Bronquote:Na jaren van intimidatie door jongens uit de buurt is de familie Smit uit Nieuw-West het zat. Ze laten Amsterdam achter zich en gaan op zoek naar een huis in Badhoevedorp.
René Smit legt vandaag in De Telegraaf uit waarom. 'Het begon met een zware mishandeling van mijn 14-jarige dochter. Vervolgens werd mijn oudste dochter van haar fiets beroofd met een pistool tegen haar hoofd. Even later gaf een van mijn dochters hier thuis een feestje. Een stel van die jongens drong ongevraagd het huis binnen, sloopten van alles en stalen een laptop en een mobiele telefoon.'
Vorig jaar trok Smit al aan de bel bij het stadsdeel Nieuw-West en de politie, volgens hem is er in de tussentijd nog altijd niks veranderd. Vorige maand nog werd zijn 14-jarige dochter beroofd van 70 euro en vervolgens door diezelfde jongen bedreigd.
'Het houdt niet op. We hebben ons dochtertje van 4 al in Badhoevedorp op school gedaan en zijn hard op zoek naar een woning. Met pijn in ons hart verlaten we Amsterdam”, vertelt Smit. 'En ik ben de laatste die de gehele Marokkaanse gemeenschap over een kam scheert. Maar deze rotte appels moeten keihard worden aangepakt.'
Vorige week berichtte AT5 over een groep van 10 jongeren die werden gearresteerd op de Osdorper Ban. Het tiental zou de buurt stelselmatig terroriseren. Stadsdeelvoorzitter Achmed Baâdoud verklaarde toen 'druk met een plan van aanpak bezig te zijn.'
Nog een bron
Ah dezelfde kleine (
) groep die het voor de rest verpest is weer op tournee en zijn na Gouda , Wageningen , etc , etc nu aangekomen in Amsterdam Osdorp.Incidentje denk ik
Wageningen?quote:Op donderdag 27 juni 2013 12:22 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Bron
Nog een bron
Ah dezelfde kleine (
Incidentje denk ik
Deze man weet - ondanks zijn wanhoop - zelfbeheersing aan de dag te leggen en kiest ervoor om te vertrekken. Bij Gijsbert Ruiter knapte er iets; hij ging door het lint en gooide een molotovcocktail richting een politieagent. En ja, dat wordt door sommigen dan weer breed veroordeeld.
Maar wat zo triest is: niemand doet iets aan de werkelijke agressors. Als burger kun je maar beter eieren voor je geld kiezen en noodgedwongen vertrekken. Zo ver is ons land inmiddels afgegleden.
Klopt. Het is een clubje wat met een busje door heel Nederland rijd en kattenkwaad uithaalt. De bengels.quote:
Wel jammer dat daardoor zon vertekend beeld over de Marokkaanse gemeenschap ontstaat. Lieve mensen die met subsidie en intolerante tolerantie geen vlieg kwaad doen.
Het probleem is niet eens zozeer de achtergrond van de daders, maar de stelselmatige ontkenning van de problematiek. Er zijn ook genoeg niet-Marokkaanse aso's. Waar het om gaat, is dat niemand grip krijgt op agressors en dat ze nagenoeg ongestoord hun gang kunnen gaan. Worden ze al opgepakt en bestraft, dan staan ze binnen no-time weer op straat.quote:Op donderdag 27 juni 2013 12:28 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Klopt. Het is een clubje wat met een busje door heel Nederland rijd en kattenkwaad uithaalt. De bengels.
Wel jammer dat daardoor zon vertekend beeld over de Marokkaanse gemeenschap ontstaat. Lieve mensen die met subsidie en intolerante tolerantie geen vlieg kwaad doen.
Helaas krijg je dan na verloop van tijd weer al die z'n neefjes en broertjes achter je aan, het blijven immers hyena's
Logisch gevolg van te veel mensen op 1 stukje grond. Controle is zoek en individualisme viert hoogtij waardoor iedereen meer met zichzelf bezig is en er geen drol meer om geeft.quote:
[..]
Het probleem is niet eens zozeer de achtergrond van de daders, maar de stelselmatige ontkenning van de problematiek. Er zijn ook genoeg niet-Marokkaanse aso's. Waar het om gaat, is dat niemand grip krijgt op agressors en dat ze nagenoeg ongestoord hun gang kunnen gaan. Worden ze al opgepakt en bestraft, dan staan ze binnen no-time weer op straat.
Wanneer teveel mensen op 1 stukje grond daadwerkelijk de basis van dit probleem zou zijn, dan zou in de megasteden buiten NL deze problematiek vele malen ernstiger moeten zijn en dat is volgens mij niet het geval.quote:
[..]
Logisch gevolg van te veel mensen op 1 stukje grond. Controle is zoek en individualisme viert hoogtij waardoor iedereen meer met zichzelf bezig is en er geen drol meer om geeft.
Het is eerder dat de controle zoek is en het individualisme wat hoogtij viert. Maar goed het individualisme wat hoogtij viert komt mijns inziens voornamelijk door het harde neoliberale beleid van de afgelopen jaren waarbij de roeptoeters vanuit rechts alleen maar eigen verantwoordelijkheid konden roepen en op deze manier de samenleving flink op scherp gezet hebben. Het in hun optiek softe pappen en nathouden waarmee juist een sociale band geschept werd mocht niet meer. Dat softe beleid was te duur voor de korte termijn denkers en dat komt nu een paar maal zo hard terug in het gezicht van onze maatschappij.
Huh? Amsterdam is een megastad en de andere medasteden kennen deze problemen ook.quote:
[..]
Wanneer teveel mensen op 1 stukje grond daadwerkelijk de basis van dit probleem zou zijn, dan zou in de megasteden buiten NL deze problematiek vele malen ernstiger moeten zijn en dat is volgens mij niet het geval.
Je punt?
Amsterdam een megastad noemenquote:
[..]
Huh? Amsterdam is een megastad en de andere medasteden kennen deze problemen ook.
Je punt?
Ik heb het over de steden met een oppervlakte als de provincie utrecht en vanaf 10 miljoen inwoners.
Moet jij weten. Ik heb het over Amsterdam en Nederland ansich.quote:
[..]
Amsterdam een megastad noemen
Ik heb het over de steden met een oppervlakte als de provincie utrecht en vanaf 10 miljoen inwoners.
Open er anders een nieuw topic over. Met
-smilies.NY heeft voorsteden die groter dan Amsterdam zijn. Zelfs NY is allang niet meer het grootste van het grootste. En nee ik open er geen topic metquote:
[..]
Huh? Amsterdam is een megastad en de andere medasteden kennen deze problemen ook.
Je punt?
voor!Relevantie?quote:
[..]
NY heeft voorsteden die groter dan Amsterdam zijn. Zelfs NY is allang niet meer het grootste van het grootste. En nee ik open er geen topic met
Ik wil je gewoon in 3 voud terechtwijzen op je Amsterdamcentrische wereldblik.quote:
Mag. Moet je wel ff qouten waar ik de (rest van de) wereld erbij sleep als meetlat/maatstaf/uitgangspunt. Wil je?quote:
[..]
Ik wil je gewoon in 3 voud terechtwijzen op je Amsterdamcentrische wereldblik.
Google eens op Zaltbommelquote:
quote:
[..]
Huh? Amsterdam is een megastad en de andere medasteden kennen deze problemen ook.
Je punt?
Ik ben heel benieuwd naar welke steden je hier dan verwees!quote:
[..]
Mag. Moet je wel ff qouten waar ik de (rest van de) wereld erbij sleep als meetlat/maatstaf/uitgangspunt. Wil je?
Amsterdam zelf, in contrast van heel Nederland.quote:
[..]
[..]
Ik ben heel benieuwd naar welke steden je hier dan verwees!
Beetje naar boven scrollen doet wonderen. Beter dan direct hakken en denken een punt te hebben.
Ik snap je punt, maar je statement klopt niet. Noem eens een voorstad van New York City met meer dan 800.000 inwoners?quote:
[..]
NY heeft voorsteden die groter dan Amsterdam zijn. Zelfs NY is allang niet meer het grootste van het grootste. En nee ik open er geen topic met
De grootste voorsteden van NYC zijn Newark en Jersey City en hebben ongeveer 250-275k inwoners. Dat is eerder het aantal inwoners van Almere dan dat van Amsterdam.
Nou je reageerde hierop dus ik zit nog steeds te wachten op de lange lijst Nederlandsche megasteden want Amsterdam is een gat.quote:
[..]
Amsterdam zelf, in contrast van heel Nederland.
Beetje naar boven scrollen doet wonderen. Beter dan direct hakken en denken een punt te hebben.
quote:Wanneer teveel mensen op 1 stukje grond daadwerkelijk de basis van dit probleem zou zijn, dan zou in de megasteden buiten NL deze problematiek vele malen ernstiger moeten zijn en dat is volgens mij niet het geval.
http://nl.wikipedia.org/w(...)aten_naar_inwonertalquote:
[..]
Ik snap je punt, maar je statement klopt niet. Noem eens een voorstad van New York City met meer dan 800.000 inwoners?
De grootste voorsteden van NYC zijn Newark en Jersey City en hebben ongeveer 250-275k inwoners. Dat is eerder het aantal inwoners van Almere dan dat van Amsterdam.
ach yolo.
Ja, dat is de agglomeratie? Als we wij agglomeraties zo ruim namen als normaal is als de VS zouden we de Randstad als 2 of zelfs 1 agglomeratie kunnen nemen en dan ook op stedelijke gebieden komen van 3.5M of 7M inwoners. Maar laat nog eens zien welke voorsteden van NYC groter zijn van Amsterdam? Want dat was je statement....quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)aten_naar_inwonertal
ach yolo.
edit: Op verschillende "Global City Index" studies staat Amsterdam vaak genoeg in de top 10-15 van de wereld. Prima toch.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fides op 27-06-2013 13:41:33 ]
A'dam is onze grootste stad. Megasteden is een term die ik van een ander overnam die net zo als jij begon te balken.quote:
[..]
Nou je reageerde hierop dus ik zit nog steeds te wachten op de lange lijst Nederlandsche megasteden want Amsterdam is een gat.
[..]
Echt... terugscrollen maakt veel duidelijk.
Die term heb ik geintroduceerd om jou stelling onderuit te halen. De stelling was :quote:
[..]
A'dam is onze grootste stad. Megasteden is een term die ik van een ander overnam die net zo als jij begon te balken.
Echt... terugscrollen maakt veel duidelijk.
Veel mensen op 1 stukje grond vinden we op de wereld terug in megasteden en zouden hierdoor dus een goed ijkpunt moeten zijn om jou stelling te kunnen onderbouwen.quote:Logisch gevolg van te veel mensen op 1 stukje grond.
Maar blijkbaar is het te moeilijk om verder jou punt te onderbouwen en gaan we het dan maar over de definitie van megasteden hebben.
Of zaniken over icoontjes
gr. gr. SP en PVDA
GroenLinks en VVD erbij (die boeit het toch niet)quote:Op donderdag 27 juni 2013 14:03 schreef superniger het volgende:
Het is maar een incident.
gr. gr. SP en PVDA
Maar mocht dit waar zijn dan is harde aanpak hiervan nodig. Oppakken en opsturen naar studie/werkkamp om een nieuwe kans te leren.
Eindelijk gaan de oogjes open.quote:'En ik ben de laatste die de gehele Marokkaanse gemeenschap over een kam scheert. Maar deze rotte appels moeten keihard worden aangepakt.'
Waarom plaats een Guillotine en doe het werk zelf veel goedkoper.quote:Op donderdag 27 juni 2013 12:41 schreef Enchanter het volgende:
Misschien die gasten een enkeltje Syrië cadeau doen
Jij moet nagekeken worden.quote:
[..]
Waarom plaats een Guillotine en doe het werk zelf veel goedkoper.
Dit is nog nooit eerder gezegd. Eindelijk!quote:
En dat vind jij vreemd?quote:Op donderdag 27 juni 2013 12:27 schreef Elfletterig het volgende:
Bij Gijsbert Ruiter knapte er iets; hij ging door het lint en gooide een molotovcocktail richting een politieagent. En ja, dat wordt door sommigen dan weer breed veroordeeld.
Wel als blijkt dat er met 2 maten gemeten wordt. Ben je in dit land een crimineel met een tintje? Dan staan de draaideuren van allerlei instanties al op te warmen om je met open armen te ontvangen, ondersteund door een leger aan 'specialisten' die je een gratis huis, reisjes naar Mekka, baanbemiddeling en gratis geld in de vorm van een uitkering toestoppen zonder tegenprestatie, zodat je maar lekker verwend zal worden want God verhoede, we zullen een crimineel eens straffen want 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehadquote:
'. Ben je echter een hardwerkende nuchtere Nederlander met een eigen huis, een gezin en iets om voor te leven, en wordt je geconfronteerd met tuig dat je het leven zuur maakt en een onwillige overheid die je niet verder wil helpen, sterker nog, jouw veiligheid wil aantasten en je huis en haard probeert binnen te dringen, en raak je daardoor dermate emotioneel dat je iets stoms doet, dan zijn de grenzen te klein, ontploffen de ego'tjes binnen het OM en moet de man in kwestie aan de hoogste boom hangen.
Hoezo hypocriet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2013 15:56:12 ]
Met alle respect, maar het probleem is dan het meten met 2 maten. Hoe dan ook gooi je geen cocktails, laat staan molotovcocktails, naar politieagenten.quote:
Wel als blijkt dat er met 2 maten gemeten wordt.
Ik herken dit beeld niet echt, maar wij wonen volgens mij ook in totaal verschillende Nederlanden.quote:Ben je in dit land een crimineel met een tintje? Dan staan de draaideuren van allerlei instanties al op te warmen om je met open armen te ontvangen, ondersteund door een leger aan 'specialisten' die je een gratis huis, reisjes naar Mekka, baanbemiddeling en gratis geld in de vorm van een uitkering toestoppen zonder tegenprestatie, zodat je maar lekker verwend zal worden want God verhoede, we zullen een crimineel eens straffen want 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehad
Ben je echter een hardwerkende nuchtere Nederlander met een eigen huis, een gezin en iets om voor te leven, en wordt je geconfronteerd met tuig dat je het leven zuur maakt en een onwillige overheid die je niet verder wil helpen, sterker nog, jouw veiligheid wil aantasten en je huis en haard probeert binnen te dringen, en raak je daardoor dermate emotioneel dat je iets stoms doet, dan zijn de grenzen te klein, ontploffen de ego'tjes binnen het OM en moet de man in kwestie aan de hoogste boom hangen.
Hoezo hypocriet?
Als gemeente zijnde ga je ook niet in oorlog met een inwoner, maar ook dat is gebeurt. Zijn de schuldigen daarvan eigenlijk al gestraft? Nee, heel frappant, die lopen allemaal nog vrij rond en maken zelfs promotie.....quote:
[..]
Met alle respect, maar het probleem is dan het meten met 2 maten. Hoe dan ook gooi je geen cocktails, laat staan molotovcocktails, naar politieagenten.
