ATOS-fucking-Origin is preferred supplier? Als in, ATOS de incompetente dwazen uit dit artikel?quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 15:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
Logica-CMG bestaat al een tijd niet meerquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 15:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
Klopt, was de directeur van de rekenkamer die dat verteldequote:Op vrijdag 2 augustus 2013 11:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
, er is ooit eens een cijfer verschenen dat van elke herverdeelde (rondgepomte) euro er slechts 50% op de plek van bestemming aankomt.
Dat is nu van CGI geloof ik. Same shit, different bucketquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Logica-CMG bestaat al een tijd niet meer
Overheid huurt trouwens niet alleen van die grote detacheerders in, bij het uwv was een topmanager die huurde enkel personeel in wat zijn eigen bedrijf leverde. Die man zit daar trouwens nog steedsquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:02 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Dat is nu van CGI geloof ik. Same shit, different bucket.
En 3000 miljoen waar dit bericht over gaat?quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
Ik vind 3 miljoen eerlijk gezegd wel meevallen.
Je zit er een factor 1000 naastquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
Ik vind 3 miljoen eerlijk gezegd wel meevallen. Probleem is echter dat dit geen eenmalige investering is. Goedkope uitbestedingen leiden uiteindelijk tot problemen, waardoor ze jaarlijks weer zooi op kunnen lossen.
Toch worden er regelmatig rechtszaken aangespannen wanneer een preferred supplier het gevoel heeft te worden gepasseerd. Het geldt wel vanaf een bepaald bedrag geloof ik, kleine projecten mogen ze wel bij andere partijen neerleggen. Maar het blijft een bizarre constructie die kwaliteit niet in de hand werkt.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Overheid huurt trouwens niet alleen van die grote detacheerders in, bij het uwv was een topmanager die huurde enkel personeel in wat zijn eigen bedrijf leverde. Die man zit daar trouwens nog steeds
Trolololol.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En 3000 miljoen waar dit bericht over gaat?
Als de klant daar goed mee bedient wordt is daar niets mee mis trouwensquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:08 schreef Tijn het volgende:
Ik heb het trouwens ook wel gezien dat er een manager wordt binnengehaald via een consultancybureau die vervolgens al z'n collega's ook naar binnen weet te "managen"
dat noem je een chineese interfacequote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:11 schreef Saysem het volgende:
We hebben hier dan ook over een bedrijf dat letterlijk op de ene afdeling gegevens uit een systeem uit laat printen en op de andere afdeling een data entry team heeft zitten om hetzelfde weer in te voeren. En daar zijn dan aan allebei de kanten natuurlijk systemen voor nodig.
Maar goed, dat soort shit is eigen aan grote bedrijven en niet voorbehouden aan de overheid.
Opheffen die hap, veel beter ideequote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:12 schreef Saysem het volgende:
Maar laten we het positief bekijken: het UWV krijgt wel een hoop mensen aan het werk.
Absoluut.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:12 schreef Saysem het volgende:
Maar laten we het positief bekijken: het UWV krijgt wel een hoop mensen aan het werk.
Correct. Mantelpartijen, altijd leuk als je daaronder valt.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 15:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
Je komt inderdaad vaak tot niets omdat het nauwelijks kosten gedreven is. Hierdoor wordt het meestal alleen maar van kwaad tot erger. Bij grote commerciële bedrijven zie je toch meer gedrevenheid en dynamiek waardoor men ook veel sneller meegaat met de technologie.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:46 schreef Kowloon het volgende:
Het probleem is niet de ICT maar de algehele organisatie van de overheid. Het UWV wordt al jaren lang ieder jaar volledig gereorganiseerd, dat is bijzonder slecht voor de arbeidsmoraal aldaar. Daarnaast wordt bij iedere verandering van politieke windrichting het beleid volledig omgegooid. Zit je het ene jaar met het kabinet die fors op uitkeringen en toeslagen wil bezuinigen, zit je het volgende jaar weer met een kabinet die dat juist niet wil. En dan zijn er ten slotte nog de politici die alle koopkrachtplaatjes tot op de millimeter recht willen breien, wat gepaard gaat met een zeer complex web van uitzonderingen, aftrekposten en toeslagen. Zelfs de meest doorgewinterde ICT-mensen zullen in zo'n omgeving domweg niet kunnen werken, en daarom is het altijd zo'n soap bij de ICT van de overheid.
Klopt, als je bij zo een bedrijf gaat werken, dan kom je alleen voor de centen, ik kan me niet voorstellen dat als je een hart voor IT/Internet hebt dat je bij zo een club zou willen werken, ik heb nog nooit iemand meegemaakt bij zo een club waarvan ik dacht: goh jij hebt het begrepen.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 15:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
O.a. Ordina, Logica-CMG, Capgemini en ATOS-Origin zijn zogenaamde "preferred supplier". Ze hebben raamcontracten met de overheid en mogen een rechtszaak beginnen als er een IT-project is waarvoor zij niet eerst worden gevraagd. Dus als je bij die jongens hoort, kun je het gewoon schudden om zaken te doen met de overheid qua IT, want dat zit er niet in. Je kunt alleen hopen dat de grote detacheerders een klus naar je doorspelen.
ze zitten er wel maar zijn wel heel erg zeldzaam. Het ergste is wel dat ze (die niet zeldzamen) er ook openlijk voor uitkomen als ze voor een overheidsinstantie hebben gewerkt hoe het er aan toe ging.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 09:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, als je bij zo een bedrijf gaat werken, dan kom je alleen voor de centen, ik kan me niet voorstellen dat als je een hart voor IT/Internet hebt dat je bij zo een club zou willen werken, ik heb nog nooit iemand meegemaakt bij zo een club waarvan ik dacht: goh jij hebt het begrepen.
Je weeet dat als je voor zo een club komt werken dat je in een rommel terecht komt, ik zit zelf bij een topbedrijf, niet qua geld misschien, maar wel qua uitdagende opdrachten, ik kan misschien wel 40 procent meer verdienen, maar geen zin om kut opdrachten te doen, daarnaast kan ik straks alsnog cashen als ik zou willen, zit er nu in ieder geval niet op te wachten.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 10:30 schreef kawotski het volgende:
[..]
ze zitten er wel maar zijn wel heel erg zeldzaam. Het ergste is wel dat ze (die niet zeldzamen) er ook openlijk voor uitkomen als ze voor een overheidsinstantie hebben gewerkt hoe het er aan toe ging.
Het rare is dat heel veel mensen wel weten hoe het in de praktijk werkt, maar er wordt niks aan gedaan.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 10:30 schreef kawotski het volgende:
[..]
ze zitten er wel maar zijn wel heel erg zeldzaam. Het ergste is wel dat ze (die niet zeldzamen) er ook openlijk voor uitkomen als ze voor een overheidsinstantie hebben gewerkt hoe het er aan toe ging.
Het is makkelijk geld verdienen. En daarbij kunnen ze bij de overheid heel moeilijk tegen tegenspraak of efficientie/vooruitgang in zekere mate (kost (ambtenaren)banen toch). Een maat van mij is bij de overheid hoofd-systeembeheer geweest maar hem werd wel even verstaan gegeven dat hij zich niet al teveel moest inzetten en veranderen.. Zelf heb ik 1 x op een functie bij de overheid gesolliciteerd en bij het eerste gesprek zaten er maar liefst 4 man tegenover mij.. omgquote:Op zaterdag 3 augustus 2013 10:50 schreef 88-4 het volgende:
[..]
Het rare is dat heel veel mensen wel weten hoe het in de praktijk werkt, maar er wordt niks aan gedaan.
En voor echt schokkende bedragen. 120 Euro per uur per 'consultant' is niks.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 14:32 schreef Cherna het volgende:
Tja adviesbureaus inhuren om een project te realiseren. Waarom heeft het UVW niet zelf dit soort ICTers in dienst. Of snap ik iets niet.
Het is vergelijkbaar zoals in het verleden in mijn branche waar bij alle grote ondernemingen de engineeringsafdelingen zijn opgeheven omdat men denkt goedkoper uit te zijn door externe bureaus in te schakelen. Het probleem is nu dat dit soort ondernemingen zelf de kennis niet meer in huis hebben. Het gevolg is dat externe bureaus kunnen doen en laten wat ze willen.
Wat is er schokkend aan 120 euro per uur voor een senior consultant? Ik kost meequote:Op zaterdag 3 augustus 2013 17:24 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
En voor echt schokkende bedragen. 120 Euro per uur per 'consultant' is niks.
En een heleboel dingen worden slecht of niet in het contract vastgelegd waardoor er een hoop onvoorziene zaken "after project" gelabeld wordt, waarvoor wederom - om ook dat geregeld te krijgen - flink wat geld op tafel moet komen.
En dat gebeurt dan ook want "we hebben er nu al zoveel tijd en geld ingestopt"....
Wat doe jij daar allemaal voor, Piet?quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is er schokkend aan 120 euro per uur voor een senior consultant? Ik kost mee
Wat er schokkend aan is, is dat ze al hun interne medewerkers hebben vervangen door dit soort figuren onder het mom van bezuinigingen, maar in feite nu meer geld kwijt zijn dan eerst.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is er schokkend aan 120 euro per uur voor een senior consultant? Ik kost mee
Ik kost geen geld, ik lever geld op.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat er schokkend aan is, is dat ze al hun interne medewerkers hebben vervangen door dit soort figuren onder het mom van bezuinigingen, maar in feite nu meer geld kwijt zijn dan eerst.
Wat koste die nieuwe website ook alweer voor de koningin een jaar terug ofzo? Iets van 3 ton dacht ik. Ook compleet kansloosquote:Op vrijdag 2 augustus 2013 09:26 schreef Dagonet het volgende:
Zorgelijk is ook trouwens dat het UWV stelt dat dit normale kosten zijn voor overheidsinstanties van dergelijke grootte.
Er gaat miljarden per jaar aan falende ICT, niet afgemaakte of niet werkende maar wel opgeleverde projecten, projecten die meteen in de prullenbak verdwijnen en meer ongein.
Jij denkt dat het UWV met het uitgeven van die 3 miljard aan hun falende website ze in feite meer geld hebben bespaard?quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik kost geen geld, ik lever geld op.
Ja, en wát een site, hequote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Wat koste die nieuwe website ook alweer voor de koningin een jaar terug ofzo? Iets van 3 ton dacht ik. Ook compleet kansloos
Nee, ik denk dat je het UWV moet opheffen.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat het UWV met het uitgeven van die 3 miljard aan hun falende website ze in feite meer geld hebben bespaard?
Die ja. Nou heb ik wel 10 jaar in de IT gezeten en de nodige projecten gedaan, maar websites bouwen was niet een van mn taken en ik heb me er nooit in verdiept.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en wát een site, he
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Nee, natuurlijk niet. Als het nou nog zoiets was als de website van het Rijksmuseum, dan waren de kosten misschien nog te verklaren. Maar wat ze nu hebben, stelt echt heel weinig voor.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:17 schreef Geralt het volgende:
[..]
is dat echt een hele speciale website of iets?
Misschien zitten de kosten in de infrastructuur: hot failover systemen die de boel in 2 seconden kunnen overnemen, geavanceerde backup methodieken, dure snelle glasverbindingen...quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en wát een site, he
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Pff, standaard dienst in een beetje datacenter, zeker niet nodig om wat specifiek te ontwikkelenquote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:27 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Misschien zitten de kosten in de infrastructuur: hot failover systemen die de boel in 2 seconden kunnen overnemen, geavanceerde backup methodieken, dure snelle glasverbindingen...
Tsja, maar hoe verklaar je anders die kosten?quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Pff, standaard dienst in een beetje datacenter, zeker niet nodig om wat specifiek te ontwikkelen
Het is Amazon of Google niet
Drie ton is ook verder niet zoveelquote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:37 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Tsja, maar hoe verklaar je anders die kosten?
Nouja, is ons probleem ook niet verder. Ik weet wel wat wij geen 3 ton gaan neertellen voor een site, die doen we er gewoon even bij. Zelfs geen aparte servers bijbestellen, het ijzer dat we hebben staan is krachtig genoeg.
Voor een huis-tuin-en-keukenwebsite? Euh...quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Drie ton is ook verder niet zoveel
Je bedoelt: houdt mensen aan het werk, bij het UWV zelf.quote:Op vrijdag 2 augustus 2013 16:12 schreef Saysem het volgende:
Maar laten we het positief bekijken: het UWV krijgt wel een hoop mensen aan het werk.
Wtf? Zoiets kan je toch voor een paar honderd, zo niet een paar duizend euro laten maken?quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 20:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, en wát een site, he
http://www.koninklijkhuis.nl/
Echt duidelijk 3 ton waard. Money well spent
Waarvan de helft al opgaat aan het beeldmateriaal op de site, de foto's en de video's.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Drie ton is ook verder niet zoveel
http://www.techzine.nl/ni(...)s-kost-drie-ton.htmlquote:Iets minder als een derde van de kosten, 80.000 euro, zou volgens de Rijksvoorlichtingsdienst sowieso gemaakt worden. Het gaat hierbij om de kosten voor het maken van video's en foto's voor de website. Dit is iets wat volgens de Rijksvoorlichtingsdienst ook structureel in de begroting word opgenomen. Daarnaast is er 60.000 euro vrijgemaakt voor de verbetering van oude video's over het Koninklijk Huis. De overige 160.000 euro zullen opgaan aan de vervanging van de website.
Juist, andere overheidsinstanties. Kun je nagaan hoe inefficient de overheid werkt.quote:Het UWV stelt in De Gelderlander dat de hoge kosten voor automatisering voortkomen uit de omvang en complexiteit van het werk. De uitkeringsinstantie stelt verder dat de ict-kosten van het bedrijf vergelijkbaar zijn met die van andere overheidsorganisaties met dezelfde omvang.
Voor een paar honderd euro heb je een beunhaas van Marktplaats, of je daar vrolijk van wordt is nummer 2. Je wilt wel redelijke support en security als koningshuis. Maar 160k voor een vrij basis CMS met template eromheen is idd erg duur.quote:Op zondag 4 augustus 2013 01:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wtf? Zoiets kan je toch voor een paar honderd, zo niet een paar duizend euro laten maken?
25000 aanvragen per dag is idd niet heel erg schokkend mits je applicatie een beetje robuust is.quote:Op zondag 4 augustus 2013 11:45 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Juist, andere overheidsinstanties. Kun je nagaan hoe inefficient de overheid werkt.
Denk maar niet dat een particulier/commercieel bedrijf zulke kosten maakt voor een website.
25.000 aanvragen per dag verwerken? Da's echt niet zo veel. Een beetje systeem kan dat met gemak handelen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |