NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De huidige aanpak IS al om steeds strenger te straffen!quote:Op donderdag 27 juni 2013 23:41 schreef Elfletterig het volgende:
Waar ik trouwens heel slecht tegen kan, is dat zo'n dominee dan meteen weer de standaard-reflex vertoont: meteen weer het nut van strenger straffen in twijfel trekken.
Dat terwijl overduidelijk blijkt dat de huidige aanpak compleet faalt. Ik kan daar gewoon niet bij. Echt niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enzquote:Op donderdag 27 juni 2013 23:44 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het grote probleem zit m.i. in het jeugdstrafrecht. Oudere veelplegers kan men al wel effectief aanpakken. De politiek moet daar nodig wat aan doen wil men deze jeugdige criminelen stoppen, verder moet men inderdaad veel meer de schade verhalen op de ouders.
Volgens mij heb je dan dringend een wake-up-call nodig. Er zijn allang jonge crimineeltjes van 10-12 jaar. Allang.quote:
[..]
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enz
Waar het om gaat, is dat je crimineel gedrag zo vroeg mogelijk aanpakt; dus dat je het in de kiem smoort. Dat is de afgelopen 10-20 jaar op schandalige wijze nagelaten. De criminele 14-jarige snotaapjes van een paar jaar terug zijn de vooraanstaande beroepscriminelen van nu en morgen. Waarom? Omdat fluwelen handschoenen.
Het is net als met de crisis: veel blabla en de problemen erkennen. Alsof daarmee de rest de gemoederen bedaren van gevoel van begrip. Maar het is schieten in de lucht. Niemand durft door te pakken omdat diegene dan de zwarte piet wordt. Want alles, werkelijk alles, wordt bekritiseerd. Het is verkeerd of slecht. Gewoon, omdat te veel mensen hun bek open kunnen trekken.quote:
[..]
Ik zou mezelf niet willen neerzetten als de enige die het snapt. Ik denk alleen wel dat bepaalde vastgeroeste denkpatronen dringend moeten worden losgelaten.
Te vaak lees ik dat "iets niet kan" of dat we "iets niet moeten willen". Te vaak wordt ook verwezen naar niet vergelijkbare situaties in compleet andere landen. Dat terwijl wij NU problemen hebben. Dat terwijl de huidige aanpak gewoon opzichtig faalt.
Er lijkt wel een soort taboe op krachtig doorpakken te bestaan. Niet alleen op dit gebied, trouwens.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mja als bij een linkse zoals Smit inmiddels is doorgedrongen dat de softe aanpak ,( buurtvaders, sportclubs enz ) niet werkt, dan zijn we toch wel op een punt gekomen, dat die aanpak definitief voorbij is
Die hebben we nu al maar ik zou niet willen kijken naar een leeftijdsgrens maar naar de crimineel zelf en zijn gedrag.quote:
[..]
Hm. als ze dat doen bv. het volwassenen strafrecht verlagen van 18/16 naar 12 jaar hebben we het over 5 jaar over kinderen van 10 , 11 jaar die stelen enz
de meeste crimineeltjes zijn als ze ouder dan 25 zijn , vrouw, kinderen, baan. niet crimineel meer toch?quote:
[..]
Volgens mij heb je dan dringend een wake-up-call nodig. Er zijn allang jonge crimineeltjes van 10-12 jaar. Allang.
Waar het om gaat, is dat je crimineel gedrag zo vroeg mogelijk aanpakt; dus dat je het in de kiem smoort. Dat is de afgelopen 10-20 jaar op schandalige wijze nagelaten. De criminele 14-jarige snotaapjes van een paar jaar terug zijn de vooraanstaande beroepscriminelen van nu en morgen. Waarom? Omdat fluwelen handschoenen.
Volgens het AD zijn de grote mannen van de georganiseerde misdaad nog steeds blanke Nederlanders...
sportschool types
sportschool types
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.quote:
Mja als bij een linkse zoals Smit inmiddels is doorgedrongen dat de softe aanpak ,( buurtvaders, sportclubs enz ) niet werkt, dan zijn we toch wel op een punt gekomen, dat die aanpak definitief voorbij is
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
[ Bericht 19% gewijzigd door paddy op 28-06-2013 02:54:15 ]
Het is iig niet zo dat de top van de onderwereld vergadert in de moskee...quote:
Volgens het AD zijn de grote mannen van de georganiseerde misdaad nog steeds blanke Nederlanders...
sportschool types
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan hebben ze toch gelijk , dat nu de landelijke politiek aan zet is? Rechters voeren alleen maar uit, dus als de 2de kamer de wet aanpast, dan voeren ze vervolgens die wet uitquote:
[..]
Ik reageer er niet eens meer op. Misschien gaat -ie dan weg.
[..]
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Behalve dan dat rechters al heel veel strenger zijn gaan straffen en inmiddels aangeven dat nog strenger straffen naar hun mening er niet in zit omdat ze al buiten hun comfort zone aam het treden zijn onder druk van de onderbuik van teveel dommige nederlanders.quote:
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Zouden ze allemaal iedere keer voor de rechter komen?quote:Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
Of misschien toch niet?
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 28-06-2013 02:55:29 ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter. Wat in de statistieken wordt opgenomen is het aantal keer dat iemand in aanraking komt met de politie maar dat is een heel ander getal. Als de politie namelijk een groep in de gaten houdt komen ze vaak in aanraking met de politie maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets strafbaars doen. Hangjongeren die extra aandacht krijgen komen tegenwoordig automatisch vaak in aanraking met de politie.quote:
[..]
[..]
Bij ieder weldenkend mens is dat doorgedrongen. Volgens mij zelfs al wel bij het leeuwendeel van de politieke partijen. Maar ja, als rechters het vertikken om strenger te straffen, blijft het dweilen met de kraan open.
Laat de getallen die de stadsdeelvoorzitter noemde, eens tot je doordringen: 600 jongeren die 15.000 keer worden opgepakt (gemiddeld 25 keer per persoon). Dat is een complete industrie... - zo houden rechters zichzelf aan het werk...
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 28-06-2013 02:56:04 ]
Precies.quote:
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter.
Weldenkende mensen kunnen zelf ook wel bedenken dat je niet tweewekelijks voor een rechter komt te staan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
mooie post echter een triest bericht... ben het helemaal met je eens het is te zot voor woorden. maar het is vast een incidentjequote:
Het is triest om te zien dat instanties niks doen en burgers, die slachtoffer zijn, in de kou laten staan, terwijl de agressors vrij spel hebben.
Deze man weet - ondanks zijn wanhoop - zelfbeheersing aan de dag te leggen en kiest ervoor om te vertrekken. Bij Gijsbert Ruiter knapte er iets; hij ging door het lint en gooide een molotovcocktail richting een politieagent. En ja, dat wordt door sommigen dan weer breed veroordeeld.
Maar wat zo triest is: niemand doet iets aan de werkelijke agressors. Als burger kun je maar beter eieren voor je geld kiezen en noodgedwongen vertrekken. Zo ver is ons land inmiddels afgegleden.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
AD: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-topcriminelen.dhtml
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2013 00:09:10 ]
Parool: http://www.parool.nl/paro(...)uwe-criminelen.dhtmlquote:Voor het grote publiek mag de nieuwe generatie dan onbekend zijn, de instanties kennen ze al jaren, de hangjongeren en kruimeldiefjes van toen. Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen.
NRC: http://vorige.nrc.nl/article2249910.ecequote:De toenmalige Amsterdamse recherchechef Willem Woelders, nu plaatsvervangend korpschef bij de Nationale Politie, wees vijf jaar geleden onder meer naar de Amsterdamse Diamantbuurt als kweekvijver van criminelen. Hij ziet zijn voorspelling uitkomen. 'De jongens op wie ik toen doelde, werken inmiddels landelijk, plegen overvallen en schuwen geweld niet.'
quote:Het beeld is dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
De realiteit werd gekenmerkt door de aanwezigheid van structurele ernstige criminaliteit die jarenlang kon voortwoekeren, zonder dat de politie en justitie echt ingrepen. Een reeks van Marokkaanse overlastgroepen en criminele straatgroepen domineerden en terroriseerden hele buurten. In één van de buurten, op steenworp afstand van het politiebureau, kon bijvoorbeeld ruim drie jaar lang een grote professionele scooterdieven- en helersbende ongestoord zijn gang gaan. Een groot deel van de bewoners was en is te bang om zelfs maar aangifte te doen en heeft het vertrouwen in de rechtsstaat volledig verloren.
Elsevier: http://www.elsevier.nl/Ne(...)end-ELSEVIER329558W/quote:... uit gesprekken met twee politiechefs weet ik dat een deel van de politie gefrustreerd is omdat een grote groep daders die zij voortdurend oppakken steeds weer op vrije voeten komt. En de politie elke keer weer helemaal opnieuw kan beginnen met de strafrechtcarrousel.
Tot zover de berichten uit "De Telegraaf"...quote:De criminaliteit is het grootste probleem voor de integratie in Nederland. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een rapport dat volgende week wordt gepresenteerd.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2013 00:09:10 ]
Dat klinkt inderdaad als de top van de onderwereld!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Overigens doen die berichten mij denken aan situaties die in de VS nog vele malen erger zijn.
Ook al zo'n land wat bekend staat om soft straffen... O nee...
Ook al zo'n land wat bekend staat om soft straffen... O nee...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:quote:
Zinloos Elf... ze vegen het van tafel met de bekende dogma's. De onontkoombare aanpak moet zo lang mogelijk uitgesteld worden.
... en de moslims zelfs kijken hier toe hoe de zandalen het voor ze opnemen. Nog grotere glimlach en de oren knappen eraf.
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.quote:Het beeld is dramatisch, maar de meerderheid van de beleidsmakers en anderen die in Nederland de dienst uitmaken, ontkennen en bagatelliseren deze feiten nog steeds.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
Die Ghetto's in Amerika begonnen ook vorm te krijgen in de jaren 40. In de jaren 70 en 80 liep het de spuitgaten uit en werd dezelfde taal uitgeslagen. Zie het resultaat hedendaags.quote:
[..]
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:
[..]
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
Die kant gaat het hier ook op.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.quote:
[..]
Ik ben bang dat de deelraadvoorzitter zich verkeerd uitdrukt of verkeerd geïnterpreteerd wordt want zo vaak komen die jongeren echt niet voor een rechter. Wat in de statistieken wordt opgenomen is het aantal keer dat iemand in aanraking komt met de politie maar dat is een heel ander getal. Als de politie namelijk een groep in de gaten houdt komen ze vaak in aanraking met de politie maar dat hoeft niet te betekenen dat ze iets strafbaars doen. Hangjongeren die extra aandacht krijgen komen tegenwoordig automatisch vaak in aanraking met de politie.
Maar helpt strenger optreden daar?quote:
Die Ghetto's in Amerika begonnen ook vorm te krijgen in de jaren 40. In de jaren 70 en 80 liep het de spuitgaten uit en werd dezelfde taal uitgeslagen. Zie het resultaat hedendaags.
Die kant gaat het hier ook op.
Het probleem zit veeleer bij ergens niet meer bij willen horen. Dan heb je ook schijt aan alles. Armoede is ook een factor. Net als dat er op bepaalde groepen neergekeken wordt.
Daarmee zeg ik niet dat het gedrag niet verwijtbaar is, maar wel dat we zelf een voedingsbodem leggen.
En als je overal schijt aan hebt maken die straffen geen indruk meer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
http://camillerinieuws.wo(...)/danny-kuiters-1969/
deze man is de nieuwe klaas Bruinsma / don corleone van nederland
deze man is de nieuwe klaas Bruinsma / don corleone van nederland
Dat moet niet kunnen inderdaad en vergt een ferme, harde aanpak! Wegwezen met de mensen die ons het leven zuur maken!quote:
[..]
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.quote:
[..]
Dat van tafel vegen wordt dan ook concreet benoemd:
[..]
Ik ben ook niet werkelijk verbaasd, geloof me. Met sommige mensen ben ik gewoon uitgepraat. Ik geef gewoon mijn mening, ik onderbouw die desgewenst (geen enkel probleem) en voor de rest laat ik de struisvogels maar de struisvogel uithangen. Dat zijn niet de mensen waar we in dit land echt iets aan hebben, dat soort weglopers en wegkijkers.
We zullen concrete oplossingen moeten ontwikkelen, om te voorkomen dat onschuldige burgers vaker en vaker slachtoffer zijn van terreur en hun buurt moeten ontvluchten. Dat is van groot belang voor het welzijn van burgers, maar overigens ook voor de integratie. En ook voor voor het welzijn van onschuldige 'groepsgenoten' die worden gestigmatiseerd en over één kam geschoren met de criminelen.