Dat heeft vooral te maken met het feit dat jij niet de hand bijt die je voed.quote:Ik herken dit beeld niet echt, maar wij wonen volgens mij ook in totaal verschillende Nederlanden.
Ongeacht de vraag of dat zo is: je gooit geen molotovcocktail naar een politieagent.quote:Op donderdag 27 juni 2013 16:04 schreef Scorpie het volgende:
Als gemeente zijnde ga je ook niet in oorlog met een inwoner, maar ook dat is gebeurt. Zijn de schuldigen daarvan eigenlijk al gestraft? Nee, heel frappant, die lopen allemaal nog vrij rond en maken zelfs promotie.....
Natuurlijk niet, want dat geeft van die nare littekens op mijn handen.quote:Dat heeft vooral te maken met het feit dat jij niet de hand bijt die je voed.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2013 16:10:28 ]
Iets met oorzaak, gevolg, verzachtende omstandigheden etc. Heel frappant dat jij uitgerekend bij dit geval geen enkele vorm van sympathie kan opbrengen terwijl je dat bij elke andere dader(groep) wel kan, sterker nog, dan sta je als eerste te briezen dat niemand inhoudelijke dossierkennis heeft en dus niet kan oordelen, en hier ben je dan weer heel stellig.quote:
[..]
Ongeacht de vraag of dat zo is: je gooit geen molotovcocktail naar een politieagent.
Ben benieuwd waar dat vandaan komt.
Mijn god zeg... Snap jij nou echt niet het verschil tussen niet willen oordelen over iemands schuld/strafmaat en simpelweg vaststellen dat het gooien van een molotovcocktail naar een politieagent gewoonweg terecht wordt veroordeeld?quote:
Iets met oorzaak, gevolg, verzachtende omstandigheden etc. Heel frappant dat jij uitgerekend bij dit geval geen enkele vorm van sympathie kan opbrengen terwijl je dat bij elke andere dader(groep) wel kan, sterker nog, dan sta je als eerste te briezen dat niemand inhoudelijke dossierkennis heeft en dus niet kan oordelen, en hier ben je dan weer heel stellig.
Ben benieuwd waar dat vandaan komt.
Kortom: je wil mij beschuldigen van meten met twee maten, maar je doet het zelf door hier een daad an sich goed te gaan praten.
Euhm... voelde je hem niet aankomen dan? Kom op...quote:
Heel frappant dat jij uitgerekend bij dit geval geen enkele vorm van sympathie kan opbrengen terwijl je dat bij elke andere dader(groep) wel kan, sterker nog, dan sta je als eerste te briezen dat niemand inhoudelijke dossierkennis heeft en dus niet kan oordelen, en hier ben je dan weer heel stellig.
Ben benieuwd waar dat vandaan komt.
Dat er verzachtende omstandigheden zijn of je begrip hebt voor iemands situatie en wat hem of haar gedreven heeft houdt niet in dat er dan geen veroordeling meer aan te pas komt.quote:
[..]
Iets met oorzaak, gevolg, verzachtende omstandigheden etc. Heel frappant dat jij uitgerekend bij dit geval geen enkele vorm van sympathie kan opbrengen terwijl je dat bij elke andere dader(groep) wel kan, sterker nog, dan sta je als eerste te briezen dat niemand inhoudelijke dossierkennis heeft en dus niet kan oordelen, en hier ben je dan weer heel stellig.
Ben benieuwd waar dat vandaan komt.
Dat ben ik met je eens, alleen heeft DS4 geen van beiden in het geval van de molotovcocktailgooier en bij alle andere verdachten wel. Vandaar mijn verbazing. Verder ben ik het eens met het feit dat er een veroordeling aan te pas kwam voor de man, alleen was deze straf mijns inzien buiten alle proportie.quote:
[..]
Dat er verzachtende omstandigheden zijn of je begrip hebt voor iemands situatie en wat hem of haar gedreven heeft houdt niet in dat er dan geen veroordeling meer aan te pas komt.
Dat is helaas wel vaker als het strafbaar gedrag jegens ambtelijk apparaat of koningshuis betreft.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, alleen heeft DS4 geen van beiden in het geval van de molotovcocktailgooier en bij alle andere verdachten wel. Vandaar mijn verbazing. Verder ben ik het eens met het feit dat er een veroordeling aan te pas kwam voor de man, alleen was deze straf mijns inzien buiten alle proportie.
Ik heb mij niet over de strafmaat uitgelaten. Ik verbaasde mij over de verbazing van 11L dat het gooien van een molotovcocktail naar een politieagent veroordeeld wordt.quote:
Dat ben ik met je eens, alleen heeft DS4 geen van beiden in het geval van de molotovcocktailgooier en bij alle andere verdachten wel. Vandaar mijn verbazing. Verder ben ik het eens met het feit dat er een veroordeling aan te pas kwam voor de man, alleen was deze straf mijns inzien buiten alle proportie.
Mij lijkt dat laatste logisch. Mij lijkt het net zo goed logisch om moord/doodslag te veroordelen. Toch heb ik recentelijk nav de berichtgeving van een meisje die haar vader om het leven had gebracht omdat ze het zat was om door hem verkracht te worden aangegeven dat ik er prima mee kan leven als onder die omstandigheden geen straf wordt opgelegd.
die is juist voorstander van een harde aanpak van criminelen, als ie op tv komt zegt ie altijd een baan of naar school enzquote:
Ach ja als zo'n stadsdeelvoorzitter Achmed Baâdoud heet, dan weet je wel dat je van zo'n figuur niks hoeft te verwachten in ieder geval.
Met zo'n naam kun je alleen maar een lul zijn die niets doet, dat snap je toch wel...quote:
die is juist voorstander van een harde aanpak van criminelen, als ie op tv komt zegt ie altijd een baan of naar school enz
slap ouwehoeren dusquote:
[..]
die is juist voorstander van een harde aanpak van criminelen, als ie op tv komt zegt ie altijd een baan of naar school enz
Ja en nu is ie met een plan aanpak bezig, tjonge en zo lekker snel ook. Die lamlul zou zich kapot moeten schamen, hij weet allang wat er speelt dus hij had of die zgn harde aanpak moeten toepassen en als hij daar niet toe in staat is en hij de boel niet in de klauwen heeft (hij heeft Veiligheid en Openbare Orde in zijn portefeuille) dan is het minste wat ie had kunnen doen, die familie met onmiddellijke ingang een andere woning aanbieden.quote:
[..]
die is juist voorstander van een harde aanpak van criminelen, als ie op tv komt zegt ie altijd een baan of naar school enz
Ergens in 2014 als ik het goed heb. Ook in Amsterdam! Hele goede zaak,idioten met deels hun eigen beleid en politiek, te gek voor woorden!!!quote:
Mja die deelraden worden toch afgeschaft in rotterdam wel teminste en in den haag hebben ze nooit bestaan
Zoals iedereen die voor een harde aanpak pleit.quote:
quote:
Zoals iedereen die voor een harde aanpak pleit.
Citaat uit eerste bron (die overigens verwijst naar de tweede bron en dus eigenlijk maar één bron is).quote:René Smit legt vandaag in De Telegraaf uit waarom. 'Het begon met een zware mishandeling van mijn 14-jarige dochter. Vervolgens werd mijn oudste dochter van haar fiets beroofd met een pistool tegen haar hoofd. Even later gaf een van mijn dochters hier thuis een feestje. Een stel van die jongens drong ongevraagd het huis binnen, sloopten van alles en stalen een laptop en een mobiele telefoon.'
Vorig jaar trok Smit al aan de bel bij het stadsdeel Nieuw-West en de politie, volgens hem is er in de tussentijd nog altijd niks veranderd. Vorige maand nog werd zijn 14-jarige dochter beroofd van 70 euro en vervolgens door diezelfde jongen bedreigd
Deze heer moet eens navragen wat er met die aangiftes is gedaan want het lijkt erop dat niet de deelraad fout zit maar de politie en de handhaving, als de man aangifte heeft gedaan ten minste.
Ja, want je moet thee drinken met groepen straatcriminelen en vooral een beroep doen op hun sociale gevoel enzo .......quote:
[..]
Zoals iedereen die voor een harde aanpak pleit.
quote:
[..]
die is juist voorstander van een harde aanpak van criminelen, als ie op tv komt zegt ie altijd een baan of naar school enz
neej,dat geld hebben ze nodig voor de tegenpartij,want die zijn zielig en worden verstoten door de nederlanders.quote:
Zou de familie gewoon op kosten van Amsterdam willen verhuizen of mag ik dat niet schrijven omdat deze familie aan de goede kant staat?
ik ga zeker kijken.quote:
Vanavond zitten ze bij de grote Tijs en Knevel show.
net ook het filmpje gekeken. volgens mij is die man zelf niet bang, maar zijn dochter wel
Ah, nog zo'n voorvechter van de harde aanpak.quote:
[..]
Ja, want je moet thee drinken met groepen straatcriminelen en vooral een beroep doen op hun sociale gevoel enzo .......
Mag ik vragen wat volgens jou wel helpt ?quote:
[..]
Ah, nog zo'n voorvechter van de harde aanpak.
Zorgen dat politie en justitie geld en tijd krijgen deze zaken aan te pakken en zorgen dat het jongerenwerk weer wordt opgebouwd zodat de volgende generatiejongeren niet weer zo'n straatcultuur krijgt. Bij de probleemgevallen moet doelgericht en persoonlijk worden ingegrepen.quote:
[..]
Mag ik vragen wat volgens jou wel helpt ?
Kijk maar naar Enschede waar men redelijk succes heeft.
dan kan je toch net zo goed daar blijven wonen
ik had geen idee, maar als je echt weg wil, moet je in groningen gaan wonen ofzo
De harde aanpak. Gewoon, de echte Nederlandse mentaliteit van niet lullen maar poetsen.quote:
[..]
Mag ik vragen wat volgens jou wel helpt ?
Kei- en keihard aanpakken he.quote:
[..]
De harde aanpak. Gewoon, de echte Nederlandse mentaliteit van niet lullen maar poetsen.
Volgens mij heeft mevr. Smits een tintje.
Ik zou het serieus niet weten.quote:
Je bent wel geniaal in geen antwoord geven.
Alsof dat iets uitmaakt. In Utrecht werd toentertijd een homostel weggetreiterd en de politie deed er helemaal niks aan want er werd geen prioriteit gegeven aan de aangiftequote:
Is er ondertussen iemand die weet of die familie aangifte heeft gedaan van die misstanden? Uit dat filmpje blijkt het ook niet eerder het tegendeel.
Als je aangifte doet heb je in elk geval zelf stappen ondernomen en kun je dus de overheid aanspreken op het feit dat er niets mee is gedaan, als men er niets mee doet en desnoods via artikel 12 vervolging afdwingen. Maar goed je kunt ook de slachtofferrol aannemen.quote:Op donderdag 27 juni 2013 21:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Alsof dat iets uitmaakt. In Utrecht werd toentertijd een homostel weggetreiterd en de politie deed er helemaal niks aan want er werd geen prioriteit gegeven aan de aangifte
Uitgezaaid vanuit Veenendaal/Ede zeker?quote:
"De slachtofferrol aannemen" als ze je hebben mishandeld, als ze je met een pistool op je kop hebben beroofd..... Nee, ze zijn al slachtoffer, die rol hoeven ze niet meer aan te nemen. En de voorzitter van de deelraad is op de hoogte, wij zijn op de hoogte, ik denk dat de politie ook wel op de hoogte is ..... Nu maar hopen dat ze dat pesttuig echt een keer aanpakken, persoonlijk denk ik dat, dat ooit wel gaat gebeuren, maar het heeft gewoon nog even tijd nodig.quote:
[..]
Als je aangifte doet heb je in elk geval zelf stappen ondernomen en kun je dus de overheid aanspreken op het feit dat er niets mee is gedaan, als men er niets mee doet en desnoods via artikel 12 vervolging afdwingen. Maar goed je kunt ook de slachtofferrol aannemen.
Ze worden overal afschaft. Althans, dat is wel de intentie.quote:
Mja die deelraden worden toch afgeschaft in rotterdam wel teminste en in den haag hebben ze nooit bestaan
Als mensen geen aangifte doen "omdat dat geen zin heeft" zorgen zij ook dat het langer duurt en kan voortduren, daarom schreef ik dat van slachtofferrol. Je kunt ook bij politie en OM aandringen, je hoeft geen slachtoffer te worden van onze overheid en hun gebrek aan daadkracht als die niets doen met aangiftes.quote:
[..]
"De slachtofferrol aannemen" als ze je hebben mishandelt, als ze je met een pistool op je kop hebben beroofd..... Nee, ze zijn al slachtoffer, die rol hoeven ze niet meer aan te nemen. En de voorzitter van de deelraad is op de hoogte, wij zijn op de hoogte, ik denk dat de politie ook wel op de hoogte is ..... Nu maar hopen dat ze dat pesttuig echt een keer aanpakken, persoonlijk denk ik dat, dat ooit wel gaat gebeuren, maar het heeft gewoon nog even tijd nodig.
Ze nemen die rol niet aan . Ze ZIJN slachtoffer.quote:
[..]
Als je aangifte doet heb je in elk geval zelf stappen ondernomen en kun je dus de overheid aanspreken op het feit dat er niets mee is gedaan, als men er niets mee doet en desnoods via artikel 12 vervolging afdwingen. Maar goed je kunt ook de slachtofferrol aannemen.
Valt me mee dat hij niet roept dat ze het zelf misschien ook wel een beetje hebben uitgelokt.quote:
[..]
Ze nemen die rol niet aan . Ze ZIJN slachtoffer.
Dat schreef ik dus als reactie op:quote:
[..]
Ze nemen die rol niet aan . Ze ZIJN slachtoffer.
Als je geen aangifte doet vind ik dat je je in de slachtofferrol plaatst en niets terug probeert te doen. Er zijn manieren om politie, OM en overheid tot actie te dwingen maar dan moet je eerst aangifte doen.quote:
[..]
Alsof dat iets uitmaakt. In Utrecht werd toentertijd een homostel weggetreiterd en de politie deed er helemaal niks aan want er werd geen prioriteit gegeven aan de aangifte
Zelfs met aangifte ben je er nog helemaal niet zeker van dat ze er iets mee doen. Helaas.quote:
[..]
Dat schreef ik dus als reactie op:
[..]
Als je geen aangifte doet vind ik dat je je in de slachtofferrol plaatst en niets terug probeert te doen. Er zijn manieren om politie, OM en overheid tot actie te dwingen maar dan moet je eerst aangifte doen.
Op zich heb je daar gelijk in en als je fiets wordt gejat dan moet je daar ook gewoon aangifte van doen, maar je weet bij voorbaat dat er niets mee gedaan wordt en dan nog zou je het moeten doen, maar kun je, je voorstellen dat er nogal wat mensen zijn die als gevolg van het "ontmoedigingsbeleid" van politie en overheid op dit gebied zoiets hebben van Jaaa, daaag!quote:
[..]
Als mensen geen aangifte doen "omdat dat geen zin heeft" zorgen zij ook dat het langer duurt en kan voortduren, daarom schreef ik dat van slachtofferrol. Je kunt ook bij politie en OM aandringen, je hoeft geen slachtoffer te worden van onze overheid en hun gebrek aan daadkracht als die niets doen met aangiftes.
Dit soort "incidenten" in Nieuw-West zijn overigens echt niet nieuw en allang bij de politie bekend, ma ja, ze moeten eerst nog het plan van aanpak afwachten van de voorzitter van de deelraad ....
Dat klopt helaas omdat er te weinig aandacht en capaciteit is bij politie en justitie, al wordt de aandacht wel beter, maar dat hoef je dus niet te pikken en je kunt desnoods via artikel 12 vervolging afdwingen afhankelijk van het bewijs. Het is gewoon de hoogste tijd dat slachtoffers van dergelijke zaken de overheid gaan aanpakken als die in gebreke blijven.quote:
[..]
Zelfs met aangifte ben je er nog helemaal niet zeker van dat ze er iets mee doen. Helaas.
Je maakt nu een heel punt van iets dat hoogstwaarschijnlijk niet aan de orde is.quote:
[..]
Dat schreef ik dus als reactie op:
[..]
Als je geen aangifte doet vind ik dat je je in de slachtofferrol plaatst en niets terug probeert te doen. Er zijn manieren om politie, OM en overheid tot actie te dwingen maar dan moet je eerst aangifte doen.
Die hele deelraad kerel moet er buiten staan. Het gaat hier om mishandeling, beroving, huisvredebreuk en diefstal, dat is een zaak voor politie, OM en rechters en niet voor politiek.quote:
[..]
Op zich heb je daar gelijk in en als je fiets wordt gejat dan moet je daar ook gewoon aangifte van doen, maar je weet bij voorbaat dat er niets mee gedaan wordt en dan nog zou je het moeten doen, maar kun je, je voorstellen dat er nogal wat mensen zijn die als gevolg van het "ontmoedigingsbeleid" van politie en overheid op dit gebied zoiets hebben van Jaaa, daaag!
Dit soort "incidenten" in Nieuw-West zijn overigens echt niet nieuw en allang bij de politie bekend, ma ja, ze moeten eerst nog het plan van aanpak afwachten van de voorzitter van de deelraad ....
Het is toch van de zotte dat slachtoffers alles in het werk moeten stellen om de hulp te krijgen die gewoon vanzelfsprekend zou moeten zijn?quote:
[..]
Dat klopt helaas omdat er te weinig aandacht en capaciteit is bij politie en justitie, al wordt de aandacht wel beter, maar dat hoef je dus niet te pikken en je kunt desnoods via artikel 12 vervolging afdwingen afhankelijk van het bewijs. Het is gewoon de hoogste tijd dat slachtoffers van dergelijke zaken de overheid gaan aanpakken als die in gebreke blijven.
Wat gebeurt er in dit land?
Tja dat zou ik dus graag willen weten maar helaas is er dus geen journalist die vraagt naar de aangiftes en aan de politie vraagt wat ermee is gedaan.quote:
[..]
Je maakt nu een heel punt van iets dat hoogstwaarschijnlijk niet aan de orde is.
Wat er gebeurd is dat de overheid constant loopt te bezuinigen, politie en OM daardoor het te druk hebben voor deze "straatterroristen" en de burgers daardoor de moed maar opgeven en geen aangifte meer doen. De politiek denkt verrek dat gaat goed er zijn minder aangiftes en die gaan weer bezuinigen.quote:
[..]
Het is toch van de zotte dat slachtoffers alles in het werk moeten stellen om de hulp te krijgen die gewoon vanzelfsprekend zou moeten zijn?
Wat gebeurt er in dit land?
Eens en zeker in deze individuele zaak, maar naast het feit dat ik voor het hard aanpakken van deze criminelen ben, ben ik zeker ook van mening dat je ondertussen goed naar de problematiek moet kijken en onderzoek moet doen naar het preventief aanpakken/voorkomen van deze straattereur en daar zou de politiek om de hoek moeten komen kijken.quote:
[..]
Die hele deelraad kerel moet er buiten staan. Het gaat hier om mishandeling, beroving, huisvredebreuk en diefstal, dat is een zaak voor politie, OM en rechters en niet voor politiek.
Zonder meer waar!quote:
[..]
Wat er gebeurd is dat de overheid constant loopt te bezuinigen, politie en OM daardoor het te druk hebben voor deze "straatterroristen" en de burgers daardoor de moed maar opgeven en geen aangifte meer doen. De politiek denkt verrek dat gaat goed er zijn minder aangiftes en die gaan weer bezuinigen.
Das die neppert .... Jandino?quote:
OT: ik heb wel respect voor dat gezin dat ze hiermee in het openbaar verschijnen ....
Hoop echt dat het straks in Badhoevedorp (?) klaar is met dat gezeik ....
quote:
quote:
Dat ben ik volledig met je eens.quote:
[..]
Eens en zeker in deze individuele zaak, maar naast het feit dat ik voor het hard aanpakken van deze criminelen ben, ben ik zeker ook van mening dat je ondertussen goed naar de problematiek moet kijken en onderzoek moet doen naar het preventief aanpakken/voorkomen van deze straattereur en daar zou de politiek om de hoek moeten komen kijken.
Het is helaas geen grote-stads probleem meer.quote:
[..]
Das die neppert .... Jandino?
OT: ik heb wel respect voor dat gezin dat ze hiermee in het openbaar verschijnen ....
Hoop echt dat het straks in Badhoevedorp (?) klaar is met dat gezeik ....
er zijn nu 40.000 agenten, om bovenstaande te doen heb je 400.000 agenten nodig
Zet het op facebook! Hoeveel likes heb je nodig?quote:
Er is maar 1 oplossing op iedere hoek van de straat een politie-agent/militair met een machine geweer neerzetten
er zijn nu 40.000 agenten, om bovenstaande te doen heb je 400.000 agenten nodig
Ze gaan bezuinigen op de politie.quote:
Er is maar 1 oplossing op iedere hoek van de straat een politie-agent/militair met een machine geweer neerzetten
er zijn nu 40.000 agenten, om bovenstaande te doen heb je 400.000 agenten nodig
Het is in het hele land.quote:
[..]
Het is helaas geen grote-stads probleem meer.
We hebben inmiddels camera-bewaking in dit provincie stadje.quote:
Jullie kunnen op elke hoek van de straat een vrachtwagen van Plieger neerzetten, met de chauffeur ernaast met een kraan in zijn handquote:
[..]
We hebben inmiddels camera-bewaking in dit provincie stadje.
Grappige woordspelingquote:
[..]
Jullie kunnen op elke hoek van de straat een vrachtwagen van Plieger neerzetten, met de chauffeur ernaast met een kraan in zijn hand
http://www.telegraaf.nl/t(...)gezond_opsta___.html
in dit filmpje zijn ze ineens blond, en in dat filmpje van at5 was de dochter thais/chinees ofzoquote:
Nog een filmpje.
http://www.telegraaf.nl/t(...)gezond_opsta___.html
Ja was ook verbaasd.quote:
[..]
in dit filmpje zijn ze ineens blond, en in dat filmpje van at5 was de dochter thais/chinees ofzo
"De jongens komen gewoon weer terug in de gemeenschap en gaan gewoon weer verder."
Zal best, maar dat betekent niet dat alle moslims dit soort gedrag goedkeuren of goedpraten. Uiteindelijk gaat het niet om de achtergrond of de religie van mensen, maar om hun gedrag. Dat is ook waarop ze bestraft moeten worden.quote:
De zoveelste racistische aanslag op Nederlanders. De Koran is gewoon een racistisch boek ten opzichte van niet moslims. Ik ben het zo zat.
Maar dan wel graag een heel stuk minder naïef en soft dan we in dit land doen.
Zo gaat dat.quote:
"De jongens die de C1000 hebben overvallen... - na vijf dagen zie ik ze weer rondlopen."
"De jongens komen gewoon weer terug in de gemeenschap en gaan gewoon weer verder."
Het is vechten tegen de bierkaai. Dat wil zeggen: voor de ouders. Verder vecht er niemand voor ze.
Treurig.
Die Marokkaanse jeugd trekt zich echt niets van de koran of islam aan hoor, het is gewoon tuig dat is ontspoort op straat en niet in de moskee.quote:
De zoveelste racistische aanslag op Nederlanders. De Koran is gewoon een racistisch boek ten opzichte van niet moslims. Ik ben het zo zat.
Dat is inderdaad heel erg treurig. Burgers blijven in de kou staan en de jongeren worden niet of nauwelijks gecorrigeerd. Als je snotapen van 14 niet corrigeert, gaan ze gewoon verder.quote:
[..]
Zo gaat dat.
Het is vechten tegen de bierkaai. Dat wil zeggen: voor de ouders. Verder vecht er niemand voor ze.
Treurig.
En toch pakken ze altijd mensen van Nederlandse afkomst. Zelden tot nooit lees je berichten waar marokkanen het slachtoffer zijn.quote:
[..]
Die Marokkaanse jeugd trekt zich echt niets van de koran of islam aan hoor, het is gewoon tuig dat is ontspoort op straat en niet in de moskee.
Die dochters zien er niet Nederlands uit.quote:
[..]
En toch pakken ze altijd mensen van Nederlandse afkomst. Zelden tot nooit lees je berichten waar marokkanen het slachtoffer zijn.
Dat is dus gemiddeld 25 keer per persoon, per jaar! Vijf-en-fucking-twintig keer.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2013 23:29:08 ]
Ze pakken zelden tot nooit andere marokkanenquote:
[..]
Die dochters zien er niet Nederlands uit.
Corrigeren met een flinke knuppel. Slaan tot appelmoes. Werkt. Wat die psychomiepen ook anders beweren.quote:
[..]
Dat is inderdaad heel erg treurig. Burgers blijven in de kou staan en de jongeren worden niet of nauwelijks gecorrigeerd. Als je snotapen van 14 niet corrigeert, gaan ze gewoon verder.
Ach man, ze schieten elkaar bij bosjes dood de laatste tijd.quote:
[..]
En toch pakken ze altijd mensen van Nederlandse afkomst. Zelden tot nooit lees je berichten waar marokkanen het slachtoffer zijn.
Bron?quote:
[..]
Ach man, ze schieten elkaar bij bosjes dood de laatste tijd.
Wat criminele afrekeningen. Totaal andere zaak.quote:
[..]
Ach man, ze schieten elkaar bij bosjes dood de laatste tijd.
We moeten niet willen afglijden naar het barbaarse niveau in Arabische landen. Wat die man op TV net suggereert, is veel effectiever: flinke én oplopende boetes. Beslag leggen op eigendommen van de ouders. Kan er niet worden betaald, dan gaan die jongeren de cel in.quote:
[..]
Corrigeren met een flinke knuppel. Slaan tot appelmoes. Werkt. Wat die psychomiepen ook anders beweren.
En dat laatste dan ook doen.
http://www.crimescene.pro/am0029.htmlquote:
zit je 6 maanden in voor arrest en word je veroordeeld tot 3 maanden, word je gewoon vrijgelaten
Hahahaha.... wanneer? Als Pinksteren en Pasen met Kerst gevierd worden?quote:
[..]
We moeten niet willen afglijden naar het barbaarse niveau in Arabische landen. Wat die man op TV net suggereert, is veel effectiever: flinke én oplopende boetes. Beslag leggen op eigendommen van de ouders. Kan er niet worden betaald, dan gaan die jongeren de cel in.
En dat laatste dan ook doen.
Gebeurd geen reet. Ze weten niet waar te beginnen omdat ze hun vingers niet durven te branden aan politiek correcte relletjes. Dat pluche zit comfortabel en warm. Stiekem wachten ze tot het volk zelf maatregelen neemt. Ofwel met 2x gelijke munt terug betaald. Dan hebben ze dubbel winst. Probleem lost zich op want de terugbetalers kennen wel grenzen na de afranseling, en ze kunnen een groep, geen individuen, aanwijzen als zwarte pieten.
Maar ook dat laatste gebeurd niet. We zijn een verwijfd volkje wat zich een binkje voelt door op internet de meninkjes te filteren in prachtige Van Dale taal met krachtermen als "mijns inziens" en meer van dat steigerende pikkie taal. En we gaan weer slapen want meer doen betekent echt aanpakken.
Ja natuurlijk als een Marokkaanse crimineel een Marokkaan doodschiet is dat niet een islamitische zaak maar als een Nederlander slachtoffer wordt automatisch wel. Tja... Mogelijk moet jij dan eens aangeven waar precies in de koran Allah zegt dat geweld en diefstal goedgekeurd wordt?quote:
[..]
Wat criminele afrekeningen. Totaal andere zaak.
Ik ken wel deze tekst:
Wees daarom standvastig op het rechte pad zoals aan u, en aan diegenen die zich met u tot God richten, werd aanbevolen en overtreedt de grenzen niet want Hij ziet alles wat jullie doen.
Dat geeft toch aan dat het van de islam niet mag?
mwhaha.. als je ze zelf terugpakt steken ze je huis in de fik enzquote:
[..]
Hahahaha.... wanneer? Als Pinksteren en Pasen met Kerst gevierd worden?
Gebeurd geen reet. Ze weten niet waar te beginnen omdat ze hun vingers niet durven te branden aan politiek correcte relletjes. Dat pluche zit comfortabel en warm. Stiekem wachten ze tot het volk zelf maatregelen neemt. Ofwel met 2x gelijke munt terug betaald. Dan hebben ze dubbel winst. Probleem lost zich op want de terugbetalers kennen wel grenzen na de afranseling, en ze kunnen een groep, geen individuen, aanwijzen als zwarte pieten.
Maar ook dat laatste gebeurd niet. We zijn een verwijfd volkje wat zich een binkje voelt door op internet de meninkjes te filteren in prachtige Van Dale taal met krachtermen als "mijns inziens" en meer van dat steigerende pikkie taal. En we gaan weer slapen want meer doen betekent echt aanpakken.
tenzij je 5 broers hebt die allemaal werkloos zijn en naast elkaar wonen o.i.d
Dat hebben we al 20 jaar geleden ingezet, strenger en zwaarder straffen... Het probleem is in de tussentijd verergerd.quote:
De politie kan jonge criminelen gaan oppakken tot ze ons wegen, politici kunnen de hele dag niks anders doen dan zich erover buigen, maar als er niet effectiever en strenger wordt gestraft, is dat allemaal zinloos, terwijl die inzet klauwen met geld kost. In plaats van gevangenissen te sluiten, moet dit jonge, criminele tuig langer worden opgesloten.
Waarom zou het nu ineens wel gaan helpen?
Dat terwijl overduidelijk blijkt dat de huidige aanpak compleet faalt. Ik kan daar gewoon niet bij. Echt niet.
We lullen te veel... zeg het al jaaaaaaaaren.quote:
Waar ik trouwens heel slecht tegen kan, is dat zo'n dominee dan meteen weer de standaard-reflex vertoont: meteen weer het nut van strenger straffen in twijfel trekken.
Dat terwijl overduidelijk blijkt dat de huidige aanpak compleet faalt. Ik kan daar gewoon niet bij. Echt niet.
Fora als dit doen een samenleving weinig goeds. Iedereen vind zichzelf fucking belangrijk.
Alleen jij en ik snappen het nog een beetje.
Het grote probleem zit m.i. in het jeugdstrafrecht. Oudere veelplegers kan men al wel effectief aanpakken. De politiek moet daar nodig wat aan doen wil men deze jeugdige criminelen stoppen, verder moet men inderdaad veel meer de schade verhalen op de ouders.quote:
De politie kan jonge criminelen gaan oppakken tot ze ons wegen, politici kunnen de hele dag niks anders doen dan zich erover buigen, maar als er niet effectiever en strenger wordt gestraft, is dat allemaal zinloos, terwijl die inzet klauwen met geld kost. In plaats van gevangenissen te sluiten, moet dit jonge, criminele tuig langer worden opgesloten.
Ik zou mezelf niet willen neerzetten als de enige die het snapt. Ik denk alleen wel dat bepaalde vastgeroeste denkpatronen dringend moeten worden losgelaten.quote:
[..]
We lullen te veel... zeg het al jaaaaaaaaren.
Fora als dit doen een samenleving weinig goeds. Iedereen vind zichzelf fucking belangrijk.
Alleen jij en ik snappen het nog een beetje.
Te vaak lees ik dat "iets niet kan" of dat we "iets niet moeten willen". Te vaak wordt ook verwezen naar niet vergelijkbare situaties in compleet andere landen. Dat terwijl wij NU problemen hebben. Dat terwijl de huidige aanpak gewoon opzichtig faalt.
Er lijkt wel een soort taboe op krachtig doorpakken te bestaan. Niet alleen op dit gebied, trouwens.
De huidige aanpak IS al om steeds strenger te straffen!quote:
Waar ik trouwens heel slecht tegen kan, is dat zo'n dominee dan meteen weer de standaard-reflex vertoont: meteen weer het nut van strenger straffen in twijfel trekken.
Dat terwijl overduidelijk blijkt dat de huidige aanpak compleet faalt. Ik kan daar gewoon niet bij. Echt niet.
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enzquote:
[..]
Het grote probleem zit m.i. in het jeugdstrafrecht. Oudere veelplegers kan men al wel effectief aanpakken. De politiek moet daar nodig wat aan doen wil men deze jeugdige criminelen stoppen, verder moet men inderdaad veel meer de schade verhalen op de ouders.
Volgens mij heb je dan dringend een wake-up-call nodig. Er zijn allang jonge crimineeltjes van 10-12 jaar. Allang.quote:
[..]
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enz
Waar het om gaat, is dat je crimineel gedrag zo vroeg mogelijk aanpakt; dus dat je het in de kiem smoort. Dat is de afgelopen 10-20 jaar op schandalige wijze nagelaten. De criminele 14-jarige snotaapjes van een paar jaar terug zijn de vooraanstaande beroepscriminelen van nu en morgen. Waarom? Omdat fluwelen handschoenen.
Het is net als met de crisis: veel blabla en de problemen erkennen. Alsof daarmee de rest de gemoederen bedaren van gevoel van begrip. Maar het is schieten in de lucht. Niemand durft door te pakken omdat diegene dan de zwarte piet wordt. Want alles, werkelijk alles, wordt bekritiseerd. Het is verkeerd of slecht. Gewoon, omdat te veel mensen hun bek open kunnen trekken.quote:
[..]
Ik zou mezelf niet willen neerzetten als de enige die het snapt. Ik denk alleen wel dat bepaalde vastgeroeste denkpatronen dringend moeten worden losgelaten.
Te vaak lees ik dat "iets niet kan" of dat we "iets niet moeten willen". Te vaak wordt ook verwezen naar niet vergelijkbare situaties in compleet andere landen. Dat terwijl wij NU problemen hebben. Dat terwijl de huidige aanpak gewoon opzichtig faalt.
Er lijkt wel een soort taboe op krachtig doorpakken te bestaan. Niet alleen op dit gebied, trouwens.
Die hebben we nu al maar ik zou niet willen kijken naar een leeftijdsgrens maar naar de crimineel zelf en zijn gedrag.quote:
[..]
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enz
de meeste crimineeltjes zijn als ze ouder dan 25 zijn , vrouw, kinderen, baan. niet crimineel meer toch?quote:
[..]
Volgens mij heb je dan dringend een wake-up-call nodig. Er zijn allang jonge crimineeltjes van 10-12 jaar. Allang.
Waar het om gaat, is dat je crimineel gedrag zo vroeg mogelijk aanpakt; dus dat je het in de kiem smoort. Dat is de afgelopen 10-20 jaar op schandalige wijze nagelaten. De criminele 14-jarige snotaapjes van een paar jaar terug zijn de vooraanstaande beroepscriminelen van nu en morgen. Waarom? Omdat fluwelen handschoenen.
sportschool types
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.quote:
Mja als bij een linkse zoals Smit inmiddels is doorgedrongen dat de softe aanpak ,( buurtvaders, sportclubs enz ) niet werkt, dan zijn we toch wel op een punt gekomen, dat die aanpak definitief voorbij is
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
[ Bericht 19% gewijzigd door paddy op 28-06-2013 02:54:15 ]
Het is iig niet zo dat de top van de onderwereld vergadert in de moskee...quote:
Volgens het AD zijn de grote mannen van de georganiseerde misdaad nog steeds blanke Nederlanders...
sportschool types
Dan hebben ze toch gelijk , dat nu de landelijke politiek aan zet is? Rechters voeren alleen maar uit, dus als de 2de kamer de wet aanpast, dan voeren ze vervolgens die wet uitquote:
[..]
Ik reageer er niet eens meer op. Misschien gaat -ie dan weg.
[..]
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Behalve dan dat rechters al heel veel strenger zijn gaan straffen en inmiddels aangeven dat nog strenger straffen naar hun mening er niet in zit omdat ze al buiten hun comfort zone aam het treden zijn onder druk van de onderbuik van teveel dommige nederlanders.quote:
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Zouden ze allemaal iedere keer voor de rechter komen?quote:Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Of misschien toch niet?
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 28-06-2013 02:55:29 ]
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter. Wat in de statistieken wordt opgenomen is het aantal keer dat iemand in aanraking komt met de politie maar dat is een heel ander getal. Als de politie namelijk een groep in de gaten houdt komen ze vaak in aanraking met de politie maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets strafbaars doen. Hangjongeren die extra aandacht krijgen komen tegenwoordig automatisch vaak in aanraking met de politie.quote:
[..]
[..]
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 28-06-2013 02:56:04 ]
Precies.quote:
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter.
Weldenkende mensen kunnen zelf ook wel bedenken dat je niet tweewekelijks voor een rechter komt te staan.
mooie post echter een triest bericht... ben het helemaal met je eens het is te zot voor woorden. maar het is vast een incidentjequote:
Het is triest om te zien dat instanties niks doen en burgers, die slachtoffer zijn, in de kou laten staan, terwijl de agressors vrij spel hebben.
Deze man weet - ondanks zijn wanhoop - zelfbeheersing aan de dag te leggen en kiest ervoor om te vertrekken. Bij Gijsbert Ruiter knapte er iets; hij ging door het lint en gooide een molotovcocktail richting een politieagent. En ja, dat wordt door sommigen dan weer breed veroordeeld.
Maar wat zo triest is: niemand doet iets aan de werkelijke agressors. Als burger kun je maar beter eieren voor je geld kiezen en noodgedwongen vertrekken. Zo ver is ons land inmiddels afgegleden.
Parool: http://www.parool.nl/paro(...)uwe-criminelen.dhtmlquote:Voor het grote publiek mag de nieuwe generatie dan onbekend zijn, de instanties kennen ze al jaren, de hangjongeren en kruimeldiefjes van toen. Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen.
NRC: http://vorige.nrc.nl/article2249910.ecequote:De toenmalige Amsterdamse recherchechef Willem Woelders, nu plaatsvervangend korpschef bij de Nationale Politie, wees vijf jaar geleden onder meer naar de Amsterdamse Diamantbuurt als kweekvijver van criminelen. Hij ziet zijn voorspelling uitkomen. 'De jongens op wie ik toen doelde, werken inmiddels landelijk, plegen overvallen en schuwen geweld niet.'
quote:Het beeld is dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.
Elsevier: http://www.elsevier.nl/Ne(...)end-ELSEVIER329558W/quote:... uit gesprekken met twee politiechefs weet ik dat een deel van de politie gefrustreerd is omdat een grote groep daders die zij voortdurend oppakken steeds weer op vrije voeten komt. En de politie elke keer weer helemaal opnieuw kan beginnen met de strafrechtcarrousel.
Tot zover de berichten uit "De Telegraaf"...quote:De criminaliteit is het grootste probleem voor de integratie in Nederland. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een rapport dat volgende week wordt gepresenteerd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2013 00:09:10 ]
Ook al zo'n land wat bekend staat om soft straffen... O nee...
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:quote:
Zinloos Elf... ze vegen het van tafel met de bekende dogma's. De onontkoombare aanpak moet zo lang mogelijk uitgesteld worden.
... en de moslims zelfs kijken hier toe hoe de zandalen het voor ze opnemen. Nog grotere glimlach en de oren knappen eraf.
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.quote:Het beeld is dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
Die Ghetto's in Amerika begonnen ook vorm te krijgen in de jaren 40. In de jaren 70 en 80 liep het de spuitgaten uit en werd dezelfde taal uitgeslagen. Zie het resultaat hedendaags.quote:
[..]
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:
[..]
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
Die kant gaat het hier ook op.
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.quote:
[..]
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter. Wat in de statistieken wordt opgenomen is het aantal keer dat iemand in aanraking komt met de politie maar dat is een heel ander getal. Als de politie namelijk een groep in de gaten houdt komen ze vaak in aanraking met de politie maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets strafbaars doen. Hangjongeren die extra aandacht krijgen komen tegenwoordig automatisch vaak in aanraking met de politie.
Maar helpt strenger optreden daar?quote:
Die Ghetto's in Amerika begonnen ook vorm te krijgen in de jaren 40. In de jaren 70 en 80 liep het de spuitgaten uit en werd dezelfde taal uitgeslagen. Zie het resultaat hedendaags.
Die kant gaat het hier ook op.
Het probleem zit veeleer bij ergens niet meer bij willen horen. Dan heb je ook schijt aan alles. Armoede is ook een factor. Net als dat er op bepaalde groepen neergekeken wordt.
Daarmee zeg ik niet dat het gedrag niet verwijtbaar is, maar wel dat we zelf een voedingsbodem leggen.
En als je overal schijt aan hebt maken die straffen geen indruk meer.
deze man is de nieuwe klaas Bruinsma / don corleone van nederland
Dat moet niet kunnen inderdaad en vergt een ferme, harde aanpak! Wegwezen met de mensen die ons het leven zuur maken!quote:
[..]
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.quote:
[..]
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:
[..]
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
http://www.parool.nl/paro(...)ak-zwakbegaafd.dhtml
De overlast gevende jongeren beginnen tegenwoordig ook steeds makkelijker met wapens te zwaaien en ook steeds eerder zwaardere misdaden begaan hier moet eerder tegen opgetreden worden en dan moeten die groepen aangepakt en ontbonden worden, zwaarder straffen heeft dan weinig nut omdat die jongeren niet aan de zwaarte van de straf denken als ze hun misdaden begaan. Oudere criminelen vaak ook niet maar die zijn dan ten minste langer van de straat. preventief helpt zwaarder straffen helemaal niets.
En de cijfers betroffen aanhoudingen en geen aanklachten.quote:
[..]
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.
Waar heb ik het over wegwezen? Ik ben slechts van mening dat mensen die wangedrag en crimineel gedrag vertonen veel zwaarder (en effectiever) gestraft moeten worden dan nu het geval is. Ik heb ook uitgelegd waarom ik dat vind.quote:
[..]
Dat moet niet kunnen inderdaad en vergt een ferme, harde aanpak! Wegwezen met de mensen die ons het leven zuur maken!
Wat doet dat ertoe? Waar het werkelijk om gaat - en dat is precies wat die linksige meneer bij KvdB ziet en ervaart - is dat de jongeren worden opgepakt vanwege hun daden, maar binnen no-time weer op straat rondlopen. Het corrigerend effect is nagenoeg nul; ze vervallen zo weer in hetzelfde gedrag.quote:
[..]
En de cijfers betroffen aanhoudingen en geen aanklachten.
zo simpel als wat is het
Ach ja, het is natuurlijk veel leuk om als een soort dominee een bulderende preek af te steken en net te doen alsof jíj wel degene bent die nu echt bereid is de problemen aan te pakken.quote:
[..]
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.
Ik schreef niet alleen zwaarder, maar ook effectiever straffen. Ik ben het dus met je eens. Hoewel effectiever en zwaarder in de praktijk regelmatig op hetzelfde zullen neerkomen. Hoe je het ook doet; de jongeren moeten negatieve consequenties van hun wangedrag ondervinden. Hoe eerder hoe beter. Des te beter je dergelijk gedrag in de kiem smoort, des te beperkter zijn de problemen als die jongens wat ouder worden.quote:
[..]
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.
http://www.parool.nl/paro(...)ak-zwakbegaafd.dhtml
De overlast gevende jongeren beginnen tegenwoordig ook steeds makkelijker met wapens te zwaaien en ook steeds eerder zwaardere misdaden begaan hier moet eerder tegen opgetreden worden en dan moeten die groepen aangepakt en ontbonden worden, zwaarder straffen heeft dan weinig nut omdat die jongeren niet aan de zwaarte van de straf denken als ze hun misdaden begaan. Oudere criminelen vaak ook niet maar die zijn dan ten minste langer van de straat. preventief helpt zwaarder straffen helemaal niets.
Er lijkt in Nederland wel een raar soort taboe opgeworpen als het aankomt op strenger en effectiever straffen. Alles moet zo kort mogelijk, de criminele jongere moet zo snel mogelijk weer terug in de maatschappij; alsof dat een doel op zich is. Het échte doel moet zijn: bescherming van burgers, het bewaken van de leefbaarheid in wijken én het effectief corrigeren van wangedrag en crimineel gedrag. Uit alles blijkt dat de softe aanpak faalt en dat de jonge criminelen en overlastgevers voor niks en niemand bang zijn. Ze zijn de baas op straat en die positie buiten ze gretig uit. Hoe je het ook doet, je zult orde en gezag moeten herstellen.
Keihard straffen gewoon. Zoals hierboven al is gezegd: veiligheid van normale mensen gaat boven alles.
Walgelijke paupers.
Als er op deze manier wordt gehandeld, dan die walgelijke buurt verlaten en ergens anders je heil zoeken. Goed besluit van dat gezin, hoewel het aan de andere kant echt de omgedraaide wereld is. Walgelijke gang van zaken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2013 04:01:15 ]
Nee.quote:
Woon jij zelf op de molenlaan in rotterdam ofzo?
Dat vind ik ronduit schokkend.quote:
Stadsdeelvoorzitter: "600 jongeren worden jaarlijks 15.000 keer opgepakt en weer heengezonden."
Dat is dus gemiddeld 25 keer per persoon, per jaar! Vijf-en-fucking-twintig keer.
Het is dan ook over vijf jaar, dus het is "maar" vijf keer per jaar per stuk tuig.quote:
Sterker: het vergroot het aanzien onder hun mede crimineeltjes.quote:
Wat doet dat ertoe? Waar het werkelijk om gaat - en dat is precies wat die linksige meneer bij KvdB ziet en ervaart - is dat de jongeren worden opgepakt vanwege hun daden, maar binnen no-time weer op straat rondlopen. Het corrigerend effect is nagenoeg nul; ze vervallen zo weer in hetzelfde gedrag.
Linkse wollensokkengedachte zou dan zijn: Oh, vergroot het oppakken hun aanzien? Dan maar niet oppakken. Stuur ze een corrigerende brief met foto met wijzend vingertje.
Knap, inclusief het uitzitten van je straf.quote:
[..]
Het is dan ook over vijf jaar, dus het is "maar" vijf keer per jaar per stuk tuig.
Het probleem onder dit probleem, is dat de VU dit met een beetje fantasie in een leuk rapportje op het bureau van de burgemeester neerlegt.quote:
[..]
Sterker: het vergroot het aanzien onder hun mede crimineeltjes.
Linkse wollensokkengedachte zou dan zijn: Oh, vergroot het oppakken hun aanzien? Dan maar niet oppakken. Stuur ze een corrigerende brief met foto met wijzend vingertje.
Dan wordt het als feit gepresenteerd, wat de grondslag vormt onder wet- en regelgeving. En natuurlijk onder het populaire mom van beschaving en progressiviteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Chooselife op 28-06-2013 09:23:04 ]
Ik denk dat er geen Nederlander is die niet tegen effectiever straffen is, zeker als effectiever ook goedkoper betekent want dan is ook Teeven het met je eens.quote:
[..]
Ik schreef niet alleen zwaarder, maar ook effectiever straffen. Ik ben het dus met je eens. Hoewel effectiever en zwaarder in de praktijk regelmatig op hetzelfde zullen neerkomen. Hoe je het ook doet; de jongeren moeten negatieve consequenties van hun wangedrag ondervinden. Hoe eerder hoe beter. Des te beter je dergelijk gedrag in de kiem smoort, des te beperkter zijn de problemen als die jongens wat ouder worden.
Er lijkt in Nederland wel een raar soort taboe opgeworpen als het aankomt op strenger en effectiever straffen. Alles moet zo kort mogelijk, de criminele jongere moet zo snel mogelijk weer terug in de maatschappij; alsof dat een doel op zich is. Het échte doel moet zijn: bescherming van burgers, het bewaken van de leefbaarheid in wijken én het effectief corrigeren van wangedrag en crimineel gedrag. Uit alles blijkt dat de softe aanpak faalt en dat de jonge criminelen en overlastgevers voor niks en niemand bang zijn. Ze zijn de baas op straat en die positie buiten ze gretig uit. Hoe je het ook doet, je zult orde en gezag moeten herstellen.
Maar goed, 'effectiever straffen' is een vrij nietszeggende term als je er geen concrete uitwerking bij hebt. Bedenk wel: het gaat hier om leerplichtige jongeren van tussen de 12 en 18 jaar. De meerderheid van het overlast wordt veroorzaakt door hinder en lichte delicten (eerder overtredingen dan misdrijven), die (zeker omdat het in groepsverband gebeurt) wel als zeer overlastgevend ervaren worden. De jeugdgroeperingen vraagstukken zijn een van de meest complexe maar ook lastigste vraagstukken om op te lossen. De materie is dusdanig complex en veelomvattend dat je met 'simpele' oplossingen niet ver komt.
Intimidatie, berovingen en mishandeling zijn veruit het meest overlast gevend. Van zware criminaliteit heb je in het dagelijks leven nauwelijks last.quote:
De meerderheid van het overlast wordt veroorzaakt door hinder en lichte delicten (eerder overtredingen dan misdrijven), die (zeker omdat het in groepsverband gebeurt) wel als zeer overlastgevend ervaren worden.
Nou ja, het is het welbekende rijtje van hinderlijk en doelloos rondhangen, uitjouwen, drugsgebruik, openbare dronkenschap, urineren in portieken, lawaai maken, licht vandalisme en winkeldiefstal dat door de meeste buurtbewoners als zeer overlastgevend ervaren wordt. Hier kan je jongeren (als zij als individu gepakt worden) hoogtens een boete voor geven.quote:
[..]
Intimidatie, berovingen en mishandeling zijn veruit het meest overlast gevend. Van zware criminaliteit heb je in het dagelijks leven nauwelijks last.
Straatroven (mobiele telefoons en handtasjes) en mishandeling komen bij de niet criminele groeperingen ook wel voor, maar een stuk sporadischer. Wat het lastig maakt voor de politie om op te treden. Daarnaast vindt een aanzienlijk deel van de beroving en mishandeling ook intern plaats. Waardoor er zelden aangifte gedaan wordt, terwijl pizzabezorgers en jongeren wel van hun kleding ontdaan worden. Bij de criminele groeperingen is het schering en inslag. Maar daar merk je juist de overlast van de zware criminaliteit. Deze groeperingen bestaan vaak ook uit oudere jongens (18+) welke directe banden (of zelfs onderdeel zijn van) van een (etnische) maffia. Die voorzien de jongere gasten in middelen (geld, meisjes en drugs) om hun praktijken lonend te maken. Een gejatte telefoon moet je namelijk ook bij een contact persoon kunnen wegzetten en drugsrunners poepen ook niet zelf de cocaïne uit.
Wat je als burgemeester niet wil is dat een jeugdgroepering die overlast geeft uiteindelijk door een criminele groep wordt opgenomen of het zelf wordt. Flikker je de hele zooi in jeugddetentie dan gaat dat wel gebeuren. Vandaar dat er gekozen wordt voor een aanpak met jeugdzorg en jongerenwerkers i.p.v duizend-en-een jaar aan detentiestraffen opleggen. Ook de hardliners die zich met de materie bezighouden komen er al snel
Hoe dan ook, je spant wel het paard achter de wagen.quote:
Ik heb me altijd één ding afgevraagd over de discussie over strenger straffen. Het zal dan wel niet helpen, volgens geciteerde promovendi, maar volgens mij helpt het de maatschappij wel deze elementen langdurig te verwijderen. En het lijkt me handig dat -de maatschappij- eens centraal te stellen bij je onderzoeksvraag, in plaats van kans op recidive of dader gerelateerde zaken.
Als je mensen gaat straffen en opsluiten, dan ben je als land al veel te ver afgegleden. Hoe heeft het zo ver kunnen komen dat deze jonge criminelen niet eerder zijn aangepakt? Wie of wat hebben gefaald, en wat kunnen we doen om dit te voorkomen?
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Er zijn naar mijn mening net iets teveel rotte appels onder de Marokkanen, waardoor zij zich niet op hun teentjes getrapt moeten voelen als er over een Marokkanen-probleem gesproken wordt.
Nee joh,de Finnen.quote:
Dat doen ze niet. Bovendien laat ons rechtssysteem dat uiteraard niet toe. Je kunt ze niks maken.quote:
[..]
Hoe dan ook, je spant wel het paard achter de wagen.
Als je mensen gaat straffen en opsluiten, dan ben je als land al veel te ver afgegleden. Hoe heeft het zo ver kunnen komen dat deze jonge criminelen niet eerder zijn aangepakt? Wie of wat hebben gefaald, en wat kunnen we doen om dit te voorkomen?
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Wat ik altijd al gezegd heb en ook topics over geopend heb: 2 jaar verplichte dienstplicht. Wonen op de kazerne. Dat is tucht, heropvoeding, opleiding en integratie.
En dan gaat het niet gebeuren?quote:
Flikker je de hele zooi in jeugddetentie dan gaat dat wel gebeuren. Vandaar dat er gekozen wordt voor een aanpak met jeugdzorg en jongerenwerkers i.p.v duizend-en-een jaar aan detentiestraffen opleggen.
Ik zie persoonlijk liever dat criminelen worden opgeborgen dan dat er een hele industrie wordt opgetuigd die primair dezelfde belangen heeft als elk willekeurig andere industrie: namelijk continuatie/groei. Met goed straffen wordt de overlast direct opgelost, met een leger aan zieligheidssoldaten wordt de overlast in stand gehouden terwijl er een maatschappelijk rookgordijn wordt opgetrokken.
Dat komt omdat ze verwachten dat de overheid die verantwoordelijkheid wel neemt. Dat doen ze immers met zo goed als alle zaken al. Wat mij betreft moet de verantwoordelijkheid beter worden geregeld (preventief).quote:
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Ik vind het maatschappelijk onverantwoord dat dat pleuristuig 25x wordt opgepakt, jaarlijks. Moet je eens nagaan hoeveel ze daadwerkelijk uitvreten, met de pakkans in Nederland in het achterhoofd. Als je die jongens niet zwaarder gaat straffen heeft dat een aanzuigende werking en hebben preventieve maatregelen sowieso geen zin.
Wordt altijd zo moe van dat simpele geroep.quote:
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Ik neem je even mee:
Hassan zit op school. Eenmaal thuis is het spullen in de hoek en weer naar buiten op zoek naar vrienden om te hangen. Als hij al vooraf thuis kwam...
Tijdens eten thuis aangekomen is het eten en weer naar buiten. Of voor de TV/achter internet hangen. Dan naar bed om de volgende dag hetzelfde riedeltje te volgen.
Hassan vreet van alles uit op school, en nog meer op straat. Waar zijn pappa en mamma? Thuis, of aan het werk. Zien niks. Hebben niets door.
Totdat Hasaan thuis gebracht wordt door de politie met een proces verbaal aan zijn broek. Als pappa en mamma streng zijn krijgt ie zijn flikker. Zijn ze de taal niet machtig is er grote verontwaardiging wat zoonlief Hassan moet gaan vertalen. Wat ie dus in zijn voordeel doet.
Eenmaal op straat tussen de hangjongeren is Hassan een held. Aanraking met de politie is statusverhogend. En gedonder met je pa is uiteraard stoer. Welke Fonzie gaat braaf het wijzende vingertje van pa opvolgen, nietwaar?
Nu mag jij me iets uitleggen:
Of het nu Hassan is of Peter, wat moeten pappa en mamma hier doen dan een huisarrestje geven? Die ouders van Peter zullen het wat meer begrijpen maar Peter heeft ook een mond en zal net als Hassan zijn eigen versie aan het verhaal geven. Pappa en mamma kiezen vaker voor hun eigen kroost dan voor Oom politieagent. Wellicht de eerste keer niet direct. Dus huisarrest of een pak rammel. Maarja, op den duur moeten zowel Peter als Hassan weer naar buiten. thuis opsluiten is over 10 jaar in het nieuws komen...
Dus staan ze weer buiten in hun clubje. Pappa of mamma, of allebeide, hebben gewaarschuwd niet meer ermee om te gaan maar je weet hoe dat uitpakt. Geen Hassan of Peter die daar zo makkelijk over doet en binnen 1 dag 10 nieuwe vriendjes zoekt. De spanning van zijn oude clubje lokt.
Pappa en mamma hebben dit niet direct door en weten na 3 weken ook geen andere oplossing hem bij dat groepje weg te houden anders dan dat hele groepjes uit te moorden of hun eigen zoon te begraven. Gaat hem niet worden. Dus proberen ze het te laten met meer controle erop te houden. Enkel verkijken ze zich daarop want die controle is wassen neus. Geen pa of ma die hele dagen in een lange regenjas achter Hassan en Peter aanloopt of verdekt onder het stuur met de auto erachteraan rijd.
En blablabla... vul de rest zelf maar in
M.a.w. kunnen we eens kappen met het stoere gepraat "schuld en/of verantwoordelijkheid ligt bij de ouders!", je ermee heel groot en wijs voelen en omdraaien?
Met de dikgedrukte uitspraak deel je de mening van de rest van de Nederlanders. Wij hebben het hier echter niet over criminelen, maar over jongeren welke de potentie hebben om crimineel te worden. Wat men, koste wat het kost, dus wil voorkomen. De criminelen zijn weer een stap verder.quote:
[..]
En dan gaat het niet gebeuren?
Ik zie persoonlijk liever dat criminelen worden opgeborgen dan dat er een hele industrie wordt opgetuigd die primair dezelfde belangen heeft als elk willekeurig andere industrie: namelijk continuatie/groei. Met goed straffen wordt de overlast direct opgelost, met een leger aan zieligheidssoldaten wordt de overlast in stand gehouden terwijl er een maatschappelijk rookgordijn wordt opgetrokken.
Waarvoor wil je ze zwaarder straffen? Die jongeren worden in het kader van een pestbeleid opgepakt voor relatief kleine vergrijpen. Dat helpt, maar biedt geen mogelijkheid (wat niemand ook wil) om ze voor het opsteken van een jointje meteen 10 jaar de cel in te mieteren. Ze zullen een aantal keer per jaar opgepakt worden (geen 25 in ieder geval) en taakstraffen krijgen.quote:Dat komt omdat ze verwachten dat de overheid die verantwoordelijkheid wel neemt. Dat doen ze immers met zo goed als alle zaken al. Wat mij betreft moet de verantwoordelijkheid beter worden geregeld (preventief).
Ik vind het maatschappelijk onverantwoord dat dat pleuristuig 25x wordt opgepakt, jaarlijks. Moet je eens nagaan hoeveel ze daadwerkelijk uitvreten, met de pakkans in Nederland in het achterhoofd. Als je die jongens niet zwaarder gaat straffen heeft dat een aanzuigende werking en hebben preventieve maatregelen sowieso geen zin.
De insteek is dus ook dat preventie beter is dan genezen. Zeker omdat veel van die gasten na hun 20ste niet meer te genezen zijn en waarschijnlijk een leven van institutionalisering (op enige wijze) tegemoet zullen zien als ze niet al in de Staatliedenbuurt neergeschoten worden.
In de jaren 80 zag ik precies hetzelfde wat je nu beschrijft bij Nederlandse hangjongeren.quote:
M.a.w. kunnen we eens kappen met het stoere gepraat "schuld en/of verantwoordelijkheid ligt bij de ouders!", je ermee heel groot en wijs voelen en omdraaien?
Hier in Japan, in Zuid-Korea en zelfs in het mid-westen van de VS kunnen kinderen en jongeren zich wel gedragen. Kijk hoe ze het daar doen, leer er van.
En nu mag jij mij uitleggen waarom dit met name een probleem is onder Marokkanen. Het heeft wel degelijk met opvoeding te maken of liever het gebrek daaraan. En voor de goede orde:quote:
bronquote:Marokkaanse jongens krijgen thuis drie keer zo vaak als autochtone jongens te maken met fysieke mishandeling. De kindermishandeling is volgens de onderzoekers een belangrijke reden dat jonge Marokkanen zo zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.
