Hong Kong --- Fuck you --> USA, Snowden veilig naar ???

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het lekken van gegevens die niet van jou, maar van de staat zijn, zijn dan toch staatsgeheim? Ookal zit er informatie tussen die iedereen al weet.

Je zal maar PRISM-medewerker zijn en ineens ligt je woonadres op straat. Lekker is dat. Maar ik neem aan dat de fans van Snowden hier een dodelijke aanval op hem en zijn familie niet zullen afkeuren.

Misschien zorgt dat ervoor dat mensen dat minder snel doen. Het is gewoon een criminele organisatie.

Overigens zijn dat soort gegevens bewust niet gepubliceerd.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 20:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet alles, en niet alle leden nee. Maar via forums als Marokko.nl kom je best snel bij de echte terroristjes hoor.

Dat heeft niet zoveel te maken met wat PRISM doet. Opmerkingen als "dan ontwikkelt Nederland toch z'n eigen afluistersysteem" slaan ook nergens op. Waar het om gaat is dat al het relevante internetverkeer van de wereld via Amerikaanse diensten loopt (Google, Microsoft, Facebook, Twitter, Apple etc.). Al deze diensten vallen per definitie onder de Patriot Act en daarmee hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten automatisch het recht om in alle data te graaien die deze bedrijven opslaan. De enige manier om daar als Europa of Nederland een stokje voor te steken is niet door een alternatief te maken voor PRISM, maar een alternatief voor Facebook/Twitter/Google/etc.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het lekken van gegevens die niet van jou, maar van de staat zijn, zijn dan toch staatsgeheim? Ookal zit er informatie tussen die iedereen al weet.

Je zal maar PRISM-medewerker zijn en ineens ligt je woonadres op straat. Lekker is dat. Maar ik neem aan dat de fans van Snowden hier een dodelijke aanval op hem en zijn familie niet zullen afkeuren.

Ik ben geen fan, maar net iets minder blond om te doen dat wat hier gemeld wordt 'nieuws' zou zijn en daar mij dus nu druk om zou maken. Ik ben blijkbaar gezegend met gezond verstand.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 20:58 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Er zit een subtiel verschil tussen niets doen en hotmails, creditcardaccounts en Facebook te controleren. Burgers worden op grote schaal in de gaten gehouden onder het mom van beveiligen, maar ondertussen gaat het om voordelen pakken die weinig met terrorisme van doen hebben. Obama die zelf werd geschaduwd is daar een goed voorbeeld van. Niet alleen terroristen een stapje voor zijn, maar iedereen een stapje voor zijn op verschillende gebieden.

Exact. Dat is moderne oorlogsvoering.

We kunnen dan ook veul beter in IT dan in JSFs investeren als Nederland.

AIVD maar afschaffen? Wat willen jullie privacyjihadisten nu eigenlijk?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:02 schreef heiden6 het volgende:
Al zijn mensen die bij dat soort organisaties werken in principe wel gewoon criminelen natuurlijk en die moet je ook zo behandelen.

uitgeluld.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 20:58 schreef El_Matador het volgende:
Is het niet de bedoeling dat je zoveel mogelijk weet van de mensen met wie je zaken doet of oorlog voert? Daar is toch niets mis mee?

Nee, het gaat om informatie die door de overheid doorgespeeld is aan private bedrijven om zodoende voordeel op buitenlandse concurrenten te kunnen behalen. Ten eerste is dat staatssteun in natura, ten tweede ondermijnt het de vrije prijsvorming en ten derde zorgt het voor oneerlijke concurrentie waardoor de zuiverende werking van het marktmechanisme aangetast wordt. Dat zijn zaken die niet thuishoren in een kapitalistische economie.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]



uitgeluld.

Ze zitten daar zonder toestemming in mijn gegevens te neuzen, dat is gewoon een criminele activiteit.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact. Dat is moderne oorlogsvoering.

We kunnen dan ook veul beter in IT dan in JSFs investeren als Nederland.

AIVD maar afschaffen? Wat willen jullie privacyjihadisten nu eigenlijk?

Ik wil dat het niet mogelijk is voor Amerikaanse veiligheidsdiensten om juridisch legaal alle data van iedere Nederlander te vergaren. Te beginnen bij mezelf. Opdonderen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat heeft niet zoveel te maken met wat PRISM doet. Opmerkingen als "dan ontwikkelt Nederland toch z'n eigen afluistersysteem" slaan ook nergens op. Waar het om gaat is dat al het relevante internetverkeer van de wereld via Amerikaanse diensten loopt (Google, Microsoft, Facebook, Twitter, Apple etc.). Al deze diensten vallen per definitie onder de Patriot Act en daarmee hebben de Amerikaanse inlichtingendiensten automatisch het recht om in alle data te graaien die deze bedrijven opslaan. De enige manier om daar als Europa of Nederland een stokje voor te steken is niet door een alternatief te maken voor PRISM, maar een alternatief voor Facebook/Twitter/Google/etc.

Wat dan ook. Ga je als land zitten klagen dat de "vijand" (of nu nog bondgenoot maar als men in de VS weet wat wij FOKkertjes allemaal zeggen, ligt de US Marine op Scheveningen...) grotere en betere wapens maakt, of ga je aan de slag om dan toch ook maar es goeie wapens aan te schaffen?

Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.

Dat zou een goed begin zijn. Gelukkig helpt iemand als Snowden om dat besef te creëren.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat dan ook. Ga je als land zitten klagen dat de "vijand" (of nu nog bondgenoot maar als men in de VS weet wat wij FOKkertjes allemaal zeggen, ligt de US Marine op Scheveningen...) grotere en betere wapens maakt, of ga je aan de slag om dan toch ook maar es goeie wapens aan te schaffen?

Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.

Dat staat het helemaal niet, ik wil dat namelijk niet maar ik moet er wel aan meebetalen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:05 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik wil dat het niet mogelijk is voor Amerikaanse veiligheidsdiensten om juridisch legaal alle data van iedere Nederlander te vergaren. Te beginnen bij mezelf. Opdonderen.

Dan gebruik je Russische zoekmachines en een Iraans mailadres.

Oh en als je niet meer gefilmd wil worden, kies je maar straten zonder camera's.

Dan ook niet zeiken als de kopschopdaders van jouw mishandeling niet gefilmd (en dus mogelijk opgespoord) worden.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:03 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, het gaat om informatie die door de overheid doorgespeeld is aan private bedrijven om zodoende voordeel op buitenlandse concurrenten te kunnen behalen. Ten eerste is dat staatssteun in natura, ten tweede ondermijnt het de vrije prijsvorming en ten derde zorgt het voor oneerlijke concurrentie waardoor de zuiverende werking van het marktmechanisme aangetast wordt. Dat zijn zaken die niet thuishoren in een kapitalistische economie.

Moreel gezien heb je gelijk, maar praktisch gezien werkt de wereld zo allang niet meer. Overheid en bedrijfsleven zijn geen aparte takken meer, met de overheidssubsidies aan de dom-opererende banken als schrijnend duur voorbeeld.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moreel gezien heb je gelijk, maar praktisch gezien werkt de wereld zo allang niet meer.

Moreel gezien heeft Snowden dus ook gelijk.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan gebruik je Russische zoekmachines en een Iraans mailadres.

Oh en als je niet meer gefilmd wil worden, kies je maar straten zonder camera's.

Dan ook niet zeiken als de kopschopdaders van jouw mishandeling niet gefilmd (en dus mogelijk opgespoord) worden.

Het is niet zo dat als ik niet gebruik maak van Amerikaanse programma's of sites ik een blinde vlek voor ze ben, dat begrijp je hè? Amerikanen kunnen tot in detail mijn betalingsverkeer en medische dossier bekijken, als ze daar zin in hebben. Dat gaat tegen fundamentele mensenrechten in en daarom bestaan er documenten als de Rechten van de Mens en de Grondwet. Om mij te beschermen tegen dat soort fratsen.

Lijkt me iets belangrijker dan drogredenen over 'kopschoppers' of camera's op straat.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:05 schreef El_Matador het volgende:
Het staat iedereen vrij Amerikaanse diensten niet meer te gebruiken hoor.

Gemakzuchtig argument. Kijk naar de Britten, die slaan gewoon alle data op die via de Britse glasvezelkabels binnen komen. Op de route die jouw datapakketten volgen heb je echter geen invloed. Ook als je niet van de diensten van Britse of Amerikaanse bedrijven gebruik maakt is de kans groot dat je wel degelijk afgeluisterd wordt.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Moreel gezien heeft Snowden dus ook gelijk.

Dat zeg ik; hij is maar een menneke, tegenover een staatsapparaat dat behept is met de veiligheid van een compleet land (en satellietstaten in de wereld).

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat zeg ik; hij is maar een menneke, tegenover een staatsapparaat dat behept is met de veiligheid van een compleet land (en satellietstaten in de wereld).

Dus hij is een dappere held, geen crimineel of verrader. Hij heeft gedaan wat-ie kon, de rest is nu aan het Amerikaanse electoraat.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Gemakzuchtig argument. Kijk naar de Britten, die slaan gewoon alle data op die via de Britse glasvezelkabels binnen komen. Op de route die jouw datapakketten volgen heb je echter geen invloed. Ook als je niet van de diensten van Britse of Amerikaanse bedrijven gebruik maakt is de kans groot dat je wel degelijk afgeluisterd wordt.

Gebruik geen internet of mobiele telefoon.

Mijn beste maat heeft het een jaar gedaan en brengt op 15 september zijn boek erover uit.

hij deed dat niet uit privacy-waanzin, zoals je hier op FOK! ziet, maar gewoon om te kijken hoe dat nu leeft. Erg interessant.

Of je leeft in 2013 (met iPads, je bestelde DVD de volgende dag keurig verpakt in huis en met spionage) of niet. Wel de lusten, niet de lasten, dat is gemakzuchtige zolderkamerretoriek.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dus hij is een dappere held, geen crimineel of verrader. Hij heeft gedaan wat-ie kon, de rest is nu aan het Amerikaanse electoraat.

Hij is geen held, hij blijft een dief. Ook al zal het volgens zijn en -op dit vlak mijn- morele vlak goedkeuring kunnen verdienen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hij is geen held, hij blijft een dief. Ook al zal het volgens zijn en -op dit vlak mijn- morele vlak goedkeuring kunnen verdienen.

Hij is een dief zoals Robin Hood een dief is.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moreel gezien heb je gelijk, maar praktisch gezien werkt de wereld zo allang niet meer. Overheid en bedrijfsleven zijn geen aparte takken meer, met de overheidssubsidies aan de dom-opererende banken als schrijnend duur voorbeeld.

Zonde, we waren juist goed op weg met de liberalisering van de wereldeconomie. Een WTO zodat handelsconflicten opgelost kunnen worden, cabotage wordt meer en meer toegestaan, men is bezig met het sluiten van handelsvedragen zodat importheffingen omlaag kunnen. Daar vind ik het ook uitermate slecht dat men de afluistersystemen gebruikt om ook aan economische spionage te doen. Voor terrorismedoeleinden en misdaaddoeleinden heb ik er veel minder problemen mee, al vraag ik mij wel af of de schaal waarop wordt afgeluisterd nog wel in verhouding staat tot het probleem.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hij is een dief zoals Robin Hood een dief is.

Aha, u is socialist.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:10 schreef Tijn het volgende:
Moreel gezien heeft Snowden dus ook gelijk.

Wat wel vervelend is, is dat de grootste tegenstanders, ook hier op FOK!, van dit soort systemen ook vaak enorme anti-kapitalisten zijn.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Zonde, we waren juist goed op weg met de liberalisering van de wereldeconomie. Een WTO zodat handelsconflicten opgelost kunnen worden, cabotage wordt meer en meer toegestaan, men is bezig met het sluiten van handelsvedragen zodat importheffingen omlaag kunnen. Daar vind ik het ook uitermate slecht dat men de afluistersystemen gebruikt om ook aan economische spionage te doen. Voor terrorismedoeleinden en misdaaddoeleinden heb ik er veel minder problemen mee, al vraag ik mij wel af of de schaal waarop wordt afgeluisterd nog wel in verhouding staat tot het probleem.

Ik ben zoals je weet voor economische openheid, maar importheffingen zijn een goed middel om de lokale economie te blijven handhaven. Je ziet dat de politieke importheffingen weg zijn met 2e wereldlanden als Bulgarije en Roemenie. Dat gaat ook de economische importheffingen zo parten spelen. Het is niet meer mogelijk te concurreren met goedkope Bulgaren.

Importheffingen voor Europa kunnen goed zijn om de lokale, Europese economie en vooral primaire en secundaire industrie levend(ig) te houden.

Een globale open vrije economie vind ik een mooi idee, maar is volkomen irreeel. Machtsblokken die elkaar in stand houden (VS/Canada, Europa, Azie, Latijns-Amerika, Midden-Oosten, Afrika, Oceanie, zoiets) is een haalbaarder idee.

Daarbij gaat een globale vrije economie uit van vrije, eerlijke samenwerking. Een gevaarlijk Westers (in het Westen is eerlijkheid de grootste deugd waar dat in elk ander machtsblok absoluut niet zo werkt) naief idee.

Liever "duurdere" Europese suiker in Europa dan geimporteerde Braziliaanse.