Zaken benoemen en vrij van taboes en misplaatste politieke correctheid werken aan oplossingen vergt 10 keer zo veel moed dan lafjes de problemen wegwimpelen en blijven hangen in verouderde, duidelijk falende denkpatronen.
http://www.parool.nl/paro(...)ak-zwakbegaafd.dhtml
De overlast gevende jongeren beginnen tegenwoordig ook steeds makkelijker met wapens te zwaaien en ook steeds eerder zwaardere misdaden begaan hier moet eerder tegen opgetreden worden en dan moeten die groepen aangepakt en ontbonden worden, zwaarder straffen heeft dan weinig nut omdat die jongeren niet aan de zwaarte van de straf denken als ze hun misdaden begaan. Oudere criminelen vaak ook niet maar die zijn dan ten minste langer van de straat. preventief helpt zwaarder straffen helemaal niets.
En de cijfers betroffen aanhoudingen en geen aanklachten.quote:
[..]
Ik heb het nagezocht; het getal 15.000 had betrekking op vijf jaar. De deelraadvoorzitter versprak zich inderdaad. Het blijft nog altijd bijzonder vaak: gemiddeld 5 keer per persoon per jaar.
Waar heb ik het over wegwezen? Ik ben slechts van mening dat mensen die wangedrag en crimineel gedrag vertonen veel zwaarder (en effectiever) gestraft moeten worden dan nu het geval is. Ik heb ook uitgelegd waarom ik dat vind.quote:
[..]
Dat moet niet kunnen inderdaad en vergt een ferme, harde aanpak! Wegwezen met de mensen die ons het leven zuur maken!
Wat doet dat ertoe? Waar het werkelijk om gaat - en dat is precies wat die linksige meneer bij KvdB ziet en ervaart - is dat de jongeren worden opgepakt vanwege hun daden, maar binnen no-time weer op straat rondlopen. Het corrigerend effect is nagenoeg nul; ze vervallen zo weer in hetzelfde gedrag.quote:
[..]
En de cijfers betroffen aanhoudingen en geen aanklachten.
daarom nogmaals... de 2de kamer moet de wet wijzigen, zodat je voor delicten waar een straf korter dan 1 jaar op staat in voorarrest word genomen, zodat je dus als je word opgepakt na het opmaken van het proces verbaal naar het huis van bewaring gaat en niet terug de straat op.
zo simpel als wat is het
zo simpel als wat is het
Ach ja, het is natuurlijk veel leuk om als een soort dominee een bulderende preek af te steken en net te doen alsof jíj wel degene bent die nu echt bereid is de problemen aan te pakken.quote:
[..]
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.
Ik schreef niet alleen zwaarder, maar ook effectiever straffen. Ik ben het dus met je eens. Hoewel effectiever en zwaarder in de praktijk regelmatig op hetzelfde zullen neerkomen. Hoe je het ook doet; de jongeren moeten negatieve consequenties van hun wangedrag ondervinden. Hoe eerder hoe beter. Des te beter je dergelijk gedrag in de kiem smoort, des te beperkter zijn de problemen als die jongens wat ouder worden.quote:
[..]
Jij onderschat de complexiteit van het geheel. Er zijn al zoveel verschillende criminele jeugdgroepen en daarvan zijn een aantal al doorgedrongen tot de zware criminaliteit. Qua aanpak moet je de groepen niet over één kam scheren maar doelgericht aanpakken. Van der Laan is op dat punt best goed bezig.
http://www.parool.nl/paro(...)ak-zwakbegaafd.dhtml
De overlast gevende jongeren beginnen tegenwoordig ook steeds makkelijker met wapens te zwaaien en ook steeds eerder zwaardere misdaden begaan hier moet eerder tegen opgetreden worden en dan moeten die groepen aangepakt en ontbonden worden, zwaarder straffen heeft dan weinig nut omdat die jongeren niet aan de zwaarte van de straf denken als ze hun misdaden begaan. Oudere criminelen vaak ook niet maar die zijn dan ten minste langer van de straat. preventief helpt zwaarder straffen helemaal niets.
Er lijkt in Nederland wel een raar soort taboe opgeworpen als het aankomt op strenger en effectiever straffen. Alles moet zo kort mogelijk, de criminele jongere moet zo snel mogelijk weer terug in de maatschappij; alsof dat een doel op zich is. Het échte doel moet zijn: bescherming van burgers, het bewaken van de leefbaarheid in wijken én het effectief corrigeren van wangedrag en crimineel gedrag. Uit alles blijkt dat de softe aanpak faalt en dat de jonge criminelen en overlastgevers voor niks en niemand bang zijn. Ze zijn de baas op straat en die positie buiten ze gretig uit. Hoe je het ook doet, je zult orde en gezag moeten herstellen.
Ach, dit soort ongein is nu al zolang bezig, en aangezien links Nederland het probleem onvoldoende blijft erkennen zie ik weinig verandering de aankomende jaren.
Keihard straffen gewoon. Zoals hierboven al is gezegd: veiligheid van normale mensen gaat boven alles.
Walgelijke paupers.
Keihard straffen gewoon. Zoals hierboven al is gezegd: veiligheid van normale mensen gaat boven alles.
Walgelijke paupers.
Je pakt recidivisten keer op keer op en laat ze telkens weer vrij. Zucht. Heb een filmpje gezien waar die vader zijn verhaal deed. Een redelijke man en dat zijn dochter van 14 jaar is mishandeld. Triest.
Als er op deze manier wordt gehandeld, dan die walgelijke buurt verlaten en ergens anders je heil zoeken. Goed besluit van dat gezin, hoewel het aan de andere kant echt de omgedraaide wereld is. Walgelijke gang van zaken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2013 04:01:15 ]
Als er op deze manier wordt gehandeld, dan die walgelijke buurt verlaten en ergens anders je heil zoeken. Goed besluit van dat gezin, hoewel het aan de andere kant echt de omgedraaide wereld is. Walgelijke gang van zaken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 28-06-2013 04:01:15 ]
Nee.quote:
Woon jij zelf op de molenlaan in rotterdam ofzo?
Ik heb me altijd één ding afgevraagd over de discussie over strenger straffen. Het zal dan wel niet helpen, volgens geciteerde promovendi, maar volgens mij helpt het de maatschappij wel deze elementen langdurig te verwijderen. En het lijkt me handig dat -de maatschappij- eens centraal te stellen bij je onderzoeksvraag, in plaats van kans op recidive of dader gerelateerde zaken.
Dat vind ik ronduit schokkend.quote:
Stadsdeelvoorzitter: "600 jongeren worden jaarlijks 15.000 keer opgepakt en weer heengezonden."
Dat is dus gemiddeld 25 keer per persoon, per jaar! Vijf-en-fucking-twintig keer.
Het is dan ook over vijf jaar, dus het is "maar" vijf keer per jaar per stuk tuig.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Sterker: het vergroot het aanzien onder hun mede crimineeltjes.quote:
Wat doet dat ertoe? Waar het werkelijk om gaat - en dat is precies wat die linksige meneer bij KvdB ziet en ervaart - is dat de jongeren worden opgepakt vanwege hun daden, maar binnen no-time weer op straat rondlopen. Het corrigerend effect is nagenoeg nul; ze vervallen zo weer in hetzelfde gedrag.
Linkse wollensokkengedachte zou dan zijn: Oh, vergroot het oppakken hun aanzien? Dan maar niet oppakken. Stuur ze een corrigerende brief met foto met wijzend vingertje.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Knap, inclusief het uitzitten van je straf.quote:
[..]
Het is dan ook over vijf jaar, dus het is "maar" vijf keer per jaar per stuk tuig.
Het probleem onder dit probleem, is dat de VU dit met een beetje fantasie in een leuk rapportje op het bureau van de burgemeester neerlegt.quote:
[..]
Sterker: het vergroot het aanzien onder hun mede crimineeltjes.
Linkse wollensokkengedachte zou dan zijn: Oh, vergroot het oppakken hun aanzien? Dan maar niet oppakken. Stuur ze een corrigerende brief met foto met wijzend vingertje.
Dan wordt het als feit gepresenteerd, wat de grondslag vormt onder wet- en regelgeving. En natuurlijk onder het populaire mom van beschaving en progressiviteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Chooselife op 28-06-2013 09:23:04 ]
Ik denk dat er geen Nederlander is die niet tegen effectiever straffen is, zeker als effectiever ook goedkoper betekent want dan is ook Teeven het met je eens.quote:
[..]
Ik schreef niet alleen zwaarder, maar ook effectiever straffen. Ik ben het dus met je eens. Hoewel effectiever en zwaarder in de praktijk regelmatig op hetzelfde zullen neerkomen. Hoe je het ook doet; de jongeren moeten negatieve consequenties van hun wangedrag ondervinden. Hoe eerder hoe beter. Des te beter je dergelijk gedrag in de kiem smoort, des te beperkter zijn de problemen als die jongens wat ouder worden.
Er lijkt in Nederland wel een raar soort taboe opgeworpen als het aankomt op strenger en effectiever straffen. Alles moet zo kort mogelijk, de criminele jongere moet zo snel mogelijk weer terug in de maatschappij; alsof dat een doel op zich is. Het échte doel moet zijn: bescherming van burgers, het bewaken van de leefbaarheid in wijken én het effectief corrigeren van wangedrag en crimineel gedrag. Uit alles blijkt dat de softe aanpak faalt en dat de jonge criminelen en overlastgevers voor niks en niemand bang zijn. Ze zijn de baas op straat en die positie buiten ze gretig uit. Hoe je het ook doet, je zult orde en gezag moeten herstellen.
Maar goed, 'effectiever straffen' is een vrij nietszeggende term als je er geen concrete uitwerking bij hebt. Bedenk wel: het gaat hier om leerplichtige jongeren van tussen de 12 en 18 jaar. De meerderheid van het overlast wordt veroorzaakt door hinder en lichte delicten (eerder overtredingen dan misdrijven), die (zeker omdat het in groepsverband gebeurt) wel als zeer overlastgevend ervaren worden. De jeugdgroeperingen vraagstukken zijn een van de meest complexe maar ook lastigste vraagstukken om op te lossen. De materie is dusdanig complex en veelomvattend dat je met 'simpele' oplossingen niet ver komt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Intimidatie, berovingen en mishandeling zijn veruit het meest overlast gevend. Van zware criminaliteit heb je in het dagelijks leven nauwelijks last.quote:
De meerderheid van het overlast wordt veroorzaakt door hinder en lichte delicten (eerder overtredingen dan misdrijven), die (zeker omdat het in groepsverband gebeurt) wel als zeer overlastgevend ervaren worden.
Nou ja, het is het welbekende rijtje van hinderlijk en doelloos rondhangen, uitjouwen, drugsgebruik, openbare dronkenschap, urineren in portieken, lawaai maken, licht vandalisme en winkeldiefstal dat door de meeste buurtbewoners als zeer overlastgevend ervaren wordt. Hier kan je jongeren (als zij als individu gepakt worden) hoogtens een boete voor geven.quote:
[..]
Intimidatie, berovingen en mishandeling zijn veruit het meest overlast gevend. Van zware criminaliteit heb je in het dagelijks leven nauwelijks last.
Straatroven (mobiele telefoons en handtasjes) en mishandeling komen bij de niet criminele groeperingen ook wel voor, maar een stuk sporadischer. Wat het lastig maakt voor de politie om op te treden. Daarnaast vindt een aanzienlijk deel van de beroving en mishandeling ook intern plaats. Waardoor er zelden aangifte gedaan wordt, terwijl pizzabezorgers en jongeren wel van hun kleding ontdaan worden. Bij de criminele groeperingen is het schering en inslag. Maar daar merk je juist de overlast van de zware criminaliteit. Deze groeperingen bestaan vaak ook uit oudere jongens (18+) welke directe banden (of zelfs onderdeel zijn van) van een (etnische) maffia. Die voorzien de jongere gasten in middelen (geld, meisjes en drugs) om hun praktijken lonend te maken. Een gejatte telefoon moet je namelijk ook bij een contact persoon kunnen wegzetten en drugsrunners poepen ook niet zelf de cocaïne uit.
Wat je als burgemeester niet wil is dat een jeugdgroepering die overlast geeft uiteindelijk door een criminele groep wordt opgenomen of het zelf wordt. Flikker je de hele zooi in jeugddetentie dan gaat dat wel gebeuren. Vandaar dat er gekozen wordt voor een aanpak met jeugdzorg en jongerenwerkers i.p.v duizend-en-een jaar aan detentiestraffen opleggen. Ook de hardliners die zich met de materie bezighouden komen er al snel
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe dan ook, je spant wel het paard achter de wagen.quote:
Ik heb me altijd één ding afgevraagd over de discussie over strenger straffen. Het zal dan wel niet helpen, volgens geciteerde promovendi, maar volgens mij helpt het de maatschappij wel deze elementen langdurig te verwijderen. En het lijkt me handig dat -de maatschappij- eens centraal te stellen bij je onderzoeksvraag, in plaats van kans op recidive of dader gerelateerde zaken.
Als je mensen gaat straffen en opsluiten, dan ben je als land al veel te ver afgegleden. Hoe heeft het zo ver kunnen komen dat deze jonge criminelen niet eerder zijn aangepakt? Wie of wat hebben gefaald, en wat kunnen we doen om dit te voorkomen?
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben benieuwd wat er gebeurd zou zijn als deze man één van de daders neer geknuppeld zou hebben in zijn eigen huis. Zou dit dan ook vallen onder het 'risico van het beroep' zoals Teeven dat omschreef? Ik ben bang dat de beste man gewoon vervolgd zou worden en het tuig vrij uit.
Er zijn naar mijn mening net iets teveel rotte appels onder de Marokkanen, waardoor zij zich niet op hun teentjes getrapt moeten voelen als er over een Marokkanen-probleem gesproken wordt.
Er zijn naar mijn mening net iets teveel rotte appels onder de Marokkanen, waardoor zij zich niet op hun teentjes getrapt moeten voelen als er over een Marokkanen-probleem gesproken wordt.
Dat doen ze niet. Bovendien laat ons rechtssysteem dat uiteraard niet toe. Je kunt ze niks maken.quote:
[..]
Hoe dan ook, je spant wel het paard achter de wagen.
Als je mensen gaat straffen en opsluiten, dan ben je als land al veel te ver afgegleden. Hoe heeft het zo ver kunnen komen dat deze jonge criminelen niet eerder zijn aangepakt? Wie of wat hebben gefaald, en wat kunnen we doen om dit te voorkomen?
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Wat ik altijd al gezegd heb en ook topics over geopend heb: 2 jaar verplichte dienstplicht. Wonen op de kazerne. Dat is tucht, heropvoeding, opleiding en integratie.
En dan gaat het niet gebeuren?quote:
Flikker je de hele zooi in jeugddetentie dan gaat dat wel gebeuren. Vandaar dat er gekozen wordt voor een aanpak met jeugdzorg en jongerenwerkers i.p.v duizend-en-een jaar aan detentiestraffen opleggen.
Ik zie persoonlijk liever dat criminelen worden opgeborgen dan dat er een hele industrie wordt opgetuigd die primair dezelfde belangen heeft als elk willekeurig andere industrie: namelijk continuatie/groei. Met goed straffen wordt de overlast direct opgelost, met een leger aan zieligheidssoldaten wordt de overlast in stand gehouden terwijl er een maatschappelijk rookgordijn wordt opgetrokken.
Dat komt omdat ze verwachten dat de overheid die verantwoordelijkheid wel neemt. Dat doen ze immers met zo goed als alle zaken al. Wat mij betreft moet de verantwoordelijkheid beter worden geregeld (preventief).quote:
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Ik vind het maatschappelijk onverantwoord dat dat pleuristuig 25x wordt opgepakt, jaarlijks. Moet je eens nagaan hoeveel ze daadwerkelijk uitvreten, met de pakkans in Nederland in het achterhoofd. Als je die jongens niet zwaarder gaat straffen heeft dat een aanzuigende werking en hebben preventieve maatregelen sowieso geen zin.
Wordt altijd zo moe van dat simpele geroep.quote:
MI ligt de sleutel bij de familie. Hun ouders hebben die koters op de wereld gezet, zij moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Ik neem je even mee:
Hassan zit op school. Eenmaal thuis is het spullen in de hoek en weer naar buiten op zoek naar vrienden om te hangen. Als hij al vooraf thuis kwam...
Tijdens eten thuis aangekomen is het eten en weer naar buiten. Of voor de TV/achter internet hangen. Dan naar bed om de volgende dag hetzelfde riedeltje te volgen.
Hassan vreet van alles uit op school, en nog meer op straat. Waar zijn pappa en mamma? Thuis, of aan het werk. Zien niks. Hebben niets door.
Totdat Hasaan thuis gebracht wordt door de politie met een proces verbaal aan zijn broek. Als pappa en mamma streng zijn krijgt ie zijn flikker. Zijn ze de taal niet machtig is er grote verontwaardiging wat zoonlief Hassan moet gaan vertalen. Wat ie dus in zijn voordeel doet.
Eenmaal op straat tussen de hangjongeren is Hassan een held. Aanraking met de politie is statusverhogend. En gedonder met je pa is uiteraard stoer. Welke Fonzie gaat braaf het wijzende vingertje van pa opvolgen, nietwaar?
Nu mag jij me iets uitleggen:
Of het nu Hassan is of Peter, wat moeten pappa en mamma hier doen dan een huisarrestje geven? Die ouders van Peter zullen het wat meer begrijpen maar Peter heeft ook een mond en zal net als Hassan zijn eigen versie aan het verhaal geven. Pappa en mamma kiezen vaker voor hun eigen kroost dan voor Oom politieagent. Wellicht de eerste keer niet direct. Dus huisarrest of een pak rammel. Maarja, op den duur moeten zowel Peter als Hassan weer naar buiten. thuis opsluiten is over 10 jaar in het nieuws komen...
Dus staan ze weer buiten in hun clubje. Pappa of mamma, of allebeide, hebben gewaarschuwd niet meer ermee om te gaan maar je weet hoe dat uitpakt. Geen Hassan of Peter die daar zo makkelijk over doet en binnen 1 dag 10 nieuwe vriendjes zoekt. De spanning van zijn oude clubje lokt.
Pappa en mamma hebben dit niet direct door en weten na 3 weken ook geen andere oplossing hem bij dat groepje weg te houden anders dan dat hele groepjes uit te moorden of hun eigen zoon te begraven. Gaat hem niet worden. Dus proberen ze het te laten met meer controle erop te houden. Enkel verkijken ze zich daarop want die controle is wassen neus. Geen pa of ma die hele dagen in een lange regenjas achter Hassan en Peter aanloopt of verdekt onder het stuur met de auto erachteraan rijd.
En blablabla... vul de rest zelf maar in
M.a.w. kunnen we eens kappen met het stoere gepraat "schuld en/of verantwoordelijkheid ligt bij de ouders!", je ermee heel groot en wijs voelen en omdraaien?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Met de dikgedrukte uitspraak deel je de mening van de rest van de Nederlanders. Wij hebben het hier echter niet over criminelen, maar over jongeren welke de potentie hebben om crimineel te worden. Wat men, koste wat het kost, dus wil voorkomen. De criminelen zijn weer een stap verder.quote:
[..]
En dan gaat het niet gebeuren?
Ik zie persoonlijk liever dat criminelen worden opgeborgen dan dat er een hele industrie wordt opgetuigd die primair dezelfde belangen heeft als elk willekeurig andere industrie: namelijk continuatie/groei. Met goed straffen wordt de overlast direct opgelost, met een leger aan zieligheidssoldaten wordt de overlast in stand gehouden terwijl er een maatschappelijk rookgordijn wordt opgetrokken.
Waarvoor wil je ze zwaarder straffen? Die jongeren worden in het kader van een pestbeleid opgepakt voor relatief kleine vergrijpen. Dat helpt, maar biedt geen mogelijkheid (wat niemand ook wil) om ze voor het opsteken van een jointje meteen 10 jaar de cel in te mieteren. Ze zullen een aantal keer per jaar opgepakt worden (geen 25 in ieder geval) en taakstraffen krijgen.quote:Dat komt omdat ze verwachten dat de overheid die verantwoordelijkheid wel neemt. Dat doen ze immers met zo goed als alle zaken al. Wat mij betreft moet de verantwoordelijkheid beter worden geregeld (preventief).
Ik vind het maatschappelijk onverantwoord dat dat pleuristuig 25x wordt opgepakt, jaarlijks. Moet je eens nagaan hoeveel ze daadwerkelijk uitvreten, met de pakkans in Nederland in het achterhoofd. Als je die jongens niet zwaarder gaat straffen heeft dat een aanzuigende werking en hebben preventieve maatregelen sowieso geen zin.
De insteek is dus ook dat preventie beter is dan genezen. Zeker omdat veel van die gasten na hun 20ste niet meer te genezen zijn en waarschijnlijk een leven van institutionalisering (op enige wijze) tegemoet zullen zien als ze niet al in de Staatliedenbuurt neergeschoten worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In de jaren 80 zag ik precies hetzelfde wat je nu beschrijft bij Nederlandse hangjongeren.quote:
M.a.w. kunnen we eens kappen met het stoere gepraat "schuld en/of verantwoordelijkheid ligt bij de ouders!", je ermee heel groot en wijs voelen en omdraaien?
Hier in Japan, in Zuid-Korea en zelfs in het mid-westen van de VS kunnen kinderen en jongeren zich wel gedragen. Kijk hoe ze het daar doen, leer er van.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En nu mag jij mij uitleggen waarom dit met name een probleem is onder Marokkanen. Het heeft wel degelijk met opvoeding te maken of liever het gebrek daaraan. En voor de goede orde:quote:
bronquote:Marokkaanse jongens krijgen thuis drie keer zo vaak als autochtone jongens te maken met fysieke mishandeling. De kindermishandeling is volgens de onderzoekers een belangrijke reden dat jonge Marokkanen zo zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken.
Psychologen Esmah Lahlah en Leontien van der Knaap en forensisch-psycholoog Stefan Bogaerts bevroegen voor hun studie bijna vijfhonderd Nederlandse en Marokkaans-Nederlandse scholieren en jeugddelinquenten.
Ook zijn Marokkaanse jongens opvallend vaak slachtoffer van seksueel geweld. Liefst 17 procent van de door Lahlah en collega's bevraagde Marokkanen had wel eens te maken gehad met (lichamelijk) seksueel geweld; bij Nederlandse jongens is dat 5 procent.
Dat heeft alles te maken met de sociale klasse waarin ze leven. Uitzonderingen daar gelaten.quote:
[..]
In de jaren 80 zag ik precies hetzelfde wat je nu beschrijft bij Nederlandse hangjongeren.
Hier in Japan, in Zuid-Korea en zelfs in het mid-westen van de VS kunnen kinderen en jongeren zich wel gedragen. Kijk hoe ze het daar doen, leer er van.
Maar kap eens met dat geleuter dat het begint bij de ouders.... wordt er schijtmoe van.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Factor cultuur, wat een uitwas is van hun religie, is hier de grote extra factor. Simple as that.quote:
[..]
En nu mag jij mij uitleggen waarom dit met name een probleem is onder Marokkanen. Het heeft wel degelijk met opvoeding te maken of liever het gebrek daaraan. En voor de goede orde:
[..]
bron
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik hing vroeger ook altijd op straat rond om kattenkwaad uit te halen met mijn vriendjes. Ik ben alleen nooit in aanraking gekomen met de politie en als iets echt niet door de beugel kon, dan maakten mijn ouders wel duidelijk dat ik dat volgende keer maar beter niet kon doen.quote:
[..]
Factor cultuur, wat een uitwas is van hun religie, is hier de grote extra factor. Simple as that.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag...
Dat doet me echt helemaal niks, dat je er schijtmoe van wordt.quote:
[..]
Dat heeft alles te maken met de sociale klasse waarin ze leven. Uitzonderingen daar gelaten.
Maar kap eens met dat geleuter dat het begint bij de ouders.... wordt er schijtmoe van.
Nee, het heeft helemaal niets met de sociale klasse te maken. Ik het mid-westen van de VS leven hele arme (blanke) kinderen, en die halen geen rottigheid uit. Omdat ze weten dat hun ouders er boven op zitten. Daar zie je kinderen ook niet door het restaurant, vliegtuig of de bus heen rennen, of aan de baggagrekken hangen. In Nederland moeten dat soort dingen altijd kunnen. Het gaat er gewoon om wat je van huis uit mee krijgt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij is jouw definitie van crimineel nogal aan inflatie onderhevig. Pubers zodanig intimideren en in elkaar beuken zodat een gezin moet verhuizen is wat mij betreft nog altijd crimineel.quote:
Wij hebben het hier echter niet over criminelen, maar over jongeren welke de potentie hebben om crimineel te worden. Wat men, koste wat het kost, dus wil voorkomen. De criminelen zijn weer een stap verder.
Als je de realiteit niet onder ogen wilt zien kun je nooit een oplossing aandragen.quote:Waarvoor wil je ze zwaarder straffen? Die jongeren worden in het kader van een pestbeleid opgepakt voor relatief kleine vergrijpen. Dat helpt, maar biedt geen mogelijkheid (wat niemand ook wil) om ze voor het opsteken van een jointje meteen 10 jaar de cel in te mieteren. Ze zullen een aantal keer per jaar opgepakt worden (geen 25 in ieder geval) en taakstraffen krijgen.
In theorie heb je gelijk. In de praktijk heb ik nog nooit een overtuigende preventieve aanpak gezien. De lijst met faalprojecten is eindeloos.quote:De insteek is dus ook dat preventie beter is dan genezen. Zeker omdat veel van die gasten na hun 20ste niet meer te genezen zijn en waarschijnlijk een leven van institutionalisering (op enige wijze) tegemoet zullen zien als ze niet al in de Staatliedenbuurt neergeschoten worden.
Denk je nu echt dat kinderen onder de indruk zijn van een pak rammel van pa? Als je als gangsta boy een tik van je pa krijgt is dat gespreksstof in je "gang" de volgende dag, want stoer.quote:
[..]
Ik hing vroeger ook altijd op straat rond om kattenkwaad uit te halen met mijn vriendjes. Ik ben alleen nooit in aanraking gekomen met de politie en als iets echt niet door de beugel kon, dan maakten mijn ouders wel duidelijk dat ik dat volgende keer maar beter niet kon doen.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag...
Had ik al vermeld.
Tevens zijn de huidige trends en hypes ook debet. De jeugd spiegelt zich af aan hun voorbeelden zoals popsterren. Dat zijn allemaal stoere boys die in samen gerommelde videoclips laten zien hoe stoer ze zijn met 20 wijven om hun heen, met op de achtergrond een Ferrari.
Dit wordt aangevuld met hun gedrag onderling op social media waar het een feest is voor dames die zowat allemaal aandachtshoertjes zijn waar die knapen gretig op ingaan want seks is al geen taboe meer. Scoren is tha man. en elkaar afzeiken en afbranden met de groep en gevat doen.
Die factoren creëren een stoofpot van kinderen die zich gedragen als volwassenen die nergens een zak om geven enkel hun eigen behoeften en vertier. En Nederland bied ze die kansen omdat niemand ingrijpt want we zijn enkel goed in het wijzen naar elkaar.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het begint bij de cultuur die de ouders binnen een gezin ten uitvoer brengen. Zij bepalen in een gezin immers de verhoudingen. Een van de problemen is bijvoorbeeld dat er geen vriendjes over de vloer mogen komen als er zussen in huis zijn. Hierdoor worden de jongetjes al vroeg de straat op gejaagd.quote:
Maar kap eens met dat geleuter dat het begint bij de ouders.... wordt er schijtmoe van.
Dat ze vervolgens van alles uitvreten waar de ouders geen zicht op hebben maakt de ouders ook niet alleen volgens de wet verantwoordelijk. Ze hebben de problemen zelf gecreëerd.
Niet-Marokkaanse kinderen worden daar ook aan blootgesteld, toch ligt het percentage van criminele Marokkaanse jongeren veel hoger. Je non-argumenten verklaren dus helemaal niets.quote:
[..]
Denk je nu echt dat kinderen onder de indruk zijn van een pak rammel van pa? Als je als gangsta boy een tik van je pa krijgt is dat gespreksstof in je "gang" de volgende dag, want stoer.
Had ik al vermeld.
Tevens zijn de huidige trends en hypes ook debet. De jeugd spiegelt zich af aan hun voorbeelden zoals popsterren. Dat zijn allemaal stoere boys die in samen gerommelde videoclips laten zien hoe stoer ze zijn met 20 wijven om hun heen, met op de achtergrond een Ferrari.
Dit wordt aangevuld met hun gedrag onderling op social media waar het een feest is voor dames die zowat allemaal aandachtshoertjes zijn waar die knapen gretig op ingaan want seks is al geen taboe meer. Scoren is tha man. en elkaar afzeiken en afbranden met de groep en gevat doen.
Die factoren creëren een stoofpot van kinderen die zich gedragen als volwassenen die nergens een zak om geven enkel hun eigen behoeften en vertier. En Nederland bied ze die kansen omdat niemand ingrijpt want we zijn enkel goed in het wijzen naar elkaar.
Mee eens. Er moeten grenzen gesteld worden.quote:
Nee, het heeft helemaal niets met de sociale klasse te maken. Ik het mid-westen van de VS leven hele arme (blanke) kinderen, en die halen geen rottigheid uit. Omdat ze weten dat hun ouders er boven op zitten. Daar zie je kinderen ook niet door het restaurant, vliegtuig of de bus heen rennen, of aan de baggagrekken hangen. In Nederland moeten dat soort dingen altijd kunnen. Het gaat er gewoon om wat je van huis uit mee krijgt.
Ik had het eerder al over niet meer mee willen doen. Dat versterkt m.i. hetgeen wij constateren. Immers, mijn ouders vonden het vreselijk als de politie mij thuis bracht omdat ik geen goed werkende verlichting op mijn fiets had (wat zouden de buren wel niet denken!). Maar er is ook een hele groep waar als de politie voor de deur komt de halve buurt erbij komt om eens even die politie te vertellen dat ze snel op moeten bokken! Daar is het geen schande meer als de politie langs komt. En ja, dan kun je ze vaker langs sturen, maar dat helpt dan niet echt.
Er is een enorme mentaliteitskwestie die hier speelt. Recentelijk nog was ik met een paar van die internetheldjes in discussie ten aanzien van het zien dat een meisje lastig wordt gevallen. Ik gaf aan dat je dan gewoon iets moet doen (al is het op gepaste afstand de autoriteiten waarschuwen), maar tevens dat mij gebleken is dat als je de overlastgevers aanspreekt dat helemaal niet zo eng is en gewoon helpt. Misschien had ik geluk, maar de reactie van de internetheldjes sprak boekdelen... die zouden hard wegrennen en helemaal niets doen.
Kortom, de armen over elkaar en de overheid moet alles oplossen.
Dat werkt niet.
Ik durf te wedden dat in het mid-westen derden er iets van zeggen als kinderen over de schreef gaan en dat dat wordt geaccepteerd. Dat je als ouder blij bent dat er sociale controle is en niet zoals in Nederland het prinsje of prinsesje in bescherming neemt en de volwassene die hem/haar aansprak op het wangedrag bedreigt (zelfs als dat de docent is!).
En dan komen we onder de streep er wel uit dat het probleem veel dieper zit dan bij een groep Marokkanen, want zelfs in de gemeente waar ik woon (upstanding) kun je een grote mond krijgen als je kinderen wijst op hun gedrag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hij heeft een klein beetje een puntje als hij zegt dat kinderen tegenwoordig wat vaker worden uitgenodigd om kind te zijn, wat prima is, maar niet te allen tijde.quote:
Dus het probleem is de schaamteloosheid van tegenwoordig. Dat was in jouw jeugd wel anders. Maar het was toen dus niet beter, alleen maar anders? Waarom zeg je dan dat het probleem schaamteloosheid is, als dat kennelijk toch niet uitmaakt?
Alleen dat hij dat dan weer koppelt aan de overheid moet maar optreden, dat vind ik dan weer vreemd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
The only thing necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.quote:
Kortom, de armen over elkaar en de overheid moet alles oplossen.
Dat werkt niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En jij snapt er geen bal van. Ik begrijp niet waarom je apologeet uithangt, maar alle "argumenten" die jij aandraagt gelden voor de jeugd in algemene zin, zowel Marokkaans als niet-Marokkaans. Het zijn echter vaker Marokkaanse jongeren die betrokken raken bij dergelijke geweldsincidenten en jouw drogredenen verklaren de oorzaak niet.quote:
Voor de 5de keer: extra factor religie/cultuurquote:
[..]
En jij snapt er geen bal van. Ik begrijp niet waarom je apologeet uithangt, maar alle "argumenten" die jij aandraagt gelden voor de jeugd in algemene zin, zowel Marokkaans als niet-Marokkaans. Het zijn echter vaker Marokkaanse jongeren die betrokken raken bij dergelijke geweldsincidenten en jouw drogredenen verklaren de oorzaak niet.
Nu uitprinten en op je voorhoofd plakken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is een vrij revolutionaire stelling die lijnrecht ingaat tegen alle huidige opvattingen. Het lijkt ook zeer sterk in tegenspraak te zijn met je laatste zin. Opvoeding (zo vertaal ik van huis meekrijgen maar even) en sociale klasse zijn namelijk zeer sterk met elkaar verbonden.quote:
[..]
Dat doet me echt helemaal niks, dat je er schijtmoe van wordt.
Nee, het heeft helemaal niets met de sociale klasse te maken. Ik het mid-westen van de VS leven hele arme (blanke) kinderen, en die halen geen rottigheid uit. Omdat ze weten dat hun ouders er boven op zitten. Daar zie je kinderen ook niet door het restaurant, vliegtuig of de bus heen rennen, of aan de baggagrekken hangen. In Nederland moeten dat soort dingen altijd kunnen. Het gaat er gewoon om wat je van huis uit mee krijgt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is geen extra factor, dat is dé factor. De redenen die jij aandraagt zijn bijzaak. Dat kun je wel blijven ontkennen, maar zolang je niet met een sterker argument komt, neem ik je niet serieus.quote:
[..]
Voor de 5de keer: extra factor religie/cultuur
Nu uitprinten en op je voorhoofd plakken.
In Nederland komt de "dat moet toch kunnen" mentaliteit bij ouders voor in alle lagen van de bevolking. Het zou kunnen dat het bij de lagere sociale klasses meer voor komt, maar ik kan me ook heel goed ergeren aan de ouders van Diederick en Pepijn die aan de champage en kaviaar zitten, terwijl hun kroost de tent aan het afbreken zijn.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 12:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is een vrij revolutionaire stelling die lijnrecht ingaat tegen alle huidige opvattingen. Het lijkt ook zeer sterk in tegenspraak te zijn met je laatste zin. Opvoeding (zo vertaal ik van huis meekrijgen maar even) en sociale klasse zijn namelijk zeer sterk met elkaar verbonden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nope. Het is een samenspel van factoren. En gezien elk kind anders is speelt elke factor anders mee.quote:
[..]
Dat is geen extra factor, dat is dé factor. De redenen die jij aandraagt zijn bijzaak. Dat kun je wel blijven ontkennen, maar zolang je niet met een sterker argument komt, neem ik je niet serieus.
En wat jouw verhaal betreft over die mocro's heb ik beantwoord. Let wel, dit is mijn mening. Je mag het oneens zijn. Okay?
Maar goed, je stemt nu in met de factoren terwijl je een post eerder beweerde dat ik er geen bal van begreep. Make up your mind.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je mag crimineel vinden wat je crimineel wilt vinden, maar als wij het hebben over criminele jongeren mag je echt nog een stapje verder denken.quote:
[..]
Volgens mij is jouw definitie van crimineel nogal aan inflatie onderhevig. Pubers zodanig intimideren en in elkaar beuken zodat een gezin moet verhuizen is wat mij betreft nog altijd crimineel.
In Nederland is de problematiek aanwezig, maar in vergelijking met diverse andere Westerse landen nog redelijk marginaal. Het feit dat iemand de moeite neemt om een projectje her en der op te zetten is geen garantie voor succes. Maar in de stap van puber naar het veilige WWW (Woning, wijf, werk) spelen projecten een belangrijkere rol dan jaren van jeugddetentie of institutionalisering. Zoals ik al eerder zei: deze materie is dusdanig complex dat je met zwart/wit denken of een eenvoudige oplossing de voordeur nog niet eens uit kan komen.quote:In theorie heb je gelijk. In de praktijk heb ik nog nooit een overtuigende preventieve aanpak gezien. De lijst met faalprojecten is eindeloos.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is de nieuwe manier van opvoeden. Kinderen moeten brutaal zijn, schijt aan alles en iedereen hebben. Versterkt individualisme om beter te concurreren met je buurman is een gevolg van het kapitalisme.quote:
[..]
In Nederland komt de "dat moet toch kunnen" mentaliteit bij ouders voor in alle lagen van de bevolking. Het zou kunnen dat het bij de lagere sociale klasses meer voor komt, maar ik kan me ook heel goed ergeren aan de ouders van Diederick en Pepijn die aan de champage en kaviaar zitten, terwijl hun kroost de tent aan het afbreken zijn.
|
|
