Hier past maar één reactie bijquote:Uitkeringsinstantie UWV heeft sinds de oprichting in 2002 zo'n 3 miljard euro uitgegeven aan ICT. Dat blijkt uit onderzoek van het Leidsch Dagblad. Ondanks dat zijn er veel problemen rond de toegangssite Werk.nl.
De site werkt al tijden slecht. Hij ging afgelopen weekend helemaal uit de lucht voor een systeemupdate, en dinsdag kampte het digitale loket voor werkzoekenden door onbekende redenen met een storing. Hierdoor konden tijdelijk online geen uitkeringen worden aangevraagd of sollicitaties worden doorgegeven.
Uit jaarverslagen blijkt dat het UWV jaarlijks circa een kwart miljard euro uitgeeft aan automatisering; vorig jaar nog 235 miljoen. De hoge kosten komen volgens het UWV door de complexiteit van het werk.
Bron.
Lijkt me een goed idee om dan te beginnen met een bedrijf die informatie architectuur begrijpt en de boel minder complex maakt. Voor een kwart miljard per jaar kom je daarmee een heeeel eind.quote:door de complexiteit van het werk
In minder dan 10 jaar tijd:quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:13 schreef Matrixxx het volgende:
Lijkt me een goed idee om dan te beginnen met een bedrijf die informatie architectuur begrijpt en de boel minder complex maakt. Voor een kwart miljard per jaar kom je daarmee een heeeel eind.
Jah.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:16 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
In minder dan 10 jaar tijd:
- verplichte fusie van 5 ex-UVI's met elk hun eigen systeemlandschap.
- verplichte fusie met CWI.
- weet ik veel hoeveel regeringen met allerlei nieuwe plannen.
Als je requirements elke 2-3 jaar ingrijpend wijzigen ben je gewoon kansloos. Geen enkel bedrijf wat daar een systeem voor kan maken wat bestendig is.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:13 schreef Matrixxx het volgende:
[..]
Lijkt me een goed idee om dan te beginnen met een bedrijf die informatie architectuur begrijpt en de boel minder complex maakt. Voor een kwart miljard per jaar kom je daarmee een heeeel eind.
Het is wel de beste opdrachtgever die je kunt hebben alles fijn achteraf kunnen factureren ipv op voorcalculatie dingen te moeten maken en daar niet vanaf mogen wijken.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:20 schreef eleusis het volgende:
[..]
Jah.
Ik zou er voor bedanken zelfs met dit budget.
Onzin, met een juiste architectuur is dit prima op te vangen.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:24 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als je requirements elke 2-3 jaar ingrijpend wijzigen ben je gewoon kansloos. Geen enkel bedrijf wat daar een systeem voor kan maken wat bestendig is.
De 360 graden architectuur zeker. Maar ik zou zeggen doe ze een aanbod, als je het echt kan ben je binnen voor de rest van je leven.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:29 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Onzin, met een juiste architectuur is dit prima op te vangen.
Ben jij gek? Altijd ja zeggen op dit soort dingen. Bij falen is het niet jouw schuld, er zijn immers steeds ingrijpende wijzigingen, budgetoverschrijdingen boeien niet, targets hoeven niet gehaald te worden, ideaal!quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:20 schreef eleusis het volgende:
[..]
Jah.
Ik zou er voor bedanken zelfs met dit budget.
Ken je de de systemen bij het UWV? Dramatische architectuur en dat komt niet alleen door de betrokken ICT partijen,maar door hoe de organisatie is opgezet.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:33 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De 360 graden architectuur zeker. Maar ik zou zeggen doe ze een aanbod, als je het echt kan ben je binnen voor de rest van je leven.
De ICT van het UWV geeft inderdaad perfect aan hoe de organisatie zelf in elkaar zit. Net als hun systemen. Log, inefficiënt, slecht onderhouden, slecht uitgevoerde bagger die meer kwaad doet dan goed. Toepasbaar op elke afdeling van die imbiciele faalhazen.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:51 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ken je de de systemen bij het UWV? Dramatische architectuur en dat komt niet alleen door de betrokken ICT partijen,maar door hoe de organisatie is opgezet.
Exact, plus het feit dat ze zoveel verschillende soorten wetten, oude regelingen en uitzonderingen daarop hebben dat het natuurlijk uiterst lastig samen te vatten is in een ICT-systeem.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:16 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
In minder dan 10 jaar tijd:
- verplichte fusie van 5 ex-UVI's met elk hun eigen systeemlandschap.
- verplichte fusie met CWI.
- weet ik veel hoeveel regeringen met allerlei nieuwe plannen.
Maar dat is dan ook je uitgangspunt. Dus je gaat niet een 'compleet' systeem bouwen, je bouwt modules, afzonderlijke projectjes en je definieert alleen de organisatorische interfaces ipv een complete architectuur in 1 keer.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:56 schreef themole het volgende:
[..]
Exact, plus het feit dat ze zoveel verschillende soorten wetten, oude regelingen en uitzonderingen daarop hebben dat het natuurlijk uiterst lastig samen te vatten is in een ICT-systeem.
Daarbij komt natuurlijk nog eens het Europees aanbesteden waardoor je soms ook nog echte jonge pulpbedrijven je ICT laat doen.
Dat is idd de beste optie, ik vrees alleen dat de overheid die requirements zo opstelt dat het ICT bedrijf er geen belang bij heeft om het zo op te zetten.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is dan ook je uitgangspunt. Dus je gaat niet een 'compleet' systeem bouwen, je bouwt modules, afzonderlijke projectjes en je definieert alleen de organisatorische interfaces ipv een complete architectuur in 1 keer.
De laatste keer dat ik me verdiepte in de aanbesteding randvoorwaarden was het voor jonge bedrijven onmogelijk iets binnen te halen. De laatste keer dat ik een implementatie van dichtbij heb meegemaakt was van een van de grootste bedrijven. Zelden zo'n teringbende gezien.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:56 schreef themole het volgende:
Daarbij komt natuurlijk nog eens het Europees aanbesteden waardoor je soms ook nog echte jonge pulpbedrijven je ICT laat doen.
Precies.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:06 schreef themole het volgende:
[..]
Dat is idd de beste optie, ik vrees alleen dat de overheid die requirements zo opstelt dat het ICT bedrijf er geen belang bij heeft om het zo op te zetten.
En wat dacht je van de ICT bedrijven zelf, die hebben ook geen belang bij afzonderlijke projectjes, die hebben liever projecten met een zo groot mogelijke scope in één keer.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:06 schreef themole het volgende:
[..]
Dat is idd de beste optie, ik vrees alleen dat de overheid die requirements zo opstelt dat het ICT bedrijf er geen belang bij heeft om het zo op te zetten.
Dat mag dus niet.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:10 schreef Tem het volgende:
Misschien mensen inhuren die er wel iets van begrijpen.
En bouwfraude 2 natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:11 schreef DroogDok het volgende:
Na de bouwfraude over een paar jaar de ICT-fraude.
Leuk modules bouwen en dan tussendoor er achter komen dat in de database nog van alles mist waardoor alle modules opeens niet meer werken.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is dan ook je uitgangspunt. Dus je gaat niet een 'compleet' systeem bouwen, je bouwt modules, afzonderlijke projectjes en je definieert alleen de organisatorische interfaces ipv een complete architectuur in 1 keer.
Modules zijn eenvoudiger aan te passen dan een compleet systeem. En voor de overall view gebruik je een datawarehouse en data mining, prachtige big data oplossingen tegenwoordig. Een private cloud infrastructuur eronder en je kan alle entiteiten nog efficiënt en flexibel ondersteunen ook.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Leuk modules bouwen en dan tussendoor er achter komen dat in de database nog van alles mist waardoor alle modules opeens niet meer werken.
Jaaaaa...maar daar hoef je je niet druk om te maken. Den Haag zit bovenop dit soort wantoestanden, er komt vast een zeeeeerrrrr intense parlementaire enquête, waar we met z'n alleen heel streng gaan kijken naar mannen in pakken met geheugenverlies.quote:
Die dan met pijn een moeite een paar miljoen overmaken als boete voor de teveel gerekende miljarden die ze mogen houden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:27 schreef Yogaflame het volgende:
En bouwfraude 2 natuurlijk.
Jaaaaa...maar daar hoef je je niet druk om te maken. Den Haag zit bovenop dit soort wantoestanden, er komt vast een zeeeeerrrrr intense parlementaire enquête, waar we met z'n alleen heel streng gaan kijken naar mannen in pakken met geheugenverlies.
geen fraude meer in de bouw, alleen omvallende bedrijven omdat de marges zo klein zijn.quote:
Ik zou er niet verbaasd over zijn. Het is echt volkomen absurd wat voor bedragen er naar IT-projecten binnen de overheid gaan. Ze lijken het niet eens raar te vinden dat alles wat ze doen minstens een paar miljoen moet kosten.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:11 schreef DroogDok het volgende:
Na de bouwfraude over een paar jaar de ICT-fraude.
Genoeg nog, noem mij één bouwproject van de (landelijke, gemeentelijke of semi-) overheid dat niet gierend uit de klauwen loopt.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:30 schreef DroogDok het volgende:
[..]
geen fraude meer in de bouw, alleen omvallende bedrijven omdat de marges zo klein zijn.
Ze denken nog steeds dat het veel moet kosten omdat ze er ook gegevens van heel veel mensen in bijhouden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou er niet verbaasd over zijn. Het is echt volkomen absurd wat voor bedragen er naar IT-projecten binnen de overheid gaan. Ze lijken het niet eens raar te vinden dat alles wat ze doen minstens een paar miljoen moet kosten.
Meer klanten, geen overheid, strengere eisen aan veiligheid en functionaliteit.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ze denken nog steeds dat het veel moet kosten omdat ze er ook gegevens van heel veel mensen in bijhouden.
Maar om dit bericht toch wel even in perspectief te zetten hoeveel geeft een rabobank of ing per jaar wel niet uit aan ICT?
uit de klauwen lopen betekent niet automatisch fraude. Als je kijkt naar de winsten in de ICT kan je wel fraude vermoeden. In de bouw wordt geen cent meer verdiend.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Genoeg nog, noem mij één bouwproject van de (landelijke, gemeentelijke of semi-) overheid dat niet gierend uit de klauwen loopt.
Net zoals ICT.
Ja, want de bouw is nooit van het creatieve boekhouden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:39 schreef DroogDok het volgende:
[..]
uit de klauwen lopen betekent niet automatisch fraude. Als je kijkt naar de winsten in de ICT kan je wel fraude vermoeden. In de bouw wordt geen cent meer verdiend.
Niet te vergelijken, volgens mij juist heel goed te vergelijken. Veiligheid: ik zou niet willen dat iemand zijn uwv gegevens zomaar op straat terecht komen. Functionaliteit, wat is daar nu anders aan allemaal door de klant bepaalde schermen met gewenste overzichten.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Meer klanten, geen overheid, strengere eisen aan veiligheid en functionaliteit.
Niet te vergelijken dus.
Je gaat mij niet wijsmaken dat er bedrijven zijn die structureel miljarden verspillen aan mislukte IT-projecten die uiteindelijk niet of half worden opgeleverd. Bij de overheid is dat de norm.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar om dit bericht toch wel even in perspectief te zetten hoeveel geeft een rabobank of ing per jaar wel niet uit aan ICT?
Een paar gegevens tonen is wat anders dan het kunnen manipuleren van ettelijke miljarden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:40 schreef Basp1 het volgende:
Niet te vergelijken, volgens mij juist heel goed te vergelijken. Veiligheid: ik zou niet willen dat iemand zijn uwv gegevens zomaar op straat terecht komen.
Je vergeet het zakelijke verkeer, het beursverkeer, het internationale financiële verkeer. De klant thuis achter z'n pc is niet de enige waar je rekening mee moet houden natuurlijk. Verder worden er veel hogere eisen gesteld aan banken dan aan overheidsbedrijven voor wat betreft de integriteit van de data. Het lijkt mij sterk bijvoorbeeld dat het UWV twee datacentra heeft die gelijk lopen.quote:Functionaliteit, wat is daar nu anders aan allemaal door de klant bepaalde schermen met gewenste overzichten.
En 3x raden wie ze heeft geholpen om deze regels vast te stellen. Juist ja, de grote IT-detacheerders.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:42 schreef 3-voud het volgende:
Voor bedrijven zaken mogen doen met de overheid moeten ze aantonen per jaar 50 milj. omzet te hebben en ik meen minimaal 12 jaar bestaan.
Dat die bedrijven er dan een potje van maken doet er niet toe. Een bedrijf wat het veel beter kan voor minder geld komt gewoon niet in zicht dankzij die criteria.
Whoopdidoop... logica.
Zoiets meende ik ook opgepikt te hebben. Weet het niet zeker.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
En 3x raden wie ze heeft geholpen om deze regels vast te stellen. Juist ja, de grote IT-detacheerders.
Als daar geen sprake van fraude is, eet ik mn schoen op.
Maar het niet of half opleveren lijkt me eerder te komen door het zwalkende beleid van de overheid/ regering die van links naar rechts willen dan door de slechte definitie van de IT projecten.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je gaat mij niet wijsmaken dat er bedrijven zijn die structureel miljarden verspillen aan mislukte IT-projecten die uiteindelijk niet of half worden opgeleverd. Bij de overheid is dat de norm.
1 van de beste ideeën die ik deze maand gehoord heb.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:46 schreef speknek het volgende:
Als we de uitkeringen gewoon door de belastingdienst lieten uitvoeren als negatieve aanslag zou dat dus alleen al aan ICT drie miljard gescheeld hebben, laat staan aan ambtenaren.
Iedereen schuift elkaar de schuld in de schoenen, maar uiteindelijk blijkt gewoon elk jaar weer dat diverse overheden gigantische bedragen aan IT-projecten uitgeven en er lijkt geen eind aan te komen.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar het niet of half opleveren lijkt me eerder te komen door het zwalkende beleid van de overheid/ regering die van links naar rechts willen dan door de slechte definitie van de IT projecten.
De werkende systemen zijn vaak extreem verouderd, terwijl de projecten om die oude systemen te vervangen constant mislukken. Je moet voor de grap eens een paar maanden op computable.nl meelezen, je schrikt je echt een hoedje van wat er allemaal mislukt.quote:En dat falende ICT bij de overheid de norm is, is wel erg gechargeerd. Als we zien dat de belastingdienst functioneert moet er toch iets zijn wat wel werkt.
En het helpen van mensen aan geschikt werk dat word dan door iemand anders gedaan, en het bijhouden van de vorderingen die de cliënten van het werkplein maken met hun werkzoek acties, en de sancties op werkweigering, en zo zijn er nog wel een hele stapel taken die men daar doet en naar mijn bescheiden mening niet door de BD overgenomen kunnen worden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:46 schreef speknek het volgende:
Als we de uitkeringen gewoon door de belastingdienst lieten uitvoeren als negatieve aanslag zou dat dus alleen al aan ICT drie miljard gescheeld hebben, laat staan aan ambtenaren.
Als ik hier bij een MKB bedrijf waar ik werk kijk dan is implementatie van een ander erp/crm pakket ook met een factor 2 duurder geworden.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 10:51 schreef Tijn het volgende:
De werkende systemen zijn vaak extreem verouderd, terwijl de projecten om die oude systemen te vervangen constant mislukken. Je moet voor de grap eens een paar maanden op computable.nl meelezen, je schrikt je echt een hoedje van wat er allemaal mislukt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |