NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hmmm die maken te graag gebruik van mensen en zijn zelf ook helemaal niet dol op klokkeluiders...quote:Op maandag 24 juni 2013 08:41 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom blijft hij niet gewoon in Rusland. Die levert toch ook niet uit?
Ik zou daar ook niet wilen blijven. Stel ze willenn hem gaan ruilen voor iemand waar ze zelf veel interesse in hebben ? Daar acht ze best toe in staat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zijn dingen die je natuurlijk ook niet in Ecuador kan voorkomen.quote:
Hmmm die maken te graag gebruik van mensen en zijn zelf ook helemaal niet dol op klokkeluiders...
Ik zou daar ook niet wilen blijven. Stel ze willenn hem gaan ruilen voor iemand waar ze zelf veel interesse in hebben ? Daar acht ze best toe in staat.
vliegtuig naar Cuba zonder Snowden
Zou hij de rest van de reis liever onopvallend/stiekem/onder valse naam gaan maken ?
waar issie nou ??
Zou hij de rest van de reis liever onopvallend/stiekem/onder valse naam gaan maken ?
quote:Waar is Snowden?
Volgens correspondent Olaf Koens is het grote speculeren begonnen over de vraag waar Snowden op dit moment is. "Waanzinnig. De journalisten zijn aan boord van het vliegtuig dat hen in 12 uur naar Cuba brengt. Maar zonder Snowden, heeft een security guard van Aerflot bevestigd. Geen scoop van de eeuw dus. Joost mag weten waar Snowden is. Er wordt gespeculeerd dat hij helemaal niet in Moskou is tot verhalen dat hij tussen de bagage zou zitten
waar issie nou ??
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ecuador wil 'm asiel geven
http://www.foxnews.com/po(...)-request-for-asylum/
Echt belachelijk die 'manhunt' en de hele media die ervan smult omdat ze dan een leuke reportage hebben
Heb nu weinig tot geen respect meer voor de USA regering.
http://www.foxnews.com/po(...)-request-for-asylum/
Echt belachelijk die 'manhunt' en de hele media die ervan smult omdat ze dan een leuke reportage hebben
Heb nu weinig tot geen respect meer voor de USA regering.
Pagina 2 is te lezen op de site.quote:For Snowden, a Sudden Departure from Hong Kong
HONG KONG — For Edward J. Snowden, the former National Security Agency contractor who has acknowledged leaking numerous documents about American surveillance operations around the world, the path to a sudden departure from Hong Kong late Sunday morning began over a dinner last Tuesday of a large pizza, fried chicken and sausages, washed down with Pepsi.
Albert Ho, one of Mr. Snowden’s lawyers, said that before the dinner began, Mr. Snowden insisted that everyone hide their cellphones in the refrigerator of the home where he was staying, to block any eavesdropping. Then began a two-hour conversation during which Mr. Snowden was deeply dismayed to learn that he could spend years in prison without access to a computer during litigation over whether he would be granted asylum here or surrendered to the United States, Mr. Ho said.
Staying cooped up in the cramped Hong Kong home of a local supporter was not bothersome to Mr. Snowden, but the prospect of losing his computer scared him.
“He didn’t go out, he spent all his time inside a tiny space, but he said it was O.K. because he had his computer,” Mr. Ho said. “If you were to deprive him of his computer, that would be totally intolerable.”
The outcome of that meeting, Mr. Ho said, was a decision by Mr. Snowden by Friday morning to have Mr. Ho pose two questions to the Hong Kong government: would he be released on bail if he were detained in Hong Kong at the request of the United States, and would the Hong Kong government interfere if Mr. Snowden tried to go to the airport and leave Hong Kong instead.
A person with a detailed knowledge of the Hong Kong government’s deliberations said that the government had been delighted to receive the questions. Leung Chun-ying, the chief executive, and his top advisers had been struggling through numerous meetings for days, canceling or postponing most other meetings, while trying to decide what to do in response to an American request for Mr. Snowden’s detention, even as public opinion in Hong Kong seemed to favor protecting the fugitive.
But Mr. Snowden’s choice of Mr. Ho to represent him raised a problem, said the person knowledgeable about the government’s deliberations, who insisted on anonymity because of the diplomatic sensitivities in the case. Mr. Ho, a member of the territory’s legislature for nearly 20 years, is a former chairman of the Democratic Party and a longtime campaigner for full democracy here, to the irritation of government leaders of the territory, which was returned by Britain to China in 1997.
“The Hong Kong government doesn’t trust him,” the person said, adding that the Hong Kong government also did not want to be involved in any direct negotiations with Mr. Snowden. So the government found an intermediary, someone with longstanding connections to the local government but not in office, to bypass Mr. Ho and contact Mr. Snowden through someone in the Hong Kong community who was helping Mr. Snowden.
The intermediary told Mr. Snowden Friday night that the government could not predict what Hong Kong’s independent judiciary would do, but that serving jail time while awaiting trial was a possibility. The intermediary also said that the Hong Kong government would welcome Mr. Snowden’s departure, Mr. Ho and the person who insisted on anonymity said. Both declined to identify the intermediary.
The Hong Kong government said that it would not interfere with Mr. Snowden’s departure and even provided unobtrusive police protection for him as he went through the airport, both of them said.
But, Mr. Ho said, Mr. Snowden went through the same security and immigration channels as most passengers at the airport, rather than a special channel usually used for people involved in highly political cases — a sign that the Hong Kong government wanted to minimize its involvement in Mr. Snowden’s departure.
At the same time, the Hong Kong government’s encouragement for Mr. Snowden to leave, instead of a suggestion that he stay and fight any return to the United States, had persuaded him that staying was risky because the Hong Kong government might not be on his side. “He would not like to fight with the Hong Kong government, with the Chinese government and the U.S. government” against him, Mr. Ho said.
Bron: www.nytimes.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En de ami's maar speculeren of ze dat vliegtuig nou wel of niet kunnen dwingen te landen als het zich in de US airspace bevindt.quote:
vliegtuig naar Cuba zonder Snowden
Zou hij de rest van de reis liever onopvallend/stiekem/onder valse naam gaan maken ?
[..]
waar issie nou ??
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Gewoon met een onderzeeër er tussenuit, of in de trein naar Siberië en dan met de boot/vliegtuig over zee langs China naar Ecuador. 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Weet iemand zijn nick hier op Fok! ?quote:“He didn’t go out, he spent all his time inside a tiny space, but he said it was O.K. because he had his computer,” Mr. Ho said. “If you were to deprive him of his computer, that would be totally intolerable.”
Ik dacht hetzelfdequote:Op maandag 24 juni 2013 16:03 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Weet iemand zijn nick hier op Fok! ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Assange : Snowden is gezond en veilig
Assange zal er ook wel lol in hebben om de US het nakijken te geven in dit gevalquote:Assange: we are aware of where Snowden is, he is safe and "his spirits are high". We cannot reveal what country he is in at this time.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hij zou nu in Noorwegen zijn, op weg naar IJsland. Klinkt iig logischer dan naar Cuba gaan.
http://www.tnp.no/norway/(...)gh-norway-to-iceland
edit: IJsland schijnt niet echt een optie te zijn:
[ Bericht 24% gewijzigd door -jos- op 24-06-2013 19:46:10 ]
http://www.tnp.no/norway/(...)gh-norway-to-iceland
edit: IJsland schijnt niet echt een optie te zijn:
http://www.twitlonger.com/show/n_1rkvrdsquote:Snowden should not come to Iceland unless he will request and be granted citizenship by the Icelandic Parliament. Citizenship is the only legal protection that will shelter him from any demands of extradition to the USA.
[ Bericht 24% gewijzigd door -jos- op 24-06-2013 19:46:10 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik vind de reacties van de VS wel een beetje sneu.
Ze houden de hele boel voor de gek en denken dat ze er mee weg kunnen komen. Iemand moest een grens stellen, en het is moedig van China om die grens neer te zetten.
De VS heeft Snowden's paspoort nietig verklaard, zonder enig proces. Daarmee hebben ze hem al schuldig verklaard, zonder enig proces. Elk land dat objectieve rechtvaardigheid in het vaandel draagt had dat al moeten veroordelen.
Ik vind het wel wat: China, die door de VS als 'slechterik' wordt bestempeld (en niet alleen vandaag), die de VS iets leert over rechtvaardigheid.
De Amerikaanse overheid zal het in zijn paranoia wel zien als een 'publiciteitsstunt'. Maar ze moeten toch eens goed nadenken over dat er misschien wel iets mis is, wanneer de publieke opinie iets anders vindt dan wat de Amerikaanse overheid vindt.
Een democratie zou tenslotte een dictatuur van de publieke opinie behoren te zijn...
Ze houden de hele boel voor de gek en denken dat ze er mee weg kunnen komen. Iemand moest een grens stellen, en het is moedig van China om die grens neer te zetten.
De VS heeft Snowden's paspoort nietig verklaard, zonder enig proces. Daarmee hebben ze hem al schuldig verklaard, zonder enig proces. Elk land dat objectieve rechtvaardigheid in het vaandel draagt had dat al moeten veroordelen.
Ik vind het wel wat: China, die door de VS als 'slechterik' wordt bestempeld (en niet alleen vandaag), die de VS iets leert over rechtvaardigheid.
De Amerikaanse overheid zal het in zijn paranoia wel zien als een 'publiciteitsstunt'. Maar ze moeten toch eens goed nadenken over dat er misschien wel iets mis is, wanneer de publieke opinie iets anders vindt dan wat de Amerikaanse overheid vindt.
Een democratie zou tenslotte een dictatuur van de publieke opinie behoren te zijn...
Maak je geen illusies hoor, de Chinese overheid is echt geen haar beter dan de Amerikaanse overheid.quote:
Ze houden de hele boel voor de gek en denken dat ze er mee weg kunnen komen. Iemand moest een grens stellen, en het is moedig van China om die grens neer te zetten.
Dat.quote:
[..]
Maak je geen illusies hoor, de Chinese overheid is echt geen haar beter dan de Amerikaanse overheid.
En als je vertrouwelijke documenten illegaal kopieert en online gooit, gaat elke werkgever achter je aan. En volkomen terecht.
Die adoratie voor een ordinaire dief en verklikker Snowden gaat maar door.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar massaal alles afluisteren is dan weer wel goed zeker?quote:Op maandag 24 juni 2013 20:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat.
En als je vertrouwelijke documenten illegaal kopieert en online gooit, gaat elke werkgever achter je aan. En volkomen terecht.
Die adoratie voor een ordinaire dief en verklikker Snowden gaat maar door.
Dat is irrelevant. Het feit op zich is bijzonder laakbaar en terecht dat die Snowden wordt opgespoord en veroordeeld wordt.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:23 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Maar massaal alles afluisteren is dan weer wel goed zeker?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Dat.
En als je vertrouwelijke documenten illegaal kopieert en online gooit, gaat elke werkgever achter je aan. En volkomen terecht.
Die adoratie voor een ordinaire dief en verklikker Snowden gaat maar door.
twitter:KimDotcom twitterde op zondag 23-06-2013 om 21:18:42 An email you author is your copyright. When the US makes an unauthorized copy & distributes it to its partners that's copyright infringement reageer retweet
An email you author is your copyright. When the US makes an unauthorized copy & distributes it to its partners that's copyright infringement twitter:KimDotcom twitterde op zondag 23-06-2013 om 21:22:31 The largest copyright infringer in the world is the U.S. govt. Take them down, seize their assets & extradite its executives. reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik verbaas mij er over dat men hier nog denkt dat Snowden iets meldt wat men zelf al niet wist.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Omdat jij het snotneusje steunt, is zijn daad goed. Als men jouw gegevens online zou gooien, piep je anders.quote:
Je bent niet in staat je mening over een dief te scheiden van de diefstal op zich. Dat maakt een volwassen discussie met jou op dit punt onmogelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij meldt iets aan de verkeerde personen.quote:
Ik verbaas mij er over dat men hier nog denkt dat Snowden iets meldt wat men zelf al niet wist.
Werkt de US regering netjes? Nee, en inderdaad, dat wisten we al. Maar dat geeft een ander niet het recht zaken te stelen en te publiceren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zit niet op Twitter en hoef er niks mee te maken te hebben.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]twitter:KimDotcom twitterde op zondag 23-06-2013 om 21:18:42 An email you author is your copyright. When the US makes an unauthorized copy & distributes it to its partners that's copyright infringement reageer retweettwitter:KimDotcom twitterde op zondag 23-06-2013 om 21:22:31 The largest copyright infringer in the world is the U.S. govt. Take them down, seize their assets & extradite its executives. reageer retweet
Ja, overheden doen dingen die jij en ik niet mogen (iemand arresteren bijvoorbeeld). Zullen we dat ook maar afschaffen, internetheld?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wie zijn die 'verkeerde personen'?quote:Op maandag 24 juni 2013 20:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hij meldt iets aan de verkeerde personen.
Werkt de US regering netjes? Nee, en inderdaad, dat wisten we al. Maar dat geeft een ander niet het recht zaken te stelen en te publiceren.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
http://nos.nl/artikel/522014-vs-waarschuwt-china-en-rusland.html
De VS heeft boter op het hoofd. Stel: Snowden was Yáng, een Chinese oud-spion die bekend maakt dat China al jaren gegevens van alle Amerikanen aftapt. Dan had men op hoge poten een verklaring geëist en had men ook nooit Yáng uitgeleverd aan China.
De VS heeft boter op het hoofd. Stel: Snowden was Yáng, een Chinese oud-spion die bekend maakt dat China al jaren gegevens van alle Amerikanen aftapt. Dan had men op hoge poten een verklaring geëist en had men ook nooit Yáng uitgeleverd aan China.
Allen buiten de US regering die hier helemaal niet van horen te weten.quote:
[..]
Wie zijn die 'verkeerde personen'?
Het doorspelen van staatsgeheimen wordt -terecht- keihard bestraft, ook in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh, dat ben ik niet met je eens hoor. Ik vind het uitstekend wat Snowden heeft gedaan.quote:
[..]
Dat.
En als je vertrouwelijke documenten illegaal kopieert en online gooit, gaat elke werkgever achter je aan. En volkomen terecht.
Die adoratie voor een ordinaire dief en verklikker Snowden gaat maar door.
Het is toch volkomen logisch om in het belang van JOUW land te redeneren? China die nu loopt te blaten, nee dat is lekker. Die moeten helemaal hun noodlesmoel houden.quote:
http://nos.nl/artikel/522014-vs-waarschuwt-china-en-rusland.html
De VS heeft boter op het hoofd. Stel: Snowden was Yáng, een Chinese oud-spion die bekend maakt dat China al jaren gegevens van alle Amerikanen aftapt. Dan had men op hoge poten een verklaring geëist en had men ook nooit Yáng uitgeleverd aan China.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een algemeen geheim is plots een staatsgeheim? Ik vind het nogal spastisch.quote:
[..]
Allen buiten de US regering die hier helemaal niet van horen te weten.
Het doorspelen van staatsgeheimen wordt -terecht- keihard bestraft, ook in Nederland.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Is dat relevant om hem als dief te bestempelen?quote:
Ik vind het uitstekend wat Snowden heeft gedaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat zou jij doen wanneer je documenten onder ogen krijgt waaruit blijkt dat je werkgever en/of de overheid op grote schaal de wet overtreden en de rechten van grote groepen burgers structureel schenden?quote:
[..]
Dat.
En als je vertrouwelijke documenten illegaal kopieert en online gooit, gaat elke werkgever achter je aan. En volkomen terecht.
Die adoratie voor een ordinaire dief en verklikker Snowden gaat maar door.
Wat heeft ie gestolen dan?quote:Op maandag 24 juni 2013 20:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat relevant om hem als dief te bestempelen?
Dit, dus.
Nu ik die manhunt nu zo bekijk sowieso mijn bek houden.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat zou jij doen wanneer je documenten onder ogen krijgt waaruit blijkt dat je werkgever en/of de overheid op grote schaal de wet overtreden en de rechten van grote groepen burgers structureel schenden?
Dit, dus.
Juridisch gezien niet natuurlijk, maar gelukkig ben ik geen jurist. Ik vind het goed wat Snowden gedaan heeft en hij zou daarom niet vervolgd moeten worden voor diefstal.quote:
[..]
Is dat relevant om hem als dief te bestempelen?
Het is inderdaad erg dapper van Snowden.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nu ik die manhunt nu zo bekijk sowieso mijn bek houden.
quote:
[..]
Nu ik die manhunt nu zo bekijk sowieso mijn bek houden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Eerlijk gezegd denk ik dat ik mijn mond zou houden, zeker als je bijna 2 ton per jaar verdient.quote:
[..]
Wat zou jij doen wanneer je documenten onder ogen krijgt waaruit blijkt dat je werkgever en/of de overheid op grote schaal de wet overtreden en de rechten van grote groepen burgers structureel schenden?
Ik vind het spastisch dat Henk, Snowden en Ingrid denken dat het volk alles zou moeten weten van de overheid en dat gewone forummertjes als jij en ik door de AIVD van ons bed gelicht worden omdat we wat dingetjes op een forumpje schrijven.quote:
[..]
Een algemeen geheim is plots een staatsgeheim? Ik vind het nogal spastisch.
Het volgen van terrorisme en aanverwante grensoverschrijdende criminaliteit gebeurt nou eenmaal via internet.
De terroristen mogen alles om zich voor te bereiden op een aanslag, maar even wat emailtjes scannen (anoniem, totdat er profielbellen gaan rinkelen, dan kijkt men individueel) dat mogen we niet terug doen.
Wat wil je dan, drones? Dat versterkt terrorisme juist.
Nietsdoen dan maar? Gewoon afwachten tot de treinen van Madrid nogmaals de lucht in gaan?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zou die kennis in me opnemen, maar ik ga niet actief mijn werkgever/de overheid ermee schaden. Blijkbaar zijn er belangen groter dan die van El_Matador.quote:
[..]
Wat zou jij doen wanneer je documenten onder ogen krijgt waaruit blijkt dat je werkgever en/of de overheid op grote schaal de wet overtreden en de rechten van grote groepen burgers structureel schenden?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Terrorisme komt van twee kanten. Het is niet voor niks dat landen die hun macht op krampachtige wijze willen uitoefenen vaker het slachtoffer zijn van acties van militante groeperingen. De VS heeft flink boter op hun hoofd met hun manhunt en zou er goed aan doen eerst eens naar zichzelf te kijken voordat ze een heksenjacht ontketenen tegen enkele individuen die alleen maar het beste voor hebben met de maatschappij.quote:
Wat heeft iemands inkomen nu weer met iemands vrijheid van meningsuiting te maken?quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat ik mijn mond zou houden, zeker als je bijna 2 ton per jaar verdient.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn ook belangen die groter zijn dan die van je werkgever of de overheid.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zou die kennis in me opnemen, maar ik ga niet actief mijn werkgever/de overheid ermee schaden. Blijkbaar zijn er belangen groter dan die van El_Matador.
Als je zelf anno nu al niet weet dat alles wat je online bezigt traceerbaar is, heb je een plaat voor je kopquote:Op maandag 24 juni 2013 20:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]skip lap onzin over Henk en Ingrid
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Dat de VSAmerikaanse regeringspolitiek terrorisme uitlokt, is een valide punt. Ik ben het dan ook niet eens met veel dingen die ze uitvoeren. Maar is dat ook maar ergens een reden om HUN documenten te stelen en online te gooien?quote:
[..]
Terrorisme komt van twee kanten. Het is niet voor niks dat landen die hun macht op krampachtige wijze willen uitoefenen vaker het slachtoffer zijn van acties. De VS heeft flink boter op hun hoofd met hun manhunt en zou er goed aan doen eerst eens naar zichzelf te kijken voordat ze een heksenjacht ontketenen tegen enkele individuen die alleen maar het beste voor hebben met de maatschappij.
De opinie van jou, mij en Snowden zijn volslagen irrelevant in een complexe wereld van (contra)spionage.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op die manier, ja, dan is de ophef helemaal opvallend.quote:
[..]
Als je zelf anno nu al niet weet dat alles wat je online bezigt traceerbaar is, heb je een plaat voor je kop
De heldenstatus van dieven (die "verkrachting" lijkt me aangesmeerd) als Assange en Snowden snap ik niet. Die mannetjes zijn echt niet meer dan een paar geflipte FOK!kers die hier rondhangen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja.quote:
[..]
Dat de VSAmerikaanse regeringspolitiek terrorisme uitlokt, is een valide punt. Ik ben het dan ook niet eens met veel dingen die ze uitvoeren. Maar is dat ook maar ergens een reden om HUN documenten te stelen en online te gooien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je laat je lekker bangmaken.quote:
[..]
Ik vind het spastisch dat Henk, Snowden en Ingrid denken dat het volk alles zou moeten weten van de overheid en dat gewone forummertjes als jij en ik door de AIVD van ons bed gelicht worden omdat we wat dingetjes op een forumpje schrijven.
Het volgen van terrorisme en aanverwante grensoverschrijdende criminaliteit gebeurt nou eenmaal via internet.
De terroristen mogen alles om zich voor te bereiden op een aanslag, maar even wat emailtjes scannen (anoniem, totdat er profielbellen gaan rinkelen, dan kijkt men individueel) dat mogen we niet terug doen.
Wat wil je dan, drones? Dat versterkt terrorisme juist.
Nietsdoen dan maar? Gewoon afwachten tot de treinen van Madrid nogmaals de lucht in gaan?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je vergelijking met 'Fokkertjes' trekken geeft wel aan hoe je in het leven staatquote:
[..]
Op die manier, ja, dan is de ophef helemaal opvallend.
De heldenstatus van dieven (die "verkrachting" lijkt me aangesmeerd) als Assange en Snowden snap ik niet. Die mannetjes zijn echt niet meer dan een paar geflipte FOK!kers die hier rondhangen.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Hoe meer er gelekt wordt, hoe beter.quote:
[..]
Oh, dat ben ik niet met je eens hoor. Ik vind het uitstekend wat Snowden heeft gedaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik niet. De overheid is van mij, niet andersom.quote:
[..]
Ik vind het spastisch dat Henk, Snowden en Ingrid denken dat het volk alles zou moeten weten van de overheid
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals jij dus ?quote:
[..]
Op die manier, ja, dan is de ophef helemaal opvallend.
De heldenstatus van dieven (die "verkrachting" lijkt me aangesmeerd) als Assange en Snowden snap ik niet. Die mannetjes zijn echt niet meer dan een paar geflipte FOK!kers die hier rondhangen.
Neuh ze zijn niet meer dan iemand anders, maar ik heb wel lol in luitjes die de kat de bel aan durven binden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het gaat ook niet om de mening van Snowden, laat staan die van jou of mij. Het gaat erom dat de inwoners van een democratie moeten weten wat hun overheid uitvoert. Je kunt als burger geen keuzes maken als je de feiten niet kent. Door mensen als Snowden beschikken de Amerikanen over belangrijke informatie die de overheid van ze achterhoudt. Ik vind dat een goede zaak. Hopelijk doen ze er iets mee.quote:
[..]
Dat de VSAmerikaanse regeringspolitiek terrorisme uitlokt, is een valide punt. Ik ben het dan ook niet eens met veel dingen die ze uitvoeren. Maar is dat ook maar ergens een reden om HUN documenten te stelen en online te gooien?
De opinie van jou, mij en Snowden zijn volslagen irrelevant in een complexe wereld van (contra)spionage.
Want zonder het gebruik van internet en een smartphone is de kans op een opgeblazen trein of dubbeldekker in Londen uitgesloten?quote:
[..]
Nietsdoen dan maar? Gewoon afwachten tot de treinen van Madrid nogmaals de lucht in gaan?
En dat kost je dan het fundamentele recht op privacy.
Dit, dus.
Nee, natuurlijk niet. Jij bent een onderdaan van de overheid.quote:
[..]
Ik niet. De overheid is van mij, niet andersom.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Burgers stellen een overheid op om hun leefbaarheid te kunnen realiseren.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Jij bent een onderdaan van de overheid.
Dit, dus.
quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Jij bent een onderdaan van de overheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Burgers stellen een overheid op om hun leefbaarheid te kunnen realiseren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Verdiep je eens in de geschiedenis.quote:
[..]
Door wie is de overheid dan opgericht? De kaboutertjes?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
Nee.quote:
[..]
Want zonder het gebruik van internet en een smartphone is de kans op een opgeblazen trein of dubbeldekker in Londen uitgesloten?
• ik heb niet de illusie dat je terrorisme kan uitsluiten
• ik vind dat terrorisme actief bestreden moet worden. Nietsdoen is geen optie.
• aanslagen zijn niet uit te sluiten, ze zijn wel te voorkomen. Uiteraard is dat alleen maar "wij van wc-eend"-gelul van immer corrupte overheden, want men wil graag jouw Facebookberichtjes en pinbetalingen lezen
zo belangrijk zijn jullie immers • passieve grootschalige monitoring van informatie is daarbij een slachtofferloos hulpmiddel wat ik liever zie dan vele andere manieren van "terrorismebestrijding".
• zie ik het gevaar in dat de VSAmerikaanse overheid verkeerde dingen met die informatie kan gaan doen? Ja, dat zie ik. Maar ik zie ook dat de kans dat jij en ik daar persoonlijk last van hebben nihil tot nul is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind het allemaal prima, laat ze jou communicatie dan maar monitoren als jij daar geen probleem mee hebt, ik heb dat wel.quote:
[..]
[..]
Nee.
• ik heb niet de illusie dat je terrorisme kan uitsluiten
• ik vind dat terrorisme actief bestreden moet worden. Nietsdoen is geen optie.
• aanslagen zijn niet uit te sluiten, ze zijn wel te voorkomen. Uiteraard is dat alleen maar "wij van wc-eend"-gelul van immer corrupte overheden, want men wil graag jouw Facebookberichtjes en pinbetalingen lezen
• passieve grootschalige monitoring van informatie is daarbij een slachtofferloos hulpmiddel wat ik liever zie dan vele andere manieren van "terrorismebestrijding".
• zie ik het gevaar in dat de VSAmerikaanse overheid verkeerde dingen met die informatie kan gaan doen? Ja, dat zie ik. Maar ik zie ook dat de kans dat jij en ik daar persoonlijk last van hebben nihil tot nul is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is leuk voor je, maar geen argument. Die terrorist zal het ook niet leuk vinden, maar daar gaat het nu net om.quote:
[..]
Ik vind het allemaal prima, laat ze jou communicatie dan maar monitoren als jij daar geen probleem mee hebt, ik heb dat wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar eerder was je nog van mening dat Snowden staatsgeheimen aan de kaak stelde. Dingen die de rest van de wereld niet zou mogen wetenquote:
[..]
[..]
Nee.
• ik heb niet de illusie dat je terrorisme kan uitsluiten
• ik vind dat terrorisme actief bestreden moet worden. Nietsdoen is geen optie.
• aanslagen zijn niet uit te sluiten, ze zijn wel te voorkomen. Uiteraard is dat alleen maar "wij van wc-eend"-gelul van immer corrupte overheden, want men wil graag jouw Facebookberichtjes en pinbetalingen lezen
• passieve grootschalige monitoring van informatie is daarbij een slachtofferloos hulpmiddel wat ik liever zie dan vele andere manieren van "terrorismebestrijding".
• zie ik het gevaar in dat de VSAmerikaanse overheid verkeerde dingen met die informatie kan gaan doen? Ja, dat zie ik. Maar ik zie ook dat de kans dat jij en ik daar persoonlijk last van hebben nihil tot nul is.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
El_Matador, er zijn toch wel aanwijzingen dat men verder gaat dan alleen afluisteren in het kader van terrorismebestrijding en misdaadbestrijding, men gebruikt de inlichtingen ook voor economische spionage. En dat laatste is heel kwalijk omdat het de vrije economie ondermijnt. Het is goed dat Snowden dat bekend heeft gemaakt vind ik.
Alsof een serieuze terroristencel via het publieke internet communiceertquote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar geen argument. Die terrorist zal het ook niet leuk vinden, maar daar gaat het nu net om.
Snowden werd NSA-medewerker om bewijs te verzamelen
Edward Snowden was al van plan om de aftappraktijken van Amerikaanse inlichtendiensten aan de grote klok te hangen, voordat hij in dienst trad bij een bedrijf dat werk verricht voor de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Hij nam de baan om extra bewijs te verzamelen.
Dat heeft Edward Snowden gezegd in een interview met de Chinese krant South China Morning Post. Het interview waarin hij dit zei vond plaats op 12 juni, maar is pas maandag gepubliceerd. De klokkenluider had Hong Kong toen al verlaten.
Tegen de Chinese krant zou Snowden hebben gezegd dat zijn baan bij Booz Allen Hamilton, een bedrijf dat werk verricht voor de National Security Agency (NSA), hem toegang verschafte tot lijsten met machines overal ter wereld, die gehackt waren door de Amerikaanse inlichtingendienst.
"Daarom heb ik die baan zo'n drie maanden geleden aanvaard", aldus Snowden, die als systeembeheerder werkte voor Booz Allen Hamilton, na eerder onder meer voor de CIA te hebben gewerkt.
Ontslagen
Toen begin juni Snowdens eerste onthullingen over de aftappraktijken van Amerikaanse veiligheidsdiensten naar buiten kwamen, werd hij door Booz Allen Hamilton ontslagen. De klokkenluider zat toen in Hong Kong, waar hij afgelopen zondag vertrok om via een tussenstop in onder meer Moskou naar Ecuador te vliegen. Daar heeft hij politiek asiel aangevraagd.
Snowden heeft volgens de Chinese krant ook toegegeven dat hij geld heeft ontvangen voor zijn medewerking aan een online chat op de website van de Britse krant The Guardian vorige week. Ook zou de 29-jarige klokkenluider hebben gezegd dat hij nog meer geheime informatie achter de hand heeft die hij beschikbaar wil stellen 'aan journalisten in elk land, zodat ze hun eigen afwegingen kunnen maken'.
PRISM
Snowden maakte onlangs bekend dat de Amerikaanse inlichtingendienst telefoon- en internetgegevens verzamelde van burgers met behulp van het PRISM-programma. Ook deed hij uitlatingen over de Britse inlichtingendienst.
====
Dus nog erger; een geplande diefstal. Niet iemand die "opeens" iets zag en daar morele problemen mee had. Ziek mannetje
Edward Snowden was al van plan om de aftappraktijken van Amerikaanse inlichtendiensten aan de grote klok te hangen, voordat hij in dienst trad bij een bedrijf dat werk verricht voor de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Hij nam de baan om extra bewijs te verzamelen.
Dat heeft Edward Snowden gezegd in een interview met de Chinese krant South China Morning Post. Het interview waarin hij dit zei vond plaats op 12 juni, maar is pas maandag gepubliceerd. De klokkenluider had Hong Kong toen al verlaten.
Tegen de Chinese krant zou Snowden hebben gezegd dat zijn baan bij Booz Allen Hamilton, een bedrijf dat werk verricht voor de National Security Agency (NSA), hem toegang verschafte tot lijsten met machines overal ter wereld, die gehackt waren door de Amerikaanse inlichtingendienst.
"Daarom heb ik die baan zo'n drie maanden geleden aanvaard", aldus Snowden, die als systeembeheerder werkte voor Booz Allen Hamilton, na eerder onder meer voor de CIA te hebben gewerkt.
Ontslagen
Toen begin juni Snowdens eerste onthullingen over de aftappraktijken van Amerikaanse veiligheidsdiensten naar buiten kwamen, werd hij door Booz Allen Hamilton ontslagen. De klokkenluider zat toen in Hong Kong, waar hij afgelopen zondag vertrok om via een tussenstop in onder meer Moskou naar Ecuador te vliegen. Daar heeft hij politiek asiel aangevraagd.
Snowden heeft volgens de Chinese krant ook toegegeven dat hij geld heeft ontvangen voor zijn medewerking aan een online chat op de website van de Britse krant The Guardian vorige week. Ook zou de 29-jarige klokkenluider hebben gezegd dat hij nog meer geheime informatie achter de hand heeft die hij beschikbaar wil stellen 'aan journalisten in elk land, zodat ze hun eigen afwegingen kunnen maken'.
PRISM
Snowden maakte onlangs bekend dat de Amerikaanse inlichtingendienst telefoon- en internetgegevens verzamelde van burgers met behulp van het PRISM-programma. Ook deed hij uitlatingen over de Britse inlichtingendienst.
====
Dus nog erger; een geplande diefstal. Niet iemand die "opeens" iets zag en daar morele problemen mee had. Ziek mannetje
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zit een subtiel verschil tussen niets doen en hotmails, creditcardaccounts en Facebook te controleren. Burgers worden op grote schaal in de gaten gehouden onder het mom van beveiligen, maar ondertussen gaat het om voordelen pakken die weinig met terrorisme van doen hebben. Obama die zelf werd geschaduwd is daar een goed voorbeeld van. Niet alleen terroristen een stapje voor zijn, maar iedereen een stapje voor zijn op verschillende gebieden.quote:
[..]
[..]
Nee.
• ik heb niet de illusie dat je terrorisme kan uitsluiten
• ik vind dat terrorisme actief bestreden moet worden. Nietsdoen is geen optie.
• aanslagen zijn niet uit te sluiten, ze zijn wel te voorkomen. Uiteraard is dat alleen maar "wij van wc-eend"-gelul van immer corrupte overheden, want men wil graag jouw Facebookberichtjes en pinbetalingen lezen
• passieve grootschalige monitoring van informatie is daarbij een slachtofferloos hulpmiddel wat ik liever zie dan vele andere manieren van "terrorismebestrijding".
• zie ik het gevaar in dat de VSAmerikaanse overheid verkeerde dingen met die informatie kan gaan doen? Ja, dat zie ik. Maar ik zie ook dat de kans dat jij en ik daar persoonlijk last van hebben nihil tot nul is.
Dit, dus.
Ik hoef ook niets te beargumenteren, je dient gewoon met je fikken uit mijn data te blijven.quote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar geen argument. Die terrorist zal het ook niet leuk vinden, maar daar gaat het nu net om.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Is het niet de bedoeling dat je zoveel mogelijk weet van de mensen met wie je zaken doet of oorlog voert? Daar is toch niets mis mee?quote:
El_Matador, er zijn toch wel aanwijzingen dat men verder gaat dan alleen afluisteren in het kader van terrorismebestrijding en misdaadbestrijding, men gebruikt de inlichtingen ook voor economische spionage. En dat laatste is heel kwalijk omdat het de vrije economie ondermijnt. Het is goed dat Snowden dat bekend heeft gemaakt vind ik.
Als Nederland zo'n last van PRISM heeft, ontwikkelen ze toch hun eigen systeem en doen ze mee met die informatievergaring?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De propagandamachine om Snowden zwart te maken draait op volle toeren. Noemt de media hem al een "hacker"?
Niet alles, en niet alle leden nee. Maar via forums als Marokko.nl kom je best snel bij de echte terroristjes hoor.quote:
[..]
Alsof een serieuze terroristencel via het publieke internet communiceert
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik verbaasde me al over dat iemand met moreel besef daar ging werker, en daarom had ik mijn twijfels bij hem, maar nu is hij voor mij helemaal een held.quote:
Snowden werd NSA-medewerker om bewijs te verzamelen
Edward Snowden was al van plan om de aftappraktijken van Amerikaanse inlichtendiensten aan de grote klok te hangen, voordat hij in dienst trad bij een bedrijf dat werk verricht voor de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Hij nam de baan om extra bewijs te verzamelen.
Dat heeft Edward Snowden gezegd in een interview met de Chinese krant South China Morning Post. Het interview waarin hij dit zei vond plaats op 12 juni, maar is pas maandag gepubliceerd. De klokkenluider had Hong Kong toen al verlaten.
Tegen de Chinese krant zou Snowden hebben gezegd dat zijn baan bij Booz Allen Hamilton, een bedrijf dat werk verricht voor de National Security Agency (NSA), hem toegang verschafte tot lijsten met machines overal ter wereld, die gehackt waren door de Amerikaanse inlichtingendienst.
"Daarom heb ik die baan zo'n drie maanden geleden aanvaard", aldus Snowden, die als systeembeheerder werkte voor Booz Allen Hamilton, na eerder onder meer voor de CIA te hebben gewerkt.
Ontslagen
Toen begin juni Snowdens eerste onthullingen over de aftappraktijken van Amerikaanse veiligheidsdiensten naar buiten kwamen, werd hij door Booz Allen Hamilton ontslagen. De klokkenluider zat toen in Hong Kong, waar hij afgelopen zondag vertrok om via een tussenstop in onder meer Moskou naar Ecuador te vliegen. Daar heeft hij politiek asiel aangevraagd.
Snowden heeft volgens de Chinese krant ook toegegeven dat hij geld heeft ontvangen voor zijn medewerking aan een online chat op de website van de Britse krant The Guardian vorige week. Ook zou de 29-jarige klokkenluider hebben gezegd dat hij nog meer geheime informatie achter de hand heeft die hij beschikbaar wil stellen 'aan journalisten in elk land, zodat ze hun eigen afwegingen kunnen maken'.
PRISM
Snowden maakte onlangs bekend dat de Amerikaanse inlichtingendienst telefoon- en internetgegevens verzamelde van burgers met behulp van het PRISM-programma. Ook deed hij uitlatingen over de Britse inlichtingendienst.
====
Dus nog erger; een geplande diefstal. Niet iemand die "opeens" iets zag en daar morele problemen mee had. Ziek mannetje
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
[..]
Niet alles, en niet alle leden nee. Maar via forums als Marokko.nl kom je best snel bij de echte terroristjes hoor.
Dit, dus.
Het lekken van gegevens die niet van jou, maar van de staat zijn, zijn dan toch staatsgeheim? Ookal zit er informatie tussen die iedereen al weet.quote:
[..]
Maar eerder was je nog van mening dat Snowden staatsgeheimen aan de kaak stelde. Dingen die de rest van de wereld niet zou mogen weten
Je zal maar PRISM-medewerker zijn en ineens ligt je woonadres op straat. Lekker is dat. Maar ik neem aan dat de fans van Snowden hier een dodelijke aanval op hem en zijn familie niet zullen afkeuren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Misschien zorgt dat ervoor dat mensen dat minder snel doen.quote:
[..]
Het lekken van gegevens die niet van jou, maar van de staat zijn, zijn dan toch staatsgeheim? Ookal zit er informatie tussen die iedereen al weet.
Je zal maar PRISM-medewerker zijn en ineens ligt je woonadres op straat. Lekker is dat. Maar ik neem aan dat de fans van Snowden hier een dodelijke aanval op hem en zijn familie niet zullen afkeuren.
Het is gewoon een criminele organisatie.Overigens zijn dat soort gegevens bewust niet gepubliceerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat heeft niet zoveel te maken met wat PRISM doet. Opmerkingen als "dan ontwikkelt Nederland toch z'n eigen afluistersysteem" slaan ook nergens op. Waar het om gaat is dat al het relevante internetverkeer van de wereld via Amerikaanse diensten loopt (Google, Microsoft, Facebook, Twitter, Apple etc.). Al deze diensten vallen per definitie onder de Patriot Act en daarmee hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten automatisch het recht om in alle data te graaien die deze bedrijven opslaan. De enige manier om daar als Europa of Nederland een stokje voor te steken is niet door een alternatief te maken voor PRISM, maar een alternatief voor Facebook/Twitter/Google/etc.quote:
[..]
Niet alles, en niet alle leden nee. Maar via forums als Marokko.nl kom je best snel bij de echte terroristjes hoor.
Ik ben geen fan, maar net iets minder blond om te doen dat wat hier gemeld wordt 'nieuws' zou zijn en daar mij dus nu druk om zou maken. Ik ben blijkbaar gezegend met gezond verstand.quote:
[..]
Het lekken van gegevens die niet van jou, maar van de staat zijn, zijn dan toch staatsgeheim? Ookal zit er informatie tussen die iedereen al weet.
Je zal maar PRISM-medewerker zijn en ineens ligt je woonadres op straat. Lekker is dat. Maar ik neem aan dat de fans van Snowden hier een dodelijke aanval op hem en zijn familie niet zullen afkeuren.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Exact. Dat is moderne oorlogsvoering.quote:
[..]
Er zit een subtiel verschil tussen niets doen en hotmails, creditcardaccounts en Facebook te controleren. Burgers worden op grote schaal in de gaten gehouden onder het mom van beveiligen, maar ondertussen gaat het om voordelen pakken die weinig met terrorisme van doen hebben. Obama die zelf werd geschaduwd is daar een goed voorbeeld van. Niet alleen terroristen een stapje voor zijn, maar iedereen een stapje voor zijn op verschillende gebieden.
We kunnen dan ook veul beter in IT dan in JSFs investeren als Nederland.
AIVD maar afschaffen? Wat willen jullie privacyjihadisten nu eigenlijk?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Al zijn mensen die bij dat soort organisaties werken in principe wel gewoon criminelen natuurlijk en die moet je ook zo behandelen.
uitgeluld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, het gaat om informatie die door de overheid doorgespeeld is aan private bedrijven om zodoende voordeel op buitenlandse concurrenten te kunnen behalen. Ten eerste is dat staatssteun in natura, ten tweede ondermijnt het de vrije prijsvorming en ten derde zorgt het voor oneerlijke concurrentie waardoor de zuiverende werking van het marktmechanisme aangetast wordt. Dat zijn zaken die niet thuishoren in een kapitalistische economie.quote:
Is het niet de bedoeling dat je zoveel mogelijk weet van de mensen met wie je zaken doet of oorlog voert? Daar is toch niets mis mee?
Ze zitten daar zonder toestemming in mijn gegevens te neuzen, dat is gewoon een criminele activiteit.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik wil dat het niet mogelijk is voor Amerikaanse veiligheidsdiensten om juridisch legaal alle data van iedere Nederlander te vergaren. Te beginnen bij mezelf. Opdonderen.quote:
[..]
Exact. Dat is moderne oorlogsvoering.
We kunnen dan ook veul beter in IT dan in JSFs investeren als Nederland.
AIVD maar afschaffen? Wat willen jullie privacyjihadisten nu eigenlijk?
Dit, dus.
Wat dan ook. Ga je als land zitten klagen dat de "vijand" (of nu nog bondgenoot maar als men in de VS weet wat wij FOKkertjes allemaal zeggen, ligt de US Marine op Scheveningen...) grotere en betere wapens maakt, of ga je aan de slag om dan toch ook maar es goeie wapens aan te schaffen?quote:
[..]
Dat heeft niet zoveel te maken met wat PRISM doet. Opmerkingen als "dan ontwikkelt Nederland toch z'n eigen afluistersysteem" slaan ook nergens op. Waar het om gaat is dat al het relevante internetverkeer van de wereld via Amerikaanse diensten loopt (Google, Microsoft, Facebook, Twitter, Apple etc.). Al deze diensten vallen per definitie onder de Patriot Act en daarmee hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten automatisch het recht om in alle data te graaien die deze bedrijven opslaan. De enige manier om daar als Europa of Nederland een stokje voor te steken is niet door een alternatief te maken voor PRISM, maar een alternatief voor Facebook/Twitter/Google/etc.
Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat zou een goed begin zijn. Gelukkig helpt iemand als Snowden om dat besef te creëren.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.
Dat staat het helemaal niet, ik wil dat namelijk niet maar ik moet er wel aan meebetalen.quote:
[..]
Wat dan ook. Ga je als land zitten klagen dat de "vijand" (of nu nog bondgenoot maar als men in de VS weet wat wij FOKkertjes allemaal zeggen, ligt de US Marine op Scheveningen...) grotere en betere wapens maakt, of ga je aan de slag om dan toch ook maar es goeie wapens aan te schaffen?
Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dan gebruik je Russische zoekmachines en een Iraans mailadres.quote:
[..]
Ik wil dat het niet mogelijk is voor Amerikaanse veiligheidsdiensten om juridisch legaal alle data van iedere Nederlander te vergaren. Te beginnen bij mezelf. Opdonderen.
Oh en als je niet meer gefilmd wil worden, kies je maar straten zonder camera's.
Dan ook niet zeiken als de kopschopdaders van jouw mishandeling niet gefilmd (en dus mogelijk opgespoord) worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Moreel gezien heb je gelijk, maar praktisch gezien werkt de wereld zo allang niet meer. Overheid en bedrijfsleven zijn geen aparte takken meer, met de overheidssubsidies aan de dom-opererende banken als schrijnend duur voorbeeld.quote:
[..]
Nee, het gaat om informatie die door de overheid doorgespeeld is aan private bedrijven om zodoende voordeel op buitenlandse concurrenten te kunnen behalen. Ten eerste is dat staatssteun in natura, ten tweede ondermijnt het de vrije prijsvorming en ten derde zorgt het voor oneerlijke concurrentie waardoor de zuiverende werking van het marktmechanisme aangetast wordt. Dat zijn zaken die niet thuishoren in een kapitalistische economie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Moreel gezien heeft Snowden dus ook gelijk.quote:
[..]
Moreel gezien heb je gelijk, maar praktisch gezien werkt de wereld zo allang niet meer.
Het is niet zo dat als ik niet gebruik maak van Amerikaanse programma's of sites ik een blinde vlek voor ze ben, dat begrijp je hè? Amerikanen kunnen tot in detail mijn betalingsverkeer en medische dossier bekijken, als ze daar zin in hebben. Dat gaat tegen fundamentele mensenrechten in en daarom bestaan er documenten als de Rechten van de Mens en de Grondwet. Om mij te beschermen tegen dat soort fratsen.quote:
[..]
Dan gebruik je Russische zoekmachines en een Iraans mailadres.
Oh en als je niet meer gefilmd wil worden, kies je maar straten zonder camera's.
Dan ook niet zeiken als de kopschopdaders van jouw mishandeling niet gefilmd (en dus mogelijk opgespoord) worden.
Lijkt me iets belangrijker dan drogredenen over 'kopschoppers' of camera's op straat.
Dit, dus.
Gemakzuchtig argument. Kijk naar de Britten, die slaan gewoon alle data op die via de Britse glasvezelkabels binnen komen. Op de route die jouw datapakketten volgen heb je echter geen invloed. Ook als je niet van de diensten van Britse of Amerikaanse bedrijven gebruik maakt is de kans groot dat je wel degelijk afgeluisterd wordt.quote:
Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.
Dat zeg ik; hij is maar een menneke, tegenover een staatsapparaat dat behept is met de veiligheid van een compleet land (en satellietstaten in de wereld).quote:
[..]
Moreel gezien heeft Snowden dus ook gelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus hij is een dappere held, geen crimineel of verrader. Hij heeft gedaan wat-ie kon, de rest is nu aan het Amerikaanse electoraat.quote:
[..]
Dat zeg ik; hij is maar een menneke, tegenover een staatsapparaat dat behept is met de veiligheid van een compleet land (en satellietstaten in de wereld).
Gebruik geen internet of mobiele telefoon.quote:
[..]
Gemakzuchtig argument. Kijk naar de Britten, die slaan gewoon alle data op die via de Britse glasvezelkabels binnen komen. Op de route die jouw datapakketten volgen heb je echter geen invloed. Ook als je niet van de diensten van Britse of Amerikaanse bedrijven gebruik maakt is de kans groot dat je wel degelijk afgeluisterd wordt.
Mijn beste maat heeft het een jaar gedaan en brengt op 15 september zijn boek erover uit.
hij deed dat niet uit privacy-waanzin, zoals je hier op FOK! ziet, maar gewoon om te kijken hoe dat nu leeft. Erg interessant.
Of je leeft in 2013 (met iPads, je bestelde DVD de volgende dag keurig verpakt in huis en met spionage) of niet. Wel de lusten, niet de lasten, dat is gemakzuchtige zolderkamerretoriek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij is geen held, hij blijft een dief. Ook al zal het volgens zijn en -op dit vlak mijn- morele vlak goedkeuring kunnen verdienen.quote:
[..]
Dus hij is een dappere held, geen crimineel of verrader. Hij heeft gedaan wat-ie kon, de rest is nu aan het Amerikaanse electoraat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij is een dief zoals Robin Hood een dief is.quote:
[..]
Hij is geen held, hij blijft een dief. Ook al zal het volgens zijn en -op dit vlak mijn- morele vlak goedkeuring kunnen verdienen.
Zonde, we waren juist goed op weg met de liberalisering van de wereldeconomie. Een WTO zodat handelsconflicten opgelost kunnen worden, cabotage wordt meer en meer toegestaan, men is bezig met het sluiten van handelsvedragen zodat importheffingen omlaag kunnen. Daar vind ik het ook uitermate slecht dat men de afluistersystemen gebruikt om ook aan economische spionage te doen. Voor terrorismedoeleinden en misdaaddoeleinden heb ik er veel minder problemen mee, al vraag ik mij wel af of de schaal waarop wordt afgeluisterd nog wel in verhouding staat tot het probleem.quote:
[..]
Moreel gezien heb je gelijk, maar praktisch gezien werkt de wereld zo allang niet meer. Overheid en bedrijfsleven zijn geen aparte takken meer, met de overheidssubsidies aan de dom-opererende banken als schrijnend duur voorbeeld.
Aha, u is socialist.quote:
[..]
Hij is een dief zoals Robin Hood een dief is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat wel vervelend is, is dat de grootste tegenstanders, ook hier op FOK!, van dit soort systemen ook vaak enorme anti-kapitalisten zijn.quote:
Ik ben zoals je weet voor economische openheid, maar importheffingen zijn een goed middel om de lokale economie te blijven handhaven. Je ziet dat de politieke importheffingen weg zijn met 2e wereldlanden als Bulgarije en Roemenie. Dat gaat ook de economische importheffingen zo parten spelen. Het is niet meer mogelijk te concurreren met goedkope Bulgaren.quote:
[..]
Zonde, we waren juist goed op weg met de liberalisering van de wereldeconomie. Een WTO zodat handelsconflicten opgelost kunnen worden, cabotage wordt meer en meer toegestaan, men is bezig met het sluiten van handelsvedragen zodat importheffingen omlaag kunnen. Daar vind ik het ook uitermate slecht dat men de afluistersystemen gebruikt om ook aan economische spionage te doen. Voor terrorismedoeleinden en misdaaddoeleinden heb ik er veel minder problemen mee, al vraag ik mij wel af of de schaal waarop wordt afgeluisterd nog wel in verhouding staat tot het probleem.
Importheffingen voor Europa kunnen goed zijn om de lokale, Europese economie en vooral primaire en secundaire industrie levend(ig) te houden.
Een globale open vrije economie vind ik een mooi idee, maar is volkomen irreeel. Machtsblokken die elkaar in stand houden (VS/Canada, Europa, Azie, Latijns-Amerika, Midden-Oosten, Afrika, Oceanie, zoiets) is een haalbaarder idee.
Daarbij gaat een globale vrije economie uit van vrije, eerlijke samenwerking. Een gevaarlijk Westers (in het Westen is eerlijkheid de grootste deugd waar dat in elk ander machtsblok absoluut niet zo werkt) naief idee.
Liever "duurdere" Europese suiker in Europa dan geimporteerde Braziliaanse.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |