NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP van Elfletterig:
Bron: http://nos.nl/artikel/532(...)n-in-rechtszaal.htmlquote:Publiek gooit stoelen in rechtszaal
In de Haagse rechtbank heeft publiek uit woede over een milde strafeis stoelen gegooid naar de verdachte. De rechter besloot meteen de zitting te schorsen.
Het Openbaar Ministerie eiste tegen de 20-jarige Millen Y. VOORWAARDELIJK vier maanden cel met een proeftijd van 2 jaar. Tientallen mensen in het publiek vonden dat te weinig en reageerden door stoelen door de zaal naar de verdachte te gooien. Gealarmeerde agenten ontruimden daarop de hele zaal.
De verdachte reed vorig jaar juli een 13-jarige jongen in Den Haag dood. Uit onderzoek is gebleken dat Millen Y. te hard reed en vermoedelijk de macht over het stuur verloor. Na het ongeluk reed hij door en liet de jongen op straat liggen. Pas later gaf hij zich aan bij de politie.
Tijdens de rechtszaak bleek vandaag ook dat Millen Y. in een half jaar tijd 15 keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood rijden. Het is nog onduidelijk wanneer de rechtszaak in Den Haag wordt voortgezet.
quote:Op woensdag 24 juli 2013 16:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Eens. Je overtreedt al een basisregel van het systeem. De overige overtredingen komen daarmee ook op jouw conto te staan, of je die nou willens en wetens hebt begaan of niet.
Alleen in het geval aan te tonen valt dat iemand oververmoeid is en dit van invloed was op het ongeluk. Als zoals in de GHB doodrij zaak, de GHB niet van invloed was op het ongeluk - en dat is vastgesteld - dan ontgaat mij de relevantie van de GHB en dus jouw opmerking GHB = rijbewijs innemen (in dit geval).quote:Op woensdag 24 juli 2013 16:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Voor vrachtwagenchauffeurs gelden al regels wat betreft de maximale reistijden en minimale rustperiode. Als valt aan te tonen dat iemand oververmoeid achter het stuur kruipt en vervolgens een ongeval krijgt, dan vind ik dat verwijtbaar gedrag dat zeker mag meewegen in de straf die aan de autorijder wordt opgelegd. Net zoals ik dat vind bij notoire overtreders die met hoge snelheid vlak achter een brandweerauto gaan kleven.
Wat zou hier moeten worden aangetoond? Dat iemand nuchter is? Dat iemand niet verwijtbaar is? Het aantonen van niet verwijtbaar zijn lijkt mij erg moeilijk.quote:
[..] Was je nuchter en is er twijfel over de verwijtbaarheid, dan moet dat worden aangetoond, anders ga je vrijuit.
Schuld is wat anders dan je schuldig voelen. Non-argument dit, gaat nergens over.quote:
[..]
Omdat verantwoordelijke mensen zich schuldig voelen als ze iemand dood rijden, of het nou hun schuld is of niet.
Dat moet hij toch zelf weten? Alsof wij ook maar iets te zeggen hebben over wat het effect moet zijn van zijn emoties bij het betrokken zijn bij een noodlottig ongeval.quote:Die zouden er voortaan alles aan doen om te voorkomen dat het niet nog eens gebeurt. Helemaal niet rijden, niet te hard rijden, niet door rood rijden, niet op de verkeerde weghelft rijden weet je wel? Het is allemaal niet zo heel lastig hoor
Leuk als je zegt dat je bepaalde mensen hun mening niet serieus neemt als ze niet goed spellen en zelf vertroebeld als voltooid deelwoord met een t schrijftquote:Sommige mensen zijn gewoon niet zo intelligent, en hun beperkte visie op zo'n zaak wordt ook nog eens vertroebelt door onderbuikgerommel. Ze snappen gewoon niet dat strafrecht en emotie niet zo goed met elkaar samengaan. Voel je niet aangesproken.
Ik zeg niet dat ik de oorzaak in zo'n geval volledig op de alcohol schuif. Maar wél gedeeltelijk. Iemand die met drank op iemand anders doodrijdt, moet per definitie niet volledig vrijuit gaan, is mijn mening. Dat is trouwens wat anders dan voor de volle mep bestraffen.quote:
Sorry, maar dat heeft echt helemaal niks met een mening te maken. Het is logica. Iets is een oorzaak, of dat is het niet. Als je nuchter bent en er iemand plotseling oversteekt, je kan niks meer doen, je raakt hem en de voetganger is dood, snapt iedereen dat je geen straf krijgt omdat je er niks aan kon doen. Geen enkele automobilist kon hier wat aan doen, de oorzaak is namelijk dat die persoon zomaar overstak. Nu wil jij dat in het exact gelijke geval, maar met een bestuurder die een glaasje op heeft, zeggen dat de oorzaak van het ongeval niet meer de plots overstekende persoon is, maar de alcohol. Dat is geen andere mening, dat is gewoon onlogisch.
Er zou een preventieve functie moeten uitgaan van de wet, namelijk: ga je rijden onder invloed of neem je onverantwoorde risico's in het verkeer, dan krijg je bij een ongeluk meer verantwoordelijkheid toegerekend. (Ik heb bewust het woord "gevolgen" vermeden nu).
Het is trouwens algemeen bekend dat alcohol het reactievermogen aantast. Als de bestuurder niet had gedronken, had hij misschien nog kunnen remmen voor de overstekende voetganger. De situatie is identiek als bij het topic dat ik al eerder aanhaalde, over de roekeloze brokkenpiloot in Rotterdam die 102 reed waar hij 50 mocht (en vervolgens slechts 2 jaar kreeg, waar 9 mogelijk was en geboden). Had hij 50 gereden, dan had hij wellicht nog op tijd kunnen anticiperen; bij 102 kon dat duidelijk niet meer.
Eigen rechter spelen gaat heel groot worden in Nederland. Voor de autisten hier hoop ik dat ze zelf een keer wat meemaken en iedere uitspraak zullen moeten accepteren. Ongeacht of ze die rechtvaardig vinden.
Even though we disagree, give a kiss 'cause life could be the death of me.
Is het een non-argument omdat het niet in jouw straatje past? Aparte manier van discussiëren heb jij. Nee, dat moet hij niet zelf weten. Het verkeer is geen speelbal van wat naïeve mensen die denken dat deze meneer er wel weer bovenop komt. Hij is doorgereden na een ongeluk te hebben veroorzaakt en vertoont daarna ook nog onverantwoordelijk gedrag in het verkeer. Exit met zo'n gozer uit het verkeer. Levenslang.quote:
[..]
Schuld is wat anders dan je schuldig voelen. Non-argument dit, gaat nergens over.
[..]
Dat moet hij toch zelf weten? Alsof wij ook maar iets te zeggen hebben over wat het effect moet zijn van zijn emoties bij het betrokken zijn bij een noodlottig ongeval.
NWS / Pedokiller krijgt 8 jaar celquote:
Waarom ben je daar ineens wel voor hard straffen?? Deze jongen verdient een psychiater zodat hij van zijn ellende af kan.
Die moet je niet jaren opsluiten.
Kortom: je bent hypocriet!
Ja dat blijkt. Het is nogal gênant. Maar goed, zelf weten.quote:
[..]
Ik maak dat kenbaar waar ik dat wil.
Insgelijks; dank.quote:
[..]
Dat probeer ik dan ook zo veel mogelijk te vermijden bij types als jij waar ik het erg mee oneens ben maar die in elk geval hun mening zonder persoonlijke aanvallen en onderbouwd uiten.
Prima. Jij vindt het gênant. Dat betekent niet dat dat ook zo is.quote:
[..]
Ja dat blijkt. Het is nogal gênant. Maar goed, zelf weten.
Zullen we van iedere mening vanaf nu stilzwijgend aannemen dat het een mening en geen feit is of gaan we het bij elke mening expliciet vermelden?quote:
[..]
Prima. Jij vindt het gênant. Dat betekent niet dat dat ook zo is.
Ik geef het op hoor. Jij bent volgens mij niet meer te redden.quote:
[..]
Is het een non-argument omdat het niet in jouw straatje past? Aparte manier van discussiëren heb jij. Nee, dat moet hij niet zelf weten. Het verkeer is geen speelbal van wat naïeve mensen die denken dat deze meneer er wel weer bovenop komt. Hij is doorgereden na een ongeluk te hebben veroorzaakt en vertoont daarna ook nog onverantwoordelijk gedrag in het verkeer. Exit met zo'n gozer uit het verkeer. Levenslang.
Je kan iemand niet straffen voor iets wat 'ie niet gedaan heeft, eens? Hij kan in zo'n geval gestraft worden voor het rijden onder invloed, natuurlijk. Maar niet voor dat ongeluk, omdat het er niets mee heeft te maken!quote:
Ik zeg niet dat ik de oorzaak in zo'n geval volledig op de alcohol schuif. Maar wél gedeeltelijk. Iemand die met drank op iemand anders doodrijdt, moet per definitie niet volledig vrijuit gaan, is mijn mening. Dat is trouwens wat anders dan voor de volle mep bestraffen.
Het ís al verboden. Als je zegt: we moeten de straf op het rijden onder invloed verhogen, prima. Dat is een mening. Maar een schuld bij iemand in de schoenen schuiven die geen veroorzaker is, is gewoon onlogisch.quote:Er zou een preventieve functie moeten uitgaan van de wet, namelijk: ga je rijden onder invloed of neem je onverantwoorde risico's in het verkeer, dan krijg je bij een ongeluk meer verantwoordelijkheid toegerekend. (Ik heb bewust het woord "gevolgen" vermeden nu).
Daarom kon in mijn voorbeeld de nuchtere bestuurder al niet meer remmen of ontwijken.quote:Het is trouwens algemeen bekend dat alcohol het reactievermogen aantast. Als de bestuurder niet had gedronken, had hij misschien nog kunnen remmen voor de overstekende voetganger. De situatie is identiek als bij het topic dat ik al eerder aanhaalde, over de roekeloze brokkenpiloot in Rotterdam die 102 reed waar hij 50 mocht (en vervolgens slechts 2 jaar kreeg, waar 9 mogelijk was en geboden). Had hij 50 gereden, dan had hij wellicht nog op tijd kunnen anticiperen; bij 102 kon dat duidelijk niet meer.
Strafrecht en emotie hebben anders wel het nodige met elkaar te maken. En zo zijn er ook zaken die in de maatschappij grote emoties (verontwaardiging) oproepen; iets waar rechters vervolgens wel degelijk oog voor hebben. Gelukkig maar.quote:
[..]
Sommige mensen zijn gewoon niet zo intelligent, en hun beperkte visie op zo'n zaak wordt ook nog eens vertroebelt door onderbuikgerommel. Ze snappen gewoon niet dat strafrecht en emotie niet zo goed met elkaar samengaan. Voel je niet aangesproken.
Denk maar aan de zaak van pedofiel Robert M. In die zaak is beslist door de rechter opgemerkt hoe groot de maatschappelijke impact was. En waarom zouden we er totaal geen oog voor hebben hoe groot de impact voor de nabestaanden van Donnie is? Het is nogal wat... een jochie van pas 13 jaar, in de bloei van z'n leven.
Hahahaha prachtig dit. Meneer is het niet me eens en ik ben niet meer te redden. Ik lach me de ballen uit mijn broek hierquote:
[..]
Ik geef het op hoor. Jij bent volgens mij niet meer te redden.
Hij is nogal van de zuivere waarheid, dus wijs ik hem daar graag opquote:Zullen we van iedere mening vanaf nu stilzwijgend aannemen dat het een mening en geen feit is of gaan we het bij elke mening expliciet vermelden?
Hij is hypocriet zoals ik een paar posts eerder al aangaf.quote:
[..]
Hahahaha prachtig dit. Meneer is het niet me eens en ik ben niet meer te redden. Ik lach me de ballen uit mijn broek hier
Hoezo hypocriet? In het geval welke jij quote gaat het om iemand die schuldig is bevonden aan doodslag en daar een passende straf voor krijgt.quote:
[..]
NWS / Pedokiller krijgt 8 jaar cel
Waarom ben je daar ineens wel voor hard straffen?? Deze jongen verdient een psychiater zodat hij van zijn ellende af kan.
Die moet je niet jaren opsluiten.
Kortom: je bent hypocriet!
In dit geval gaat het om iemand die (waarschijnlijk) niet schuldig wordt bevonden aan verwijtbaar gedrag.
Ik snap niet waarom je deze vergelijking zinvol vindt?
En dat hij een psychiater moet hebben vind ik prima, dat sluit een straf verder niet uit hoor.
Tuurlijk, in de strafmaat pas. Ik bedoel dat het antwoord op de schuldvraag niet afhankelijk is van welke emotie dan ook.quote:
[..]
Strafrecht en emotie hebben anders wel het nodige met elkaar te maken. En zo zijn er ook zaken die in de maatschappij grote emoties (verontwaardiging) oproepen; iets waar rechters vervolgens wel degelijk oog voor hebben. Gelukkig maar.
Denk maar aan de zaak van pedofiel Robert M. In die zaak is beslist door de rechter opgemerkt hoe groot de maatschappelijke impact was. En waarom zouden we er totaal geen oog voor hebben hoe groot de impact voor de nabestaanden van Donnie is? Het is nogal wat... een jochie van pas 13 jaar, in de bloei van z'n leven.
Meningtags. 2007 heeft gebeld!quote:Op woensdag 24 juli 2013 16:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zullen we van iedere mening vanaf nu stilzwijgend aannemen dat het een mening en geen feit is of gaan we het bij elke mening expliciet vermelden?
nee... je bent hypocriet.quote:
[..]
Hoezo hypocriet? In het geval welke jij quote gaat het om iemand die schuldig is bevonden aan doodslag en daar een passende straf voor krijgt.
In dit geval gaat het om iemand die (waarschijnlijk) niet schuldig wordt bevonden aan verwijtbaar gedrag.
Ik snap niet waarom je deze vergelijking zinvol vindt?
En dat hij een psychiater moet hebben vind ik prima, dat sluit een straf verder niet uit hoor.
Wat schiet de samenleving er nou bij op om deze jongen op te sluiten.
Straks komt hij nog veel erger geschift naar buiten, dat is wat je wil??
Jij was toch voor de samenleving? Nou het is dus beter om deze jongen niet op te sluiten. Tevens omdat de kans op herhaling nihil is, gezien dat de dader dood is.
Kortom, even onder behandeling en daarna weer de samenleving in.
Maar ja, dat komt nu natuurlijk niet uit
Ik vind dat jij (cq. de wet) daar te kort door de bocht gaat. Want degene die 102 rijdt waar hij 50 mag, of degene die met drank op rijdt, hebben allebei iets gemeen: ze nemen hun verantwoordelijkheid niet in het verkeer. Door hun gedrag hebben ze per definitie niet het maximale gedaan om een ongeluk te voorkomen. Als je je zo gedraagt in het verkeer, ben je wat mij betreft verwijtbaar. En niet alleen voor de verkeersovertreding op zich, maar ook bij gebeurtenissen die zich op de weg voordoen terwijl jij daar zo rondrijdt.quote:
Je kan iemand niet straffen voor iets wat 'ie niet gedaan heeft, eens? Hij kan in zo'n geval gestraft worden voor het rijden onder invloed, natuurlijk. Maar niet voor dat ongeluk, omdat het er niets mee heeft te maken!
Nee want deze meneer heeft aan eigenrichting gedaan en dan heb je het gedaan! Dat is onvergeeflijk.quote:
[..]
nee... je bent hypocriet.
Wat schiet de samenleving er nou bij op om deze jongen op te sluiten.
Straks komt hij nog veel erger geschift naar buiten, dat is wat je wil??
Jij was toch voor de samenleving? Nou het is dus beter om deze jongen niet op te sluiten. Tevens omdat de kans op herhaling nihil is, gezien dat de dader dood is.
Kortom, even onder behandeling en daarna weer de samenleving in.
Maar ja, dat komt nu natuurlijk niet uit
Snap jij eigenlijk het verschil wel tussen een opzetdelict en een schulddelict? Want ik heb het zeer sterke vermoeden van niet.quote:
[..]
nee... je bent hypocriet.
Wat schiet de samenleving er nou bij op om deze jongen op te sluiten.
Straks komt hij nog veel erger geschift naar buiten, dat is wat je wil??
Jij was toch voor de samenleving? Nou het is dus beter om deze jongen niet op te sluiten. Tevens omdat de kans op herhaling nihil is, gezien dat de dader dood is.
Kortom, even onder behandeling en daarna weer de samenleving in.
Maar ja, dat komt nu natuurlijk niet uit
Maar dan kom je op het onvermijdelijke probleem dat je mensen straft voor zaken waar ze niets aan konden doen. Bijvoorbeeld de man die met vier biertjes op een kind aanrijdt dat hij nuchter ook nooit of te nimmer had kunnen ontwijken.quote:
[..]
Ik vind dat jij (cq. de wet) daar te kort door de bocht gaat. Want degene die 102 rijdt waar hij 50 mag, of degene die met drank op rijdt, hebben allebei iets gemeen: ze nemen hun verantwoordelijkheid niet in het verkeer. Door hun gedrag hebben ze per definitie niet het maximale gedaan om een ongeluk te voorkomen. Als je je zo gedraagt in het verkeer, ben je wat mij betreft verwijtbaar. En niet alleen voor de verkeersovertreding op zich, maar ook bij gebeurtenissen die zich op de weg voordoen terwijl jij daar zo rondrijdt.
Ook jij snapt het verschil tussen een opzetdelict en schulddelict denk ik niet.quote:
[..]
Nee want deze meneer heeft aan eigenrichting gedaan en dan heb je het gedaan! Dat is onvergeeflijk.
En laat dat nou precies zijn wat ik in zo'n situatie graag wil. Mans genoeg om met 4 bier op toch te gaan autorijden? Dan ook mans genoeg om straf voor het doodrijden van een kind te dragen.quote:
[..]
Maar dan kom je op het onvermijdelijke probleem dat je mensen straft voor zaken waar ze niets aan konden doen. Bijvoorbeeld de man die met vier biertjes op een kind aanrijdt dat hij nuchter ook nooit of te nimmer had kunnen ontwijken.
Ik wil namelijk dat mensen worden ontmoedigd om met drank op tóch achter het stuur te kruipen, want dat gebeurt nog veel te vaak namelijk.
Natuurlijk is het onwenselijk gedrag, daar zijn we het volledig over eens. Maar verwijtbaar? Leg mij nou eens uit hoe het kan dat de schuld aan iemand wordt toegekend die het niet gedaan heeft? Hoe is dat logisch te verklaren? Als ik snoep afpak van een kleuter, maar in de wet staat dat dat niet de schuld is van DonJames maar van Elfletterig, op welke manier is dat dan logisch te verklaren?quote:
[..]
Ik vind dat jij (cq. de wet) daar te kort door de bocht gaat. Want degene die 102 rijdt waar hij 50 mag, of degene die met drank op rijdt, hebben allebei iets gemeen: ze nemen hun verantwoordelijkheid niet in het verkeer. Door hun gedrag hebben ze per definitie niet het maximale gedaan om een ongeluk te voorkomen. Als je je zo gedraagt in het verkeer, ben je wat mij betreft verwijtbaar. En niet alleen voor de verkeersovertreding op zich, maar ook bij gebeurtenissen die zich op de weg voordoen terwijl jij daar zo rondrijdt.
Je verwijt mij ervan vast te zitten geroest in denkpatronen, maar wat mij betreft heb je daar zelf heel wat meer last van. Jij ziet "drank" en "dodelijk ongeval" in één zin, en wil in dat geval per sé veroordelen, alle logica uit het raam gooiende.
Ja, maar stel dat die man die avond 4 cola had gedronken i.p.v. 4 bier. Dan was hetzelfde gebeurd, maar kon je het niet op de alcohol steken.quote:
[..]
En laat dat nou precies zijn wat ik in zo'n situatie graag wil. Mans genoeg om met 4 bier op toch te gaan autorijden? Dan ook mans genoeg om straf voor het doodrijden van een kind te dragen.
Ik wil namelijk dat mensen worden ontmoedigd om met drank op tóch achter het stuur te kruipen, want dat gebeurt nog veel te vaak namelijk.
Nogmaals, dat kan je doen door de straf op rijden onder invloed te verhogen. Niet door logica te negeren.quote:
[..]
En laat dat nou precies zijn wat ik in zo'n situatie graag wil. Mans genoeg om met 4 bier op toch te gaan autorijden? Dan ook mans genoeg om straf voor het doodrijden van een kind te dragen.
Ik wil namelijk dat mensen worden ontmoedigd om met drank op tóch achter het stuur te kruipen, want dat gebeurt nog veel te vaak namelijk.
Uiteraard weet ik dat.quote:
[..]
Snap jij eigenlijk het verschil wel tussen een opzetdelict en een schulddelict? Want ik heb het zeer sterke vermoeden van niet.
Weet jij het verschil tussen theorie en praktijk? Leuk hoor, gelijk hebben op papier.
Ik hoop van harte dat ze hem per ongeluk voor de auto krijgen. Per ongeluk he, niet expres, in ieder geval niet aantoonbaar expres. Ongeluk zit in een klein hoekje tegenwoordig.
Ga je weer onzinnig wauwelen over hoe dit geen doodsverwensing is?quote:
[..]
Uiteraard weet ik dat.
Weet jij het verschil tussen theorie en praktijk? Leuk hoor, gelijk hebben op papier.
Ik hoop van harte dat ze hem per ongeluk voor de auto krijgen. Per ongeluk he, niet expres, in ieder geval niet aantoonbaar expres. Ongeluk zit in een klein hoekje tegenwoordig.
quote:
[..]
Ga je weer onzinnig wauwelen over hoe dit geen doodsverwensing is?
Jij snapt volgens mij niet dat onze manier van discussiëren niet juridisch is.quote:
[..]
Ook jij snapt het verschil tussen een opzetdelict en schulddelict denk ik niet.
Nou volgens mij niet hoor? Getuige je beschuldiging van hypocriet zijn. Dat is namelijk echt volledig uit de lucht gegrepen.quote:
Dat mag je uitleggen.quote:Weet jij het verschil tussen theorie en praktijk? Leuk hoor, gelijk hebben op papier.
Tsja, jij zult zelf moeten leven met dat soort opvattingen.quote:Ik hoop van harte dat ze hem per ongeluk voor de auto krijgen. Per ongeluk he, niet expres, in ieder geval niet aantoonbaar expres. Ongeluk zit in een klein hoekje tegenwoordig.
http://www.hartvannederla(...)terug-op-rechtszaak/quote:Ouders Donnie Rog kijken terug op rechtszaak
Nadat de officier van justitie maandagmiddag de eis had uitgesproken in de rechtszaak rondom de dood van de 13-jarige Donnie Rog, 240 uur werkstraf, sloeg de vlam in de pan. Nabestaanden van Donnie vielen de verdachte, Milen Y., aan en er moesten meerdere parketwachters aan te pas komen om hen in bedwang te houden.
De ouders van Donnie leggen aan ons uit hoe de strafeis en een verlate excuusbrief van de verdachte bij hen de stoppen deden doorslaan.
Het OM laat weten dat er voorafgaand aan de inhoudelijke behandeling met de ouders van Donnie is gesproken. Er is hen toen verteld dat de officier een straf ging eisen die in de richting van een werkstraf zou gaan. Ook is hen in verteld voor welke feiten de verdachte precies terecht zou staan.
Inclusief video trouwens.
Wat je feitelijk aan het doen bent is een bouwbedrijf inlopen en zeggen dat de fundering niet deugt omdat die niet mooi is. En als de bouwvakkers vervolgens aankomen met berekeningen om aan te tonen dat de fundering prima in orde is roep je: 'Maar ik discussieer niet technisch. Jullie kunnen alleen maar technisch denken.'quote:
[..]
Jij snapt volgens mij niet dat onze manier van discussiëren niet juridisch is.
haha jij kijkt HvNLquote:Op woensdag 24 juli 2013 16:45 schreef Friek_ het volgende:
[..]
http://www.hartvannederla(...)terug-op-rechtszaak/
Inclusief video trouwens.
quote:
[..]
Jij snapt volgens mij niet dat onze manier van discussiëren niet juridisch is.
Wat is de doodsverwensing?quote:
[..]
Ga je weer onzinnig wauwelen over hoe dit geen doodsverwensing is?
Is indirect juist een waarschuwing voor onze blowert. Meneer heeft zijn ogen al niet goed open (bewijs blowen, bewijs ziet kind niet oversteken) dus voor je het weet loopt hij voor de verkeerde auto.
Je moet me bedanken in plaats van te stigmatiseren.
quote:
[..]
Wat je feitelijk aan het doen bent is een bouwbedrijf inlopen en zeggen dat de fundering niet deugt omdat die niet mooi is. En als de bouwvakkers vervolgens aankomen met berekeningen om aan te tonen dat de fundering prima in orde is roep je: 'Maar ik discussieer niet technisch. Jullie kunnen alleen maar technisch denken.'
quote:
[..]
Wat is de doodsverwensing?
Is indirect juist een waarschuwing voor onze blowert. Meneer heeft zijn ogen al niet goed open (bewijs blowen, bewijs ziet kind niet oversteken) dus voor je het weet loopt hij voor de verkeerde auto.
Je moet me bedanken in plaats van te stigmatiseren.
?quote:Ik hoop van harte dat ze hem per ongeluk voor de auto krijgen
Da's niet zo handig in een juridische discussie, wel?quote:
[..]
Jij snapt volgens mij niet dat onze manier van discussiëren niet juridisch is.
http://www.hartvannederla(...)n-haagse-rechtszaal/quote:In de rechtbank in Den Haag is maandagochtend een grote vechtpartij uitgebroken. De 21-jarige Bulgaar die verdacht wordt van het doodrijden van de 13-jarige Donnie Rog staat daar terecht.
Toen het Openbaar Ministerie 240 uur werkstraf tegen de verdachte eiste ontstond er complete chaos, meldt onze verslaggever Michael (@MichaelHVNL) die ter plaatse is.
De vader van het doodgereden jongetje riep ‘Ik maak hem zelf wel dood’ toen de strafeis bekend werd gemaakt. “40, 50 vechtende mensen in de rechtszaal, ik heb nog nooit zoiets meegemaakt… Het is een wonder dat het goed afliep”, aldus Michael Monkau. “We zitten hier nu alleen met de pers in een lege zaal na te trillen, alle anderen zijn uit de zaal verwijderd.”
De 21-jarige verdachte had eerder op de ochtend de nabestaanden van het jongetje gecondoleerd. “Daar ben je wel wat laat mee”, was de reactie. Vervolgens heeft de Bulgaar huilend verklaard dat hij 50 tot 55 kilometer per uur reed toen hij Donnie doodreed. Hierop reageerden de nabestaanden met hoongelach.
De moeder van Donnie heeft vlak voor de vechtpartij een emotionele verklaring afgelegd. “Hij moet beseffen wat hij heeft gedaan. (…) Hij liet Donnie liggen als een bloedend varken”, zo vertelde ze.
De automobilist reed Donnie op 9 juli vorig jaar aan en reed daarna door. De jongen werd zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht waar hij overleed.
Hier het hele gevecht trouwens.
Waarbij je maar meteen aanneemt dat hij het kind niet zag oversteken en dat hij veel blowt. Mag ik je er aan herinneren dat bijna iedere Nederlander van boven de 25 wel eens geblowd heeft? Nu zullen de meesten dat niet op Facebook zetten, maar dat heeft natuurlijk al helemaal niets te maken met deze zaak.quote:
[..]
Wat is de doodsverwensing?
Is indirect juist een waarschuwing voor onze blowert. Meneer heeft zijn ogen al niet goed open (bewijs blowen, bewijs ziet kind niet oversteken) dus voor je het weet loopt hij voor de verkeerde auto.
Je moet me bedanken in plaats van te stigmatiseren.
Ik heb dat trouwens nog nooit gedaanquote:
[..]
Waarbij je maar meteen aanneemt dat hij het kind niet zag oversteken en dat hij veel blowt. Mag ik je er aan herinneren dat bijna iedere Nederlander van boven de 25 wel eens geblowd heeft? Nu zullen de meesten dat niet op Facebook zetten, maar dat heeft natuurlijk al helemaal niets te maken met deze zaak.
Nee ik vroeg naar de doodsverwensing, niet naar de cijfers hoeveel Nederlanders blowen.quote:
[..]
Waarbij je maar meteen aanneemt dat hij het kind niet zag oversteken en dat hij veel blowt. Mag ik je er aan herinneren dat bijna iedere Nederlander van boven de 25 wel eens geblowd heeft? Nu zullen de meesten dat niet op Facebook zetten, maar dat heeft natuurlijk al helemaal niets te maken met deze zaak.
Ik wel.quote:
[..]
Ik heb dat trouwens nog nooit gedaan
Hopen dat ik nooit een kind doodrijdt want dan kan ik het shaken.
Ik zal voor je duimenquote:Op woensdag 24 juli 2013 16:51 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ik wel.
Hopen dat ik nooit een kind doodrijdt want dan kan ik het shaken.
Alleen als je na het ongeluk een foto van jezelf plaatst met een blow in je klauw toch?quote:
[..]
Ik wel.
Hopen dat ik nooit een kind doodrijdt want dan kan ik het shaken.
Je raekt an de dinge geweun.
Dank je. Het is al wel zo'n 8 jaar geleden dat ik het voor het laatst deed maar dat maakt uiteraard weinig uit. Eens een blower altijd een gevaar voor de samenleving.quote:
Op
kkjunkquote:
[..]
Dank je. Het is al wel zo'n 8 jaar geleden dat ik het voor het laatst deed maar dat maakt uiteraard weinig uit. Eens een blower altijd een gevaar voor de samenleving.
Op de achterbank van een auto.quote:
[..]
Alleen als je na het ongeluk een foto van jezelf plaatst met een blow in je klauw toch?
Wat mij betreft is dit geen puur juridische discussie hoor.quote:
[..]
Da's niet zo handig in een juridische discussie, wel?
Het emotionele / sociale aspect kan ook prima aan de orde komen.
Doe eens niet zo kinderachtig, je ziet aan die foto ook dat die pas genomen is, is ook pas online gezet kortom, leuk dat trollen voor beginners maar het slaat niet aan.quote:
[..]
Dank je. Het is al wel zo'n 8 jaar geleden dat ik het voor het laatst deed maar dat maakt uiteraard weinig uit. Eens een blower altijd een gevaar voor de samenleving.
Hoe zie jij dat aan een foto, dat 'ie pas genomen is?quote:
[..]
Doe eens niet zo kinderachtig, je ziet aan die foto ook dat die pas genomen is, is ook pas online gezet kortom, leuk dat trollen voor beginners maar het slaat niet aan.
Je raekt an de dinge geweun.
Hoe kun jij aan een foto zien of die een week of vier jaar oud is?quote:
[..]
Doe eens niet zo kinderachtig, je ziet aan die foto ook dat die pas genomen is, is ook pas online gezet kortom, leuk dat trollen voor beginners maar het slaat niet aan.
Ja, want dat maakt het verschil natuurlijk.quote:
[..]
Doe eens niet zo kinderachtig, je ziet aan die foto ook dat die pas genomen is, is ook pas online gezet kortom, leuk dat trollen voor beginners maar het slaat niet aan.
Nee, zoals ik al zei; dat trollen helpt niet.
Als jullie denken dat de foto al zo oud is, verbaast mij dat niet. Ik zie jullie wel meer rare dingen roepen.
Zolang je de daders maar kunt verdedigen zodat je tegen je vriendjes kunt zeggen dat je op het internet heel stoer bent geweest.
Succes met trollen, ik ga met mijn dochter naar buiten. Hopen dat wij dit soort lui niet tegenkomen, tenzij ze tegen mijn bumper aanlopen.
Als jullie denken dat de foto al zo oud is, verbaast mij dat niet. Ik zie jullie wel meer rare dingen roepen.
Zolang je de daders maar kunt verdedigen zodat je tegen je vriendjes kunt zeggen dat je op het internet heel stoer bent geweest.
Succes met trollen, ik ga met mijn dochter naar buiten. Hopen dat wij dit soort lui niet tegenkomen, tenzij ze tegen mijn bumper aanlopen.
Op de persoon er mee!quote:
Nee, zoals ik al zei; dat trollen helpt niet.
Als jullie denken dat de foto al zo oud is, verbaast mij dat niet. Ik zie jullie wel meer rare dingen roepen.
"zo oud"?quote:
Nee, zoals ik al zei; dat trollen helpt niet.
Als jullie denken dat de foto al zo oud is, verbaast mij dat niet. Ik zie jullie wel meer rare dingen roepen.
Die foto kan ook een dag vóór het ongeluk genomen zijn, bij wijze van. Dat is nog geen tien jaar geleden hoor.
Je raekt an de dinge geweun.
Helemaal eens, het is natuurlijk uitermate ongewenst dat mensen zich zo misdragen omdat ze het niet eens zijn met de beoordeling dat deze automobilist niet roekeloos heeft gereden. Helemaal omdat men nergens kan lezen wat er nu feitelijk aan de hand is geweest.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit geen puur juridische discussie hoor.
Het emotionele / sociale aspect kan ook prima aan de orde komen.
Waarom maak je het strafrecht nu weer leidend, "strafrecht en emotie gaan niet zo goed samen" dit is geen rechtszaal maar een forum. Je kunt deze gebeurtenis ook vanuit een ander perspectief benaderen. Aan de hand van de gebeurtenissen en de bekende feiten over het verkeersgedrag van de verdachte/dader zegt mijn gezond verstand dat we hier te maken hebben met een hardleerse schoft die roekeloos heeft gereden, gewoon is doorgereden na het ongeluk en ook geen enkel waarlijk berouw heeft over wat er is gebeurd Houdt dit stand in de rechtszaal? Nee! Maar dit is een forum en mijn mening behoeft hier dan ook geen juridisch sluitende onderbouwing.quote:
[..]
Sommige mensen zijn gewoon niet zo intelligent, en hun beperkte visie op zo'n zaak wordt ook nog eens vertroebelt door onderbuikgerommel. Ze snappen gewoon niet dat strafrecht en emotie niet zo goed met elkaar samengaan. Voel je niet aangesproken.
Kijk, zo denkt een normaal mens.quote:
[..]
Waarom maak je het strafrecht nu weer leidend, "strafrecht en emotie gaan niet zo goed samen" dit is geen rechtszaal maar een forum. Je kunt deze gebeurtenis ook vanuit een ander perspectief benaderen. Aan de hand van de gebeurtenissen en de bekende feiten over het verkeersgedrag van de verdachte/dader zegt mijn gezond verstand dat we hier te maken hebben met een hardleerse schoft die roekeloos heeft gereden, gewoon is doorgereden na het ongeluk en ook geen enkel waarlijk berouw heeft over wat er is gebeurd Houdt dit stand in de rechtszaal? Nee! Maar dit is een forum en mijn mening behoeft hier dan ook geen juridisch sluitende onderbouwing.
Die kutstudenten op fok ook altijd met hun 'ervaring' uit de schoolbank.
quote:
[..]
Doe eens niet zo kinderachtig, je ziet aan die foto ook dat die pas genomen is, is ook pas online gezet kortom, leuk dat trollen voor beginners maar het slaat niet aan.
Je mag best je mening geven over deze kerel. Natuurlijk. Zal ik ook doen? Ik vind mensen die zich blowend op Facebook zetten trieste debielen. Heeft dat invloed op de schuldvraag? Neen.quote:
[..]
Waarom maak je het strafrecht nu weer leidend, "strafrecht en emotie gaan niet zo goed samen" dit is geen rechtszaal maar een forum. Je kunt deze gebeurtenis ook vanuit een ander perspectief benaderen. Aan de hand van de gebeurtenissen en de bekende feiten over het verkeersgedrag van de verdachte/dader zegt mijn gezond verstand dat we hier te maken hebben met een hardleerse schoft die roekeloos heeft gereden, gewoon is doorgereden na het ongeluk en ook geen enkel waarlijk berouw heeft over wat er is gebeurd Houdt dit stand in de rechtszaal? Nee! Maar dit is een forum en mijn mening behoeft hier dan ook geen juridisch sluitende onderbouwing.
Ah, kijk nog een doodsverwensing.quote:
Hopen dat wij dit soort lui niet tegenkomen, tenzij ze tegen mijn bumper aanlopen.
Three is a charm.quote:
[..]
Ah, kijk nog een doodsverwensing.
Nee, een juridische discussie wordt er door jou standaard van gemaakt. Toch een gevalletje bedrijfsblindheid?quote:
[..]
Da's niet zo handig in een juridische discussie, wel?
Leuk dat jouw 'gezond' verstand dat zegt maar wat moeten wij hier mee?quote:
[..]
Waarom maak je het strafrecht nu weer leidend, "strafrecht en emotie gaan niet zo goed samen" dit is geen rechtszaal maar een forum. Je kunt deze gebeurtenis ook vanuit een ander perspectief benaderen. Aan de hand van de gebeurtenissen en de bekende feiten over het verkeersgedrag van de verdachte/dader zegt mijn gezond verstand dat we hier te maken hebben met een hardleerse schoft die roekeloos heeft gereden, gewoon is doorgereden na het ongeluk en ook geen enkel waarlijk berouw heeft over wat er is gebeurd Houdt dit stand in de rechtszaal? Nee! Maar dit is een forum en mijn mening behoeft hier dan ook geen juridisch sluitende onderbouwing.
In tegenstelling tot jouw juridische kennis en/of ervaring, die is opgedaan waar...?quote:
[..]
Kijk, zo denkt een normaal mens.
Die kutstudenten op fok ook altijd met hun 'ervaring' uit de schoolbank.
dit is een forum, waar iedereen zijn mening kan geven, gewoon wat gedachten en meningen delen, prima op zn plek.quote:
[..]
Leuk dat jouw 'gezond' verstand dat zegt maar wat moeten wij hier mee?
Nee, maar dat is het nu juist, er kunnen best meerdere discussielijnen lopen en meerdere invalshoeken zijn. Je had nu ook kunnen zeggen, Huh, hardleerse schoft, geen waarlijk berouw, ha ha de rechter lacht je uit, waar baseer je dat op, waar is de bewijslast. Maar die bewijslast heb ik hier niet nodig want dat is helemaal niet mijn insteek en dit is niet per definitie een rechtszaal.quote:
[..]
Je mag best je mening geven over deze kerel. Natuurlijk. Zal ik ook doen? Ik vind mensen die zich blowend op Facebook zetten trieste debielen. Heeft dat invloed op de schuldvraag? Neen.
Er is niets mis met meningen, opinies, gevoelens. Het gaat fout als mensen die meningen koppelen aan de vraag of de verdachte schuldig is. Die twee dingen hebben niets met elkaar te maken.quote:
[..]
dit is een forum, waar iedereen zijn mening kan geven, gewoon wat gedachten en meningen delen, prima op zn plek.
Je begrijp er geen jota van, probeer eens uit je boxje te klimmen.quote:
[..]
Leuk dat jouw 'gezond' verstand dat zegt maar wat moeten wij hier mee?
quote:
[..]
dit is een forum, waar iedereen zijn mening kan geven, gewoon wat gedachten en meningen delen, prima op zn plek.
Jij begrijpt het!
Wat nog meer dan?quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:12 schreef Lavenderr het volgende:
De stoelen vliegen niet alleen door de rechtzaal..
Ja leuk en aardig allemaal maar ik bedoel natuurlijk wat wij er mee moeten in het licht van deze zaak.quote:
[..]
dit is een forum, waar iedereen zijn mening kan geven, gewoon wat gedachten en meningen delen, prima op zn plek.
Vooral zo doorgaan met je duimpje, dan vlieg jij er ook doorquote:
De stoelen vliegen niet alleen door de rechtzaal..
Ook niks mis met een verhitte discussie.quote:
De stoelen vliegen niet alleen door de rechtzaal..
En niet iedereen hoeft iets te hebben aan de bijdrage van een ander. Soms kun je ook alleen luisteren (lezen) of gewoon negeren.
Ik lees graag meningen van anderen, wat er in een ander zn hoofd (en hart) omgaat. Daar 'moet' ik niet altijd direct iets mee.quote:
[..]
Ja leuk en aardig allemaal maar ik bedoel natuurlijk wat wij er mee moeten in het licht van deze zaak.
Vind ik ook wel interessant om te lezenquote:
[..]
Ik lees graag meningen van anderen, wat er in een ander zn hoofd (en hart) omgaat. Daar 'moet' ik niet altijd direct iets mee.
Het gaat over de juridische schuldvraag en de juridische straf. Maar jij wil "gewoon niet zo juridisch doen". Blijf dan gewoon lekker weg. Ga jij in een wiskundetopic ook lopen trollen dat één plus één drie is, en daarna roepen "dat is gewoon mijn mening, jullie moeten niet zo wiskundig doen"? Denk even na..quote:
[..]
Nee, een juridische discussie wordt er door jou standaard van gemaakt. Toch een gevalletje bedrijfsblindheid?
Als mensen denken dat een niet-juridische invalshoek, dus gevoelsmatige visie (lees onderbuik) relevant is met betrekking tot de schuldvraag dan snap ik het inderdaad niet nee.quote:
[..]
Je begrijp er geen jota van, probeer eens uit je boxje te klimmen.
Man wij behandelen de zaak helemaal niet, we zitten niet in een rechtszaal, maar op een forum. Een juridische insteek is net zo goed als ééntje gebaseerd op moreel of vanuit menselijk perspectief. Het één hoeft het ander niet te bijten.quote:
[..]
Ja leuk en aardig allemaal maar ik bedoel natuurlijk wat wij er mee moeten in het licht van deze zaak.
Het is zo vs het zou zo moeten zijnquote:
[..]
Het gaat over de juridische schuldvraag en de juridische straf. Maar jij wil "gewoon niet zo juridisch doen". Blijf dan gewoon lekker weg. Ga jij in een wiskundetopic ook lopen trollen dat één plus één drie is, en daarna roepen "dat is gewoon mijn mening, jullie moeten niet zo wiskundig doen"? Denk even na..
quote:
[..]
Ik lees graag meningen van anderen, wat er in een ander zn hoofd (en hart) omgaat. Daar 'moet' ik niet altijd direct iets mee.
Leuk voor je, en nu? Nu wil je voor mij ook gaan bepalen dat ik dat leuk moet gaan vinden ofzo?quote:
[..]
Ik lees graag meningen van anderen, wat er in een ander zn hoofd (en hart) omgaat. Daar 'moet' ik niet altijd direct iets mee.
Waarom ga je dan niet naar het onzinforum? Dat is toch speciaal gemaakt voor wat jij wilt of niet?quote:
[..]
Man wij behandelen de zaak helemaal niet, we zitten niet in een rechtszaal, maar op een forum. Een juridische insteek is net zo goed als ééntje gebaseerd op moreel of vanuit menselijk perspectief. Het één hoeft het ander niet te bijten.
Het gaat om de woede over de (vermeende) te lage strafeis.quote:
[..]
Het gaat over de juridische schuldvraag en de juridische straf. Maar jij wil "gewoon niet zo juridisch doen". Blijf dan gewoon lekker weg. Ga jij in een wiskundetopic ook lopen trollen dat één plus één drie is, en daarna roepen "dat is gewoon mijn mening, jullie moeten niet zo wiskundig doen"? Denk even na..
Dan kun je puur over de strafeis gaan discussieren of ook die woede meenemen. Hoeft niet te zijn op de manier van 'men is woedend dus moet het hoger', kan ook op de manier van 'hoe ervaren anderen dit'.
Nou kijk, je kan het niet eens zijn met de regels, maar roepen dat je het niet eens bent met logica (een eenvoudige oorzaak-gevolgredenatie) hoort hier wat mij betreft niet thuis.quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het is zo vs het zou zo moeten zijn
Nou nee, maar wel dat die mensen hier dus ook de ruimte voor kunnen nemen.quote:
[..]
[..]
Leuk voor je, en nu? Nu wil je voor mij ook gaan bepalen dat ik dat leuk moet gaan vinden ofzo?
In tegenstelling tot wat jij zegt, mensen die er geen verstand van hebben moeten hun bek maar houden.
Ik vind dus dat iedereen zn zegje kan komen doen, of dat nou iemand is die verstand heeft van juridische zaken of iemand die meer vanuit emotie reageert.
En dat hoef jij niet te vinden, maar die zijn er toch in dit topic
huhuquote:
[..]
Nou kijk, je kan het niet eens zijn met de regels, maar roepen dat je het niet eens bent met logica (een eenvoudige oorzaak-gevolgredenatie) hoort hier wat mij betreft niet thuis.
Wat heeft 't feit dat bijna iedere Nederlander boven de 25 wel eens heeft geblowd, te maken met verkeersongelukken? Springen deze mensen ook spontaan achter het stuur, of zo?quote:
[..]
Waarbij je maar meteen aanneemt dat hij het kind niet zag oversteken en dat hij veel blowt. Mag ik je er aan herinneren dat bijna iedere Nederlander van boven de 25 wel eens geblowd heeft? Nu zullen de meesten dat niet op Facebook zetten, maar dat heeft natuurlijk al helemaal niets te maken met deze zaak.
Ik vind het correct dat mensen onder invloed achter het stuur worden bestraft, al helemaal als het nare consequenties heeft gehad.
