www.techzine.nl/ni(...)s-kost-drie-ton.htmlquote:Iets minder als een derde van de kosten, 80.000 euro, zou volgens de Rijksvoorlichtingsdienst sowieso gemaakt worden. Het gaat hierbij om de kosten voor het maken van video's en foto's voor de website. Dit is iets wat volgens de Rijksvoorlichtingsdienst ook structureel in de begroting word opgenomen. Daarnaast is er 60.000 euro vrijgemaakt voor de verbetering van oude video's over het Koninklijk Huis. De overige 160.000 euro zullen opgaan aan de vervanging van de website.
Juist, andere overheidsinstanties. Kun je nagaan hoe inefficient de overheid werkt.quote:Het UWV stelt in De Gelderlander dat de hoge kosten voor automatisering voortkomen uit de omvang en complexiteit van het werk. De uitkeringsinstantie stelt verder dat de ict-kosten van het bedrijf vergelijkbaar zijn met die van andere overheidsorganisaties met dezelfde omvang.
Denk maar niet dat een particulier/commercieel bedrijf zulke kosten maakt voor een website.
25.000 aanvragen per dag verwerken? Da's echt niet zo veel. Een beetje systeem kan dat met gemak handelen.
Voor een paar honderd euro heb je een beunhaas van Marktplaats, of je daar vrolijk van wordt is nummer 2. Je wilt wel redelijke support en security als koningshuis. Maar 160k voor een vrij basis CMS met template eromheen is idd erg duur.quote:
[..]
Wtf? Zoiets kan je toch voor een paar honderd, zo niet een paar duizend euro laten maken?
25000 aanvragen per dag is idd niet heel erg schokkend mits je applicatie een beetje robuust is.quote:
[..]
Juist, andere overheidsinstanties. Kun je nagaan hoe inefficient de overheid werkt.
Denk maar niet dat een particulier/commercieel bedrijf zulke kosten maakt voor een website.
25.000 aanvragen per dag verwerken? Da's echt niet zo veel. Een beetje systeem kan dat met gemak handelen.