Nee, dat is niet wat ik schrijf. Je hoeft je als mens sowieso niet te verantwoorden voor de daden van een ander mens. Ik had het hier over afstand nemen van andermans daden. Dat zou je kunnen doen als gelovige. Het moet niet, maar het kan.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:22 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Dus jij hoeft je niet te verantwoorden voor wat jouw democratisch gekozen regering doet en steunt, maar een moslim moet zich wel verantwoorden voor wat andere moslims doen en claimen te doen vanuit het geloof?
Want grote religies zijn een grote homogene groep met exact dezelfde opvattingen?
Holy shit hee, als je dat echt denkt...
Het begrip "hellend vlak" is jou kennelijk vreemd. Hoe ver mag de cultuur van jou stukje bij beetje, haast ongemerkt, worden afgebrokkeld totdat jij een keertje stop zegt? Ik zag vanochtend bijvoorbeeld ook dit topic: NWS / 'Tweetaligheid sluipend gevaar voor Nederland' #2quote:Op maandag 29 juli 2013 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
dat bestaat al langquote:Op maandag 29 juli 2013 12:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom zou je iets van een islamitisch stormfront willen?
Dat kan wel waar zijn, maar ik zie dat de publieke opinie langzaam opschuift, men pikt het niet meer dat moslims telkens maar hun waarden als de enig mogelijke waarden neerzetten.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:29 schreef Hathor het volgende:
Dit soort topics zijn een zichzelf herhalend ritueel geworden met een hoog vermoeidheidsgehalte.
Je afzetten tegen ongewenste symbolen is daar wat mij betreft het perfecte voorbeeld van. Maar daar gaan we niet uitkomen.quote:Op maandag 29 juli 2013 14:42 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het begrip "hellend vlak" is jou kennelijk vreemd. Hoe ver mag de cultuur van jou stukje bij beetje, haast ongemerkt, worden afgebrokkeld totdat jij een keertje stop zegt? Ik zag vanochtend bijvoorbeeld ook dit topic: NWS / 'Tweetaligheid sluipend gevaar voor Nederland' #2
Nederlandse normen en waarden verdedigen op een normale, gezonde manier is echt niet hetzelfde als misplaatst nationalisme. Je afzetten tegen ongewenste symbolen evenmin. Ook als dat de ongewenst grote invloed betreft van een religie die in alles zeer on-Nederlands is. Als er iets is dat past bij het verregaand geseculariseerde, liberale Nederland is het wel dat religie een privézaak is.
In deze mislukte ad hominem, krijgen wij een compliment, nl. dat deze posts ook maar enige invloed zouden hebben op de "gematigde" moslim.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:02 schreef NomanIW het volgende:
Natuurlijk bestaan die moslims. Wat domme knapen als jullie echter niet begrijpen is dat het praatjes zijn van het soort dat JULLIE bezigen die gematigde moslims alleen doen staan, en ze zo uiteindelijk in de richting duwen waar jullie je (op NWS) zo druk om maken.
Dus daarom geef je verder maar geen antwoord op mijn vraag... - duidelijkquote:Op maandag 29 juli 2013 15:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je afzetten tegen ongewenste symbolen is daar wat mij betreft het perfecte voorbeeld van. Maar daar gaan we niet uitkomen.
Zover ik weet is de overtuiging dat iedereen sowieso al moslim is, maar sommige mensen zich dat nog moeten realiseren. Dan kan je toch ook niet uittredenquote:Op maandag 29 juli 2013 15:23 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In deze mislukte ad hominem, krijgen wij een compliment, nl. dat deze posts ook maar enige invloed zouden hebben op de "gematigde" moslim.
Moslim zijn doe je niet matig of part time het is een total commitment, niet alleen in het geloof maar in alle facetten van het leven.
Op het moment dat hij zich realiseert dat hij niet vrij is en zaken wil relativeren, dan kan dat niet binnen de Islam (welke variant je ook neemt, de uitleg van de Koran en aanverante geschriften is bepalend).
Misschien zijn er uitgetreden moslims die zich "gematigde" moslims noemen uit zelfbescherming.
Uittreden kan niet in de Islam, gebeurt het toch dan is de dood de verdiende straf
Wat je generalisatie betreft sluit dat deel van de moslims dan noodloos aan bij de wat meer rechts-georiënteerde stemmers. Daar is cultuurrelativisme immers ook maar een vies woord.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:11 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat kan wel waar zijn, maar ik zie dat de publieke opinie langzaam opschuift, men pikt het niet meer dat moslims telkens maar hun waarden als de enig mogelijke waarden neerzetten.
Het begrip cultuur- en religie relativiteit is hen onbekend.
Nonsens. Al 10 jaar lang is het begrip 'islam' een terugkerend thema in discussies en zo nu en dan is de weerstand die daarmee gepaard gaat een reden voor mensen om naar geweld te grijpen.quote:Wel is het nog steeds zo dat bijna niemand dit officieel durft te zeggen (alleen Wilders, maar die wordt dan ook 24 uur bewaakt).
Zelfs iemand als Hans Teeuwen durft de waarheid over moslims niet te zeggen, laat staan een grap over moslims maken (zie Zomergasten van afgelopen zondag, zeer aan te bevelen voor de "gematigde" moslim)
Als atheist ben je sowieso aangeschoten wild, ben je christen dan zien sommige moslims je "op weg naar de Islam". Voor ongelovigen is er geen respect ze worden gezien als "minder dan varkens".quote:Op maandag 29 juli 2013 15:27 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Zover ik weet is de overtuiging dat iedereen sowieso al moslim is, maar sommige mensen zich dat nog moeten realiseren. Dan kan je toch ook niet uittreden
Nope, 'de Nederlandse cultuur' wordt mijns inziens alleen afgebrokkeld door niet-zo-liberale figuren die menen dat een verbod op een kledingstuk zoden aan de dijk gaat zetten.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:24 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dus daarom geef je verder maar geen antwoord op mijn vraag... - duidelijk
quote:Op maandag 29 juli 2013 15:29 schreef Xa1pt het volgende:
Nonsens. Al 10 jaar lang is het begrip 'islam' een terugkerend thema in discussies en zo nu en dan is de weerstand die daarmee gepaard gaat een reden voor mensen moslims om naar geweld te grijpen.
Tuurlijk heb je dat. Als je een moslima in de supermarkt naroept en bespuugd zal dat er niet voor zorgen dat ze zich thuis toch maar eens even gaat bezinnen of ze nu wel moslima moet blijven of niet. Ze voelt zich daardoor eerder meer gesterkt in haar geloof dan andersom.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:23 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In deze mislukte ad hominem, krijgen wij een compliment, nl. dat deze posts ook maar enige invloed zouden hebben op de "gematigde" moslim.
Dat kan wel, er zijn al verschillende prominente moslims geweest die daar een discussie over hebben aangezwengeld.quote:Op het moment dat hij zich realiseert dat hij niet vrij is en zaken wil relativeren, dan kan dat niet binnen de Islam (welke variant je ook neemt, de uitleg van de Koran en aanverante geschriften is bepalend).
De islam of sharia zoals die in Iran geldt of gold, is niet van toepassing in Nederland.quote:Misschien zijn er uitgetreden moslims die zich "gematigde" moslims noemen uit zelfbescherming.
Uittreden kan niet in de Islam, gebeurt het toch dan is de dood de verdiende straf
Geweld zie je van allebei de kanten. Maar goed, dat zijn eerder excessen en extremen dan dat het een daadwerkelijke trend is gelukkig.quote:
A) nee, elk Nederland meisje een hoer noemen. Dat helptquote:Op maandag 29 juli 2013 15:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
A) Tuurlijk heb je dat. Als je een moslima in de supermarkt naroept en bespuugd zal dat er niet voor zorgen dat ze zich thuis toch maar eens even gaat bezinnen of ze nu wel moslima moet blijven of niet. Ze voelt zich daardoor eerder meer gesterkt in haar geloof dan andersom.
[..]
B) Dat kan wel, er zijn al verschillende prominente moslims geweest die daar een discussie over hebben aangezwengeld.
[..]
C) De islam of sharia zoals die in Iran geldt of gold, is niet van toepassing in Nederland.
Dat is goedpraterij. Het geweld komt veelal van de moslims. Het is wel een trend en geen exces.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geweld zie je van allebei de kanten. Maar goed, dat zijn eerder excessen en extremen dan dat het een daadwerkelijke trend is gelukkig.
Allebei verwerpelijk en kansloos gedrag.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:37 schreef ejfaar het volgende:
[..]
A) nee, elk Nederland meisje een hoer noemen. Dat helpt![]()
Als ze die problemen op hadden kunnen lossen, was dat allang gebeurd.quote:B) prominente moslims doen niks. Ze grijpen niet in en laten alles gebeuren
Dat volk.quote:C) nee, in Nederland is alles geoorloofd volgens dat volk
En de mensen die in zulke kledingstukken rondlopen zijn wél liberaal, wil je zeggen? Maar het is duidelijk dat je niet doordenkt. Je hebt een nogal naïef, tikkeltje wereldvreemd maar - dat moet ik je nageven - wel een principieel standpunt.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope, 'de Nederlandse cultuur' wordt mijns inziens alleen afgebrokkeld door niet-zo-liberale figuren die menen dat een verbod op een kledingstuk zoden aan de dijk gaat zetten.
Je geeft nergens argumenten.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Allebei verwerpelijk en kansloos gedrag.Die moeder bespugen gaat er echt niet voor zorgen dat je vriendin op straat minder voor hoer uit wordt gescholden. Heb dan gewoon ballen en spreek die gasten aan op dat domme geblaat.
[..]
Als ze die problemen op hadden kunnen lossen, was dat allang gebeurd.
[..]
Dat volk.
In de wereld van Xa1pt zijn moslims alleen slachtoffer, nooit dader. Vandaar dat hij een voorbeeld ophoest waarin een moslima het vermeende slachtoffer is. Ironisch genoeg was er vorige week uitgerekend een radicale moslim-website die veel poeha maakte over een vrouw in boerka die zou zijn mishandeld. Natuurlijk klopte er niks van, maar de toon was weer gezet.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:37 schreef ejfaar het volgende:
[..]
A) nee, elk Nederland meisje een hoer noemen. Dat helpt![]()
B) prominente moslims doen niks. Ze grijpen niet in en laten alles gebeuren
C) nee, in Nederland is alles geoorloofd volgens dat volk
Zelfs tijdens het oorlogvoeren kunnen ze niet van de vrouwen afblijven. Dat vind ik dan weer wel grappig. Wat ik ook nog wil weten, hoe zit dat met seks, geweld en ramadan?quote:Op maandag 29 juli 2013 13:44 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Heftig, maar hoe betrouwbaar is deze bron, wie zit er achter? Welke belangen?
Nee, maar dat is het punt dan ook helemaal niet. Dat zíj niet liberaal zijn wil nog niet zeggen dat wíj dat dan maar niet meer moeten zijn.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:45 schreef Boldface het volgende:
[..]
En de mensen die in zulke kledingstukken rondlopen zijn wél liberaal, wil je zeggen?
Ik heb niet de illusie dat even niet liberaal zijn er voor zorgt dat anderen wèl liberaal worden. Als ik m'n vriendin te dik vind kan ik wel iedere dag lopen zeiken dat ze teveel eet, zolang ze zelf niet van mening is dat ze te dik is zet dat gewoon geen zoden aan de dijk. Of, in het geval van de burka: het verbieden van die burka zorgt er niet voor dat die moslima's ineens vrijzinniger in het leven gaan staan, integendeel. Maar goed, zoals ik al aangaf: we verschillen over dit soort onderwerpen teveel van mening door verschillende levenservaringen en daar gaan we niet uitkomen.quote:Maar het is duidelijk dat je niet doordenkt. Je hebt een nogal naïef, tikkeltje wereldvreemd maar - dat moet ik je nageven - wel een principieel standpunt.
Precies, jij ziet leeuwen en beren op de weg die ik niet zie.quote:Het probleem is alleen dat we vroeger of later van een koude kermis thuiskomen als we alles op z'n beloop laten, zoals jij bepleit.
quote:Op maandag 29 juli 2013 15:51 schreef Boldface het volgende:
[..]
In de wereld van Xa1pt zijn moslims alleen slachtoffer, nooit dader. Vandaar dat hij een voorbeeld ophoest waarin een moslima het vermeende slachtoffer is. Ironisch genoeg was er vorige week uitgerekend een radicale moslim-website die veel poeha maakte over een vrouw in boerka die zou zijn mishandeld. Natuurlijk klopte er niks van, maar de toon was weer gezet.
Zijn het moslims die zich aan geweld of iets dergelijks schuldig maken, dan mag je ineens niks over hun religie vinden en bij voorkeur ook niet over hun nationaliteit. Dan ligt het ineens aan de buurt en de "armoede" waarin ze opgroeien.
Prominente moslims bereiken niet of nauwelijks wat. Zij die een stevig of gewaagd standpunt in durven te nemen, worden verketterd door de eigen achterban. Stel dat je als Marokkaanse politicus bijvoorbeeld het geweld tegen homo's afkeurt, dan ben je al snel een kaaskop.
De Sharia is (nog) niet van toepassing, maar sommigen zouden dat maar wat te graag zien. Regelmatig vinden ze hun eigen religie plus bijbehorende wetgeving in elk geval belangrijker dan de Nederlandse wet. Ze wonen hier, maar verafschuwen het westen. Behalve als er hand moeten worden opgehouden voor een uitkering.
Aan alles zitten grenzen, dus ook aan liberaal en tolerant zijn. Te veel naïviteit en meegaandheid kan zich wreken. De compleet gefaalde integratie van de afgelopen 30-40 is daar een goed voorbeeld van.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
Nee, maar dat is het punt dan ook helemaal niet. Dat zíj niet liberaal zijn wil nog niet zeggen dat wíj dat dan maar niet meer moeten zijn.
Als jij je vriendin te dik vindt en ze trekt zich niks van jouw mening aan, dan kan er een dag komen dat jouw vriendin en jij uit elkaar gaan. Gewoon, omdat jij er klaar mee bent, genoeg hebt gewaarschuwd en niet langer met haar samen wilt zijn.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
Ik heb niet de illusie dat even niet liberaal zijn er voor zorgt dat anderen wèl liberaal worden. Als ik m'n vriendin te dik vind kan ik wel iedere dag lopen zeiken dat ze teveel eet, zolang ze zelf niet van mening is dat ze te dik is zet dat gewoon geen zoden aan de dijk. Of, in het geval van de burka: het verbieden van die burka zorgt er niet voor dat die moslima's ineens vrijzinniger in het leven gaan staan, integendeel. Maar goed, zoals ik al aangaf: we verschillen over dit soort onderwerpen teveel van mening door verschillende levenservaringen en daar gaan we niet uitkomen.
Dat is je goed recht. Omgekeerd vind ik jouw houding een ernstige tekortkoming, temeer omdat uit de feiten maar al te goed blijkt hoezeer de integratie heeft gefaald. Ik vind jouw tekortkoming niet alleen ernstig, maar ook gevaarlijk naïef.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
Precies, jij ziet leeuwen en beren op de weg die ik niet zie.
Uit domme generalisaties als "dat volk vindt alles geoorloofd" blijkt in ieder geval uit dat je niet bereid bent om ook maar enigszins naar moslims of mensen die het niet met je eens zijn te luisteren. Moet jij weten natuurlijk, maar als je zelf achterover hangt en als een afhankelijke, verzuurde oude lul loopt te brommen dat moslims kut zijn en er maar niets verandert weet je zeker dat de wereld kut blijft.quote:
Jij wilt niks inzien en valt over één woordje. Goed manquote:Op maandag 29 juli 2013 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uit domme generalisaties als "dat volk vindt alles geoorloofd" blijkt in ieder geval uit dat je niet bereid bent om ook maar enigszins naar moslims of mensen die het niet met je eens zijn te luisteren. Moet jij weten natuurlijk, maar als je zelf achterover hangt en als een afhankelijke, verzuurde oude lul loopt te brommen dat moslims kut zijn en er maar niets verandert weet je zeker dat de wereld kut blijft.
