De huidige aanpak IS al om steeds strenger te straffen!quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:41 schreef Elfletterig het volgende:
Waar ik trouwens heel slecht tegen kan, is dat zo'n dominee dan meteen weer de standaard-reflex vertoont: meteen weer het nut van strenger straffen in twijfel trekken.
Dat terwijl overduidelijk blijkt dat de huidige aanpak compleet faalt. Ik kan daar gewoon niet bij. Echt niet.
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enzquote:Op donderdag 27 juni 2013 23:44 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het grote probleem zit m.i. in het jeugdstrafrecht. Oudere veelplegers kan men al wel effectief aanpakken. De politiek moet daar nodig wat aan doen wil men deze jeugdige criminelen stoppen, verder moet men inderdaad veel meer de schade verhalen op de ouders.
Volgens mij heb je dan dringend een wake-up-call nodig. Er zijn allang jonge crimineeltjes van 10-12 jaar. Allang.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:47 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enz
Het is net als met de crisis: veel blabla en de problemen erkennen. Alsof daarmee de rest de gemoederen bedaren van gevoel van begrip. Maar het is schieten in de lucht. Niemand durft door te pakken omdat diegene dan de zwarte piet wordt. Want alles, werkelijk alles, wordt bekritiseerd. Het is verkeerd of slecht. Gewoon, omdat te veel mensen hun bek open kunnen trekken.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zou mezelf niet willen neerzetten als de enige die het snapt. Ik denk alleen wel dat bepaalde vastgeroeste denkpatronen dringend moeten worden losgelaten.
Te vaak lees ik dat "iets niet kan" of dat we "iets niet moeten willen". Te vaak wordt ook verwezen naar niet vergelijkbare situaties in compleet andere landen. Dat terwijl wij NU problemen hebben. Dat terwijl de huidige aanpak gewoon opzichtig faalt.
Er lijkt wel een soort taboe op krachtig doorpakken te bestaan. Niet alleen op dit gebied, trouwens.
Die hebben we nu al maar ik zou niet willen kijken naar een leeftijdsgrens maar naar de crimineel zelf en zijn gedrag.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:47 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enz
de meeste crimineeltjes zijn als ze ouder dan 25 zijn , vrouw, kinderen, baan. niet crimineel meer toch?quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij heb je dan dringend een wake-up-call nodig. Er zijn allang jonge crimineeltjes van 10-12 jaar. Allang.
Waar het om gaat, is dat je crimineel gedrag zo vroeg mogelijk aanpakt; dus dat je het in de kiem smoort. Dat is de afgelopen 10-20 jaar op schandalige wijze nagelaten. De criminele 14-jarige snotaapjes van een paar jaar terug zijn de vooraanstaande beroepscriminelen van nu en morgen. Waarom? Omdat fluwelen handschoenen.
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:49 schreef arjan1212 het volgende:
Mja als bij een linkse zoals Smit inmiddels is doorgedrongen dat de softe aanpak ,( buurtvaders, sportclubs enz ) niet werkt, dan zijn we toch wel op een punt gekomen, dat die aanpak definitief voorbij is
Het is iig niet zo dat de top van de onderwereld vergadert in de moskee...quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:54 schreef arjan1212 het volgende:
Volgens het AD zijn de grote mannen van de georganiseerde misdaad nog steeds blanke Nederlanders...
sportschool types
Dan hebben ze toch gelijk , dat nu de landelijke politiek aan zet is? Rechters voeren alleen maar uit, dus als de 2de kamer de wet aanpast, dan voeren ze vervolgens die wet uitquote:Op donderdag 27 juni 2013 23:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik reageer er niet eens meer op. Misschien gaat -ie dan weg.
[..]
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Behalve dan dat rechters al heel veel strenger zijn gaan straffen en inmiddels aangeven dat nog strenger straffen naar hun mening er niet in zit omdat ze al buiten hun comfort zone aam het treden zijn onder druk van de onderbuik van teveel dommige nederlanders.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:55 schreef Elfletterig het volgende:
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Zouden ze allemaal iedere keer voor de rechter komen?quote:Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter. Wat in de statistieken wordt opgenomen is het aantal keer dat iemand in aanraking komt met de politie maar dat is een heel ander getal. Als de politie namelijk een groep in de gaten houdt komen ze vaak in aanraking met de politie maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets strafbaars doen. Hangjongeren die extra aandacht krijgen komen tegenwoordig automatisch vaak in aanraking met de politie.quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[..]
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Precies.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:03 schreef Wespensteek het volgende:
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter.
mooie post echter een triest bericht... ben het helemaal met je eens het is te zot voor woorden. maar het is vast een incidentjequote:Op donderdag 27 juni 2013 12:27 schreef Elfletterig het volgende:
Het is triest om te zien dat instanties niks doen en burgers, die slachtoffer zijn, in de kou laten staan, terwijl de agressors vrij spel hebben.
Deze man weet - ondanks zijn wanhoop - zelfbeheersing aan de dag te leggen en kiest ervoor om te vertrekken. Bij Gijsbert Ruiter knapte er iets; hij ging door het lint en gooide een molotovcocktail richting een politieagent. En ja, dat wordt door sommigen dan weer breed veroordeeld.
Maar wat zo triest is: niemand doet iets aan de werkelijke agressors. Als burger kun je maar beter eieren voor je geld kiezen en noodgedwongen vertrekken. Zo ver is ons land inmiddels afgegleden.
Parool: http://www.parool.nl/paro(...)uwe-criminelen.dhtmlquote:Voor het grote publiek mag de nieuwe generatie dan onbekend zijn, de instanties kennen ze al jaren, de hangjongeren en kruimeldiefjes van toen. Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen.
NRC: http://vorige.nrc.nl/article2249910.ecequote:De toenmalige Amsterdamse recherchechef Willem Woelders, nu plaatsvervangend korpschef bij de Nationale Politie, wees vijf jaar geleden onder meer naar de Amsterdamse Diamantbuurt als kweekvijver van criminelen. Hij ziet zijn voorspelling uitkomen. 'De jongens op wie ik toen doelde, werken inmiddels landelijk, plegen overvallen en schuwen geweld niet.'
quote:Het beeld is dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.
Elsevier: http://www.elsevier.nl/Ne(...)end-ELSEVIER329558W/quote:... uit gesprekken met twee politiechefs weet ik dat een deel van de politie gefrustreerd is omdat een grote groep daders die zij voortdurend oppakken steeds weer op vrije voeten komt. En de politie elke keer weer helemaal opnieuw kan beginnen met de strafrechtcarrousel.
Tot zover de berichten uit "De Telegraaf"...quote:De criminaliteit is het grootste probleem voor de integratie in Nederland. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een rapport dat volgende week wordt gepresenteerd.
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:08 schreef 3-voud het volgende:
Zinloos Elf... ze vegen het van tafel met de bekende dogma's. De onontkoombare aanpak moet zo lang mogelijk uitgesteld worden.
... en de moslims zelfs kijken hier toe hoe de zandalen het voor ze opnemen. Nog grotere glimlach en de oren knappen eraf.
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.quote:Het beeld is dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
Die Ghetto's in Amerika begonnen ook vorm te krijgen in de jaren 40. In de jaren 70 en 80 liep het de spuitgaten uit en werd dezelfde taal uitgeslagen. Zie het resultaat hedendaags.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:
[..]
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:03 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter. Wat in de statistieken wordt opgenomen is het aantal keer dat iemand in aanraking komt met de politie maar dat is een heel ander getal. Als de politie namelijk een groep in de gaten houdt komen ze vaak in aanraking met de politie maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets strafbaars doen. Hangjongeren die extra aandacht krijgen komen tegenwoordig automatisch vaak in aanraking met de politie.
Maar helpt strenger optreden daar?quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:17 schreef 3-voud het volgende:
Die Ghetto's in Amerika begonnen ook vorm te krijgen in de jaren 40. In de jaren 70 en 80 liep het de spuitgaten uit en werd dezelfde taal uitgeslagen. Zie het resultaat hedendaags.
Die kant gaat het hier ook op.
Dat moet niet kunnen inderdaad en vergt een ferme, harde aanpak! Wegwezen met de mensen die ons het leven zuur maken!quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 00:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:
[..]
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |