NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Man wij behandelen de zaak helemaal niet, we zitten niet in een rechtszaal, maar op een forum. Een juridische insteek is net zo goed als ééntje gebaseerd op moreel of vanuit menselijk perspectief. Het één hoeft het ander niet te bijten.quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig allemaal maar ik bedoel natuurlijk wat wij er mee moeten in het licht van deze zaak.
Het is zo vs het zou zo moeten zijnquote:
[..]
Het gaat over de juridische schuldvraag en de juridische straf. Maar jij wil "gewoon niet zo juridisch doen". Blijf dan gewoon lekker weg. Ga jij in een wiskundetopic ook lopen trollen dat één plus één drie is, en daarna roepen "dat is gewoon mijn mening, jullie moeten niet zo wiskundig doen"? Denk even na..
quote:
[..]
Ik lees graag meningen van anderen, wat er in een ander zn hoofd (en hart) omgaat. Daar 'moet' ik niet altijd direct iets mee.
Leuk voor je, en nu? Nu wil je voor mij ook gaan bepalen dat ik dat leuk moet gaan vinden ofzo?quote:
[..]
Ik lees graag meningen van anderen, wat er in een ander zn hoofd (en hart) omgaat. Daar 'moet' ik niet altijd direct iets mee.
Waarom ga je dan niet naar het onzinforum? Dat is toch speciaal gemaakt voor wat jij wilt of niet?quote:
[..]
Man wij behandelen de zaak helemaal niet, we zitten niet in een rechtszaal, maar op een forum. Een juridische insteek is net zo goed als ééntje gebaseerd op moreel of vanuit menselijk perspectief. Het één hoeft het ander niet te bijten.
Het gaat om de woede over de (vermeende) te lage strafeis.quote:
[..]
Het gaat over de juridische schuldvraag en de juridische straf. Maar jij wil "gewoon niet zo juridisch doen". Blijf dan gewoon lekker weg. Ga jij in een wiskundetopic ook lopen trollen dat één plus één drie is, en daarna roepen "dat is gewoon mijn mening, jullie moeten niet zo wiskundig doen"? Denk even na..
Dan kun je puur over de strafeis gaan discussieren of ook die woede meenemen. Hoeft niet te zijn op de manier van 'men is woedend dus moet het hoger', kan ook op de manier van 'hoe ervaren anderen dit'.
Nou kijk, je kan het niet eens zijn met de regels, maar roepen dat je het niet eens bent met logica (een eenvoudige oorzaak-gevolgredenatie) hoort hier wat mij betreft niet thuis.quote:Op woensdag 24 juli 2013 17:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het is zo vs het zou zo moeten zijn
Nou nee, maar wel dat die mensen hier dus ook de ruimte voor kunnen nemen.quote:
[..]
[..]
Leuk voor je, en nu? Nu wil je voor mij ook gaan bepalen dat ik dat leuk moet gaan vinden ofzo?
In tegenstelling tot wat jij zegt, mensen die er geen verstand van hebben moeten hun bek maar houden.
Ik vind dus dat iedereen zn zegje kan komen doen, of dat nou iemand is die verstand heeft van juridische zaken of iemand die meer vanuit emotie reageert.
En dat hoef jij niet te vinden, maar die zijn er toch in dit topic
huhuquote:
[..]
Nou kijk, je kan het niet eens zijn met de regels, maar roepen dat je het niet eens bent met logica (een eenvoudige oorzaak-gevolgredenatie) hoort hier wat mij betreft niet thuis.
Wat heeft 't feit dat bijna iedere Nederlander boven de 25 wel eens heeft geblowd, te maken met verkeersongelukken? Springen deze mensen ook spontaan achter het stuur, of zo?quote:
[..]
Waarbij je maar meteen aanneemt dat hij het kind niet zag oversteken en dat hij veel blowt. Mag ik je er aan herinneren dat bijna iedere Nederlander van boven de 25 wel eens geblowd heeft? Nu zullen de meesten dat niet op Facebook zetten, maar dat heeft natuurlijk al helemaal niets te maken met deze zaak.
Ik vind het correct dat mensen onder invloed achter het stuur worden bestraft, al helemaal als het nare consequenties heeft gehad.
Jij doet alsof een 'juridische' discussie iets heel anders is. Snap je dan niet dat wetten en regels er zijn om 'rechtvaardigheid' zo objectief mogelijk vast te leggen?quote:
[..]
Nee, een juridische discussie wordt er door jou standaard van gemaakt. Toch een gevalletje bedrijfsblindheid?
Ten percent faster with a sturdier frame
Deze verdachte staat op één foto te blowen waarop meteen werd gesuggereerd dat hij stoned achter het stuur zat. Ik wilde laten zien dat dat onzin isquote:
[..]
Wat heeft 't feit dat bijna iedere Nederlander boven de 25 wel eens heeft geblowd, te maken met verkeersongelukken? Springen deze mensen ook spontaan achter het stuur, of zo?
Ik vind het correct dat mensen onder invloed achter het stuur worden bestraft, al helemaal als het nare consequenties heeft gehad.
Lul niet, het gaat over een vechtpartij in een rechtszaal en wat de oorzaak en of verklaring daar van is. Daar speelt het gevolg van de eis een rol, die is juridisch, maar de reactie van de nabestaanden heeft daar niet zoveel mee van doen, die is gebaseerd op hun rechtvaardigheidsgevoel, hun emotie, psychologie dus. Mijn insteek, .... evenveel waard als de jouwe, maar die komt niet in je straatje te pas want met dergelijke materie kun je maar povertjes omgaan. Overigens is de juridische insteek maar heel simpel natuurlijk en behoeft eigenlijk weinig discussie, hoor je; simpel!quote:
[..]
Het gaat over de juridische schuldvraag en de juridische straf. Maar jij wil "gewoon niet zo juridisch doen". Blijf dan gewoon lekker weg. Ga jij in een wiskundetopic ook lopen trollen dat één plus één drie is, en daarna roepen "dat is gewoon mijn mening, jullie moeten niet zo wiskundig doen"? Denk even na..
Het is eigenlijk een wonder dat het niet al uit de hand heeft gelopen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 16:27 schreef Seikcid het volgende:
Eigen rechter spelen gaat heel groot worden in Nederland. Voor de autisten hier hoop ik dat ze zelf een keer wat meemaken en iedere uitspraak zullen moeten accepteren. Ongeacht of ze die rechtvaardig vinden.
Die belachelijke lage straffen vragen gewoon om lynchpartijen.
Oh, zo. Ik denk al. Nee, wij weten inderdaad niet hoe hij achter het stuur zat. Toch snap ik wel dat mensen dat verband dan weer meteen leggen, kortzichtig, maar ja.quote:
[..]
Deze verdachte staat op één foto te blowen waarop meteen werd gesuggereerd dat hij stoned achter het stuur zat. Ik wilde laten zien dat dat onzin is
Oh, maar als ik de vader was geweest dan zou ik deze uitspraak waarschijnlijk ook niet rechtvaardig vinden, en wellicht hetzelfde reageren.quote:
Eigen rechter spelen gaat heel groot worden in Nederland. Voor de autisten hier hoop ik dat ze zelf een keer wat meemaken en iedere uitspraak zullen moeten accepteren. Ongeacht of ze die rechtvaardig vinden.
Staat nog steeds los van het feit dat ik van mening ben dat de rechtspraak niet gekoppeld moet zijn aan de emoties van de slachtoffers danwel nabestaanden.
Hoe dat mij een autist maakt weet ik overigens niet, maar goed.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Goh, door al die ad hominems heb ik mijn mening helemaal bijgesteld!quote:
[..]
Lul niet, het gaat over een vechtpartij in een rechtszaal en wat de oorzaak en of verklaring daar van is. Daar speelt het gevolg van de eis een rol, die is juridisch, maar de reactie van de nabestaanden heeft daar niet zoveel mee van doen, die is gebaseerd op hun rechtvaardigheidsgevoel, hun emotie, psychologie dus. Mijn insteek, .... evenveel waard als de jouwe, maar die komt niet in je straatje te pas want met dergelijke materie kun je maar povertjes omgaan. Overigens is de juridische insteek maar heel simpel natuurlijk en behoeft eigenlijk weinig discussie, hoor je; simpel!
Denk je nou echt dat je op zo'n manier iets bereikt?
De schuldvraag ...?! Nee, je snapt het inderdaad niet. Oh en gezond verstand is geen onderbuik hoor.quote:
[..]
Als mensen denken dat een niet-juridische invalshoek, dus gevoelsmatige visie (lees onderbuik) relevant is met betrekking tot de schuldvraag dan snap ik het inderdaad niet nee.
Het zal wel aan mij liggen hoor. Ik heb geen enkel probleem met mensen die willen discussiëren over regels, het correct toepassen ervan, etc.quote:
[..]
Nou nee, maar wel dat die mensen hier dus ook de ruimte voor kunnen nemen.
In tegenstelling tot wat jij zegt, mensen die er geen verstand van hebben moeten hun bek maar houden.
Ik vind dus dat iedereen zn zegje kan komen doen, of dat nou iemand is die verstand heeft van juridische zaken of iemand die meer vanuit emotie reageert.
En dat hoef jij niet te vinden, maar die zijn er toch in dit topic
Het is ook geen probleem dat mensen die er weinig verstand van hebben toch komen meepraten. Vragen stellen is nooit verkeerd.
Maar er zijn hier dus ook mensen die vinden dat deze verdachte moet worden bestraft, als ware hij schuldig, puur en alleen omdat het onderbuikje dat zo voelt. Dat is gewoon onzin. Deze mensen rechtvaardigen deze onzin vervolgens door te stellen "ja, maar het is een andere invalshoek".
Dit is net zoiets als zeggen dat de dader de doodstraf verdient omdat hij uit Bulgarije komt of dat hij boven de wet dient te staan omdat z'n kleine zusje meedoet aan Idols of weet ik veel wat.
Er mag toch wel ergens een grens liggen tussen wat wel zinvol is en wat niet zinvol is om te melden?
Jij bekijkt alles vanuit het juridische systeem van nu. Maar dingen kunnen veranderen.quote:
[..]
Snap jij eigenlijk het verschil wel tussen een opzetdelict en een schulddelict? Want ik heb het zeer sterke vermoeden van niet.
En ik vind dat er alle reden is om voor verandering te gaan. Iemand die iemand heeft doodgereden omdat hij te hard aan het rijden was, krijgt 240 uur schoffelen als straf. En iemand die uit een emotioneel verleden iemand terug pakt/vermoord krijgt 8 jaar cel.
Dat is hoogstens dubieus te noemen toch?
Op
Echt, sorry, dan maar een ad hominem, ik kan het echt niet helpen; je bent gewoon een dommerik (meervoud met één k)quote:
[..]
Waarom ga je dan niet naar het onzinforum? Dat is toch speciaal gemaakt voor wat jij wilt of niet?
quote:
dat achtervolgt me al heel mijn leven.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ik kan hier niet anders dan uit concluderen dat het je dus niet interesseert of de verdachte schuldig is.quote:
[..]
De schuldvraag ...?! Nee, je snapt het inderdaad niet. Oh en gezond verstand is geen onderbuik hoor.
Nee.quote:
Er mag toch wel ergens een grens liggen tussen wat wel zinvol is en wat niet zinvol is om te melden?
Je hebt het onthouden!quote:
[..]
Echt, sorry, dan maar een ad hominem, ik kan het echt niet helpen; je bent gewoon een dommerik (meervoud met één k)
* hugecooll pinkt een traantje weg
Misschien is dat ook wel de bedoeling.quote:
[..]
Het is eigenlijk een wonder dat het niet al uit de hand heeft gelopen.
Die belachelijke lage straffen vragen gewoon om lynchpartijen.
Er zijn inmiddels veel mensen met een afgeronde rechtenstudie op zak en deze willen uiteraard allemaal aan de slag. Zie het als het creëren van werkgelegenheid.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Had ik al gezegd dat je een verademing bent.quote:
[..]
Het gaat om de woede over de (vermeende) te lage strafeis.
Dan kun je puur over de strafeis gaan discussieren of ook die woede meenemen. Hoeft niet te zijn op de manier van 'men is woedend dus moet het hoger', kan ook op de manier van 'hoe ervaren anderen dit'.
Het te hard rijden is niet bewezen en dus is er geen schuld. Ik vind het zeker niet dubieus. Dat jij dat vindt is prima. Maar je gaat de huidige rechtspraak niet veranderen. Je moet je argumenten dus richten op de wetgevende macht en niet op de rechtsprekende macht.quote:
[..]
Jij bekijkt alles vanuit het juridische systeem van nu. Maar dingen kunnen veranderen.
En ik vind dat er alle reden is om voor verandering te gaan. Iemand die iemand heeft doodgereden omdat hij te hard aan het rijden was, krijgt 240 uur schoffelen als straf. En iemand die uit een emotioneel verleden iemand terug pakt/vermoord krijgt 8 jaar cel.
Dat is hoogstens dubieus te noemen toch?