Pats... boem... raak.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:51 schreef Boldface het volgende:
[..]
In de wereld van Xa1pt zijn moslims alleen slachtoffer, nooit dader. Vandaar dat hij een voorbeeld ophoest waarin een moslima het vermeende slachtoffer is. Ironisch genoeg was er vorige week uitgerekend een radicale moslim-website die veel poeha maakte over een vrouw in boerka die zou zijn mishandeld. Natuurlijk klopte er niks van, maar de toon was weer gezet.
Zijn het moslims die zich aan geweld of iets dergelijks schuldig maken, dan mag je ineens niks over hun religie vinden en bij voorkeur ook niet over hun nationaliteit. Dan ligt het ineens aan de buurt en de "armoede" waarin ze opgroeien.
Prominente moslims bereiken niet of nauwelijks wat. Zij die een stevig of gewaagd standpunt in durven te nemen, worden verketterd door de eigen achterban. Stel dat je als Marokkaanse politicus bijvoorbeeld het geweld tegen homo's afkeurt, dan ben je al snel een kaaskop.
De Sharia is (nog) niet van toepassing, maar sommigen zouden dat maar wat te graag zien. Regelmatig vinden ze hun eigen religie plus bijbehorende wetgeving in elk geval belangrijker dan de Nederlandse wet. Ze wonen hier, maar verafschuwen het westen. Behalve als er hand moeten worden opgehouden voor een uitkering.
Precies, ik herken me sowieso al niet in de "compleet gefaalde integratie", dus ik zie ook niet hoe dat zich gewroken heeft.quote:Op maandag 29 juli 2013 15:59 schreef Boldface het volgende:
[..]
Aan alles zitten grenzen, dus ook aan liberaal en tolerant zijn. Te veel naïviteit en meegaandheid kan zich wreken. De compleet gefaalde integratie van de afgelopen 30-40 is daar een goed voorbeeld van.
Waarschuwen heeft geen zin. Als ze 3x per week naar de sportschool gaat om míj een plezier te doen, gaat het sowieso al niet werken. Die motivatie moet vanuit haar zelf komen. En daar kun je best wel wat in stimuleren, maar dat doe je niet door vage consequenties.quote:Als jij je vriendin te dik vindt en ze trekt zich niks van jouw mening aan, dan kan er een dag komen dat jouw vriendin en jij uit elkaar gaan. Gewoon, omdat jij er klaar mee bent, genoeg hebt gewaarschuwd en niet langer met haar samen wilt zijn.
Voor mij niet.quote:Precies hetzelfde kan gewoon bij moslima's in boerka. Ze hoeven niet vrijzinniger te worden; echt niet. Nederland en moslima's in boerka kunnen ook gewoon uit elkaar gaan. Gewoon de relatie opzeggen. Wederzijdse goedkeuring is niet nodig; de relatie eenzijdig opzeggen, volstaat.
Ik heb al eerder eens gezegd dat het maar net is hoe je het bekijkt. Jij ziet tekortkomingen, ik zie mogelijkheden. Dat bleek al in de discussie over de bejaardenwoningen voor Turken.quote:Dat is je goed recht. Omgekeerd vind ik jouw houding een ernstige tekortkoming, temeer omdat uit de feiten maar al te goed blijkt hoezeer de integratie heeft gefaald. Ik vind jouw tekortkoming niet alleen ernstig, maar ook gevaarlijk naïef.
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.quote:Op maandag 29 juli 2013 16:05 schreef Xa1pt het volgende:
Precies, ik herken me sowieso al niet in de "compleet gefaalde integratie", dus ik zie ook niet hoe dat zich gewroken heeft.
"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.quote:Op maandag 29 juli 2013 16:05 schreef Xa1pt het volgende:
Waarschuwen heeft geen zin. Als ze 3x per week naar de sportschool gaat om míj een plezier te doen, gaat het sowieso al niet werken. Die motivatie moet vanuit haar zelf komen. En daar kun je best wel wat in stimuleren, maar dat doe je niet door vage consequenties.
Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...quote:
Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.quote:Op maandag 29 juli 2013 16:05 schreef Xa1pt het volgende:
Ik heb al eerder eens gezegd dat het maar net is hoe je het bekijkt. Jij ziet tekortkomingen, ik zie mogelijkheden. Dat bleek al in de discussie over de bejaardenwoningen voor Turken.
quote:Op maandag 29 juli 2013 16:15 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.
[..]
"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.
[..]
Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...
[..]
Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.
hoe zeggen ze dit tegenwoordig?: BAM!quote:Op maandag 29 juli 2013 16:15 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dat jij je daar niet in herkent, is enerzijds totaal niet verrassend en anderzijds met die ontkenning nog geen feit. Ik gebruikte bewust het woordje tekortkoming, omdat je kennelijk geen kennis hebt genomen van officiële rapporten waarin klip en klaar staat vermeld dat autochtonen en allochtonen in dit land vrijwel volledig langs elkaar heen leven.
[..]
"Waarschuwen heeft geen zin", is zo'n prachtig, absoluut statement waar natuurlijk geen spaan van heel blijft. Waarschuwen kan én zin hebben én effect hebben. Voor gedragsverandering is soms een stok achter de deur nodig.
[..]
Ah, dus je blijft je ook 30, 40, 60 jaar ergeren aan je veel te dikke vriendin, die niks doet met jouw opmerkingen? 110 kilo, 150 kilo, 230 kilo...
[..]
Die heb ik niet meer op m'n netvlies, die discussie. Ik zie ook mogelijkheden, namelijk de mogelijkheid om de islam in Nederland zodanig in te passen dat voor extremiteiten geen ruimte is. Of de mogelijkheid voor salafisten, extremisten, islamisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om te vertrekken naar een land waar ze wél in boerka mogen rondlopen.
Daar ben ik het simpel weg niet mee eens, kwestie van een mening.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....quote:Op maandag 29 juli 2013 09:51 schreef 3-voud het volgende:
Wat vinden de gematigde moslims er nu van?
quote:Op maandag 29 juli 2013 16:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, ik herken me sowieso al niet in de "compleet gefaalde integratie", dus ik zie ook niet hoe dat zich gewroken heeft.
[..]
Waarschuwen heeft geen zin. Als ze 3x per week naar de sportschool gaat om míj een plezier te doen, gaat het sowieso al niet werken. Die motivatie moet vanuit haar zelf komen. En daar kun je best wel wat in stimuleren, maar dat doe je niet door vage consequenties.
[..]
Voor mij niet.
[..]
Ik heb al eerder eens gezegd dat het maar net is hoe je het bekijkt. Jij ziet tekortkomingen, ik zie mogelijkheden. Dat bleek al in de discussie over de bejaardenwoningen voor Turken.
Aan welke gematigde moslims heb jij het allemaal gevraagd?quote:Op maandag 29 juli 2013 09:53 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat is nu precies het probleem: "gematigde" moslims staan altijd aan de kant van de fundmentalisten, of hebben op z'n minst begrip voor hun geloofsgenoten.
De gematigde Islam bestaat niet (en kom dan niet weer met "de Islam bestaat niet, er zijn zoveel verschillende)
Niet, want de gematigde Islam bestaat niet, ergo ook geen gematigde moslims. En zo houdt hij zijn haatzaaiende fabeltjes in stand. Een kenmerk van extremisten ook trouwens.quote:Op maandag 29 juli 2013 20:37 schreef Peunage het volgende:
[..]
Aan welke gematigde moslims heb jij het allemaal gevraagd?
quote:Op maandag 29 juli 2013 20:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....
Lachwekkendquote:Op maandag 29 juli 2013 20:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet, want de gematigde Islam bestaat niet, ergo ook geen gematigde moslims. En zo houdt hij zijn haatzaaiende fabeltjes in stand. Een kenmerk van extremisten ook trouwens.
Hilarisch hè. Ik moest ook grinniken toen ik het las. Een ware dijenkletser.quote:
Dit inderdaad. Ik lees dit nu voor het eerst en ik heb echt zo iets van /carequote:Op maandag 29 juli 2013 20:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....
Iddquote:Op maandag 29 juli 2013 20:44 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Ik lees dit nu voor het eerst en ik heb echt zo iets van /care
Waarschijnlijk stonden er 15 verdwaalde jongeren voor een Ambassade te gillen, massahysterie
ze zitten daar allemaalquote:Op maandag 29 juli 2013 20:44 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Ik lees dit nu voor het eerst en ik heb echt zo iets van /care
Waarschijnlijk stonden er 15 verdwaalde jongeren voor een Ambassade te gillen, massahysterie
Deden de Nederlanders maar uberhaupt eens iets met hun eigen (oorspronkelijke) cultuur. Het christendom hoort niet eens bij de Nederlandse cultuur maar is op gewelddadige wijze uit het Midden-Oosten geimporteerd.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Nederlandse cultuur wordt slechts teniet gedaan door mensen die overal een gevaar in zien de paar strohalmen die ze vastklampen nog veilig denken te kunnen stellen door dan maar een verbod op de burka te introduceren. En alsof de Nederlandse cultuur zich klein laat krijgen doordat we mogelijk in de toekomst een christelijke vrije dag inruilen voor een islamitische. Over het onderschatten en wantrouwen van je eigen cultuur gesproken.
En wat moet een doorsnee moslim precies doen? Tegen een fundamentalist in gaan? Doe dat lekker zelfquote:Op maandag 29 juli 2013 23:59 schreef Bombshell het volgende:
Moslim fundamentalisten zijn nazi's. Tegen homo's tegen joden en alleen hun extreme denkwijze en niks anders is goed. Ze zijn geweldadig en proberen te intimideren.
En ik heb niet de indruk dat de dooorsnee moslim er ook maar enige moeite mee heeft. Volgens mij vinden ze het prachtig lekker schoppen tegen Nederland en de westerse wereld.
Misschien begint zoiets wel bij de overheidquote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:04 schreef Terminator2000bc het volgende:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Dat zou een goed begin zijn. Wat minder introvert, wat meer temperament, een beetje actiever zijn etc.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:04 schreef Terminator2000bc het volgende:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Misschien moet je maar eens ballen kweken. De overheid is een afspiegeling van de maatschappij.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:05 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Misschien begint zoiets wel bij de overheid
Maar nu wel. Dus, buiten al dat gevatte gebrabbel, wat vind je er van?quote:Op maandag 29 juli 2013 20:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb hier geen reet van mee gekregen. Net als alle andere gematigde moslims. Die hebben wel wat beters te doen. Dat men hier al gaat lopen gillen om een handjevol fundi's en er zelfs nieuws van gaat maken....
Mee eens. West- en Noord-Europeaanse mannen zijn tegenwoordig over het algemeen de meest verwijfde mannen ter wereld. Vooral de liberalen.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:04 schreef Terminator2000bc het volgende:
Wel grappig dat die moslimgroeperingen zich altijd richten tot west-europese overheden/maatschappijen.
Het fenomeen 'moslims eisen <vul maar in>' komt niet of nauwelijks voor in Rusland, Oost-Europa, Noord-Amerika, Zuid-Amerika, China, Caribië, India...
Stelling: Gemiddelde west-europeaan roept het over zichzelf af door zich 'modern en tolerant' (lees: verwijfd en introvert) op te stellen. Misschien moeten de west-europese mannen zich hier maar eens als echte mannen gaan gedragen in de maatschappij, op werk, op straat in plaats van verwijfd op een forum je ongenoegen uitspreken..
Wat heb jij allemaal al aan gedaan dan?quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:06 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Misschien moet je maar eens ballen kweken. De overheid is een afspiegeling van de maatschappij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |