'Protest moslims om opgepakte ronselaar'quote:Jonge moslims in verschillende Europese landen protesteren tegen de aanhouding van een 19-jarige vrouw uit Zoetermeer twee weken geleden. Dat meldt het AD maandag. De vrouw werd opgepakt wegens het ronselen van Nederlandse moslims voor de burgeroorlog in Syrië.
Zo demonstreerde zaterdag een groep mannen voor de Nederlandse ambassade in Londen voor de vrijlating van de Zoetermeerse. Ook vanuit Duitsland en Frankrijk zou volgens de krant worden opgeroepen tot vrijlating van de vrouw. Via internet zouden moslims oproepen in actie te komen tegen de aanhouding.
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding zegt in de krant op de hoogte te zijn van de protesten, maar vooralsnog geen aanleiding te zien tot actie.
Goed bezig, hoor. Althans, als je wil dat je geloofsgenoten worden uitgekotst is dit wel de manier. Vooral als je ook nog gaat dreigen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-ronselaarster.dhtmlquote:Op De Ware Religie, een site voor Nederlandse moslims, verscheen zaterdag een brief waarin de schrijvers de Nederlandse overheid waarschuwen voor de gevolgen van de arrestatie: die kan leiden tot ontvoeringen van Nederlanders in de islamitische wereld.
De Ware Religie is ook die site achter die mishandelde-boerkajuf-hoax, maar dit terzijde
in dit soort gevallen geen problemen mee.
Eens. Assad neemt het wel over van ons.quote:Op maandag 29 juli 2013 09:11 schreef bijdehand het volgende:
Die vrouw doet Nederland juist een plezier. Snel vrijlaten die hap!
Dat aantal ligt lager dan de OP doet denkenquote:Op maandag 29 juli 2013 09:23 schreef Twiitch het volgende:
Ben toch wel benieuwd naar betrouwbare getallen over hoeveel mensen binnen Europa dit soort dingen normaal vinden.
Zijn op één hand te tellen denk ikquote:Op maandag 29 juli 2013 09:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat aantal ligt lager dan de OP doet denken
Want? Jongeren ronselen en opleiden tot terrorist, dat is goed voor ons land?quote:
Die vrouw doet Nederland juist een plezier. Snel vrijlaten die hap!
Hij bedoelt dat ze richting Syrië gaan en neergeknald worden.quote:
[..]
Want? Jongeren ronselen en opleiden tot terrorist, dat is goed voor ons land?
En als ze niet neergeknald worden? Dan komen ze knettertje dol terug in Nederland om Nederlanders te lynchen. Deze vrouw is een gevaar voor de veiligheid in dit land. Vast houden en nooit meer loslaten.quote:
[..]
Hij bedoelt dat ze richting Syrië gaan en neergeknald worden.
Dat weet ik niet, maar als ik de OP lees dan zie ik hele meutes voor me terwijl het daadwerkelijke aantal onder de 20 zal liggen denk ikquote:
Jep.quote:
[..]
Hij bedoelt dat ze richting Syrië gaan en neergeknald worden.
Als ze terugkeren zijn we de sjaak inderdaad.quote:
[..]
En als ze niet neergeknald worden? Dan komen ze knettertje dol terug in Nederland om Nederlanders te lynchen. Deze vrouw is een gevaar voor de veiligheid in dit land. Vast houden en nooit meer loslaten.
https://twitter.com/FreeOumUsama
https://www.facebook.com/VrijheidvoorOumUsama
Filmpje:
IN SUPPORT OF OUM USAMAH || HOLLAND || BY ABDULRAHMAN AL MUHAJIR
http://m.youtube.com/index?&desktop_uri=%2F#/watch?v=tftoKByCfOE
Er zijn ook nog filmpjes te vinden op de facebooksites.
Onder andere gesteund door GlobalTawheed in Engeland: https://www.facebook.com/GlobalTawheed
Sterker nog, als je via de facebook van GlobalTawheed gaat naar een van de links kom je bij een of ander jihadistisch forum waar ik niet op kan omdat je daar een inlogcode voor nodig hebt.
Info opgezocht uit vorige topic, had hier namelijk een halve week terug een topic over.
[ Bericht 8% gewijzigd door francoisdublanc op 29-07-2013 09:47:29 ]
Wat een trieste manier weer om de rest van Nederland te bedreigen.quote:Op De Ware Religie, een site voor Nederlandse moslims, verscheen zaterdag een brief waarin de schrijvers de Nederlandse overheid waarschuwen voor de gevolgen van de arrestatie: die kan leiden tot ontvoeringen van Nederlanders in de islamitische wereld.
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.quote:
Wat vinden de gematigde moslims er nu van?
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Juist heel sluw. Hij overtreedt geen enkele wet want alle bedreigingen zijn verscholen. En als andere daar ideeën van krijgen, tja, daar kan de brievenschrijver niks aan doen natuurlijk. Hij verschuilt zich perfect achter de wetten van de westerse rechtsspraak.quote:
[..]
Wat een trieste manier weer om de rest van Nederland te bedreigen.
Ik weet het.quote:
[..]
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Maar we hebben nog een te grote groep in Nederland die denken dat ze werkelijk bestaan en in beschermingen genomen moeten worden. Wilde ze er even aan herinneren...
Hoi haatbaard.quote:
[..]
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Lekker dreigement van de religie van de vrede weer.quote:Op De Ware Religie, een site voor Nederlandse moslims, verscheen zaterdag een brief waarin de schrijvers de Nederlandse overheid waarschuwen voor de gevolgen van de arrestatie: die kan leiden tot ontvoeringen van Nederlanders in de islamitische wereld.
Wanneer leren ze nou eens dat ze hiermee alleen maar verder van de Nederlandse maatschappij af komen te staan? Laat ze gewoon hun bek houden met hun 'bezorgdheid om de eventuele gevolgen', dan doen wij dat ook met onze 'bezorgdheid om eventuele gevolgen voor moslims in Nederland, mocht het islamitische geweld tegen Nederlanders toenemen'.
Ik zie vaak dat gematigde moslims zich niet aangesproken voelen en dat ze geïrriteerd zijn als iemand ze vraagt om afstand te nemen van dit soort extremistische geloofsgenoten. Dat kan, maar dan moet je niet raar opkijken als mensen jou over één kam gaan scheren met dat soort haatbaarden.quote:
[..]
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Verder lijkt De Ware Religie (die naam alleen al
) een behoorlijk opruiende, extremistische website. Hopelijk houdt de AIVD dat clubje goed in de gaten.Wat nou, kijk je in de spiegel?quote:
Zeker. Triest en sluw. Maja, dit soort bedreigingen heb ik al veel vaker gelezen van Moslimbelangen organisaties: "als jullie x niet doen, kunnen wij niet voor onze mensen instaan". Die strekking, elke keer weer.quote:
Juist heel sluw. Hij overtreedt geen enkele wet want alle bedreigingen zijn verscholen. En als andere daar ideeën van krijgen, tja, daar kan de brievenschrijver niks aan doen natuurlijk. Hij verschuilt zich perfect achter de wetten van de westerse rechtsspraak.
Eigenlijk is dat dan ook hetzelfde als dat een katholiek zich zou moeten verontschuldigen voor de opdringerigheid van Jehovahs Getuigen, of de extremistische opvattingen van de Pinkstergemeente. Dat doet een Katholiek ook niet; die heeft daar gewoon niets mee te maken.quote:Op maandag 29 juli 2013 09:56 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik zie vaak dat gematigde moslims zich niet aangesproken voelen en dat ze geïrriteerd zijn als iemand ze vraagt om afstand te nemen van dit soort extremistische geloofsgenoten. Dat kan, maar dan moet je niet raar opkijken als mensen jou over één kam gaan scheren met dat soort haatbaarden.
Tegen wie heb je het, ik draag geen baard en haten doen ik ook niet.quote:
Ik ben wel intolerant m.b.t. intolerantie
De Nederlanders reageren zo omdat zij Allah en zijn boodschapper mohammed niet accepteren.quote:Op maandag 29 juli 2013 09:56 schreef Karrs het volgende:
[..]
Lekker dreigement van de religie van de vrede weer.
Wanneer leren ze nou eens dat ze hiermee alleen maar verder van de Nederlandse maatschappij af komen te staan? Laat ze gewoon hun bek houden met hun 'bezorgdheid om de eventuele gevolgen', dan doen wij dat ook met onze 'bezorgdheid om eventuele gevolgen voor moslims in Nederland, mocht het islamitische geweld tegen Nederlanders toenemen'.
Fundamentalistische moslims hebben liever ook niet dat 'het westen' gelooft dat er gematigde moslims bestaan. Je wordt namens hen bedankt.quote:
[..]
Tegen wie heb je het, ik draag geen baard en haten doen ik ook niet.
Ik ben wel intolerant m.b.t. intolerantie
Gematigde moslims of moslims die zich (nog) inhouden?quote:Op maandag 29 juli 2013 10:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Fundamentalistische moslims hebben liever ook niet dat 'het westen' gelooft dat er gematigde moslims bestaan. Je wordt namens hen bedankt.
Is er verschil?quote:
[..]
Gematigde moslims of moslims die zich (nog) inhouden?
Ik had juist begrepen dat het merendeel van die mannetjes die terug komen juist gedesillusioneerd terug komt en juist helemaal niet meer gelooft in de jihad.quote:
[..]
En als ze niet neergeknald worden? Dan komen ze knettertje dol terug in Nederland om Nederlanders te lynchen. Deze vrouw is een gevaar voor de veiligheid in dit land. Vast houden en nooit meer loslaten.
Als je aan de kant van extremisten staat dat laatste natuurlijk. Of dan zeg je gewoon zoals 3-voud dat er geen verschil is en dat iedere moslim zich uiteindelijk aan de kant van de extremisten schaart. Op die ene dag dat de islam zich openbaart laat iedere moslim z'n werk uit z'n handen vallen, grijpen ze thuis hun wapens en staan ze voor je het weet ineens voor je deur omdat ze je met geweld willen bekeuren. Daarom nooit die figuren in vertrouwen nemen, voor je het weet keert het tij zich tegen je.quote:
[..]
Gematigde moslims of moslims die zich (nog) inhouden?
Ik besef me dat een vele 'gematigde' moslims maar een heel klein duwtje nodig hebben om extreem te worden.quote:
[..]
Als je aan de kant van extremisten staat dat laatste natuurlijk. Of dan zeg je gewoon zoals 3-voud dat er geen verschil is en dat iedere moslim zich uiteindelijk aan de kant van de extremisten schaart. Op die ene dag dat de islam zich openbaart laat iedere moslim z'n werk uit z'n handen vallen, grijpen ze thuis hun wapens en staan ze voor je het weet ineens voor je deur omdat ze je met geweld willen bekeuren. Daarom nooit die figuren in vertrouwen nemen, voor je het weet keert het tij zich tegen je.
Was ook goed te zien hier in Overvecht na 9/11, het aantal vrouwen met hoofddoekjes steeg explosief Waarom dat 'ineens'?
Als fundamentalistische moslims geloven dat 1+1 =2 moet ik dat dan tegenspreken?quote:
[..]
Fundamentalistische moslims hebben liever ook niet dat 'het westen' gelooft dat er gematigde moslims bestaan. Je wordt namens hen bedankt.
Dus ze zijn het er mee eens. Terroristen!!!!
Het zijn allemaal jongens van een jaar of 17/18 die daar door haatbaarden helemaal de jihad worden aangepraat, al gaan ze daarvoor misschien niet eens naar Syrië (voor de jihad). Zeer gevaarlijk als ze terug komen.quote:
[..]
Ik had juist begrepen dat het merendeel van die mannetjes die terug komen juist gedesillusioneerd terug komt en juist helemaal niet meer gelooft in de jihad.
Dat zie je al aan niet-moslims.quote:
[..]
Ik besef me dat een vele 'gematigde' moslims maar een heel klein duwtje nodig heeft om extreem te worden.
Omdat ze door een groep mensen worden uitgelachen en bespuugd. Dat versterkt bepaalde overtuigingen.quote:Was ook goed te zien hier in Overvecht na 9/11, het aantal vrouwen met hoofddoekjes steeg explosief Waarom dat 'ineens'?
Leuke drogreden.quote:
[..]
Als fundamentalistische moslims geloven dat 1+1 =2 moet ik dat dan tegenspreken?
Goeie vraag. Als ze hier nu zouden wonen, dan zou ik dat nog wel kunnen begrijpen.quote:
Zoals Hans Teeuwen gisteren zei: waarom staan ze niet op hun achterste poten voor alle misstanden in het Midden-oosten en is dit wel belangrijk?
Onder welke classificatie valt deze dan ?quote:
(of toon aan waar er een logisch onjuiste conclusie is getrokken)
Omdat ze het er mee eens waren, denk jij?quote:
[..]
Ik besef me dat een vele 'gematigde' moslims maar een heel klein duwtje nodig hebben om extreem te worden.
Was ook goed te zien hier in Overvecht na 9/11, het aantal vrouwen met hoofddoekjes steeg explosief Waarom dat 'ineens'?
Als je constant aangevallen wordt (of je aangevallen voelt). Is de tegenreactie vaak een van afzetten. In dit geval je identiteit benadrukken.
http://www.gva.be/nieuws/(...)egangers-deel-1.aspx
Bron?quote:
Cirkelredenering. Moslimfundamentalisten beweren dat gematigde moslims niet bestaan. Daar kan ik het niet mee oneens zijn, want als ze beweren dat 1 + 1 = 2 spreek ik dat natuurlijk ook niet tegen.quote:
[..]
Onder welke classificatie valt deze dan ?
(of toon aan waar er een logisch onjuiste conclusie is getrokken)
Werkelijk waar onvoorstelbaar dat dit soort middeleeuwse gedachtegangen kunnen bestaan. Het probleem is natuurlijk ook dat ze, mede door indoctrinatie, er ook daadwerkelijk van overtuigd zijn dat dit het juiste is. Probeer dat maar eens uit het hoofd van miljoenen van die lui te krijgen.
Het is natuurlijk terecht dat ze vrouw vast zit, immers pleeg je een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Goed dat de overheid preventief ingrijpt, er zijn al genoeg idioten naar Syrië vertrokken. Deze hoeven ook niet meer terug te keren in de samenleving, aangezien ze bewust de keuze hebben gemaakt deel te nemen aan oorlogsmisdaden.
"Jomanda zegt dat ze kanker kan genezen."quote:
- Nee, blabla, dat kan niet.
"Oh, maar ze zegt ook dat 1 + 1 = 2."
Klopt, maar mensen weten katholieken beter van Jehova's Getuigen te onderscheiden dan moslims van moslims. Als een lid van de Pinkstergemeente iets roept, wordt de gemiddelde huis-, tuin- en keukenkatholiek daar niet voor aangekeken.quote:
[..]