Psychologen Esmah Lahlah en Leontien van der Knaap en forensisch-psycholoog Stefan Bogaerts bevroegen voor hun studie bijna vijfhonderd Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse scholieren en jeugddelinquenten.
Ook zijn Marokkaanse jongens opvallend vaak slachtoffer van seksueel geweld. Liefst 17 procent van de door Lahlah en collega's bevraagde Marokkanen had wel eens te maken gehad met (lichamelijk) seksueel geweld; bij Nederlandse jongens is dat 5 procent.
Dat heeft alles te maken met de sociale klasse waarin ze leven. Uitzonderingen daar gelaten.quote:
[..]
In de jaren 80 zag ik precies hetzelfde wat je nu beschrijft bij Nederlandse hangjongeren.
Hier in Japan, in Zuid-Korea en zelfs in het mid-westen van de VS kunnen kinderen en jongeren zich wel gedragen. Kijk hoe ze het daar doen, leer er van.
Maar kap eens met dat geleuter dat het begint bij de ouders.... wordt er schijtmoe van.
Factor cultuur, wat een uitwas is van hun religie, is hier de grote extra factor. Simple as that.quote:
[..]
En nu mag jij mij uitleggen waarom dit met name een probleem is onder Marokkanen. Het heeft wel degelijk met opvoeding te maken of liever het gebrek daaraan. En voor de goede orde:
[..]
bron
Ik hing vroeger ook altijd op straat rond om kattenkwaad uit te halen met mijn vriendjes. Ik ben alleen nooit in aanraking gekomen met de politie en als iets echt niet door de beugel kon, dan maakten mijn ouders wel duidelijk dat ik dat volgende keer maar beter niet kon doen.quote:
[..]
Factor cultuur, wat een uitwas is van hun religie, is hier de grote extra factor. Simple as that.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag...
Dat doet me echt helemaal niks, dat je er schijtmoe van wordt.quote:
[..]
Dat heeft alles te maken met de sociale klasse waarin ze leven. Uitzonderingen daar gelaten.
Maar kap eens met dat geleuter dat het begint bij de ouders.... wordt er schijtmoe van.
Nee, het heeft helemaal niets met de sociale klasse te maken. Ik het mid-westen van de VS leven hele arme (blanke) kinderen, en die halen geen rottigheid uit. Omdat ze weten dat hun ouders er boven op zitten. Daar zie je kinderen ook niet door het restaurant, vliegtuig of de bus heen rennen, of aan de baggagrekken hangen. In Nederland moeten dat soort dingen altijd kunnen. Het gaat er gewoon om wat je van huis uit mee krijgt.
Volgens mij is jouw definitie van crimineel nogal aan inflatie onderhevig. Pubers zodanig intimideren en in elkaar beuken zodat een gezin moet verhuizen is wat mij betreft nog altijd crimineel.quote:
Wij hebben het hier echter niet over criminelen, maar over jongeren welke de potentie hebben om crimineel te worden. Wat men, koste wat het kost, dus wil voorkomen. De criminelen zijn weer een stap verder.
Als je de realiteit niet onder ogen wilt zien kun je nooit een oplossing aandragen.quote:Waarvoor wil je ze zwaarder straffen? Die jongeren worden in het kader van een pestbeleid opgepakt voor relatief kleine vergrijpen. Dat helpt, maar biedt geen mogelijkheid (wat niemand ook wil) om ze voor het opsteken van een jointje meteen 10 jaar de cel in te mieteren. Ze zullen een aantal keer per jaar opgepakt worden (geen 25 in ieder geval) en taakstraffen krijgen.
In theorie heb je gelijk. In de praktijk heb ik nog nooit een overtuigende preventieve aanpak gezien. De lijst met faalprojecten is eindeloos.quote:De insteek is dus ook dat preventie beter is dan genezen. Zeker omdat veel van die gasten na hun 20ste niet meer te genezen zijn en waarschijnlijk een leven van institutionalisering (op enige wijze) tegemoet zullen zien als ze niet al in de Staatliedenbuurt neergeschoten worden.
Denk je nu echt dat kinderen onder de indruk zijn van een pak rammel van pa? Als je als gangsta boy een tik van je pa krijgt is dat gespreksstof in je "gang" de volgende dag, want stoer.quote:
[..]
Ik hing vroeger ook altijd op straat rond om kattenkwaad uit te halen met mijn vriendjes. Ik ben alleen nooit in aanraking gekomen met de politie en als iets echt niet door de beugel kon, dan maakten mijn ouders wel duidelijk dat ik dat volgende keer maar beter niet kon doen.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag...
Had ik al vermeld.
Tevens zijn de huidige trends en hypes ook debet. De jeugd spiegelt zich af aan hun voorbeelden zoals popsterren. Dat zijn allemaal stoere boys die in samen gerommelde videoclips laten zien hoe stoer ze zijn met 20 wijven om hun heen, met op de achtergrond een Ferrari.
Dit wordt aangevuld met hun gedrag onderling op social media waar het een feest is voor dames die zowat allemaal aandachtshoertjes zijn waar die knapen gretig op ingaan want seks is al geen taboe meer. Scoren is tha man. en elkaar afzeiken en afbranden met de groep en gevat doen.
Die factoren creëren een stoofpot van kinderen die zich gedragen als volwassenen die nergens een zak om geven enkel hun eigen behoeften en vertier. En Nederland bied ze die kansen omdat niemand ingrijpt want we zijn enkel goed in het wijzen naar elkaar.
Het begint bij de cultuur die de ouders binnen een gezin ten uitvoer brengen. Zij bepalen in een gezin immers de verhoudingen. Een van de problemen is bijvoorbeeld dat er geen vriendjes over de vloer mogen komen als er zussen in huis zijn. Hierdoor worden de jongetjes al vroeg de straat op gejaagd.quote:
Maar kap eens met dat geleuter dat het begint bij de ouders.... wordt er schijtmoe van.
Dat ze vervolgens van alles uitvreten waar de ouders geen zicht op hebben maakt de ouders ook niet alleen volgens de wet verantwoordelijk. Ze hebben de problemen zelf gecreëerd.
Niet-Marokkaanse kinderen worden daar ook aan blootgesteld, toch ligt het percentage van criminele Marokkaanse jongeren veel hoger. Je non-argumenten verklaren dus helemaal niets.quote:
[..]
Denk je nu echt dat kinderen onder de indruk zijn van een pak rammel van pa? Als je als gangsta boy een tik van je pa krijgt is dat gespreksstof in je "gang" de volgende dag, want stoer.
Had ik al vermeld.
Tevens zijn de huidige trends en hypes ook debet. De jeugd spiegelt zich af aan hun voorbeelden zoals popsterren. Dat zijn allemaal stoere boys die in samen gerommelde videoclips laten zien hoe stoer ze zijn met 20 wijven om hun heen, met op de achtergrond een Ferrari.
Dit wordt aangevuld met hun gedrag onderling op social media waar het een feest is voor dames die zowat allemaal aandachtshoertjes zijn waar die knapen gretig op ingaan want seks is al geen taboe meer. Scoren is tha man. en elkaar afzeiken en afbranden met de groep en gevat doen.
Die factoren creëren een stoofpot van kinderen die zich gedragen als volwassenen die nergens een zak om geven enkel hun eigen behoeften en vertier. En Nederland bied ze die kansen omdat niemand ingrijpt want we zijn enkel goed in het wijzen naar elkaar.
Mee eens. Er moeten grenzen gesteld worden.quote:
Nee, het heeft helemaal niets met de sociale klasse te maken. Ik het mid-westen van de VS leven hele arme (blanke) kinderen, en die halen geen rottigheid uit. Omdat ze weten dat hun ouders er boven op zitten. Daar zie je kinderen ook niet door het restaurant, vliegtuig of de bus heen rennen, of aan de baggagrekken hangen. In Nederland moeten dat soort dingen altijd kunnen. Het gaat er gewoon om wat je van huis uit mee krijgt.
Ik had het eerder al over niet meer mee willen doen. Dat versterkt m.i. hetgeen wij constateren. Immers, mijn ouders vonden het vreselijk als de politie mij thuis bracht omdat ik geen goed werkende verlichting op mijn fiets had (wat zouden de buren wel niet denken!). Maar er is ook een hele groep waar als de politie voor de deur komt de halve buurt erbij komt om eens even die politie te vertellen dat ze snel op moeten bokken! Daar is het geen schande meer als de politie langs komt. En ja, dan kun je ze vaker langs sturen, maar dat helpt dan niet echt.
Er is een enorme mentaliteitskwestie die hier speelt. Recentelijk nog was ik met een paar van die internetheldjes in discussie ten aanzien van het zien dat een meisje lastig wordt gevallen. Ik gaf aan dat je dan gewoon iets moet doen (al is het op gepaste afstand de autoriteiten waarschuwen), maar tevens dat mij gebleken is dat als je de overlastgevers aanspreekt dat helemaal niet zo eng is en gewoon helpt. Misschien had ik geluk, maar de reactie van de internetheldjes sprak boekdelen... die zouden hard wegrennen en helemaal niets doen.
Kortom, de armen over elkaar en de overheid moet alles oplossen.
Dat werkt niet.
Ik durf te wedden dat in het mid-westen derden er iets van zeggen als kinderen over de schreef gaan en dat dat wordt geaccepteerd. Dat je als ouder blij bent dat er sociale controle is en niet zoals in Nederland het prinsje of prinsesje in bescherming neemt en de volwassene die hem/haar aansprak op het wangedrag bedreigt (zelfs als dat de docent is!).
En dan komen we onder de streep er wel uit dat het probleem veel dieper zit dan bij een groep Marokkanen, want zelfs in de gemeente waar ik woon (upstanding) kun je een grote mond krijgen als je kinderen wijst op hun gedrag.
Hij heeft een klein beetje een puntje als hij zegt dat kinderen tegenwoordig wat vaker worden uitgenodigd om kind te zijn, wat prima is, maar niet te allen tijde.quote:
Dus het probleem is de schaamteloosheid van tegenwoordig. Dat was in jouw jeugd wel anders. Maar het was toen dus niet beter, alleen maar anders? Waarom zeg je dan dat het probleem schaamteloosheid is, als dat kennelijk toch niet uitmaakt?
Alleen dat hij dat dan weer koppelt aan de overheid moet maar optreden, dat vind ik dan weer vreemd.
The only thing necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.quote:
Kortom, de armen over elkaar en de overheid moet alles oplossen.
Dat werkt niet.
En jij snapt er geen bal van. Ik begrijp niet waarom je apologeet uithangt, maar alle "argumenten" die jij aandraagt gelden voor de jeugd in algemene zin, zowel Marokkaans als niet-Marokkaans. Het zijn echter vaker Marokkaanse jongeren die betrokken raken bij dergelijke geweldsincidenten en jouw drogredenen verklaren de oorzaak niet.quote:
Voor de 5de keer: extra factor religie/cultuurquote:
[..]
En jij snapt er geen bal van. Ik begrijp niet waarom je apologeet uithangt, maar alle "argumenten" die jij aandraagt gelden voor de jeugd in algemene zin, zowel Marokkaans als niet-Marokkaans. Het zijn echter vaker Marokkaanse jongeren die betrokken raken bij dergelijke geweldsincidenten en jouw drogredenen verklaren de oorzaak niet.
Nu uitprinten en op je voorhoofd plakken.
Dat is een vrij revolutionaire stelling die lijnrecht ingaat tegen alle huidige opvattingen. Het lijkt ook zeer sterk in tegenspraak te zijn met je laatste zin. Opvoeding (zo vertaal ik van huis meekrijgen maar even) en sociale klasse zijn namelijk zeer sterk met elkaar verbonden.quote:
[..]
Dat doet me echt helemaal niks, dat je er schijtmoe van wordt.
Nee, het heeft helemaal niets met de sociale klasse te maken. Ik het mid-westen van de VS leven hele arme (blanke) kinderen, en die halen geen rottigheid uit. Omdat ze weten dat hun ouders er boven op zitten. Daar zie je kinderen ook niet door het restaurant, vliegtuig of de bus heen rennen, of aan de baggagrekken hangen. In Nederland moeten dat soort dingen altijd kunnen. Het gaat er gewoon om wat je van huis uit mee krijgt.
Dat is geen extra factor, dat is dé factor. De redenen die jij aandraagt zijn bijzaak. Dat kun je wel blijven ontkennen, maar zolang je niet met een sterker argument komt, neem ik je niet serieus.quote:
[..]
Voor de 5de keer: extra factor religie/cultuur
Nu uitprinten en op je voorhoofd plakken.
In Nederland komt de "dat moet toch kunnen" mentaliteit bij ouders voor in alle lagen van de bevolking. Het zou kunnen dat het bij de lagere sociale klasses meer voor komt, maar ik kan me ook heel goed ergeren aan de ouders van Diederick en Pepijn die aan de champage en kaviaar zitten, terwijl hun kroost de tent aan het afbreken zijn.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 12:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is een vrij revolutionaire stelling die lijnrecht ingaat tegen alle huidige opvattingen. Het lijkt ook zeer sterk in tegenspraak te zijn met je laatste zin. Opvoeding (zo vertaal ik van huis meekrijgen maar even) en sociale klasse zijn namelijk zeer sterk met elkaar verbonden.
Nope. Het is een samenspel van factoren. En gezien elk kind anders is speelt elke factor anders mee.quote:
[..]
Dat is geen extra factor, dat is dé factor. De redenen die jij aandraagt zijn bijzaak. Dat kun je wel blijven ontkennen, maar zolang je niet met een sterker argument komt, neem ik je niet serieus.
En wat jouw verhaal betreft over die mocro's heb ik beantwoord. Let wel, dit is mijn mening. Je mag het oneens zijn. Okay?
Maar goed, je stemt nu in met de factoren terwijl je een post eerder beweerde dat ik er geen bal van begreep. Make up your mind.
Je mag crimineel vinden wat je crimineel wilt vinden, maar als wij het hebben over criminele jongeren mag je echt nog een stapje verder denken.quote:
[..]
Volgens mij is jouw definitie van crimineel nogal aan inflatie onderhevig. Pubers zodanig intimideren en in elkaar beuken zodat een gezin moet verhuizen is wat mij betreft nog altijd crimineel.
In Nederland is de problematiek aanwezig, maar in vergelijking met diverse andere Westerse landen nog redelijk marginaal. Het feit dat iemand de moeite neemt om een projectje her en der op te zetten is geen garantie voor succes. Maar in de stap van puber naar het veilige WWW (Woning, wijf, werk) spelen projecten een belangrijkere rol dan jaren van jeugddetentie of institutionalisering. Zoals ik al eerder zei: deze materie is dusdanig complex dat je met zwart/wit denken of een eenvoudige oplossing de voordeur nog niet eens uit kan komen.quote:In theorie heb je gelijk. In de praktijk heb ik nog nooit een overtuigende preventieve aanpak gezien. De lijst met faalprojecten is eindeloos.
Dat is de nieuwe manier van opvoeden. Kinderen moeten brutaal zijn, schijt aan alles en iedereen hebben. Versterkt individualisme om beter te concurreren met je buurman is een gevolg van het kapitalisme.quote:
[..]
In Nederland komt de "dat moet toch kunnen" mentaliteit bij ouders voor in alle lagen van de bevolking. Het zou kunnen dat het bij de lagere sociale klasses meer voor komt, maar ik kan me ook heel goed ergeren aan de ouders van Diederick en Pepijn die aan de champage en kaviaar zitten, terwijl hun kroost de tent aan het afbreken zijn.
Het komt zeker meer voor bij de lagere sociale klasse. Maar ik herken wel dat je zegt dat in NL ook veel ouders in de hogere sociale klasse hun kinderen meer als uithangbord bij zich hebben dan dat ze zich daadwerkelijk bezig houden met die kinderen.quote:
In Nederland komt de "dat moet toch kunnen" mentaliteit bij ouders voor in alle lagen van de bevolking. Het zou kunnen dat het bij de lagere sociale klasses meer voor komt, maar ik kan me ook heel goed ergeren aan de ouders van Diederick en Pepijn die aan de champage en kaviaar zitten, terwijl hun kroost de tent aan het afbreken zijn.
Nu ontkom ik er ook niet meer aan, maar hoppa:quote:
[..]
Dat is de nieuwe manier van opvoeden. Kinderen moeten brutaal zijn, schijt aan alles en iedereen hebben. Versterkt individualisme om beter te concurreren met je buurman is een gevolg van het kapitalisme.
Ik mis nog een woord: neo liberalisme.quote:
[..]
Dat is de nieuwe manier van opvoeden. Kinderen moeten brutaal zijn, schijt aan alles en iedereen hebben. Versterkt individualisme om beter te concurreren met je buurman is een gevolg van het kapitalisme.
Dat Nederlandse ouders hun eigen kinderen niet kunnen opvoeden (merkwaardig genoeg zijn Nederlanders wel buitengewoon goed in het opvoeden van elkaars kinderen, maar dat even terzijde) en dat er daarom alleen maar blaaskaken rondlopen is een probleem van alle tijden.quote:
[..]
In Nederland komt de "dat moet toch kunnen" mentaliteit bij ouders voor in alle lagen van de bevolking. Het zou kunnen dat het bij de lagere sociale klasses meer voor komt, maar ik kan me ook heel goed ergeren aan de ouders van Diederick en Pepijn die aan de champage en kaviaar zitten, terwijl hun kroost de tent aan het afbreken zijn.
Het verschil zit hem er echter in dat de moeder van Pepijn er wel een fuck omgeeft als deze zijn gymnasium niet kan afmaken omdat hij blowend op straat hangt en de moeder van Ahmed al lang blij is dat het kind uit het achterbuurtje huis is en wat ie verder doet (en hoe met school gaat) echt geen kut interesseert. Van alle problemen die zij kennen in het leven is dat nog wel de minste. En dat probleem is om verschillende redenen helaas wel klasse gebonden.
Dat laatste zie ik niet...quote:
Dat is de nieuwe manier van opvoeden. Kinderen moeten brutaal zijn, schijt aan alles en iedereen hebben. Versterkt individualisme om beter te concurreren met je buurman is een gevolg van het kapitalisme.
Ik denk dat je observatie correct is.quote:
[..]
Dat Nederlandse ouders hun eigen kinderen niet kunnen opvoeden (merkwaardig genoeg zijn Nederlanders wel buitengewoon goed in het opvoeden van elkaars kinderen, maar dat even terzijde) en dat er daarom alleen maar blaaskaken rondlopen is een probleem van alle tijden.
Het verschil zit hem er echter in dat de moeder van Pepijn er wel een fuck omgeeft als deze zijn gymnasium niet kan afmaken omdat hij blowend op straat hangt en de moeder van Ahmed al lang blij is dat het kind uit het achterbuurtje huis is en wat ie verder doet (en hoe met school gaat) echt geen kut interesseert. Van alle problemen die zij kennen in het leven is dat nog wel de minste. En dat probleem is om verschillende redenen helaas wel klasse gebonden.
Maar om terug te komen op mijn eerdere bijdrage: opvoeding is troef. In de landen waar ik gewoond heb en nu woon, zie je zelden zulke ettertjes als in Nederland. Niet bij arme families, niet bij rijke families. Dat komt omdat men zich kapotschaamt als de kroost zich niet weet te gedragen. Die schaamte kennen we in Nederland niet meer. Men is er IMHO vaak trots op.
Wacht maar tot WS zich er mee gaat bemoeien, dan is het een kwestie van tijd... Ongeacht het onderwerp.quote:
Vlak deelnemer niet uit. :pquote:
[..]
Wacht maar tot WS zich er mee gaat bemoeien, dan is het een kwestie van tijd... Ongeacht het onderwerp.
Ik ben verbaasd dat ik nog niet voor communist wordt uitgemaakt, maar je bent het niet met me eens begrijp ik?quote:
[..]
Ik mis nog een woord: neo liberalisme.
Individualisme is een kenmerk van kapitalisme. Saamhorigheid is vervangen door individualisme. Met brutaalheid kom je een stuk verder dan met verlegenheid en om in deze individualistische samenleving een grotere kans op succes te hebben, geven ouders hun kinderen liever schaamteloosheid mee dan nederigheid. In de VS is dat allemaal nog een treetje erger.quote:
Nee. Het heeft niets met geld te maken, maar met cultuur. Bijvoorbeeld ouders die weigeren op te treden, omdat ze van mening zijn dat hun kinderen zelf in staat zijn om te bepalen wat goed of fout is.quote:
[..]
Ik ben verbaasd dat ik nog niet voor communist wordt uitgemaakt, maar je bent het niet met me eens begrijp ik?
Ben je wel eens in de VS geweest?quote:
[..]
Individualisme is een kenmerk van kapitalisme. Saamhorigheid is vervangen door individualisme. Met brutaalheid kom je een stuk verder dan met verlegenheid en om in deze individualistische samenleving een grotere kans op succes te hebben, geven ouders hun kinderen liever schaamteloosheid mee dan nederigheid. In de VS is dat allemaal nog een treetje erger.
Maar komt dit door de opvoeding of juist door een overheid die zich al te vaak ook met zaken heeft bemoeit waar men zich niet mee zouden hebben moeten bemoeien en hierdoor binnen de maatschappij ook een nonchalance ten opzichte van dit gezag ontstaan is.quote:
Maar om terug te komen op mijn eerdere bijdrage: opvoeding is troef. In de landen waar ik gewoond heb en nu woon, zie je zelden zulke ettertjes als in Nederland. Niet bij arme families, niet bij rijke families. Dat komt omdat men zich kapotschaamt als de kroost zich niet weet te gedragen. Die schaamte kennen we in Nederland niet meer. Men is er IMHO vaak trots op.
Als ik kijk naar vroeger dan werd je zonder licht aangehouden door de politie en kreeg je een waarschuwing, als je dan iets verderop weer aan het fietsen was kreeg je pas een boete. Maar tegenwoordig zou je meteen een boete krijgen, nog eens om je ID gevraagd worden en mocht je deze niet bij je hebben hiervoor ook nog een extra boete krijgen. Een overheid zou er voor burgers moeten zijn maar niet regelneukerig en burgers op zoveel mogelijk manieren uit te persen en het lijkt bijna wel te treiteren.
Dat is dus wat mij betreft onderdeel van het probleem. Je legt de drempel van crimineel gedrag te hoog waardoor van 'preventieve maatregelen' al niet meer te spreken is in veel gevallen. Het kwaad is al geschied.quote:
Je mag crimineel vinden wat je crimineel wilt vinden, maar als wij het hebben over criminele jongeren mag je echt nog een stapje verder denken.
Preventieve oplossingen komen voort uit een juiste probleemstelling. Het probleem wordt kennelijk niet goed vastgesteld, daar er nog nooit een succesvolle preventieve oplossing is aangedragen; er wel veel geld in wordt geïnvesteerd.quote:In Nederland is de problematiek aanwezig, maar in vergelijking met diverse andere Westerse landen nog redelijk marginaal. Het feit dat iemand de moeite neemt om een projectje her en der op te zetten is geen garantie voor succes. Maar in de stap van puber naar het veilige WWW (Woning, wijf, werk) spelen projecten een belangrijkere rol dan jaren van jeugddetentie of institutionalisering. Zoals ik al eerder zei: deze materie is dusdanig complex dat je met zwart/wit denken of een eenvoudige oplossing de voordeur nog niet eens uit kan komen.
Overduidelijk niet.quote:
Het onderscheid tussen crimineel en niet-crimineel wordt momenteel natuurlijk wel gemaakt. Daar is ook al genoeg over bekend.quote:
[..]
Dat is dus wat mij betreft onderdeel van het probleem. Je legt de drempel van crimineel gedrag te hoog waardoor van 'preventieve maatregelen' al niet meer te spreken is in veel gevallen. Het kwaad is al geschied.
[..]
Preventieve oplossingen komen voort uit een juiste probleemstelling. Het probleem wordt kennelijk niet goed vastgesteld, daar er nog nooit een succesvolle preventieve oplossing is aangedragen; er wel veel geld in wordt geïnvesteerd.
Je zegt het al "preventieve oplossingen'. Er is namelijk niet één preventieve aanpak die 'perfect' is. Met de jaren worden wel steeds succesvollere aanpakken uitgeprobeerd. Maar dat is ook afhankelijk van hoe hoog groot de bestedingsruimte is en hoe breed men de problematiek wil trekken. Nogmaals: dit is buitengewoon complexe materie en tot op de dag van vandaag is het nog geen enkele ziel gelukt daar een passende oplossing voor aan te dragen.
jawel hoor maar je moet het wat harder en strakker aanpakken begin maar eens bij dikke boetes voor ouders die hun kind niet in toom (kunnen/willen) houden. dan zal je zien dat een groot gedeelte van het straattuiig op tijd in bed ligt en zich beter zal gedragen. criminaliteit zal zeker onder de jongeren dalen als een baksteen van 20 KM hoogte in vrije val. want zodra pa en ma een dikke prent krijgen voor het misdragen van hun kroost zal het ze wel boeien en hebben die kids thuis gewoon een vet probleem.quote:
[..]
Het onderscheid tussen crimineel en niet-crimineel wordt momenteel natuurlijk wel gemaakt. Daar is ook al genoeg over bekend.
Je zegt het al "preventieve oplossingen'. Er is namelijk niet één preventieve aanpak die 'perfect' is. Met de jaren worden wel steeds succesvollere aanpakken uitgeprobeerd. Maar dat is ook afhankelijk van hoe hoog groot de bestedingsruimte is en hoe breed men de problematiek wil trekken. Nogmaals: dit is buitengewoon complexe materie en tot op de dag van vandaag is het nog geen enkele ziel gelukt daar een passende oplossing voor aan te dragen.
voor het groepje die het eventueel zelfs dan niet leren kan je na 3x een grove overtreding (dus geen pakje kauwgom uit een supermarkt stelen) het land uit gekicked worden. de tijd dat we miljoenen in een probleem stoppen op een (te) vriendelijke manier mag wel tot een einde komen we zitten in een financiele crisis dus los van het feit dat deze oplossing volgens mij veel effectiever zal zijn kost het ook nog eens veel minder en komt er zelfs nog een beetje geld terug.
Het werd zo op TV gezegd, maar het bleek te gaan over een periode van vijf jaar. Nog altijd is dat gemiddeld 5 keer per jaar, met vast ook wel uitschieters naar boven.quote:
Precies mijn punt.quote:
Nogmaals: dit is buitengewoon complexe materie en tot op de dag van vandaag is het nog geen enkele ziel gelukt daar een passende oplossing voor aan te dragen.
Waarom vind je het dan toch wenselijk om zulke criminelen keer op keer met een proefballonnetje in hun hand opnieuw de maatschappij in te sturen?
Lijkt mij toch zo'n beetje de bizarste houding die je aan kunt nemen als maatschappij.quote:Ja sorry, we zijn er nog niet helemaal uit hoe we kunnen zorgen dat jullie dochter niet meer stelselmatig mishandelt wordt.
Nee.quote:
Individualisme is een kenmerk van kapitalisme.
Kapitalisme is simpelweg een systeem waarbij bezittingen, en dan met name productiemiddelen, (grotendeels) privaat zijn.
Individualisme is een compleet ander verhaal. Ten eerste heb je dat zowel op economisch gebied als op sociaal gebied (rechtse partijen zijn doorgaans van het individualisme als het gaat om economie en juist niet op sociaal gebied, waar linkse partijen juist individualisme op sociaal gebied belangrijk vinden).quote:Saamhorigheid is vervangen door individualisme. Met brutaalheid kom je een stuk verder dan met verlegenheid en om in deze individualistische samenleving een grotere kans op succes te hebben, geven ouders hun kinderen liever schaamteloosheid mee dan nederigheid. In de VS is dat allemaal nog een treetje erger.
Individualisme is niet slecht. Doorgeschoten individualisme daarentegen...
Het kostenplaatje zou niet de leidraad moeten zijn. Effectiviteit wel. En als dat meer kost, dan kost dat meer. Het gaat om bescherming van de samenleving en om het corrigeren van crimineel gedrag.quote:
[..]
Ik denk dat er geen Nederlander is die niet tegen effectiever straffen is, zeker als effectiever ook goedkoper betekent want dan is ook Teeven het met je eens.
Maar goed, 'effectiever straffen' is een vrij nietszeggende term als je er geen concrete uitwerking bij hebt. Bedenk wel: het gaat hier om leerplichtige jongeren van tussen de 12 en 18 jaar. De meerderheid van het overlast wordt veroorzaakt door hinder en lichte delicten (eerder overtredingen dan misdrijven), die (zeker omdat het in groepsverband gebeurt) wel als zeer overlastgevend ervaren worden. De jeugdgroeperingen vraagstukken zijn een van de meest complexe maar ook lastigste vraagstukken om op te lossen. De materie is dusdanig complex en veelomvattend dat je met 'simpele' oplossingen niet ver komt.
Probleem is ook dat de ernst van de problematiek willens en wetens wordt afgezwakt. Ik zie jou dat ook doen, moet ik zeggen. Zaken afdoen als "lichte delicten" en "overtredingen" terwijl ze veel ernstiger zijn en een enorme impact hebben. Zie de voorbeelden in de OP. Terreur is een beter woord.
Ook de terminologie die voor jeugdgroepen wordt gebruikt (hinderlijk / overlastgevend / crimineel) is absurd. Je ziet gewoon crimineel gedrag bij "hinderlijke" groepen, je ziet ernstig crimineel gedrag bij "overlastgevende" groepen. Het is absurd dat dat helemaal niet wordt onderkend.
De oplossingen hoeven niet zo complex te zijn; er moet alleen op een andere manier worden gedacht. Er wordt nu veel te veel gedacht vanuit de criminele jongere die weer terug moet in de maatschappij. Ik zeg niet dat je daar totaal geen oog voor moet hebben, maar het moet niet langer de prioriteit zijn. De werkelijke prioriteit is het beschermen van de samenleving: mensen moeten veilig in hun wijk kunnen wonen. Diegenen die dat verzieken, moeten maar op de blaren zitten. Ja, ook als dat hun complete leven verwoest. Eigen schuld.
En wees dan verder maar creatief met de invulling van de leerplicht, in combinatie met (her)opvoeding en een tucht-achtig beleid in jeugdgevangenissen. Je moet ze breken, dat jonge criminele tuig. Niet zij zijn de baas, de overheid is dat. Dat moeten ze goed voelen.
Heeft geen fuck met multiculturele partijen te maken. Zie ook de "strenge" VVD die wel even harder zou gaan straffen, maar in de praktijk niet verder komt dan gevangenissen sluiten.quote:
Nederland moet vooral op die multiculturele partijen blijven stemmen.
Het heeft des te meer te maken met een foutieve mentaliteit die in ons systeem is geslopen; het is iets dat zowel allochtonen als autochtonen betreft. Er wordt simpelweg niet doeltreffend gestraft. Cruciaal is dat daders veel te snel weer vrij rondlopen.
Ik ben het wel met je eens dat de eerste prioriteit is dat mensen veilig moeten kunnen leven. Het is onacceptabel dat crimineel gedrag niet aangepakt wordt.quote:
De werkelijke prioriteit is het beschermen van de samenleving: mensen moeten veilig in hun wijk kunnen wonen. Diegenen die dat verzieken, moeten maar op de blaren zitten. Ja, ook als dat hun complete leven verwoest. Eigen schuld.
Een oplossing zou bijvoorbeeld het opsluiten van dit tuig tot een jaar of 28. Isoleer ze van hun ouders en foute vrienden, geef ze ondertussen een opleiding en als ze hun wilde haren kwijt zijn, dan zijn het modelburgers.
Kost natuurlijk wel klauwen met geld.
Jouw conclusie deel ik overigens niet. Er is wel sprake van 'eigen schuld', maar de ouders en omgeving hebben een enorme invloed en zijn MI veel schuldiger. Als er niemand in de buurt is om je corrigeren, dan kun je als jongere gemakkelijk van het spoor raken.
Wel eens dat Nanny programma op de TV gezien? Kinderen kunnen ettertjes zijn, maar het zijn de ouders die daar schuld aan hebben. Zij laten het zaakje uit de hand lopen.
Kijk, dat maakt het probleem dus zo lastig. Het is erg gemakkelijk om elke groep pubers te beschouwen als een terreurorganisatie waar met grof geweld tegen opgetreden moet worden. Maar dat werkt dus niet. Pubers zijn geen terroristen. Groepen pestventjes die van hun dertiende tot hun zestiende de straat in bezit nemen in achterbuurten verdwijnen ook weer en die kereltjes eindigen op hun 21ste met een mbo diploma als pizzabakker of als automonteur. Anderen van die kereltjes groeien door (maken straatcarrière) en bezitten op hun 23ste een dubieuze coffeeshop of zitten in de vrouwenhandel. En op die gasten zit de focus.quote:
[..]
Het kostenplaatje zou niet de leidraad moeten zijn. Effectiviteit wel. En als dat meer kost, dan kost dat meer. Het gaat om bescherming van de samenleving en om het corrigeren van crimineel gedrag.
Probleem is ook dat de ernst van de problematiek willens en wetens wordt afgezwakt. Ik zie jou dat ook doen, moet ik zeggen. Zaken afdoen als "lichte delicten" en "overtredingen" terwijl ze veel ernstiger zijn en een enorme impact hebben. Zie de voorbeelden in de OP. Terreur is een beter woord.
Ook de terminologie die voor jeugdgroepen wordt gebruikt (hinderlijk / overlastgevend / crimineel) is absurd. Je ziet gewoon crimineel gedrag bij "hinderlijke" groepen, je ziet ernstig crimineel gedrag bij "overlastgevende" groepen. Het is absurd dat dat helemaal niet wordt onderkend.
De oplossingen hoeven niet zo complex te zijn; er moet alleen op een andere manier worden gedacht. Er wordt nu veel te veel gedacht vanuit de criminele jongere die weer terug moet in de maatschappij. Ik zeg niet dat je daar totaal geen oog voor moet hebben, maar het moet niet langer de prioriteit zijn. De werkelijke prioriteit is het beschermen van de samenleving: mensen moeten veilig in hun wijk kunnen wonen. Diegenen die dat verzieken, moeten maar op de blaren zitten. Ja, ook als dat hun complete leven verwoest. Eigen schuld.
En wees dan verder maar creatief met de invulling van de leerplicht, in combinatie met (her)opvoeding en een tucht-achtig beleid in jeugdgevangenissen. Je moet ze breken, dat jonge criminele tuig. Niet zij zijn de baas, de overheid is dat. Dat moeten ze goed voelen.
De criminele jongere moet niet terug de maatschappij in, maar de probleemjongere moet nooit crimineel worden. Als jij een 13-jarige jongen met gedragsproblemen al als crimineel beschouwd gaat het natuurlijk har, maar de praktijk wijst uit dat die nog in een voorstadium bevindt. Vandaar dat het onderscheid ook gemaakt wordt.
Jeugdgevangenissen zijn een soort van last option. De gasten die daar heengaan gaan er niet heen om 'heropgevoed' te worden (ja, zo noemen wij het wel) maar om gewoon uit de maatschappij verwijderd te worden. Dat zijn ook de gasten die uiteindelijk voor de galg opgroeien. Om 10.000 redenen wil je dat aantal echt tot een absoluut minimum beperken.
Yups.quote:
De werkelijke prioriteit is het beschermen van de samenleving: mensen moeten veilig in hun wijk kunnen wonen. Diegenen die dat verzieken, moeten maar op de blaren zitten. Ja, ook als dat hun complete leven verwoest. Eigen schuld.
Wat is er mis met werkkampen vraag ik me af. Zit die associatie met Russische Goelag er zo ingebakken dat we direct de deur dicht smijten?
Hele stoere taal.quote:
Je moet ze breken, dat jonge criminele tuig.
Maar neem iemand alles af en verneder hem tot het bot en je maakt hem iemand die niets te verliezen heeft. En dan heb je pas echt een gevaarlijk iemand.
Jij bent vreemd met het concept dat er nog iets van die knapen zelf verwacht mag worden he? Zoals inzet bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hele stoere taal.
Maar neem iemand alles af en verneder hem tot het bot en je maakt hem iemand die niets te verliezen heeft. En dan heb je pas echt een gevaarlijk iemand.
Nee, natuurlijk vind ik dat ook. Alleen... als alles afgenomen is en ze geen toekomst meer hebben als het gaat om meedraaien in de maatschappij... ja, dan zal de inzet sowieso 0 zijn, want geen zin meer.quote:
Jij bent vreemd met het concept dat er nog iets van die knapen zelf verwacht mag worden he? Zoals inzet bijvoorbeeld.
Probeer dus gewoon te zorgen dat ze hun opleiding afmaken en het pad huisje boompje beestje opkomen. Dat biedt geen garantie, maar de kans dat ze dan op hun 30e diep in het criminele milieu zitten is dan heel veel kleiner dan wanneer je ze in jeugddetentie flikkert.
Dat is jouw probleem. Jij wil overal voor zorgen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk vind ik dat ook. Alleen... als alles afgenomen is en ze geen toekomst meer hebben als het gaat om meedraaien in de maatschappij... ja, dan zal de inzet sowieso 0 zijn, want geen zin meer.
Probeer dus gewoon te zorgen dat ze hun opleiding afmaken en het pad huisje boompje beestje opkomen. Dat biedt geen garantie, maar de kans dat ze dan op hun 30e diep in het criminele milieu zitten is dan heel veel kleiner dan wanneer je ze in jeugddetentie flikkert.
Laat ze zelf maar ergens voor zorgen. Ze veroorzaken zelf die problemen terwijl ze weten hoe de samenleving er tegenaan kijkt. Val je buiten de boot, lig je buiten de boot. Wij kennen hier kansen en hulp, maar door types zoals jij zijn die onuitputtelijk.
Hoe maak je van die gasten figuren die overal schijt aan hebben omdat niets wat op ze afkomt aan gevolgen, indruk op ze kan maken? Lees je eigen posts...
Dat is een raar verwijt van iemand die met de handen over elkaar staat te ouwebeppen dat de overheid het probleem morgen even snel op moet lossen.quote:
Dat is jouw probleem. Jij wil overal voor zorgen.
Natuurlijk. We moeten 13 jarigen zelf hun opleiding laten organiseren.quote:Laat ze zelf maar ergens voor zorgen. Ze veroorzaken zelf die problemen terwijl ze weten hoe de samenleving er tegenaan kijkt. Val je buiten de boot, lig je buiten de boot. Wij kennen hier kansen en hulp, maar door types zoals jij zijn die onuitputtelijk.
Weet je wat ik altijd heel erg grappig vind? Zo'n succesvolle ondernemer die bloedserieus denkt dat hij alles op kan lossen omdat hij een succesvol ondernemer is. Die zo'n praatje houdt van "als ik aan de macht ben, dan is de overheid efficiënt en wordt alles weer helemaal top!".quote:Hoe maak je van die gasten figuren die overal schijt aan hebben omdat niets wat op ze afkomt aan gevolgen, indruk op ze kan maken? Lees je eigen posts...
Kun je nagaan hoe grappig het is als mensen die aan het handje van een werkgever (of overheidsinfuus) overeind gehouden moeten worden en die dan met nog meer zelfverzekerdheid claimen dat ze de oplossing hebben voor alles.
Die heb je gekopieerd van iemand die ook al niet wist wat ie moest zeggen.quote:
[..]
Dat is een raar verwijt van iemand die met de handen over elkaar staat te ouwebeppen dat de overheid het probleem morgen even snel op moet lossen.
voor de rest meh.
Nee, maar als meerderen dit denken over jou, dan zal er wel iets van waarheid bij zitten, denk je niet?quote:
Die heb je gekopieerd van iemand die ook al niet wist wat ie moest zeggen.
Hou het handje goed vast, jongen!quote:voor de rest meh.
Opvallend genoeg is die schaamte wel weer volop aanwezig als het gaat om de meisjes/dochters die zich misdragen (althans, in hun ogen dan). Dan zijn niet alleen de ouders/directe familie wél geïnteresseerd, maar ook kunnen ze dan rekenen op de sociale controle (lees: roddelcircuit/tamtam) van hun gemeenschap.quote:
[..]
Ik denk dat je observatie correct is.
Maar om terug te komen op mijn eerdere bijdrage: opvoeding is troef. In de landen waar ik gewoond heb en nu woon, zie je zelden zulke ettertjes als in Nederland. Niet bij arme families, niet bij rijke families. Dat komt omdat men zich kapotschaamt als de kroost zich niet weet te gedragen. Die schaamte kennen we in Nederland niet meer. Men is er IMHO vaak trots op.
En ook opvallend is het dat het deze ouders opeens wél lukt om afdoende te straffen. Van thuis isoleren tot uithuwelijken tot bij familie in thuisland achterlaten tot zelfs moord/doodslag......dan is er opeens fantasie en daadkracht genoeg.
Dus fuck die ouders! DAAR zit de oplossing.
Eens! Niets meer aan toe te voegen.quote:
[..]
Dat doen ze niet. Bovendien laat ons rechtssysteem dat uiteraard niet toe. Je kunt ze niks maken.
Wat ik altijd al gezegd heb en ook topics over geopend heb: 2 jaar verplichte dienstplicht. Wonen op de kazerne. Dat is tucht, heropvoeding, opleiding en integratie.
Het directe gevolg van die straatratten is dat jonge vrouwen/meisjes niet ongestoord over straat kunnen, dat oudjes van hun tas beroofd worden en dat hun vrijheid ernstig beperkt wordt. Maar hé, die arme arme jongens, DAT zijn de slachtoffers. DAAR moeten we rekening mee houden. DIE moeten kans op kans op kans op kans krijgen. Het is verdomme te bizar voor woorden.quote:
[..]
Het kostenplaatje zou niet de leidraad moeten zijn. Effectiviteit wel. En als dat meer kost, dan kost dat meer. Het gaat om bescherming van de samenleving en om het corrigeren van crimineel gedrag.
Probleem is ook dat de ernst van de problematiek willens en wetens wordt afgezwakt. Ik zie jou dat ook doen, moet ik zeggen. Zaken afdoen als "lichte delicten" en "overtredingen" terwijl ze veel ernstiger zijn en een enorme impact hebben. Zie de voorbeelden in de OP. Terreur is een beter woord.
Ook de terminologie die voor jeugdgroepen wordt gebruikt (hinderlijk / overlastgevend / crimineel) is absurd. Je ziet gewoon crimineel gedrag bij "hinderlijke" groepen, je ziet ernstig crimineel gedrag bij "overlastgevende" groepen. Het is absurd dat dat helemaal niet wordt onderkend.
De oplossingen hoeven niet zo complex te zijn; er moet alleen op een andere manier worden gedacht. Er wordt nu veel te veel gedacht vanuit de criminele jongere die weer terug moet in de maatschappij. Ik zeg niet dat je daar totaal geen oog voor moet hebben, maar het moet niet langer de prioriteit zijn. De werkelijke prioriteit is het beschermen van de samenleving: mensen moeten veilig in hun wijk kunnen wonen. Diegenen die dat verzieken, moeten maar op de blaren zitten. Ja, ook als dat hun complete leven verwoest. Eigen schuld.
En wees dan verder maar creatief met de invulling van de leerplicht, in combinatie met (her)opvoeding en een tucht-achtig beleid in jeugdgevangenissen. Je moet ze breken, dat jonge criminele tuig. Niet zij zijn de baas, de overheid is dat. Dat moeten ze goed voelen.
Bronquote:Dochter familie Smit per sms getreiterd
Een van de dochters van Rene Smit, de man die vorige week besloot zijn familie na jaren van intimidatie te verhuizen naar Badhoevedorp, ontving deze week een bericht met de tekst: 'Hahaha, ik zag je op tv, je durft niet meer over straat'.
Dat heeft Rene Smit aan AT5 gemeld. Stadsdeelvoorzitter Achmed Baâdoud heeft meteen de politie ingeschakeld, er is inmiddels met de afzender en zijn moeder gesproken over de kwestie.
De familie uit Nieuw-West kondigde vorige week aan te verhuizen naar Badhoevedorp na een reeks van vervelende incidenten in de buurt. Eén dochter werd door jongens uit de buurt mishandeld en bestolen, de andere dochter werd onder bedreiging van een pistool van haar fiets beroofd.
Burgemeester Van der Laan kondigde in gesprek met AT5 aan een gesprek met de familie te zullen aangaan. 'Dit gesprek zal waarschijnlijk op 17 juli plaatsvinden', aldus Rene Smit. Hij heeft nog niks gehoord over het plan van Baâdoud om burgerwachten in de omgeving van het huis van de familie in te zetten.
Ondanks alle aandacht en steun de afgelopen staat het besluit van de familie Smit om te vertrekken uit Amsterdam, nog altijd vast.
Dat SMSje is toch geen treiteren , kom op zeg