Eigenlijk is dat dan ook hetzelfde als dat een katholiek zich zou moeten verontschuldigen voor de opdringerigheid van Jehovahs Getuigen, of de extremistische opvattingen van de Pinkstergemeente. Dat doet een Katholiek ook niet; die heeft daar gewoon niets mee te maken.
Roept een haatbaard iets, dan worden moslims daar wél voor aangekeken. Je kunt dan 10, 20 jaar gaan discussiëren over de vraag of dat terecht is (het antwoord is trouwens allang bekend: NEE, dat is niet terecht). Of je kunt zelf actief wat aan die beeldvorming doen door uitdrukkelijk afstand te nemen.
Daar zouden (gematigde) moslims meer over na moeten denken, vind ik.
Drogreden.quote:
[..]
"Jomanda zegt dat ze kanker kan genezen."
- Nee, blabla, dat kan niet.
"Oh, maar ze zegt ook dat 1 + 1 = 2."
Maar andersom maakt men zich wel over Israel druk.quote:
[..]
Goeie vraag. Als ze hier nu zouden wonen, dan zou ik dat nog wel kunnen begrijpen.
Joh.quote:
Een cirkel redenering neemt de conclusie als waar aan om de conclusie te bewijzen.quote:
[..]
Cirkelredenering. Moslimfundamentalisten beweren dat gematigde moslims niet bestaan. Daar kan ik het niet mee oneens zijn, want als ze beweren dat 1 + 1 = 2 spreek ik dat natuurlijk ook niet tegen.
Mijn redenering is:
Als een fundamentalist iets waars zegt, dan kan ik hem niet tegenspreken.
Valt dat slecht, jouw manier van posten die ik na doe?quote:
Joh...
Goed stuk!quote:
Vanuit belgie een stukje over de vrijheidstrijders en dat het voor velen toch uitdraaide op een desillusie.
http://www.gva.be/nieuws/(...)egangers-deel-1.aspx
edit: Schijnbaar valt het ronselen onder "Deelneming aan een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van terroristische misdrijven", art. 140a.
Dat is het nadeel van jezelf als één groep presenteren en daarmee dreigen, dan wordt je ook als één groep aangesproken.quote:
[..]
Klopt, maar mensen weten katholieken beter van Jehova's Getuigen te onderscheiden dan moslims van moslims. Als een lid van de Pinkstergemeente iets roept, wordt de gemiddelde huis-, tuin- en keukenkatholiek daar niet voor aangekeken.
Roept een haatbaard iets, dan worden moslims daar wél voor aangekeken. Je kunt dan 10, 20 jaar gaan discussiëren over de vraag of dat terecht is (het antwoord is trouwens allang bekend: NEE, dat is niet terecht). Of je kunt zelf actief wat aan die beeldvorming doen door uitdrukkelijk afstand te nemen.
Daar zouden (gematigde) moslims meer over na moeten denken, vind ik.
Moslimfundamentalisten beweren dat gematigde moslims niet bestaan. Dat is waar want ze zeggen ook dat 1 + 1 = 2.quote:
[..]
Een cirkel redenering neemt de conclusie als waar aan om de conclusie te bewijzen.
Mijn redenering is:
Als een fundamentalist iets waars zegt, dan kan ik hem niet tegenspreken.
Nee, dat heb ik niet gezegd, ik heb gezegd als een moslim (fundamentalistisch of niet) zegt 1+1=2 dan kan ik hem niet tegenspreken.quote:
[..]
Moslimfundamentalisten beweren dat gematigde moslims niet bestaan. Dat is waar want ze zeggen ook dat 1 + 1 = 2.
Trouwens fundamentalisten kennen de Koran als geen ander, hebben hem in Arabisch gelezen of kennnen hem uit het hoofd. Waarom twijfel jij dan aan hun oordeelvermogen op Islamities gebied?
Artikel 205quote:
Ik vraag me overigens wel even af waarvan ze precies verdacht wordt, welke delictsomschrijving voldoe je aan als je "ronselt'?
edit: Schijnbaar valt het ronselen onder "Deelneming aan een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van terroristische misdrijven", art. 140a.
1. Hij die, zonder toestemming van de Koning, iemand voor vreemde krijgsdienst of gewapende strijd werft, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ja maar... Of zoiets.quote:
@Xa1pt
Trouwens fundamentalisten kennen de Koran als geen ander, hebben hem in Arabisch gelezen of kennnen hem uit het hoofd. Waarom twijfel jij dan aan hun oordeelvermogen op Islamities gebied?
Religie en groene blaadjes in de sla.
Omdat de interpretatie van een oud boek altijd anders kan zijn. Zoals we dat ook zien binnen de katholieke kerk waar veel verschillende stromen zijn. Bij de islam zit men alleen nog te wachten op de echte verlichting Dat heeft bij de katholieken ook 1700 jaar geduurd.quote:
@Xa1pt
Trouwens fundamentalisten kennen de Koran als geen ander, hebben hem in Arabisch gelezen of kennnen hem uit het hoofd. Waarom twijfel jij dan aan hun oordeelvermogen op Islamities gebied?
Wat voor zin heeft het om zoiets subjectiefs als religie te vergelijken met feiten als 1+1=2? De discussie zou moeten gaan over het doelbewuste, opruiende gedrag van extremisten.quote:
[..]
Moslimfundamentalisten beweren dat gematigde moslims niet bestaan. Dat is waar want ze zeggen ook dat 1 + 1 = 2.
Hoe dan interpretatie, De Koran is het woord van Allah zelf toch .....quote:
[..]
Omdat de interpretatie van een oud boek altijd anders kan zijn. Zoals we dat ook zien binnen de katholieke kerk waar veel verschillende stromen zijn. Bij de islam zit men alleen nog te wachten op de echte verlichting Dat heeft bij de katholieken ook 1700 jaar geduurd.
Dit, we laten ons hopelijk toch niet intimideren door een aantal fundamentalisten die hier een beetje boos lopen te roepen.quote:
[..]
En als ze niet neergeknald worden? Dan komen ze knettertje dol terug in Nederland om Nederlanders te lynchen. Deze vrouw is een gevaar voor de veiligheid in dit land. Vast houden en nooit meer loslaten.
Ze presenteren zich ook echt als een groep. Bijna geen conflicten onderling.quote:
[..]
Dat is het nadeel van jezelf als één groep presenteren en daarmee dreigen, dan wordt je ook als één groep aangesproken.
Alle Syrie-gangers zullen zeer waarschijnlijk een soennitische achtergrond hebben. Dat jij en ook de media dit onderscheidt niet maken, betekend natuurlijk niet dat het er niet is.
In Nederland geldt de Nederlandse wet. En die is belangrijker dan alle religieuze en overige zelfbedachte wetten die mensen hanteren. Dat principe hebben moslimextremisten te accepteren. Zo niet, dan kunnen ze vertrekken naar landen waar een andere rangorde geldt en waar de Sharia wél op #1 staat.quote:
[..]
Artikel 205
1. Hij die, zonder toestemming van de Koning, iemand voor vreemde krijgsdienst of gewapende strijd werft, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Als ze beweren dat gematigde moslims niet bestaan doen ze geen feitelijke uitspraak.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gezegd, ik heb gezegd als een moslim (fundamentalistisch of niet) zegt 1+1=2 dan kan ik hem niet tegenspreken.
Omdat ze er belang bij hebben dat ze worden geloofd. En hun lezing is maar een interpretatie.quote:
@Xa1pt
Trouwens fundamentalisten kennen de Koran als geen ander, hebben hem in Arabisch gelezen of kennnen hem uit het hoofd. Waarom twijfel jij dan aan hun oordeelvermogen op Islamities gebied?
Die van jou over "gematigde moslims" waarschijnlijk ook.quote:
Wat moet ik met die verwijzing, we hebben het over het woord van Allah en sommige statements in de Koran kan ik met alle goede wil van de wereld niet anders interpreteren. Het enige wat je in mijn optiek over bepaalde statements kan zeggen is, larie uit de tijd, dat klopt niet, maar ja, ....... het woord van Allah, toch?!quote:
Omdat ze er belang bij hebben dat ze worden geloofd. En hun lezing is maar een interpretatie.
Of anders waar en hoe je die grens trekt bij christenen.
Bij voorbaat dank
Delen van de Koran met een korreltje zout nemen?!quote:
Kan iemand mij de criteria geven waaraan een moslim moet voldoen, om een gematigde moslim te zijn.
Delen van de Bijbel met een korreltje zout nemen?!quote:Of anders waar en hoe je die grens trekt bij christenen.
Maar ja, dat laatste is volgens mij makkelijker, die Bijbel is door ik weet niet hoeveel mensen geschreven en die zijn niet onfeilbaar.
Die was niet voor jou bedoeld, dus helemaal niks.quote:
Er zijn dan ook genoeg moslims die die mening delen en van mening zijn dat niet alles letterlijk opgevat moet worden.quote:we hebben het over het woord van Allah en sommige statements in de Koran kan ik met alle goede wil van de wereld niet anders interpreteren. Het enige wat je in mijn optiek over bepaalde statements kan zeggen is, larie uit de tijd, dat klopt niet, maar ja, ....... het woord van Allah, toch?!
De koran door een vent die 40 dagen alleen in een snikhete grot in de woestijn zat... Wat denk je zelf wat daar uit komt?quote:
[..]
Delen van de Koran met een korreltje zout nemen?!
[..]
Delen van de Bijbel met een korreltje zout nemen?!
Maar ja, dat laatste is volgens mij makkelijker, die Bijbel is door ik weet niet hoeveel mensen geschreven en die zijn niet onfeilbaar.
quote:
[..]
Die was niet voor jou bedoeld, dus helemaal niks.
Het woord van Allah is feilbaar?quote:Er zijn dan ook genoeg moslims die die mening delen en van mening zijn dat niet alles letterlijk opgevat moet worden.
Net zo feilbaar als de Bijbel. Dan hebben we volgens jouw criteria maar weinig christenen.quote:
Ik omschreef net al min of meer wat volgens mij een essentieel verschil is tussen de Koran en de Bijbel, maar lezen is niet je sterkste kant, hèquote:
[..]
Net zo feilbaar als de Bijbel. Dan hebben we volgens jouw criteria maar weinig christenen.
Sort of.quote:
Jesus zat 40 dagen alleen in de woestijn zonder grot.quote:
[..]
De koran door een vent die 40 dagen alleen in een snikhete grot in de woestijn zat... Wat denk je zelf wat daar uit komt?
Okee, verrassend, dat wel.quote:
Lol.quote:
Geen moslim die dat openlijk durft te zeggen.
Ja, die kan er mooi korte metten mee maken!quote:
Dat essentieele verschil bestaat enkel in de hoofden van jou en moslimfundamentalisten.quote:
[..]
Ik omschreef net al min of meer wat volgens mij een essentieel verschil is tussen de Koran en de Bijbel, maar lezen is niet je sterkste kant, hè
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2013 11:38:08 ]
Oorlogsmisdaden op grote schaal door Belgische jihadisten:quote:
Welke wet overtreedt die vrouw nou eigenlijk?
http://mediawerkgroepsyri(...)elgische-jihadisten/
Houdt uw teiltje klaar als u de link bekijkt.
Ja, ja, natuurlijkquote:
[..]
Dat essentieele verschil bestaat enkel in de hoofden van jou en moslimfundamentalisten.
Voor de meeste moslims is geloof gewoon traditie en cultuur, net als dat voor de meeste christenen geldt. In jouw hoofd zijn ze met niets anders bezig dan de hele dag de Koran lezen en die enorm letterlijk nemen. Dat zijn fundamentalisten.quote:
Eens.quote:
[..]
Voor de meeste moslims is geloof gewoon traditie en cultuur, net als dat voor de meeste christenen geldt. In jouw hoofd zijn ze met niets anders bezig dan de hele dag de Koran lezen en die enorm letterlijk nemen. Dat zijn fundamentalisten.
Wel een kleine voetnoot: Het percentage mensen dat het schrift letterlijk neemt ligt bij moslims wel hoger.
Enkel naar Nederland kijkende betwijfel ik of dat zo is... Sowieso zijn er veel verschillende stromingen binnen de islam, kennelijk is het woord in de Koran niet letterlijk te nemen zonder daar een eigen intepretatie aan te geven.quote:
[..]
Eens.
Wel een kleine voetnoot: Het percentage mensen dat het schrift letterlijk neemt ligt bij moslims wel hoger.
Wat is dat nu voor argument? Sterker nog er zijn veel moslims die de Koran nooit gelezen hebben en dat ook nooit zullen doen, maar dat was de discussie niet. Het ging om teksten uit de Koran en of die mogelijk voor interpretatie vatbaar waren en zo ja, hoe dat zich dan verhoudt tot het beweerde feit dat de Koran het letterlijke Woord van Allah is.quote:
[..]
Voor de meeste moslims is geloof gewoon traditie en cultuur, net als dat voor de meeste christenen geldt. In jouw hoofd zijn ze met niets anders bezig dan de hele dag de Koran lezen en die enorm letterlijk nemen. Dat zijn fundamentalisten.
oorlogsmisdaden zijn strafbaar toch? Voor het gerecht en levenslang achter de tralies. Of hoofd afhakken, ik weet niet wat ze prefereren, ik denk het laatste.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden op grote schaal door Belgische jihadisten:
http://mediawerkgroepsyri(...)elgische-jihadisten/
Houdt uw teiltje klaar als u de link bekijkt.
Volgens mij wordt daar veel gepraat hierover.
Ja, maar dat had je zelf ook kunnen bedenken doordat er verschillende stromingen binnen de Islam bestaan die allemaal van mening zijn dat hun intepretatie de ware is.quote:
[..]
Wat is dat nu voor argument? Sterker nog er zijn veel moslims die de Koran nooit gelezen hebben en dat ook nooit zullen doen, maar dat was de discussie niet. Het ging om teksten uit de Koran en of die mogelijk voor interpretatie vatbaar waren en zo ja, hoe dat zich dan verhoudt tot het beweerde feit dat de Koran het letterlijke Woord van Allah is.
Lol, wat een site!quote:
Ik vind sites als dewarereligie.nl wel goed, het laat je een andere kijk zien. Zo zie je bijvoorbeeld hoe de gematigde moslims erover denken.
Check deze kop:
Waarom zou afkomst uberhaubt relevant zijn? Naja, we weten allemaal wel waarom natuurlijk.quote:‘Legerchef Al-Sisi zoon van Marokkaanse jodin’
Of deze uitspraak van een Islamitische "geleerde" over deze zaak mbt die ronselaar:
Waarom bemoeit hij zich mee? Hoe kan hij uberhaubt weten wat die Oum Usama wel of niet gedaan heeft?quote:Beweren zij dat ze [red. Oum Usama] jongeren zou rekruteren terwijl ze 19 jaar oud is? Wat is dit voor domheid? Dus wanneer je een leugenaar bent, onthoudt deze leugen dan!
Anyway, wel leuke site idd
.Het is een opruiende site. Stond pas ook zo'n fake stuk over een mishandeling in.quote:
Ik vind sites als dewarereligie.nl wel goed, het laat je een andere kijk zien. Zo zie je bijvoorbeeld hoe de gematigde moslims erover denken.
bestaan die dan?quote:
Wat vinden de gematigde moslims er nu van?
Ja dat bedoel ik, je ziet het vanuit hun kant en dat is wel interessant.quote:
[..]
Lol, wat een site!
Check deze kop:
[..]
Waarom zou afkomst uberhaubt relevant zijn? Naja, we weten allemaal wel waarom natuurlijk.
Of deze uitspraak van een Islamitische "geleerde" over deze zaak mbt die ronselaar:
[..]
Waarom bemoeit hij zich mee? Hoe kan hij uberhaubt weten wat die Oum Usama wel of niet gedaan heeft?
Anyway, wel leuke site idd
Maar niet de waarheid naar mijn mening.De gematigde moslim is de extreme moslimquote:
Ja weet ik, dat was zelfs mijn topic.quote:Op maandag 29 juli 2013 12:08 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Het is een opruiende site. Stond pas ook zo'n fake stuk over een mishandeling in.
Heeft niemand iets over deze site: http://shamikh1.info/vb/?
http://dewarereligie.nl/a(...)derlandse-oum-usama/quote:Het tijdperk dat wij toestaan dat de wolf een schaap van ons midden plukt is voorbij, en we zullen brullen als leeuwen naar de islamitische wereld dat onze zuster onrecht wordt aangedaan in de Nederlandse gevangenis door onder andere vernederende visitaties. Wij zullen ons best doen om iets te betekenen voor deze zuster al is het maar met een simpele ‘LIKE’ op Facebook.
Ze zijn dus te laf om zelf iets te doen en roepen naar hun vriendjes?
Goh, dat gedrag zie je hier op straat ook bij kleine moslim kindertjes. Paplepel iemand?
Waarom zou je iets van een islamitisch stormfront willen?quote:
[..]
Ja weet ik, dat was zelfs mijn topic.
Heeft niemand iets over deze site: http://shamikh1.info/vb/?
Nee die jongens van deze site worden in de gaten gehouden en kunnen dus niets doen, daarom roepen ze de hulp in van de vriendjes.quote:
[..]
http://dewarereligie.nl/a(...)derlandse-oum-usama/
Ze zijn dus te laf om zelf iets te doen en roepen naar hun vriendjes?
Goh, dat gedrag zie je hier op straat ook bij kleine moslim kindertjes. Paplepel iemand?
Omdat daar genoeg interessante info op staat.quote:
[..]
Waarom zou je iets van een islamitisch stormfront willen?
Het is maar wat je interessant vindt. Ik heb het niet zo op haat enzo, maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:
[..]
Omdat daar genoeg interessante info op staat.
Ga nou alsjeblieft niet zo dom lopen doen en naïef.quote:
[..]
Het is maar wat je interessant vindt. Ik heb het niet zo op haat enzo, maar ieder z'n ding natuurlijk.
quote:
Het is maar wat je interessant vindt. Ik heb het niet zo op haat enzo, maar ieder z'n ding natuurlijk.
Vreemde boom.quote:
Demonstreren is volgens mij een grondwettelijk recht in Nederland. Blijkbaar beseffen ze zelf nog niet hoe sterk ze hier eigenlijk zijn.quote:
[..]
Nee die jongens van deze site worden in de gaten gehouden en kunnen dus niets doen, daarom roepen ze de hulp in van de vriendjes.
Sonnyspek zoekt graag haat op, om meer haat te verspreiden.quote:
Nee hoor, ik zoek het op om te kijken waar het probleem zit. Jij steekt je kop in het zand, helaas.quote:
[..]
Sonnyspek zoekt graag haat op, om meer haat te verspreiden.
Het zou naïef zijn om te denken dat je je daar begeeft met een soort nobel doel. Je wordt zo langzamerhand hetzelfde als waar je zo tegen wil strijden.quote:
[..]
Ga nou alsjeblieft niet zo dom lopen doen en naïef.
Nee hoor, juist op die sites zitten extremisten die oproepen tot geweld. En het is goed om te kijken of dat gebeurd.quote:
[..]
Het zou naïef zijn om te denken dat je je daar begeeft met een soort nobel doel. Je wordt zo langzamerhand hetzelfde als waar je zo tegen wil strijden.
Het zou naiëf zijn om te denken dat jij stiekem niet zit te wachten op geweld en / of rellen.quote:
[..]
Nee hoor, juist op die sites zitten extremisten die oproepen tot geweld. En het is goed om te kijken of dat gebeurd.
Dus de AIVD hoopt daar ook op als ze die in de gaten houden?quote:
[..]
Het zou naiëf zijn om te denken dat jij stiekem niet zit te wachten op geweld en / of rellen.
De AIVD kopieert geen vage interviews van nog vagere websites om zich dan heel naïef en onschuldig af te vragen:quote:
[..]
Dus de AIVD hoopt daar ook op als ze die in de gaten houden?
quote:
[..]
Ik weet het niet, ik vind het een vaag verhaal maar zo'n site zal toch zoiets niet verzinnen?
Well, ik persoonlijk vind het best interessant om te proberen me in die extremisten in te leven. Wat beweegt een tiener om te gaan vechten in Syrie en daar gruweldaden te plegen? Wat beweegt mensen om een maatschappij die hen geadopteerd heeft af te wijzen (in bepaalde gevallen extreem).quote:
Sonnyspek zoekt graag haat op, om meer haat te verspreiden.
Ik vind dit interessant omdat ik denk dat zonder de extremisten Moslims en niet-Moslims samen zouden kunnen leven. Ik denk dat als de extremisten niet verdwijnen dit niet mogelijk is. Op die manier heeft de sustainability van die haatgroepjes in mijn ogen een grote invloed op de toekomst van Europa. Immers, afstammelingen van Moslims en nieuwe Moslimimmigranten hebben de demografische toekomst in Europa. Laat ik bij de laatste zin toevoegen dat ik niet geloof in die domme verhalen over dat Moslims in 50 jaar een meerderheid in Europa zijn ofzo, dat is bullshit. Het valt echter niet te ontkennen dat hun aantal voor een lang termijn zal groeien, terwijl de niet-Moslims met steeds minder zullen zijn.
Nou ik vind het nieuws dat zo'n site zoiets verzint, en ik zei trouwens ook dat het waarschijnlijk nep was. Dat jij dat alleen kopieert.quote:
[..]
De AIVD kopieert geen vage interviews van nog vagere websites om zich dan heel naïef en onschuldig af te vragen:
[..]
Naïef dus.quote:
[..]
Nou ik vind het nieuws dat zo'n site zoiets verzint,
De AIVD beweert ook niet dat het eens tijd wordt dat we in Nederland gaan ageren tegen alles wat islamitisch is.quote:en ik zei trouwens ook dat het waarschijnlijk nep was. Dat jij dat alleen kopieert.
Wat dat met mijn post over die website te maken heeft ontgaat mij volledig.quote:
[..]
Naïef dus.
[..]
De AIVD beweert ook niet dat het eens tijd wordt dat we in Nederland gaan ageren tegen alles wat islamitisch is.
Hoe?quote:
De moslimgemeenschap in Nederland kan in zulke gevallen juist een statement maken, door dit gedrag keihard af te wijzen
Middels een moslimorganisatie (zijn er zat van) dit in de media te roepen en zulke gasten toegang tot de moskee te weigeren. Helaas zien moslims die gasten die daar gaan vechten als heldenquote:
Nuh. Excuses van mensen die er geen reet mee te maken hebben zijn nutteloos.quote:
De moslimgemeenschap in Nederland kan in zulke gevallen juist een statement maken, door dit gedrag keihard af te wijzen
Waarom? Die gemeenschappen in die wijken zijn hecht en kennen elkaar erg goed.quote:
[..]
Nuh. Excuses van mensen die er geen reet mee te maken hebben zijn nutteloos.
Ik hoef geen excuses van die mensen. Ze kunnen toch oproepen zulke praktijken niet te doen?quote:
[..]
Nuh. Excuses van mensen die er geen reet mee te maken hebben zijn nutteloos.
Dat kunnen ze doen. Is de vraag of de media dit publiceren.quote:
[..]
Ik hoef geen excuses van die mensen. Ze kunnen toch oproepen zulke praktijken niet te doen?
Echter vind ik het ontzettend overtrokken als ze dat doen.
Het gaat hier om een groepje mannen dat demonsteert en een oproep in andere landen dat ook te doen.
Het is heel kleinschalig, de groep gebruikt haar recht om te demonstreren voor de rest weinig aan de hand.
Dat op fok (en andere media) elke moslimscheet in een orkaan veranderd, wil niet zeggen dat je daar als organisatie wat mee moet.
Ja maar ze vallen hun broeders niet af, waarom wil men dat niet erkennen?quote:
De moslimgemeenschap in Nederland kan in zulke gevallen juist een statement maken, door dit gedrag keihard af te wijzen
Omdat het nergens op slaat.quote:
[..]
Ja maar ze vallen hun broeders niet af, waarom wil men dat niet erkennen?
Jij bent echt een struisvogelfan zo te merkenquote:
[..]
Dat kunnen ze doen. Is de vraag of de media dit publiceren.
Echter vind ik het ontzettend overtrokken als ze dat doen.
Het gaat hier om een groepje mannen dat demonsteert en een oproep in andere landen dat ook te doen.
Het is heel kleinschalig, de groep gebruikt haar recht om te demonstreren voor de rest weinig aan de hand.
Dat op fok (en andere media) elke moslimscheet in een orkaan veranderd, wil niet zeggen dat je daar als organisatie wat mee moet.
quote:
[..]
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Natuurlijk bestaan die moslims. Wat domme knapen als jullie echter niet begrijpen is dat het praatjes zijn van het soort dat JULLIE bezigen die gematigde moslims alleen doen staan, en ze zo uiteindelijk in de richting duwen waar jullie je (op NWS) zo druk om maken.quote:
[..]
Ik weet het.
Maar we hebben nog een te grote groep in Nederland die denken dat ze werkelijk bestaan en in beschermingen genomen moeten worden. Wilde ze er even aan herinneren...
Het laat je verborgen agenda zien. Je wil rellen en geweld zien, een soort clash tussen moslims en niet-moslims. En dat bewerkstellig je door net te doen alsof je bezig bent met het (h)erkennen van problemen zodat je die problemen kan gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten. Laf en schijnheilig noemen we dat.quote:
[..]
Wat dat met mijn post over die website te maken heeft ontgaat mij volledig.
Jij zou iemand met het kennisniveau van de gemiddelde NWS poster nog serieus te woord staan ook, wanneer zo'n domme drol je vraagt afstand te nemen van westerse bemoeienis in het midden oosten?quote:
[..]
Ik zie vaak dat gematigde moslims zich niet aangesproken voelen en dat ze geïrriteerd zijn als iemand ze vraagt om afstand te nemen van dit soort extremistische geloofsgenoten. Dat kan, maar dan moet je niet raar opkijken als mensen jou over één kam gaan scheren met dat soort haatbaarden.
Verder lijkt De Ware Religie (die naam alleen al
Heeft geen zin. Die berichten zijn al regelmatig in het nieuws geweest maar een dag later weet niemand er meer van en eisen we weer een statement.quote:
[..]
Ik hoef geen excuses van die mensen. Ze kunnen toch oproepen zulke praktijken niet te doen?
En als er geknokt moet worden is ie nergens te zien waarschijnlijk...quote:
[..]
Het laat je verborgen agenda zien. Je wil rellen en geweld zien, een soort clash tussen moslims en niet-moslims. En dat bewerkstellig je door net te doen alsof je bezig bent met het (h)erkennen van problemen zodat je die problemen kan gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten. Laf en schijnheilig noemen we dat.
'zodat je die problemen kan gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten.' Nou is het zo dat vaak moslims voor deze problemen zorgen, ik zeg het alleen maar. Bij mij moet je niet bij het gevaar wezen. Het is zo dat je op zo'n jihadistisch forum je zeker interessante dingen kan vinden, posten Breivik ook niet op stormfront?quote:
[..]
Het laat je verborgen agenda zien. Je wil rellen en geweld zien, een soort clash tussen moslims en niet-moslims. En dat bewerkstellig je door net te doen alsof je bezig bent met het (h)erkennen van problemen zodat je die problemen kan gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten.
Fok: Waar de ad hominem de nieuwe Godwin is geworden.quote:
[..]
Jij bent echt een struisvogelfan zo te merken
Precies.quote:
[..]
En als er geknokt moet worden is ie nergens te zien waarschijnlijk...
Ad hominem... je kunt het wel.quote:
Tuurlijk, je doet je nobel en begaan met je medemens voor terwijl je net zo'n groot gevaar bent als die figuren achter dewarereligie.nl die een interview faken en onvrede en haat zaaien bij anderen terwijl ze zich achter een computer bevinden. En als het er op aankomt zelf te laf om de handen uit de mouwen te steken.quote:
[..]
'zodat je die problemen kan gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten.' Nou is het zo dat vaak moslims voor deze problemen zorgen, ik zeg het alleen maar. Bij mij moet je niet bij het gevaar wezen. Het is zo dat je op zo'n jihadistisch forum je zeker interessante dingen kan vinden, posten Breivik ook niet op stormfront?
Nee, dat hoef ik namelijk niet te doen. Want alles wat "het westen" doet, is niet persoonlijk aan mij gelinkt. Het is ten eerste al de vraag of Nederland überhaupt bij die bemoeienis is betrokken. Als dat al zo is, is dat het gevolg van democratische processen. En die zijn dan weer automatisch het resultaat van stemmingen waarbij er een bepaalde meerderheid en een bepaalde minderheid is.quote:
[..]
Jij zou iemand met het kennisniveau van de gemiddelde NWS poster nog serieus te woord staan ook, wanneer zo'n domme drol je vraagt afstand te nemen van westerse bemoeienis in het midden oosten?
Het is niet zo dat ik als inwoner van een democratisch land vijf keer per dag op een kleedje met mijn hoofd in de richting van Den Haag lig te bidden. Ook verenig ik mij niet wekelijks met andere democratie-genoten in een gebouw om daar onze premier en zijn kabinet te prijzen.
De staat is hier geen religie. Religieuze wetten zijn hier ondergeschikt aan onze grondwet; zo werkt het systeem hier. En dat botst nog wel eens met de islam, waar doorgaans niks belangrijker is dan Mohammed en naleving van religieuze voorschriften.
Ik reis tenminste niet naar Syrie om daar kinderen aan te vallen, ik pleeg geen aanslagen omdat ze een ander geloof hebben, ik val geen soldaten aan op de straten van London, ik sluit niemand uit omdat ze een andere huidskleur hebben. Wat doe ik wel? De feiten benoemen? Mag dit niet meer? Is het AD dan ook gevaarlijk en laf, die dit bericht publiceert?quote:
[..]
Tuurlijk, je doet je nobel en begaan met je medemens voor terwijl je net zo'n groot gevaar bent als die figuren achter dewarereligie.nl die een interview faken en onvrede en haat zaaien bij anderen terwijl ze zich achter een computer bevinden. En als het er op aankomt zelf te laf om de handen uit de mouwen te steken.
De boeddha zat ongeveer dezelfde periode onder een boom en die is d'r een stuk relaxter uitgekomenquote:
[..]
De koran door een vent die 40 dagen alleen in een snikhete grot in de woestijn zat... Wat denk je zelf wat daar uit komt?
Die gasten doen tenminste waar ze voor staan. Hetzelfde geld voor de figuren van de EDL. Ik heb voor allebei geen goed woord over, maar ze hebben in ieder geval ballen. En in de AD zie ik vooralsnog geen berichten waarin men oproept om te gaan ageren tegen alles wat islamitisch is.quote:
[..]
Ik reis tenminste niet naar Syrie om daar kinderen aan te vallen, ik pleeg geen aanslagen omdat ze een ander geloof hebben, ik val geen soldaten aan op de straten van London, ik sluit niemand uit omdat ze een andere huidskleur hebben. Wat doe ik wel? De feiten benoemen? Mag dit niet meer? Is het AD dan ook gevaarlijk en laf, die dit bericht publiceert?
Precies dit dus. Als die vrouw inderdaad dat soort activiteiten heeft ontplooid, is het dus terecht op basis van eerder genoemde wetsartikelen dat zijn vast zit en wordt vervolgd. Zo werkt het eenmaal hier in Nederland, dan kunnen die moslims hoog of laag springen maar je dient je er maar aan te houden. Als ik in Arabië ben zal ik me ook moeten conformeren aan Sharia wetgeving, ondanks mijn morele bezwaar daartegen.quote:
[..]
In Nederland geldt de Nederlandse wet. En die is belangrijker dan alle religieuze en overige zelfbedachte wetten die mensen hanteren. Dat principe hebben moslimextremisten te accepteren. Zo niet, dan kunnen ze vertrekken naar landen waar een andere rangorde geldt en waar de Sharia wél op #1 staat.
Dus jij hoeft je niet te verantwoorden voor wat jouw democratisch gekozen regering doet en steunt, maar een moslim moet zich wel verantwoorden voor wat andere moslims doen en claimen te doen vanuit het geloof?quote:
[..]
Nee, dat hoef ik namelijk niet te doen. Want alles wat "het westen" doet, is niet persoonlijk aan mij gelinkt. Het is ten eerste al de vraag of Nederland überhaupt bij die bemoeienis is betrokken. Als dat al zo is, is dat het gevolg van democratische processen. En die zijn dan weer automatisch het resultaat van stemmingen waarbij er een bepaalde meerderheid en een bepaalde minderheid is.
Het is niet zo dat ik als inwoner van een democratisch land vijf keer per dag op een kleedje met mijn hoofd in de richting van Den Haag lig te bidden. Ook verenig ik mij niet wekelijks met andere democratie-genoten in een gebouw om daar onze premier en zijn kabinet te prijzen.
De staat is hier geen religie. Religieuze wetten zijn hier ondergeschikt aan onze grondwet; zo werkt het systeem hier. En dat botst nog wel eens met de islam, waar doorgaans niks belangrijker is dan Mohammed en naleving van religieuze voorschriften.
Want grote religies zijn een grote homogene groep met exact dezelfde opvattingen?
Holy shit hee, als je dat echt denkt...
Het probleem is dat moslims zich graag als zodanig presenteren.quote:
[..]
Dus jij hoeft je niet te verantwoorden voor wat jouw democratisch gekozen regering doet en steunt, maar een moslim moet zich wel verantwoorden voor wat andere moslims doen en claimen te doen vanuit het geloof?
Want grote religies zijn een grote homogene groep met exact dezelfde opvattingen?
Holy shit hee, als je dat echt denkt...
Meestal als de discussie over de verschillen tussen christendom en islam gaan - en dan wordt het meestal als trots argument aangevoerd: "er zijn tig kerken in het christendom, maar er is maar één islam!"
En dat is je reinste onzin. Maar okee, er zullen er zijn die dat zeggen.quote:
[..]
Het probleem is dat moslims zich graag als zodanig presenteren.
Meestal als de discussie over de verschillen tussen christendom en islam gaan - en dan wordt het meestal als trots argument aangevoerd: "er zijn tig kerken in het christendom, maar er is maar één islam!"
Moet daarom elke moslim zich verantwoorden?
Hartelijk welkom op internet. Heb je al lang een aansluiting?quote:
Dit soort topics zijn een zichzelf herhalend ritueel geworden met een hoog vermoeidheidsgehalte.
Veel te lang.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:31 schreef Karrs het volgende:
[..]
Hartelijk welkom op internet. Heb je al lang een aansluiting?
Nee, maar het is daarom wel begrijpelijk (zij het niet correct) dat die vraag zich aandientquote:
[..]
En dat is je reinste onzin. Maar okee, er zullen er zijn die dat zeggen.
Moet daarom elke moslim zich verantwoorden?
Zolang mensen die zich nog geen 5 tellen ergens in verdiept hebben allerlei absolute uitspraken doen zullen anderen pogen ze te corrigeren.quote:
Dit soort topics zijn een zichzelf herhalend ritueel geworden met een hoog vermoeidheidsgehalte.
Wees blij.
Mwah... Dat is begrijpelijk voor een stel kleuters. Een volwassen mens mag verder kijken vind ik.quote:
[..]
Nee, maar het is daarom wel begrijpelijk (zij het niet correct) dat die vraag zich aandient
Maar point taken
Ik geef je helemaal gelijk, maar het lezen van dit soort topics geeft een enorm gevoel van deja vu, je hebt het allemaal al honderd keer eerder gelezen, althans zo voelt het.quote:
[..]
Zolang mensen die zich nog geen 5 tellen ergens in verdiept hebben allerlei absolute uitspraken doen zullen anderen pogen ze te corrigeren.
Wees blij.
Weet je wat pas gevaarlijk is? Mensen die zeggen: 'Nederlandse cultuur? Ah joh, weg ermee. Nederlandse waarden en normen? Ah joh, weg ermee. Ga je naar Syrië om te strijden? Respect, jij komt op voor je idealen (namelijk onschuldige doden in de naam van iemand die niet bestaat). Ben jij een crimineel? Ah wat zielig, had je geen geld door de staat of werd je door iedereen buitengesloten? Hier: Neem een uitkering! Wat, word je ook nog gediscrimineerd? Ah, wat zielig enwe zullen er gelijk wat aan doen, bijvoorbeeld sinterklaas afschaffen!'quote:
[..]
Die gasten doen tenminste waar ze voor staan. Hetzelfde geld voor de figuren van de EDL. Ik heb voor allebei geen goed woord over, maar ze hebben in ieder geval ballen. En in de AD zie ik vooralsnog geen berichten waarin men oproept om te gaan ageren tegen alles wat islamitisch is.
Dat is gevaarlijk, en dat is nog het grootste probleem wat ons treft en niet mensen die de feiten benoemen.
hoe lang en hoe veel moet er nu nog gebeuren om hun ogen te openen ?
geef mij maar een tijger mug die kun je bestrijden maar een Moslim straks niet meer
Burgeroorlog in Nederland/Europa. Maja dan is het al te laat.quote:
dat er nu nog steeds mensen zijn op deze aardbodem die zeggen dat het maar enkele moslims zich buitensporig of dat het maar incidentjes zijn ...
hoe lang en hoe veel moet er nu nog gebeuren om hun ogen te openen ?
Er komt echt geen burgeroorlog in Nederland.quote:
[..]
Burgeroorlog in Nederland/Europa. Maja dan is het al te laat.
dat bedoel ik ook een naar Egypte daar hebben ze 1 jaar de macht gehad, kijk eens wat aan zooitje ze maken .. de MB werd ook beschouwd als matige moslimquote:
[..]
Burgeroorlog in Nederland/Europa. Maja dan is het al te laat.
Heftig, maar hoe betrouwbaar is deze bron, wie zit er achter? Welke belangen?quote:
[..]
Oorlogsmisdaden op grote schaal door Belgische jihadisten:
http://mediawerkgroepsyri(...)elgische-jihadisten/
Houdt uw teiltje klaar als u de link bekijkt.
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.quote:
[..]
Weet je wat pas gevaarlijk is? Mensen die zeggen: 'Nederlandse cultuur? Ah joh, weg ermee. Nederlandse waarden en normen? Ah joh, weg ermee.
Jong, naïef, bewijsdrang, wetteloosheid. Ik geloof het wel.quote:
[..]
Heftig, maar hoe betrouwbaar is deze bron, wie zit er achter? Welke belangen?
Als dit allemaal waar is, is die vrouw een soort nieuwe charles manson. Mensen compleet hersenspoelen om moorden en verkrachtingen te plegen.quote:
[..]
Jong, naïef, bewijsdrang, wetteloosheid. Ik geloof het wel.
Hoewel, het gaat hier dus over de rebellenleider Houssien Elouassaki. Maar dan geldt hetzelfde
quote:
[..]
Heeft geen zin. Die berichten zijn al regelmatig in het nieuws geweest maar een dag later weet niemand er meer van en eisen we weer een statement.
Achja, en zo vertellen anderen het weer anders. Dat van jou is geen feit, van die anderen ook niet.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
De huidige maatschappij is de maatstaf. En blij kun je er niet van worden.
?quote:
Het uitschot ruimt zich kennelijk zelf wel op of ze komen met de staart tussen de benen thuis, dus ach.quote:
[..]
Achja, en zo vertellen anderen het weer anders. Dat van jou is geen feit, van die anderen ook niet.
De huidige maatschappij is de maatstaf. En blij kun je er niet van worden.
Toch kwam dat uitschot uit normale gezinnen, je weet wel, gematigden.quote:
[..]
?
[..]
Het uitschot ruimt zich kennelijk zelf wel op of ze komen met de staart tussen de benen thuis, dus ach.
Denk er maar over na...
Nee, dat is niet wat ik schrijf. Je hoeft je als mens sowieso niet te verantwoorden voor de daden van een ander mens. Ik had het hier over afstand nemen van andermans daden. Dat zou je kunnen doen als gelovige. Het moet niet, maar het kan.quote:
[..]
Dus jij hoeft je niet te verantwoorden voor wat jouw democratisch gekozen regering doet en steunt, maar een moslim moet zich wel verantwoorden voor wat andere moslims doen en claimen te doen vanuit het geloof?
Want grote religies zijn een grote homogene groep met exact dezelfde opvattingen?
Holy shit hee, als je dat echt denkt...
Doe je het niet; neem je geen afstand? Prima, maar sta dan niet heel raar te kijken als mensen jou over één kam gaan scheren met dergelijke figuren. Keur ik dat goed? Nee. Gebeurt het? Ja.
Het begrip "hellend vlak" is jou kennelijk vreemd. Hoe ver mag de cultuur van jou stukje bij beetje, haast ongemerkt, worden afgebrokkeld totdat jij een keertje stop zegt? Ik zag vanochtend bijvoorbeeld ook dit topic: NWS / 'Tweetaligheid sluipend gevaar voor Nederland' #2quote:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
Nederlandse normen en waarden verdedigen op een normale, gezonde manier is echt niet hetzelfde als misplaatst nationalisme. Je afzetten tegen ongewenste symbolen evenmin. Ook als dat de ongewenst grote invloed betreft van een religie die in alles zeer on-Nederlands is. Als er iets is dat past bij het verregaand geseculariseerde, liberale Nederland is het wel dat religie een privézaak is.
dat bestaat al langquote:
[..]
Waarom zou je iets van een islamitisch stormfront willen?
Dat kan wel waar zijn, maar ik zie dat de publieke opinie langzaam opschuift, men pikt het niet meer dat moslims telkens maar hun waarden als de enig mogelijke waarden neerzetten.quote:
Dit soort topics zijn een zichzelf herhalend ritueel geworden met een hoog vermoeidheidsgehalte.
Het begrip cultuur- en religie relativiteit is hen onbekend.
Wel is het nog steeds zo dat bijna niemand dit officieel durft te zeggen (alleen Wilders, maar die wordt dan ook 24 uur bewaakt).
Zelfs iemand als Hans Teeuwen durft de waarheid over moslims niet te zeggen, laat staan een grap over moslims maken (zie Zomergasten van afgelopen zondag, zeer aan te bevelen voor de "gematigde" moslim
)Op dat forum wordt alleen maar gehaat op Nederland. Tyft dan lekker op zou ik zeggen.quote:
Je afzetten tegen ongewenste symbolen is daar wat mij betreft het perfecte voorbeeld van. Maar daar gaan we niet uitkomen.quote:
[..]
Het begrip "hellend vlak" is jou kennelijk vreemd. Hoe ver mag de cultuur van jou stukje bij beetje, haast ongemerkt, worden afgebrokkeld totdat jij een keertje stop zegt? Ik zag vanochtend bijvoorbeeld ook dit topic: NWS / 'Tweetaligheid sluipend gevaar voor Nederland' #2
Nederlandse normen en waarden verdedigen op een normale, gezonde manier is echt niet hetzelfde als misplaatst nationalisme. Je afzetten tegen ongewenste symbolen evenmin. Ook als dat de ongewenst grote invloed betreft van een religie die in alles zeer on-Nederlands is. Als er iets is dat past bij het verregaand geseculariseerde, liberale Nederland is het wel dat religie een privézaak is.
In deze mislukte ad hominem, krijgen wij een compliment, nl. dat deze posts ook maar enige invloed zouden hebben op de "gematigde" moslim.quote:
Natuurlijk bestaan die moslims. Wat domme knapen als jullie echter niet begrijpen is dat het praatjes zijn van het soort dat JULLIE bezigen die gematigde moslims alleen doen staan, en ze zo uiteindelijk in de richting duwen waar jullie je (op NWS) zo druk om maken.
Moslim zijn doe je niet matig of part time het is een total commitment, niet alleen in het geloof maar in alle facetten van het leven.
Op het moment dat hij zich realiseert dat hij niet vrij is en zaken wil relativeren, dan kan dat niet binnen de Islam (welke variant je ook neemt, de uitleg van de Koran en aanverante geschriften is bepalend).
Misschien zijn er uitgetreden moslims die zich "gematigde" moslims noemen uit zelfbescherming.
Uittreden kan niet in de Islam, gebeurt het toch dan is de dood de verdiende straf
Dus daarom geef je verder maar geen antwoord op mijn vraag... - duidelijkquote:
[..]
Je afzetten tegen ongewenste symbolen is daar wat mij betreft het perfecte voorbeeld van. Maar daar gaan we niet uitkomen.
Zover ik weet is de overtuiging dat iedereen sowieso al moslim is, maar sommige mensen zich dat nog moeten realiseren. Dan kan je toch ook niet uittredenquote:
[..]
In deze mislukte ad hominem, krijgen wij een compliment, nl. dat deze posts ook maar enige invloed zouden hebben op de "gematigde" moslim.
Moslim zijn doe je niet matig of part time het is een total commitment, niet alleen in het geloof maar in alle facetten van het leven.
Op het moment dat hij zich realiseert dat hij niet vrij is en zaken wil relativeren, dan kan dat niet binnen de Islam (welke variant je ook neemt, de uitleg van de Koran en aanverante geschriften is bepalend).
Misschien zijn er uitgetreden moslims die zich "gematigde" moslims noemen uit zelfbescherming.
Uittreden kan niet in de Islam, gebeurt het toch dan is de dood de verdiende straf
Wat je generalisatie betreft sluit dat deel van de moslims dan noodloos aan bij de wat meer rechts-georiënteerde stemmers. Daar is cultuurrelativisme immers ook maar een vies woord.quote:
[..]
Dat kan wel waar zijn, maar ik zie dat de publieke opinie langzaam opschuift, men pikt het niet meer dat moslims telkens maar hun waarden als de enig mogelijke waarden neerzetten.
Het begrip cultuur- en religie relativiteit is hen onbekend.
Nonsens. Al 10 jaar lang is het begrip 'islam' een terugkerend thema in discussies en zo nu en dan is de weerstand die daarmee gepaard gaat een reden voor mensen om naar geweld te grijpen.quote:Wel is het nog steeds zo dat bijna niemand dit officieel durft te zeggen (alleen Wilders, maar die wordt dan ook 24 uur bewaakt).
Zelfs iemand als Hans Teeuwen durft de waarheid over moslims niet te zeggen, laat staan een grap over moslims maken (zie Zomergasten van afgelopen zondag, zeer aan te bevelen voor de "gematigde" moslim
Als atheist ben je sowieso aangeschoten wild, ben je christen dan zien sommige moslims je "op weg naar de Islam". Voor ongelovigen is er geen respect ze worden gezien als "minder dan varkens".quote:
Zover ik weet is de overtuiging dat iedereen sowieso al moslim is, maar sommige mensen zich dat nog moeten realiseren. Dan kan je toch ook niet uittreden
Nope, 'de Nederlandse cultuur' wordt mijns inziens alleen afgebrokkeld door niet-zo-liberale figuren die menen dat een verbod op een kledingstuk zoden aan de dijk gaat zetten.quote:
[..]
Dus daarom geef je verder maar geen antwoord op mijn vraag... - duidelijk
quote:
Nonsens. Al 10 jaar lang is het begrip 'islam' een terugkerend thema in discussies en zo nu en dan is de weerstand die daarmee gepaard gaat een reden voor mensen moslims om naar geweld te grijpen.
Inderdaadquote:
Tuurlijk heb je dat. Als je een moslima in de supermarkt naroept en bespuugd zal dat er niet voor zorgen dat ze zich thuis toch maar eens even gaat bezinnen of ze nu wel moslima moet blijven of niet. Ze voelt zich daardoor eerder meer gesterkt in haar geloof dan andersom.quote:
[..]
In deze mislukte ad hominem, krijgen wij een compliment, nl. dat deze posts ook maar enige invloed zouden hebben op de "gematigde" moslim.
Dat kan wel, er zijn al verschillende prominente moslims geweest die daar een discussie over hebben aangezwengeld.quote:Op het moment dat hij zich realiseert dat hij niet vrij is en zaken wil relativeren, dan kan dat niet binnen de Islam (welke variant je ook neemt, de uitleg van de Koran en aanverante geschriften is bepalend).
De islam of sharia zoals die in Iran geldt of gold, is niet van toepassing in Nederland.quote:Misschien zijn er uitgetreden moslims die zich "gematigde" moslims noemen uit zelfbescherming.
Uittreden kan niet in de Islam, gebeurt het toch dan is de dood de verdiende straf
Geweld zie je van allebei de kanten. Maar goed, dat zijn eerder excessen en extremen dan dat het een daadwerkelijke trend is gelukkig.quote:
A) nee, elk Nederland meisje een hoer noemen. Dat helptquote:
[..]
A) Tuurlijk heb je dat. Als je een moslima in de supermarkt naroept en bespuugd zal dat er niet voor zorgen dat ze zich thuis toch maar eens even gaat bezinnen of ze nu wel moslima moet blijven of niet. Ze voelt zich daardoor eerder meer gesterkt in haar geloof dan andersom.
[..]
B) Dat kan wel, er zijn al verschillende prominente moslims geweest die daar een discussie over hebben aangezwengeld.
[..]
C) De islam of sharia zoals die in Iran geldt of gold, is niet van toepassing in Nederland.
B) prominente moslims doen niks. Ze grijpen niet in en laten alles gebeuren
C) nee, in Nederland is alles geoorloofd volgens dat volk
Dat is goedpraterij. Het geweld komt veelal van de moslims. Het is wel een trend en geen exces.quote:
[..]
Geweld zie je van allebei de kanten. Maar goed, dat zijn eerder excessen en extremen dan dat het een daadwerkelijke trend is gelukkig.
Allebei verwerpelijk en kansloos gedrag.quote:
[..]
A) nee, elk Nederland meisje een hoer noemen. Dat helpt
Die moeder bespugen gaat er echt niet voor zorgen dat je vriendin op straat minder voor hoer uit wordt gescholden. Heb dan gewoon ballen en spreek die gasten aan op dat domme geblaat.Als ze die problemen op hadden kunnen lossen, was dat allang gebeurd.quote:B) prominente moslims doen niks. Ze grijpen niet in en laten alles gebeuren
Dat volk.quote:C) nee, in Nederland is alles geoorloofd volgens dat volk
En de mensen die in zulke kledingstukken rondlopen zijn wél liberaal, wil je zeggen? Maar het is duidelijk dat je niet doordenkt. Je hebt een nogal naïef, tikkeltje wereldvreemd maar - dat moet ik je nageven - wel een principieel standpunt.quote:
[..]
Nope, 'de Nederlandse cultuur' wordt mijns inziens alleen afgebrokkeld door niet-zo-liberale figuren die menen dat een verbod op een kledingstuk zoden aan de dijk gaat zetten.
Het probleem is alleen dat we vroeger of later van een koude kermis thuiskomen als we alles op z'n beloop laten, zoals jij bepleit.
Je geeft nergens argumenten.quote:
[..]
Allebei verwerpelijk en kansloos gedrag.
[..]
Als ze die problemen op hadden kunnen lossen, was dat allang gebeurd.
[..]
Dat volk.
A) Moslims komen wel in opstand als een Moslima wat aangedaan wordt, maar als Nederlandse meisjes voor hoer uitgemaakt worden boeit ze dat niet. Je weet zelf ook best dat in je eentje zo'n groep aanspreken gevaarlijk is. Het zijn trouwens altijd lafaards. Altijd in een groep, nooit alleen.
B) lekker makkelijk. Daarom doen ze maar niks?
C) goed argument
In de wereld van Xa1pt zijn moslims alleen slachtoffer, nooit dader. Vandaar dat hij een voorbeeld ophoest waarin een moslima het vermeende slachtoffer is. Ironisch genoeg was er vorige week uitgerekend een radicale moslim-website die veel poeha maakte over een vrouw in boerka die zou zijn mishandeld. Natuurlijk klopte er niks van, maar de toon was weer gezet.quote:
[..]
A) nee, elk Nederland meisje een hoer noemen. Dat helpt
B) prominente moslims doen niks. Ze grijpen niet in en laten alles gebeuren
C) nee, in Nederland is alles geoorloofd volgens dat volk
Zijn het moslims die zich aan geweld of iets dergelijks schuldig maken, dan mag je ineens niks over hun religie vinden en bij voorkeur ook niet over hun nationaliteit. Dan ligt het ineens aan de buurt en de "armoede" waarin ze opgroeien.
Prominente moslims bereiken niet of nauwelijks wat. Zij die een stevig of gewaagd standpunt in durven te nemen, worden verketterd door de eigen achterban. Stel dat je als Marokkaanse politicus bijvoorbeeld het geweld tegen homo's afkeurt, dan ben je al snel een kaaskop.
De Sharia is (nog) niet van toepassing, maar sommigen zouden dat maar wat te graag zien. Regelmatig vinden ze hun eigen religie plus bijbehorende wetgeving in elk geval belangrijker dan de Nederlandse wet. Ze wonen hier, maar verafschuwen het westen. Behalve als er hand moeten worden opgehouden voor een uitkering.
Zelfs tijdens het oorlogvoeren kunnen ze niet van de vrouwen afblijven. Dat vind ik dan weer wel grappig. Wat ik ook nog wil weten, hoe zit dat met seks, geweld en ramadan?quote:
[..]
Heftig, maar hoe betrouwbaar is deze bron, wie zit er achter? Welke belangen?
Nee, maar dat is het punt dan ook helemaal niet. Dat zíj niet liberaal zijn wil nog niet zeggen dat wíj dat dan maar niet meer moeten zijn.quote:
[..]
En de mensen die in zulke kledingstukken rondlopen zijn wél liberaal, wil je zeggen?
Ik heb niet de illusie dat even niet liberaal zijn er voor zorgt dat anderen wèl liberaal worden. Als ik m'n vriendin te dik vind kan ik wel iedere dag lopen zeiken dat ze teveel eet, zolang ze zelf niet van mening is dat ze te dik is zet dat gewoon geen zoden aan de dijk. Of, in het geval van de burka: het verbieden van die burka zorgt er niet voor dat die moslima's ineens vrijzinniger in het leven gaan staan, integendeel. Maar goed, zoals ik al aangaf: we verschillen over dit soort onderwerpen teveel van mening door verschillende levenservaringen en daar gaan we niet uitkomen.quote:Maar het is duidelijk dat je niet doordenkt. Je hebt een nogal naïef, tikkeltje wereldvreemd maar - dat moet ik je nageven - wel een principieel standpunt.
Precies, jij ziet leeuwen en beren op de weg die ik niet zie.quote:Het probleem is alleen dat we vroeger of later van een koude kermis thuiskomen als we alles op z'n beloop laten, zoals jij bepleit.
quote:
[..]
In de wereld van Xa1pt zijn moslims alleen slachtoffer, nooit dader. Vandaar dat hij een voorbeeld ophoest waarin een moslima het vermeende slachtoffer is. Ironisch genoeg was er vorige week uitgerekend een radicale moslim-website die veel poeha maakte over een vrouw in boerka die zou zijn mishandeld. Natuurlijk klopte er niks van, maar de toon was weer gezet.
Zijn het moslims die zich aan geweld of iets dergelijks schuldig maken, dan mag je ineens niks over hun religie vinden en bij voorkeur ook niet over hun nationaliteit. Dan ligt het ineens aan de buurt en de "armoede" waarin ze opgroeien.
Prominente moslims bereiken niet of nauwelijks wat. Zij die een stevig of gewaagd standpunt in durven te nemen, worden verketterd door de eigen achterban. Stel dat je als Marokkaanse politicus bijvoorbeeld het geweld tegen homo's afkeurt, dan ben je al snel een kaaskop.
De Sharia is (nog) niet van toepassing, maar sommigen zouden dat maar wat te graag zien. Regelmatig vinden ze hun eigen religie plus bijbehorende wetgeving in elk geval belangrijker dan de Nederlandse wet. Ze wonen hier, maar verafschuwen het westen. Behalve als er hand moeten worden opgehouden voor een uitkering.
Volledig mee eensAan alles zitten grenzen, dus ook aan liberaal en tolerant zijn. Te veel naïviteit en meegaandheid kan zich wreken. De compleet gefaalde integratie van de afgelopen 30-40 is daar een goed voorbeeld van.quote:
Nee, maar dat is het punt dan ook helemaal niet. Dat zíj niet liberaal zijn wil nog niet zeggen dat wíj dat dan maar niet meer moeten zijn.
Als jij je vriendin te dik vindt en ze trekt zich niks van jouw mening aan, dan kan er een dag komen dat jouw vriendin en jij uit elkaar gaan. Gewoon, omdat jij er klaar mee bent, genoeg hebt gewaarschuwd en niet langer met haar samen wilt zijn.quote:
Ik heb niet de illusie dat even niet liberaal zijn er voor zorgt dat anderen wèl liberaal worden. Als ik m'n vriendin te dik vind kan ik wel iedere dag lopen zeiken dat ze teveel eet, zolang ze zelf niet van mening is dat ze te dik is zet dat gewoon geen zoden aan de dijk. Of, in het geval van de burka: het verbieden van die burka zorgt er niet voor dat die moslima's ineens vrijzinniger in het leven gaan staan, integendeel. Maar goed, zoals ik al aangaf: we verschillen over dit soort onderwerpen teveel van mening door verschillende levenservaringen en daar gaan we niet uitkomen.
Precies hetzelfde kan gewoon bij moslima's in boerka. Ze hoeven niet vrijzinniger te worden; echt niet. Nederland en moslima's in boerka kunnen ook gewoon uit elkaar gaan. Gewoon de relatie opzeggen. Wederzijdse goedkeuring is niet nodig; de relatie eenzijdig opzeggen, volstaat.
Dat is je goed recht. Omgekeerd vind ik jouw houding een ernstige tekortkoming, temeer omdat uit de feiten maar al te goed blijkt hoezeer de integratie heeft gefaald. Ik vind jouw tekortkoming niet alleen ernstig, maar ook gevaarlijk naïef.quote:
Precies, jij ziet leeuwen en beren op de weg die ik niet zie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2013 16:00:08 ]
Uit domme generalisaties als "dat volk vindt alles geoorloofd" blijkt in ieder geval uit dat je niet bereid bent om ook maar enigszins naar moslims of mensen die het niet met je eens zijn te luisteren. Moet jij weten natuurlijk, maar als je zelf achterover hangt en als een afhankelijke, verzuurde oude lul loopt te brommen dat moslims kut zijn en er maar niets verandert weet je zeker dat de wereld kut blijft.quote:
Jij wilt niks inzien en valt over één woordje. Goed manquote:
[..]
Uit domme generalisaties als "dat volk vindt alles geoorloofd" blijkt in ieder geval uit dat je niet bereid bent om ook maar enigszins naar moslims of mensen die het niet met je eens zijn te luisteren. Moet jij weten natuurlijk, maar als je zelf achterover hangt en als een afhankelijke, verzuurde oude lul loopt te brommen dat moslims kut zijn en er maar niets verandert weet je zeker dat de wereld kut blijft.
Pats... boem... raak.quote:
[..]
In de wereld van Xa1pt zijn moslims alleen slachtoffer, nooit dader. Vandaar dat hij een voorbeeld ophoest waarin een moslima het vermeende slachtoffer is. Ironisch genoeg was er vorige week uitgerekend een radicale moslim-website die veel poeha maakte over een vrouw in boerka die zou zijn mishandeld. Natuurlijk klopte er niks van, maar de toon was weer gezet.
Zijn het moslims die zich aan geweld of iets dergelijks schuldig maken, dan mag je ineens niks over hun religie vinden en bij voorkeur ook niet over hun nationaliteit. Dan ligt het ineens aan de buurt en de "armoede" waarin ze opgroeien.
Prominente moslims bereiken niet of nauwelijks wat. Zij die een stevig of gewaagd standpunt in durven te nemen, worden verketterd door de eigen achterban. Stel dat je als Marokkaanse politicus bijvoorbeeld het geweld tegen homo's afkeurt, dan ben je al snel een kaaskop.
De Sharia is (nog) niet van toepassing, maar sommigen zouden dat maar wat te graag zien. Regelmatig vinden ze hun eigen religie plus bijbehorende wetgeving in elk geval belangrijker dan de Nederlandse wet. Ze wonen hier, maar verafschuwen het westen. Behalve als er hand moeten worden opgehouden voor een uitkering.
Precies, ik herken me sowieso al niet in de "compleet gefaalde integratie", dus ik zie ook niet hoe dat zich gewroken heeft.quote:
[..]
Aan alles zitten grenzen, dus ook aan liberaal en tolerant zijn. Te veel naïviteit en meegaandheid kan zich wreken. De compleet gefaalde integratie van de afgelopen 30-40 is daar een goed voorbeeld van.
Waarschuwen heeft geen zin. Als ze 3x per week naar de sportschool gaat om míj een plezier te doen, gaat het sowieso al niet werken. Die motivatie moet vanuit haar zelf komen. En daar kun je best wel wat in stimuleren, maar dat doe je niet door vage consequenties.quote:Als jij je vriendin te dik vindt en ze trekt zich niks van jouw mening aan, dan kan er een dag komen dat jouw vriendin en jij uit elkaar gaan. Gewoon, omdat jij er klaar mee bent, genoeg hebt gewaarschuwd en niet langer met haar samen wilt zijn.
Voor mij niet.quote:Precies hetzelfde kan gewoon bij moslima's in boerka. Ze hoeven niet vrijzinniger te worden; echt niet. Nederland en moslima's in boerka kunnen ook gewoon uit elkaar gaan. Gewoon de relatie opzeggen. Wederzijdse goedkeuring is niet nodig; de relatie eenzijdig opzeggen, volstaat.
Ik heb al eerder eens gezegd dat het maar net is hoe je het bekijkt. Jij ziet tekortkomingen, ik zie mogelijkheden. Dat bleek al in de discussie over de bejaardenwoningen voor Turken.quote:Dat is je goed recht. Omgekeerd vind ik jouw houding een ernstige tekortkoming, temeer omdat uit de feiten maar al te goed blijkt hoezeer de integratie heeft gefaald. Ik vind jouw tekortkoming niet alleen ernstig, maar ook gevaarlijk naïef.
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.quote:
Precies, ik herken me sowieso al niet in de "compleet gefaalde integratie", dus ik zie ook niet hoe dat zich gewroken heeft.
"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.quote:
Waarschuwen heeft geen zin. Als ze 3x per week naar de sportschool gaat om míj een plezier te doen, gaat het sowieso al niet werken. Die motivatie moet vanuit haar zelf komen. En daar kun je best wel wat in stimuleren, maar dat doe je niet door vage consequenties.
Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...quote:
Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.quote:
Ik heb al eerder eens gezegd dat het maar net is hoe je het bekijkt. Jij ziet tekortkomingen, ik zie mogelijkheden. Dat bleek al in de discussie over de bejaardenwoningen voor Turken.
quote:
[..]
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.
[..]
"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.
[..]
Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...
[..]
Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.
hoe zeggen ze dit tegenwoordig?: BAM!quote:
[..]
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.
[..]
"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.
[..]
Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...
[..]
Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 29-07-2013 17:50:38 (troll) ]
Daar ben ik het simpel weg niet mee eens, kwestie van een mening.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....quote:
Wat vinden de gematigde moslims er nu van?
quote:
[..]
Precies, ik herken me sowieso al niet in de "compleet gefaalde integratie", dus ik zie ook niet hoe dat zich gewroken heeft.
[..]
Waarschuwen heeft geen zin. Als ze 3x per week naar de sportschool gaat om míj een plezier te doen, gaat het sowieso al niet werken. Die motivatie moet vanuit haar zelf komen. En daar kun je best wel wat in stimuleren, maar dat doe je niet door vage consequenties.
[..]
Voor mij niet.
[..]
Ik heb al eerder eens gezegd dat het maar net is hoe je het bekijkt. Jij ziet tekortkomingen, ik zie mogelijkheden. Dat bleek al in de discussie over de bejaardenwoningen voor Turken.
Aan welke gematigde moslims heb jij het allemaal gevraagd?quote:
[..]
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Niet, want de gematigde Islam bestaat niet, ergo ook geen gematigde moslims. En zo houdt hij zijn haatzaaiende fabeltjes in stand. Een kenmerk van extremisten ook trouwens.quote:
[..]
Aan welke gematigde moslims heb jij het allemaal gevraagd?
quote:
quote:
[..]
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....
Lachwekkendquote:
[..]
Niet, want de gematigde Islam bestaat niet, ergo ook geen gematigde moslims. En zo houdt hij zijn haatzaaiende fabeltjes in stand. Een kenmerk van extremisten ook trouwens.
Hilarisch hè. Ik moest ook grinniken toen ik het las. Een ware dijenkletser.quote:
Dit inderdaad. Ik lees dit nu voor het eerst en ik heb echt zo iets van /carequote:
[..]
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....
Waarschijnlijk stonden er 15 verdwaalde jongeren voor een Ambassade te gillen, massahysterie
Iddquote:
[..]
Dit inderdaad. Ik lees dit nu voor het eerst en ik heb echt zo iets van /care
Waarschijnlijk stonden er 15 verdwaalde jongeren voor een Ambassade te gillen, massahysterie
ze zitten daar allemaalquote:
[..]
Dit inderdaad. Ik lees dit nu voor het eerst en ik heb echt zo iets van /care
Waarschijnlijk stonden er 15 verdwaalde jongeren voor een Ambassade te gillen, massahysterie
hoe meer aandacht je er aan geeft hoe belangrijker ze zichzelf vinden... het blijft een aparte circel
Deden de Nederlanders maar uberhaupt eens iets met hun eigen (oorspronkelijke) cultuur. Het christendom hoort niet eens bij de Nederlandse cultuur maar is op gewelddadige wijze uit het Midden-Oosten geimporteerd.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
Nederlanders omarmen op grote schaal de Amerikaanse cultuur. Fastfood, Amerikaanse films, Engelstalige muziek, Amerikaanse kledingmode, noem maar op.
De Nederlandse cultuur verandert inderdaad, maar dat komt toch echt voornamelijk door de autochtonen zelf, zie bovenstaande redenen. Aan de ene kant is dit inderaad zonde. Desalniettemin laat dit voorbeeld zien dat cultuur door de jaren heen aan verandering onderhevig is. Cultuur staat nooit "stil".
Lol @ mensen die denken dat Europa seculierder wordt. Minder christelijk, ja.
[ Bericht 14% gewijzigd door NickGrouwen op 29-07-2013 23:57:47 ]
En ik heb niet de indruk dat de dooorsnee moslim er ook maar enige moeite mee heeft. Volgens mij vinden ze het prachtig lekker schoppen tegen Nederland en de westerse wereld.
En wat moet een doorsnee moslim precies doen? Tegen een fundamentalist in gaan? Doe dat lekker zelfquote:
Moslim fundamentalisten zijn nazi's. Tegen homo's tegen joden en alleen hun extreme denkwijze en niks anders is goed. Ze zijn geweldadig en proberen te intimideren.
En ik heb niet de indruk dat de dooorsnee moslim er ook maar enige moeite mee heeft. Volgens mij vinden ze het prachtig lekker schoppen tegen Nederland en de westerse wereld.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Misschien begint zoiets wel bij de overheidquote:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Dat zou een goed begin zijn. Wat minder introvert, wat meer temperament, een beetje actiever zijn etc.quote:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Misschien moet je maar eens ballen kweken. De overheid is een afspiegeling van de maatschappij.quote:
[..]
Misschien begint zoiets wel bij de overheid
Maar nu wel. Dus, buiten al dat gevatte gebrabbel, wat vind je er van?quote:
[..]
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....
Mee eens. West- en Noord-Europeaanse mannen zijn tegenwoordig over het algemeen de meest verwijfde mannen ter wereld. Vooral de liberalen.quote:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
'Tolerant' = pussy
Wat heb jij allemaal al aan gedaan dan?quote:
[..]
Misschien moet je maar eens ballen kweken. De overheid is een afspiegeling van de maatschappij.
Wanneer is Nederland in meerderheid moslim?quote:
Mwah, Nederland (en alle andere Europese landen behalve Oost-Europa) is binnenkort toch meerderheid moslim, fuck het
Lol @ mensen die denken dat Europa seculierder wordt. Minder christelijk, ja.
Ik laat me er hier negatief over uit. Jij begint weer te janken over mijn commentaar.quote:
[..]
En wat moet een doorsnee moslim precies doen? Tegen een fundamentalist in gaan? Doe dat lekker zelf
10 jaar geleden werd geroepen dat het rond deze tijd zou gebeuren.quote:
[..]
Wanneer is Nederland in meerderheid moslim?
Geen idee. Maar het gaat gebeuren. Vóór het einde van deze eeuw in ieder gevalquote:
[..]
Wanneer is Nederland in meerderheid moslim?
Of nou ja, meerderheid moslim. In ieder geval zijn etnische Nederlanders straks een minderheid
Ok. Hopen dat ze dit gaan lezen en er iets mee gaan doen....quote:
[..]
Ik laat me er hier negatief over uit. Jij begint weer te janken over mijn commentaar.
De grote steden hebben het gered.quote:
[..]
10 jaar geleden werd geroepen dat het rond deze tijd zou gebeuren.
Iedereen met enige kennis van demografie weet sowieso dat het een absurde voorstelling van zaken is.quote:
[..]
10 jaar geleden werd geroepen dat het rond deze tijd zou gebeuren.
Welke grote stad is in meerderheid moslim?quote:
Voor 2100. Onzin. Zowel je eerste als tweede bewering klopt niet.quote:
[..]
Geen idee. Maar het gaat gebeuren. Vóór het einde van deze eeuw in ieder geval
Of nou ja, meerderheid moslim. In ieder geval zijn etnische Nederlanders straks een minderheid
Het resultaat is pas zichtbaar als men zich massaal 'anders' gedraagt wat tot een bepaalde perceptie van de betreffende groep leidt.quote:
[..]
Wat heb jij allemaal al aan gedaan dan?
Maar goed, wat ik eraan gedaan heb? Mijn eigen advies opvolgen.
- edit nutteloos -
[ Bericht 17% gewijzigd door Terminator2000bc op 30-07-2013 00:23:36 ]
Opvallend dat je dit soort antwoorden wel weet wanneer het je uit komt.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:09 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Welke grote stad is in meerderheid moslim?
*zie je klacht zo in fb*
Inhoudelijk antwoord op mijn vraag aub.quote:
[..]
Opvallend dat je dit soort antwoorden wel weet wanneer het je uit komt.
*zie je klacht zo in fb*
Kost je 5 euro.quote:
[..]
Inhoudelijk antwoord op mijn vraag aub.
Ik ben ook wel benieuwd en ik weet het écht niet, ik zweer het je.quote:
[..]
Opvallend dat je dit soort antwoorden wel weet wanneer het je uit komt.
*zie je klacht zo in fb*
Het is eigenlijk zo gek nog niet:quote:
[..]
Voor 2100. Onzin. Zowel je eerste als tweede bewering klopt niet.
http://www.american.com/a(...)ative-than-you-think
http://blogs.scientificam(...)ones-by-a-landslide/
http://www.prospectmagazi(...)forgod/#.Ue-zakjeHIV
http://www.smh.com.au/fed(...)-20100919-15hsc.html
http://www.scilogs.eu/en/(...)e-full-draft-version
Dat is de ongenuanceerde lezing, maar goed, als we even uit gaan van jouw scenario: er leven bevolkingsgroepen compleet langs elkaar heen. Goh, spannend, wat zullen hier veel mensen last van hebben. "Ik zie je wel op je werk of op school maar nog niet thuis." Boo-fucking-hoo.quote:
[..]
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.
Maar dat is niet zozeer waar 't 'm in zit, veel meer zit 't 'm in je bekrompen vooroordelen. Zo zou je zeker weten dat wanneer je een moslim of moslima zit, je er een pakket denkbeelden bij krijgen waar we niet op zitten te wachten.
Als je in zo'n wereld leeft snap ik dat je er niet zo op zit te wachten. De realiteit is echter anders.Klopt, je hebt het niet over iets als je kind van 5 wat niet luistert of die klootzak van verderop die z'n zooi niet opruimt. Daar heeft waarschuwen wellicht zin, maar mensen een symbolische waarschuwing geven om ze erop te wijzen dat ze niet zo extremistisch moeten zijn? Nee, dat gaat echt niet helpen. Maar goed, ik snap überhaupt niet dat je weer het argument "extremisten bestrijden" tevoorschijn haalt, want al eerder erkende je dat dat dan wellicht niet zo zou gaan werken, maar het in ieder geval wel relaxt zou zijn als je die burka's niet meer op straat ziet.quote:"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.
Voordat ik ze de deur uit bonjour moet het uit de hand gelopen zijn. Dat is nu zeker niet het geval.quote:Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...
Dat zal zoden aan de dijk zetten. Nu we hier een boerka-verbod hebben haalt de AIVD opgelucht adem. Langs je heen gegaan? Ze brachten pas een persbericht uit. De opgelegde bezuinigingen krijgen ze makkelijk rond, nu er van de 3.000 extremisten nog maar de helft over is. De andere helft is verhuisd omdat hun vrouw geen boodschappen meer kon doen. De helft die is gebleven vond het wel prima zo, die konden hun vrouw nu dankzij de regering verplicht thuislaten.quote:Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.
Het gaat over een zogenaamde moslimmeerderheid of allochtone meerderheid in heel Nederland voor 2100. Niet over Amerika en religie.quote:
Het is eigenlijk zo gek nog niet:
http://www.american.com/a(...)ative-than-you-think
http://blogs.scientificam(...)ones-by-a-landslide/
http://www.prospectmagazi(...)forgod/#.Ue-zakjeHIV
http://www.smh.com.au/fed(...)-20100919-15hsc.html
http://www.scilogs.eu/en/(...)e-full-draft-version
Je bewering klopt niet en loopt enorm uit de pas met elke prognose van het CBS.
Dan zijn we al verhuisd naar een andere planeet.quote:
Dan zijn de allochtonen alweer autochtoon geworden en is de vraag hoe religieus de nakomelingen van de moslims van nu nog zijn. Moskeebezoek neemt gestaag af bijvoorbeeld.quote:
[ Bericht 50% gewijzigd door NickGrouwen op 30-07-2013 00:23:53 ]
Bron? Ik lees namelijk iets heel anders:quote:
[..]
Moskeebezoek neemt gestaag af bijvoorbeeld.
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=33073&type=org
Prima toch?quote:
http://nos.nl/artikel/534(...)gedood-in-syrie.html
Idd, mag met ze allemaal gebeuren.quote:
Mooi zo; weer eentje minder.quote:
http://nos.nl/artikel/534(...)gedood-in-syrie.html
Ik zou trouwens graag zien dat we ophielden om zulke mensen aan te duiden als "Nederlander". Iemand die in het bezit is van de Nederlandse nationaliteit is niet automatisch een Nederlander. Juist dit soort Jihad-strijders zijn daarvan het levende dode bewijs.
Dat is onzin, dat komt daar wel degelijk voor. Alleen in Noord-Amerika minder omdat het percentage daar maar 1-2% is en in Zuid-Amerika bijna 0%.quote:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Daarnaast is tolerantie juist goed en een teken van beschaving. Je moet enkel niet tolerant tegenover het intolerante zijn.
Dat dit uberhaupt nog gezegd moet worden, iedereen weet het, niemand doet er iets aan.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is onzin, dat komt daar wel degelijk voor. Alleen in Noord-Amerika minder omdat het percentage daar maar 1-2% is en in Zuid-Amerika bijna 0%.
Daarnaast is tolerantie juist goed en een teken van beschaving. Je moet enkel niet tolerant tegenover het intolerante zijn.
6 miljoen in Latijns-Amerika en 8 miljoen in Noord-Amerika.quote:
[..]
Dat is onzin, dat komt daar wel degelijk voor. Alleen in Noord-Amerika minder omdat het percentage daar maar 1-2% is en in Zuid-Amerika bijna 0%.
Percentages zeggen in deze, als je het over deze aantallen hebt, ook weinig, zelfs jij moet dat kunnen begrijpen.De grootste leugen van de afgelopen eeuw.quote:Daarnaast is tolerantie juist goed en een teken van beschaving. Je moet enkel niet tolerant tegenover het intolerante zijn.
Tolerantie is een jong verschijnsel dat zich nauwelijks bewezen heeft, momenteel zelfs contraproductief lijkt te zijn en vrijwel niks met beschaving te maken heeft.
Noord-Amerika 1,8% en Zuid-Amerika 0,41%. Zo maar wat statistiekjes in plaats van een onderbuik. http://www.muslimpopulation.com/World/quote:
[..]
6 miljoen in Latijns-Amerika en 8 miljoen in Noord-Amerika.
De grootstd problemen met de islam vindt overigens in niet-islamitische Aziatische landen plaats, waar de islam ook al wat langer vertegenwoordigd. Niet in West-Europa. West-Europeanen moeten er hier ook niet zo'n probleem van maken: de moslims komen niet in de minderheid deze eeuw.
Wat men wel moet doen is niet tolerant tegenover het intolerante zijn (de radicale islamitische stomingen komen dichtbij het nazisme in de buurt), immigranten selectief aan de poort selecteren en streng tegen iedereen zijn die op basis van religie, etniciteit, geslacht, geaardheid discrimineert.
En mensen die haaks op de Nederlandse normen en waarden staan mogen best gestimuleerd worden om naar land van herkomst te gaan. Aan "haatbaarden" hebben we niets en werkt enkel polariserend.
Tolerantie bewijsf zich zeker wel. Kijk maar naar Amerika wat de slimme Duitse en Europese joden heeft opgenomen die zich voor de wetenschap en innovatie hebben ingezet. Redelijk wat multinationals zijn door immigranten opgericht. Tegenwoordig heb je de stroom van hoogopgeleide Aziaten in Amerika die veel innovatieve bedrijven opzetten, bijv in Sillicon Valley.quote:
[..]
Tolerantie is een jong verschijnsel dat zich nauwelijks bewezen heeft, momenteel zelfs contraproductief lijkt te zijn en vrijwel niks met beschaving te maken heeft.
Anderzijds een beroemd voorbeeld van rijke Hugenoten die Nededland opnam. Punt is dat je immigranten moet selecteren (je moet waarde toevoegen aan het land) en niet elke ongeschoolde binnen halen. Dat deed Nederland wel mbt de gastarbeiders. En denk je dat Nederlanders ooit van hun fouten leren? Welnee, nu trekken massa'a laaggeschoolden Oost-Europeanen naar Nederland. En de Nederlander stemt de volgende keer doodleuk weer op zo'n pro-EU partij.
Ben het met je eens, maar het gebeurt niet, maak je geen illusies. We moeten en zullen bewijzen hoe beschaafd en respectvol we kunnen omgaan met extremistische gelovigen. Ook al hebben we daar zelf last van, ook al schaadt het de samenhang in onze samenhang, ook al leiden zelfs de gematigde gelovigen onder de negatieve beeldvorming.quote:
Wat men wel moet doen is niet tolerant tegenover het intolerante zijn (de radicale islamitische stomingen komen dichtbij het nazisme in de buurt), immigranten selectief aan de poort selecteren en streng tegen iedereen zijn die op basis van religie, etniciteit, geslacht, geaardheid discrimineert.
En mensen die haaks op de Nederlandse normen en waarden staan mogen best gestimuleerd worden om naar land van herkomst te gaan. Aan "haatbaarden" hebben we niets en werkt enkel polariserend.
Je mag haatbaarden zelfs al niet eens haatbaarden meer noemen, las ik vandaag ergens. Dat is stigmatiserend. Wat zullen we als alternatief gaan zeggen? "Kansen-volwassenen met overtollige gezichtshaargroei" of iets dergelijks?
Elk West- en Noord-Europees land doet dat nu =p en ook Zuid-Europaquote:
[..]
Tolerantie bewijsf zich zeker wel. Kijk maar naar Amerika wat de slimme Duitse en Europese joden heeft opgenomen die zich voor de wetenschap en innovatie hebben ingezet. Redelijk wat multinationals zijn door immigranten omgericht. Tegenwoordig heb je de stroom van hoogopgeleide Aziaten in Amerika die veel innovatieve bedrijven opzetten, bijv in Sillicon Valley
Anderzijds een beroemd voorbeeld van rijke Hugenoten die Nededland opnam. Punt is dat je immigranten moet selecteren (je moet waarde toevoegen aan het land) en niet elke ongeschoolde binnen halen. Dat deed Nederland wel mbt de gastarbeiders. En denk je dat Nederlanders ooit van hun fouten leren? Welnee, nu trekken massa'a laaggeschoolden Oost-Europeanen naar Nederland.
En GB krijgt volgend jaar een lekkere lading Bulgaren en Roemenen aka cheap labour binnen
Maar voor hun is het lekker, die luie Britse jongeren willen geen aardbeien plukken
Fucking chavs
We hebben meer Ashkenazi Joden nodig
Maar dan geen fucking Rothschild-types
[ Bericht 5% gewijzigd door NickGrouwen op 30-07-2013 01:13:10 ]
Prima voorbeeld van doorgeslagen tolerantie... je mag iemand niet beledigen/benadelen/whatever, ook al doen ze zelf niks anders. We moeten met z'n allen af van dat ridicule denkbeeld.quote:
[..]
Ben het met je eens, maar het gebeurt niet, maak je geen illusies. We moeten en zullen bewijzen hoe beschaafd en respectvol we kunnen omgaan met extremistische gelovigen. Ook al hebben we daar zelf last van, ook al schaadt het de samenhang in onze samenhang, ook al leiden zelfs de gematigde gelovigen onder de negatieve beeldvorming.
Je mag haatbaarden zelfs al niet eens haatbaarden meer noemen, las ik vandaag ergens. Dat is stigmatiserend. Wat zullen we als alternatief gaan zeggen? "Kansen-volwassenen met overtollige gezichtshaargroei" of iets dergelijks?
Ik snap ook niet waarom je niet hard tegen religieuze extremisten mag zijn. Ze voegen niets maar dan ook niets aan het land toe. Van mij mogen ze een vertrekpremie krijgen.quote:
[..]
Ben het met je eens, maar het gebeurt niet, maak je geen illusies. We moeten en zullen bewijzen hoe beschaafd en respectvol we kunnen omgaan met extremistische gelovigen. Ook al hebben we daar zelf last van, ook al schaadt het de samenhang in onze samenhang, ook al leiden zelfs de gematigde gelovigen onder de negatieve beeldvorming.
Je mag haatbaarden zelfs al niet eens haatbaarden meer noemen, las ik vandaag ergens. Dat is stigmatiserend. Wat zullen we als alternatief gaan zeggen? "Kansen-volwassenen met overtollige gezichtshaargroei" of iets dergelijks?
En beestjes moet je gewoon bij de naam noemen. Geldt hetzelfde voor die christenfundi's in die inteeltdorpen.
Ja goed, men leert niet van haar fouten. Een immgratiebeleid is niet moeilijk op te stellen. Immigranten die liberale normen en waarden hanteren en (economische) waarde toevoegen aan een land komen binnen. Derest mag terug. Simple as that. Punt is dat we door die EU nu weer dezelfde fout maken, maar dan nu met Oost-Europeanen.quote:
[..]
Elk West- en Noord-Europees land doet dat nu =p en ook Zuid-Europa
En GB krijgt volgend jaar een lekkere lading Bulgaren en Roemenen aka cheap labour binnen
Maar voor hun is het lekker, die luie Britse jongeren willen geen aardbeien plukken
Fucking chavs
Daarbij is Nederland een seculier land (?) met liberale normen en waarden. Immigranten die eveneens een liberale denkwijze hebben passen hier het best bij. We hebben niets maar dan ook niets aan conservatieve immigranten die qua denkbeelden nog in de MIddeleeuwen zitten (mijn religie is de beste en derest is inferieur). Deze mensen mogen van mij dan ook gestimuleerd worden om te emigreren.
Ik hoop daarom dat de EU zo snel mogelijk ineenklapt. Binnen 5 jaar gaat dat gebeuren. Hoop ik.quote:
[..]
Ja goed, men leert niet van haar fouten. Een immgratiebeleid is niet moeilijk op te stellen. Immigranten die liberale normen en waarden hanteren en (economische) waarde toevoegen aan een land komen binnen. Derest mag terug. Simple as that. Punt is dat we door die EU nu weer dezelfde fout maken, maar dan nu met Oost-Europeanen.
Daarbij is Nederland een seculier land (?) met liberale normen en waarden. Immigranten die eveneens een liberale denkwijze hebben passen hier het best bij. We hebben niets maar dan ook niets aan conservatieve immigranten die qua denkbeelden nog in de MIddeleeuwen zitten (mijn religie is de beste en derest is inferieur). Deze mensen mogen van mij dan ook gestimuleerd worden om te emigreren.
Nederland is historisch gezien een christelijk land, is nu misschien wat seculierder aan het worden, maar dat gaat denk ik snel weer over, heb op de vorige pagina een aantal bronnen geplaatst met meer informatie daarover. In de rest van Europa gaat dit ook gebeuren.
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
En wanneer ik dit allemaal zeg, ben ik altijd een racist, een Hitler, anti-Islam, blabla. Ik zeg alleen maar dat ik denk dat Europa religieuzer gaat worden. Europa gaat hoogstwaarschijnlijk niet de seculiere kant op.
[ Bericht 0% gewijzigd door NickGrouwen op 30-07-2013 01:42:14 ]
Voor het eerst dat ik deze vergelijking lees en ik moet zeggen; het klopt nog ook.quote:
Moslim fundamentalisten zijn nazi's. Tegen homo's tegen joden en alleen hun extreme denkwijze en niks anders is goed. Ze zijn geweldadig en proberen te intimideren.
En weer een 'Nederlander' dood? Heel vervelend voor hem, echt. Ik drink er zo even een bakje koffie op met een jodenkoek.
[ Bericht 9% gewijzigd door nolamoetblijven op 30-07-2013 09:19:37 ]
Het gaat erom dat je bewering nergens op sloeg. Een moslimmmeerderheid of allochtone meerderheid in Nederland de komende tijd is verre van realistisch.quote:
[..]
Ik hoop daarom dat de EU zo snel mogelijk ineenklapt. Binnen 5 jaar gaat dat gebeuren. Hoop ik.
Nederland is historisch gezien een christelijk land, is nu misschien wat seculierder aan het worden, maar dat gaat denk ik snel weer over, heb op de vorige pagina een aantal bronnen geplaatst met meer informatie daarover. In de rest van Europa gaat dit ook gebeuren.
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
En wanneer ik dit allemaal zeg, ben ik altijd een racist, een Hitler, anti-Islam, blabla. Ik zeg alleen maar dat ik denk dat Europa religieuzer gaat worden. Europa gaat hoogstwaarschijnlijk niet de seculiere kant op.
Wat betreft het moskeebezoek. Wat ik ervan begreep is dat het jaren gestaag afnam, maar nu weer toeneemt. Het heeft ook te maken de enorme (negatieve) aandacht jegens de islam. Jongeren kunneb zoiets dan gebruiken om zich af te zetten. Ik vermoed dat het uiteindelijk weer afneemt, tenzij de PVV aan de macht komt en moslims gaat vervolgen ofzo.
Hoe dan ook we spreken over honderden jaren vooruit. Het beeld van de moslimsovername die jij schetst klopte voor geen meter. En jammer dat je weer op een cliché manier een slachtofferrol in duikt. Niemand hier heeft je racist of Hitler genoemd. We proberen hier slechts een discussie te voeren op basis van feiten.
Natuurlijk. Het zijn extremisten. Die hebben over de gehele linie veel overeenkomsten. Zo zie je ook dat extreem-rechts in Nederland ageert tegen moslimfundamentalisten maar zelf willen ze ook "Harder straffen" en onschuldige mensen aanvallen op basis van bij welke groep ze zijn ingedeeld.quote:
[..]
Voor het eerst dat ik deze vergelijking lees en ik moet zeggen; het klopt nog ook.
En weer een 'Nederlander' dood? Heel vervelend voor hem, echt. Ik drink er zo even een bakje koffie op met een jodenkoek.
Er zijn ook veel extremistische Hindoes en Sikhs.quote:
[..]
Ik snap ook niet waarom je niet hard tegen religieuze extremisten mag zijn. Ze voegen niets maar dan ook niets aan het land toe. Van mij mogen ze een vertrekpremie krijgen.
En beestjes moet je gewoon bij de naam noemen. Geldt hetzelfde voor die christenfundi's in die inteeltdorpen.
Om eerlijk te zijn is het Christendom natuurlijk op een soortgelijke manier de dominatie religie geworden. In de vroege middeleeuwen zwierven hier ook vele priesters en monniken rond die in dezelfde minderheid verkeerden als moslims nu, maar zich wel telkens 'de ware religie' noemden en een grote bekeringsdrang kenden. Dit was nog vóór de tijd dat koningen als Karel de Grote het Christendom verspreidden met het zwaard. Heel lang hebben de germaanse godsdienst en de christelijke godsdienst naast elkaar bestaan, waarbij het christendom toch meer en meer zieltjes begon te winnen. (Wat achteraf bezien nog steeds jammer is, omdat de germaanse godsdienst veel leuker was). Uiteindelijk sloeg het Christendom aan bij de heersers, die vervolgens korte metten begonnen te maken met de andere godsdiensten en -stjes.quote:
[..]
Het gaat erom dat je bewering nergens op sloeg. Een moslimmmeerderheid of allochtone meerderheid in Nederland de komende tijd is verre van realistisch.
Wat betreft het moskeebezoek. Wat ik ervan begreep is dat het jaren gestaag afnam, maar nu weer toeneemt. Het heeft ook te maken de enorme (negatieve) aandacht jegens de islam. Jongeren kunneb zoiets dan gebruiken om zich af te zetten. Ik vermoed dat het uiteindelijk weer afneemt, tenzij de PVV aan de macht komt en moslims gaat vervolgen ofzo.
Hoe dan ook we spreken over honderden jaren vooruit. Het beeld van de moslimsovername die jij schetst klopte voor geen meter. En jammer dat je weer op een cliché manier een slachtofferrol in duikt. Niemand hier heeft je racist of Hitler genoemd. We proberen hier slechts een discussie te voeren op basis van feiten.
Wat ik ermee zeggen wil, ja, het kan honderden jaren duren, maar nee, onmogelijk is het niet.
beetje cry-wolf hoor... lijkt wel alsof je jezelf een slachtofferrol aansmeertquote:
[..]
Ik hoop daarom dat de EU zo snel mogelijk ineenklapt. Binnen 5 jaar gaat dat gebeuren. Hoop ik.
Nederland is historisch gezien een christelijk land, is nu misschien wat seculierder aan het worden, maar dat gaat denk ik snel weer over, heb op de vorige pagina een aantal bronnen geplaatst met meer informatie daarover. In de rest van Europa gaat dit ook gebeuren.
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
En wanneer ik dit allemaal zeg, ben ik altijd een racist, een Hitler, anti-Islam, blabla. Ik zeg alleen maar dat ik denk dat Europa religieuzer gaat worden. Europa gaat hoogstwaarschijnlijk niet de seculiere kant op.
Maar in Syrië begaan deze jongeren oorlogsmisdaden voor een terroristische organisatie dat niks te doen heeft met het bevrijden van Syrië.
Nee, ik zeg als het bewezen is wat zij heeft gedaan dan moet ze voor minstens 20 jaar de cel in en dan laten verwijderen.
Dit snap ik en ben ik het mee eens.quote:
[..]
Natuurlijk. Het zijn extremisten. Die hebben over de gehele linie veel overeenkomsten
Dit moet je echt even toelichten want ik snap het niet. Mensen die voor harde straffen zijn, zijn extremist? Vallen die ook onschuldige mensen aan?quote:
[..] Zo zie je ook dat extreem-rechts in Nederland ageert tegen moslimfundamentalisten maar zelf willen ze ook "Harder straffen" en onschuldige mensen aanvallen op basis van bij welke groep ze zijn ingedeeld.
Overigens is het volgens mij zo dat extreem rechts tegen alle buitenlanders zijn dus niet alleen tegen extremisten. Het lijkt mij zelfs logisch dat een ieder die zelf geen extremist is, extremisten veroordeeld.
Je hebt het over gerommel in de marge. Streng religieuzen en fanatieke atheisten zijn een relatief klein percentage van de bevolking dus ook hun geboortecijfer zegt niet zoveel.quote:
[..]
In het kort:
- Liberale, atheïstische Europeanen hebben een lachelijk laag geboortecijfer
- Religieuzen hebben een hoog geboortecijfer
- Christendom is minder prominent, Islam komt op
- Massa-immigratie
Het overgrote deel van de bevolking gelooft in "iets" of associeert zich met een geloof (met name het christendom) maar doen er vervolgens weinig mee. Deze mensen vormen het hart van Nederland en zorgen voor de seculiere samenleving met een christelijk tintje zoals we Nederland nu kennen.
Pas als mensen zich massaal aan het bekeren zijn tot strenge religies zal ik me pas zorgen maken. Maar het geboortecijfer van minderheden hebben op de korte termijn niet zoveel invloed. De stelling "Islam komt op" betwijfel ik ook. Om me heen ken ik niemand die zich bekeert tot de Islam. Alleen op tv zie je er weleens een paar voorbij komen.
Ik heb er om me heen wel een paar zien bekeren. Laten we zeggen dat ze niet uit een hoge sociale klasse kwamenquote:
[..]
Je hebt het over gerommel in de marge. Streng religieuzen en fanatieke atheisten zijn een relatief klein percentage van de bevolking dus ook hun geboortecijfer zegt niet zoveel.
Het overgrote deel van de bevolking gelooft in "iets" of associeert zich met een geloof (met name het christendom) maar doen er vervolgens weinig mee. Deze mensen vormen het hart van Nederland en zorgen voor de seculiere samenleving met een christelijk tintje zoals we Nederland nu kennen.
Pas als mensen zich massaal aan het bekeren zijn tot strenge religies zal ik me pas zorgen maken. Maar het geboortecijfer van minderheden hebben op de korte termijn niet zoveel invloed. De stelling "Islam komt op" betwijfel ik ook. Om me heen ken ik niemand die zich bekeert tot de Islam. Alleen op tv zie je er weleens een paar voorbij komen.
quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:34 schreef Re het volgende:
[..]
beetje cry-wolf hoor... lijkt wel alsof je jezelf een slachtofferrol aansmeert
ja het is alsof je de definities van verwijten en scheldwoorden laat afhangen van wat je tegenstander zegt...quote:
Als je zo een discussie instapt, wat verwacht je dan van die discussie?quote:
[..]
ja het is alsof je de definities van verwijten en scheldwoorden laat afhangen van wat je tegenstander zegt...
dat als je gewoon normaal over een probleem praat je niet in allerlei verwrongen definities elkaar probeert te overtreffen. We zetten elkaar graag weg als overtreffende trap, iets wat niet echt constructief isquote:
[..]
Als je zo een discussie instapt, wat verwacht je dan van die discussie?
quote:
[..]
En jammer dat je weer op een cliché manier een slachtofferrol in duikt. Niemand hier heeft je racist of Hitler genoemd. We proberen hier slechts een discussie te voeren op basis van feiten.
Nee, niet hier in deze discussie op fok, ik bedoel in het echte leven. Slachtofferrol, lolquote:
[..]
beetje cry-wolf hoor... lijkt wel alsof je jezelf een slachtofferrol aansmeert
Mij kan het niet veel bommen of (een bepaald deel van) Europa straks islamitisch is, ik ben er zelf dan niet meer. Wel jammer voor mijn dochtertje natuurlijk
als dat uiteindelijk gebeurt zal er toch weer een oorlog komen. Gewoon nog een periode voor de geschiedenisboeken. Best spannend eigenlijk =)quote:"Blume said: "What I found was the complete lack of a single case of a secular population, community or movement that would just manage to retain replacement level."
http://www.scilogs.eu/en/(...)e-full-draft-versionquote:"Most societies or communities that have espoused atheistic beliefs have not survived more than a century."
Ik ben erg gefascineerd met Blume's stelling.
Zelfs deze liberal geeft het toe:
http://jaymans.wordpress.(...)ions-for-the-future/
[ Bericht 0% gewijzigd door NickGrouwen op 30-07-2013 12:18:53 ]
Klopt, maar deze zitten voornamelijk in India zelf en niet in Europa. Daarnaast worden er vanuit die religies natuurlijk minder aanslagen in het westen gepleegd dan dat er aanslagen vanuit de islam zijn gepleegd. Ook zijn dit non-missionaire religies en zijn niet op uit werelddominantie (wat het christendom en de islam wel zijn).quote:
[..]
Er zijn ook veel extremistische Hindoes en Sikhs.
Maar ook voor deze mensen geldt, net als voor alle andere aanhangers van de overige religies: religieuzen die conservatieve denkbeelden aanhangen horen eigenlijk niet in een liberaal land als Nederland thuis. Hierin maak ik uiteraard geen onderscheid; je moet dezelfde regels op een ieder individu toepassen, ongeacht religie en afkomst.
mooi, dan kan volendam ook op slotquote:
religieuzen die conservatieve denkbeelden aanhangen horen eigenlijk niet in een liberaal land als Nederland thuis
Waarop ik toe wil voegen dat het nogal hypocriet is dat christelijk Nederland tegen de toenemende islam ageert. Het christendom heeft zich na verloop van tijd zelf op een gewelddadige en onderdrukkende wijze door Nederland gespreid - en hierbij de oorspronkelijke Germaanse cultuur kapot gemaakt.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn is het Christendom natuurlijk op een soortgelijke manier de dominatie religie geworden. In de vroege middeleeuwen zwierven hier ook vele priesters en monniken rond die in dezelfde minderheid verkeerden als moslims nu, maar zich wel telkens 'de ware religie' noemden en een grote bekeringsdrang kenden. Dit was nog vóór de tijd dat koningen als Karel de Grote het Christendom verspreidden met het zwaard. Heel lang hebben de germaanse godsdienst en de christelijke godsdienst naast elkaar bestaan, waarbij het christendom toch meer en meer zieltjes begon te winnen. (Wat achteraf bezien nog steeds jammer is, omdat de germaanse godsdienst veel leuker was). Uiteindelijk sloeg het Christendom aan bij de heersers, die vervolgens korte metten begonnen te maken met de andere godsdiensten en -stjes.
Wat ik ermee zeggen wil, ja, het kan honderden jaren duren, maar nee, onmogelijk is het niet.
De echte hardcore nationalisten, de neo-nazi's, ageren dan ook veelal niet enkel jegens de islam, maar ook tegenover het christendom. Wat dat betreft zijn ze in elk geval niet zo hypocriet als veel PVV-stemmers. PVV-stemmers zijn hypocriet omdat ze de ene importgodsdienst uit het Midden-Oosten op handen dragen (het christendom) maar de andere importgodsdienst uit het Midden-Oosten afwijzen (de islam).
Tenslotte predik ik enkel tolerantie. Atheïsten, religieuzen: houd je ideologie binnenshuis en tolereer ook gewoon andere ideologieën in de samenleving.
Liefst wel natuurlijk, maar goed, dat is in de praktijk niet te verwezenlijken. Evenals de Bijbelgordel door Gelderland.quote:
Daarnaast is het ook zeer triest dat we zwaar religieuze partijen als de SGP in de politiek hebben. Maar ja, dat dienen we maar te tolereren vanwege de vrijheid om politieke partijen op te richten.
Neemt niet weg dat christenfundi's idd een flink toontje lager mogen zingen.
och, elke restrictie die je wil gaan opleggen om bepaalde stromingen te verbieden leidt raakt natuurlijk de fundamenten en principe van een democratie... als je dat niet wil dan maar een andere staatsvormquote:
[..]
Liefst wel natuurlijk, maar goed, dat is in de praktijk niet te verwezenlijken. Evenals de Bijbelgordel door Gelderland.
Daarnaast is het ook zeer triest dat we zwaar religieuze partijen als de SGP in de politiek hebben. Maar ja, dat dienen we maar te tolereren vanwege de vrijheid om politieke partijen op te richten.
Neemt niet weg dat christenfundi's idd een flink toontje lager mogen zingen.
De realiteit is niet anders; dat is nou net het probleem. Want de gefaalde integratie gaat veel verder dan slechts langs elkaar heen leven. Ook in opvattingen bestaan levensgrote verschillen. Dat mag op zich, maar Nederland is een bijzonder seculier en liberaal land. Als je daar dan groepen conservatievelingen in plaatst, kan dat problemen opleveren. En die zijn er dan ook.quote:
Dat is de ongenuanceerde lezing, maar goed, als we even uit gaan van jouw scenario: er leven bevolkingsgroepen compleet langs elkaar heen. Goh, spannend, wat zullen hier veel mensen last van hebben. "Ik zie je wel op je werk of op school maar nog niet thuis." Boo-fucking-hoo.
Maar dat is niet zozeer waar 't 'm in zit, veel meer zit 't 'm in je bekrompen vooroordelen. Zo zou je zeker weten dat wanneer je een moslim of moslima zit, je er een pakket denkbeelden bij krijgen waar we niet op zitten te wachten.
Ongewenst gedrag bestrijden, kan op diverse manieren. Via voorlichting, educatie, maar door gedragsbeïnvloeding. Bijvoorbeeld door mensen te waarschuwen, een spiegel voor te houden en - desnoods - repressie (cq. handhaving). Vaak werkt een combinatie van zulke instrumenten het beste.quote:
Klopt, je hebt het niet over iets als je kind van 5 wat niet luistert of die klootzak van verderop die z'n zooi niet opruimt. Daar heeft waarschuwen wellicht zin, maar mensen een symbolische waarschuwing geven om ze erop te wijzen dat ze niet zo extremistisch moeten zijn? Nee, dat gaat echt niet helpen. Maar goed, ik snap überhaupt niet dat je weer het argument "extremisten bestrijden" tevoorschijn haalt, want al eerder erkende je dat dat dan wellicht niet zo zou gaan werken, maar het in ieder geval wel relaxt zou zijn als je die burka's niet meer op straat ziet.
Jij gedraagt je lafjes en ambitieloos met opmerkingen als "dat gaat echt niet helpen". Ik zeg op mijn beurt: als we niks proberen, weten we zeker dat de situatie niet of nauwelijks verandert. Ik probeer liever iets dat niet optimaal werkt, dan dat ik niks doe.
Merkwaardig. Je zei je eraan te ergeren dat ze steeds dikker werd. En je hebt net nog eens lopen uitleggen dat eigenlijk elke interventie zinloos is, want "dat gaat echt niet helpen". Jij voert 'beleid' waarbij je - ongeacht de huidige situatie - de situatie uiteindelijk vanzelf verder uit de hand zult zien lopen.quote:
Voordat ik ze de deur uit bonjour moet het uit de hand gelopen zijn. Dat is nu zeker niet het geval.
Het is mij niet bekend dat het boerkaverbod in Nederland al van kracht is. Er zijn wel initiatieven gaande, maar bij mijn weten zijn die de Eerste Kamer nog niet gepasseerd. Volgens mij zelfs de Tweede Kamer nog niet: http://www.rijksoverheid.(...)ekkende-kleding.htmlquote:
Dat zal zoden aan de dijk zetten. Nu we hier een boerka-verbod hebben haalt de AIVD opgelucht adem. Langs je heen gegaan? Ze brachten pas een persbericht uit. De opgelegde bezuinigingen krijgen ze makkelijk rond, nu er van de 3.000 extremisten nog maar de helft over is. De andere helft is verhuisd omdat hun vrouw geen boodschappen meer kon doen. De helft die is gebleven vond het wel prima zo, die konden hun vrouw nu dankzij de regering verplicht thuislaten.
Persberichten van de AIVD met die strekking lijken me dan ook stug, of ze moeten daar voor de muziek uitlopen. Maar stel dat jouw aanname waar is en dat het aantal extremisten door de invoering van een boerkaverbod halveert, dan zeg ik: graag vandaag nog invoeren! Een effectiever beleidsinstrument is nauwelijks denkbaar.