En ook nog fan van homo's. quote:
Mij in een hokje willen douwen. Yuru.Dan is het 4%. Mijn punt ging niet over de homofielen om jou heen. Ik heb 5-10% gezegd omdat verschillende onderzoeken anders beweren. Het verschil tussen 5 en 4 is niet groot en het is irrelevant voor mijn stelling.quote:Mathemaat het volgende:[/b]
[..]
Jawel, want 10% homo is, is gewoon een enorm getal. Dan zouden er constant homofielen om mij heen moeten zijn, maar dat is niet zo.
Overigens is "dingen om je heen zien" niet iets wat serieus wordt genomen in de empirische wetenschap.
nu je het zo verwoorde, klinkt best aantrekkelijk eigenlijk erdogan de grote, daarnaast, weerstand van mensen laat erdogans obsessie blijken? die serie commentaar vond ik ook overbodig, hoe is een replica maken van culurele erfgoed om hotels/avm/woningen te maken een kenmerk van een obsessie, ottomaanse rijk was voornamelijk non turkishquote:Op woensdag 19 juni 2013 23:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Uit de weerstand na wat speeches of opmerkingen van inwoners uit voormalige landen die tot t rijk behoorden. Uit t feit dat hij persoonlijk kritiek leverde op het kanaal dat een serie over Suleyman produceerde. Uit t feit dat hij de barakken wil herbouwen en uit t feit dat er nu een concept "Turkish world" is gecreeerd dat vanuit deze basis verder kan groeien. En er zullen hier vast mensen zijn die deze lijst nog verder kunnen aanvullen.
Hij zal buiten de oude grenzen ook naar nieuwe landen rondom kijken waarin Turkije de spil van zal gaan worden. Als hij zn beleid kan doorzetten. Islam is het enige wat Turkije sterk met volk van andere (vaak voormalige ottomaanse landen) kan verbinden en dat volk lijkt nu belangrijker om te bereiken samen met zijn achterban ipv het Turkse volk als geheel. Hij wil de geschiedenisboeken in als de man die de Ottomaanse hoogtijdagen doet herleven. Erdogan de grote
Waarom is dat relevant.quote:
Wel als je steekproef 'van dingen om je heen zien' groot is.quote:
[..]
Overigens is "dingen om je heen zien" niet iets wat serieus wordt genomen in de empirische wetenschap.
Maar laten we maar weer on-topic gaan.
Gewoon de rest van mijn post negeren ook. Mooi.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:55 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Wel als je steekproef 'van dingen om je heen zien' groot is.
uiteraard!quote:
Zullen we t gewoon doen..
Ik ben alleen een waardeloos architect.
Verkapte homo's, omdat ze niks met meisjes kunnen doen.quote:
[..]
Jawel, want 10% homo is, is gewoon een enorm getal. Dan zouden er constant homofielen om mij heen moeten zijn, maar dat is niet zo.
Dan is er niets dan stilte.quote:
ska geffiquote:
[..]
waarom zo geheimzinnig zina?Ge
Gewoon neen vraagje joh stel je nie aanquote:
Wat is dan de link tussen het decriminaliseren van homoseksualiteit, zogenaamd niet islamitisch meer zijn en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:56 schreef Che_ het volgende:
de_guidance: mijn opmerking had niets te maken met 'straf van boven'.
"gewoon een vraag" die je 1000x stelt.quote:
[..]
ska geffi
Ge
[..]
Gewoon neen vraagje joh stel je nie aan
#durantopicquote:
En nog steeds geen antwoord op heb gekregenquote:
[..]
"gewoon een vraag" die je 1000x stelt.
Als ze Moslima is kan ik haar hand gaan vragen
Nog steeds niet getrouwd? Foei.quote:
[..]
En nog steeds geen antwoord op heb gekregen
Als ze Moslima is kan ik haar hand gaan vragen
Dat homoseks willen een drift is, wordt gewoon geaccepteerd in klassieke islamitische rechtsboeken.quote:
[..]
Gewoon de rest van mijn post negeren ook. Mooi.
Het ging niet alleen om een paar gays. Aan het eind was de sterkte van de imaan sterk verminderd..er was meer corruptie etc etc.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:58 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Wat is dan de link tussen het decriminaliseren van homoseksualiteit, zogenaamd niet islamitisch meer zijn en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk?
Oke. Mja dit is wel erg offtopic allemaal.quote:
[..]
Dat homoseks willen een drift is, wordt gewoon geaccepteerd in klassieke islamitische rechtsboeken.
Rustig aan ben 23 kardaschquote:
[..]
Nog steeds niet getrouwd? Foei.
Je moet wel een hoofddoek dragen ambipur
Wat was dan je stelling? XDquote:
[..]
Oke. Mja dit is wel erg offtopic allemaal.
Niet "alles" ligt natuurlijk 'in de lijn van', maar een groot gedeelte wel. Hij zal de mensen in eigen land ook moeten voorzien van gemakken, maar zijn stijl is een beetje als een aap die van alles maar uit de grond ramt zonder na te denken over hoe zoiets in de omgeving integreert en of het wel echt nodig is. En hij lijkt de persoonlijke connectie met het volk kwijt. Het is alleen maar zogenaamde glorie in materiële zaken creëren.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
nu je het zo verwoorde, klinkt best aantrekkelijk eigenlijk erdogan de grote, daarnaast, weerstand van mensen laat erdogans obsessie blijken? die serie commentaar vond ik ook overbodig, hoe is een replica maken van culurele erfgoed om hotels/avm/woningen te maken een kenmerk van een obsessie, ottomaanse rijk was voornamelijk non turkish
Een beetje Steve Balmer van Microsoft.. Veel geld om wat mee te doen, een grote bek maar een gebrek aan goed inzicht om wat moois met dat geld te doen.
Pssst. Ik ben 30 en zal nimmer een hoofddoek dragen. Helaas.quote:
[..]
Rustig aan ben 23 kardasch
Je moet wel een hoofddoek dragen ambipur
Ach was ook in het begin zo hoor. Religie heeft ups en downs gehad in populariteit.quote:
[..]
Het ging niet alleen om een paar gays. Aan het eind was de sterkte van de imaan sterk verminderd..er was meer corruptie etc etc.
Vaak werd de religieuze leider onder duim gehouden door de Sultan.
Zo werd in de hoogtijdagen broedermoord islamitisch "legaal" verklaard tussen de "prinsen" tijdens de strijd om de troonopvolging, terwijl de islam vrij duidelijk is over moord. Over de harems kunnen je ook vragen stellen.
Ik denk dus niet dat er een causaal verband is.
Ben ook 23 trouwens.
Jammerquote:
[..]
Pssst. Ik ben 30 en zal nimmer een hoofddoek dragen. Helaas.
waarom niet?ben je getrouwd ?quote:
23! Veel te laat.
Ben ook 23 trouwens.
Pot verwijt ketelquote:
Tuurlijk, met de tijd wordt het steeds erger tot het uit elkaar valt. De rafidun is eigenlijk het rolmodel. En de meeste mensen hier die tegen de Islam zijn nemen hedendaagse regeringen als voorbeeld. Dat getuigt juist van hun onwetendheid.quote:
[..]
Ach was ook in het begin zo hoor. De islam heeft ups en downs gehad.
Vaak werd de religieuze leider onder duim gehouden door de Sultan.
Zo werd in de hoogtijdagen broedermoord islamitisch "legaal" verklaard tussen de "prinsen" tijdens de strijd om de troonopvolging, terwijl de islam vrij duidelijk is over moord. Over de harems kunnen je ook vragen stellen.
Ik denk dus niet dat er een causaal verband is.
waarom gaan jullie niet bij turken chat slap lullen?quote:
ze zijn nooit gestoptquote:
Over wie heb je het nu?quote:
[..]
waarom gaan jullie niet bij turken chat slap lullen?
En jij bent ook wel eens offtopic bezig hoor. Vrij vaak zelfs.
turken chat? Bestaat tmf-chat dan nog?quote:
[..]
waarom gaan jullie niet bij turken chat slap lullen?
Kleine minaretten naast de koepeltentjes in Gezi park is genoeg.quote:
over velenquote:
[..]
Over wie heb je het nu?
En jij bent ook wel eens offtopic bezig hoor. Vrij vaak zelfs.
ik word erin meegezogen
GC / Turken op FOK! #945 De zomer komt er nog steeds aanquote:
[..]
turken chat? Bestaat tmf-chat dan nog?
Ik zou hier nog op kunnen reageren als je zelf niet vaak off ging. Nu neem ik dit niet srs.quote:
[..]
waarom gaan jullie niet bij turken chat slap lullen?
jammer...quote:
[..]
Ik zou hier nog op kunnen reageren als je zelf niet vaak off ging. Nu neem ik dit niet srs.
Helaas voor jou en de protesterende Turken hebben jullie daar helemaal niks over te zeggenquote:
[..]
Kleine minaretten naast de koepeltentjes in Gezi park is genoeg.
Daar zitten meer niet-turken dan turken.quote:
[..]
GC / Turken op FOK! #945 De zomer komt er nog steeds aan
Over de tentjes niet?quote:
[..]
Helaas voor jou en de protesterende Turken hebben jullie daar helemaal niks over te zeggen
Kan je mij een bron geven want ik kan dat mij niet voorstellen.quote:
[..]
Dat homoseks willen een drift is, wordt gewoon geaccepteerd in klassieke islamitische rechtsboeken.
Homosexualiteit is verboden in de islam
Je PIquote:
ik kan dit al met moeite bijhoudenquote:
ja? ik kom er tegenwoordig nauwelijks meerquote:
[..]
Daar zitten meer niet-turken dan turken.
Nietes. Het hebben van homoseksuele gemeenschap is verboden. Boeie. Laten we idd maar met zijn allen ontopic gaan.quote:
[..]
Kan je mij een bron geven want ik kan dat mij niet voorstellen.
Homosexualiteit is verboden in de islam
Is daar een stuk rustig rond deze tijd alleen een paar verdwaalde Islamhatersquote:
pi?quote:
snapjequote:
[..]
ja? ik kom er tegenwoordig nauwelijks meer
Klopt, de daad is verboden.quote:
[..]
Nietes. Het hebben van homoseksuele gemeenschap is verboden. Boeie. Laten we idd maar met zijn allen ontopic gaan.
Die zijn al weg toch?quote:
quote:
Zijn er geen mods danquote:
[..]
Is daar een stuk rustig rond deze tijd alleen een paar verdwaalde Islamhaters
Weinig rond deze tijd;)quote:
Ampibur wat vind je van ataturk?
OT doen svp.quote:
[..]
Weinig rond deze tijd;)
Ampibur wat vind je van ataturk?
Hier, dit is OT en nog lachen ook.
http://webtv.hurriyet.com(...)isin-o-diyalogu.aspx
Hier in Eskisehir wel, geen idee hoe t met Gezi zit. In Eskisehir zijn gisternacht de meeste arrestaties verricht sinds t begin van de protesten in de stad.quote:
ja ik zag opeens het licht en dacht wat toepasselijk!quote:
Er zijn toch geen homo's in Marokko...quote:
[..]
Kan je mij een bron geven want ik kan dat mij niet voorstellen.
Homosexualiteit is verboden in de islam
.Die zijn er sowieso maar allemaal in het geheim.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn toch geen homo's in Marokko...
O, shit, ik hoor altijd dat ze er niet zijn van mijn Islamitische vrienden/collega's... Hoe zit dan nou?quote:
[..]
Die zijn er sowieso maar allemaal in het geheim.
Nou ze bestaan wel en ze wouden een keer demonstreren maar niemand durfde toen..quote:
[..]
O, shit, ik hoor altijd dat ze er niet zijn van mijn Islamitische vrienden/collega's... Hoe zit dan nou?
Ik ga de bron ff zoeken.
Bang om de gevangenis in te gaan wrs?quote:
[..]
Nou ze bestaan wel en ze wouden een keer demonstreren maar niemand durfde toen..
Ik ga de bron ff zoeken.
Bang om klappen te krijgenquote:
[..]
Bang om de gevangenis in te gaan wrs?
Ja sowieso vanwege het verstoren van openbare orde.quote:
[..]
Bang om de gevangenis in te gaan wrs?
Dan moeten ze een vergunning aanvragen of net als die Turkse kunstenaar gewoon zwijgend staan...quote:
[..]
Ja sowieso vanwege het verstoren van openbare orde.
Net als in Rusland?quote:
Openbare chaos bedoel jequote:
[..]
Ja sowieso vanwege het verstoren van openbare orde.
Openbare vervuiling :pquote:
Denk et wel Ryan .
Als dat zo is, dan vraag ik me wel eens af hoeveel mensen nemen afstand van hun geloof in Islamitische landen, puur en alleen omdat het een mens in zelf bevestigende, hermetische cirkeltjes laat denken... komt dat nou tegenwoordig voor in Islamitische landen dat mensen tot die conclusie komen?quote:
[..]
Openbare vervuiling :p
Denk et wel Ryan .
Precies zoals men daar van lieverlede in het Westen tav het christendom, althans sommige mensen, achter kwam?
Nee, ik doelde op Turkije.. Orde kan ik 't hier niet noemen. Georganiseerde chaos.quote:
[..]
Openbare vervuiling :p
Denk et wel Ryan .
Volgens mij heb jij als Nederlander zo weinig met Turkije als Wilders met de Islam heeft en zelfs dat is nog meer.
Dat laatste is mij ook wel duidelijk; des te verrassender dat de Turken hier doen voorkomen alsof hun land een monolithisch blok is... Ze moeten ook weten dat dat niet zo is... maar doen net alsof er iets anders gaande is...quote:
[..]
Nee, ik doelde op Turkije.. Orde kan ik 't hier niet noemen. Georganiseerde chaos.
Volgens mij heb jij als Nederlander zo weinig met Turkije als Wilders met de Islam heeft en zelfs dat is nog meer.
PSV1990 is een Nederlander met een hang naar Marokko en heeft Turkije volgens mij nog nooit bezocht als hij al ooit van plan is om het te doen.
Maar gaan Marokkanen op vakantie in Turkije?quote:
.Zijn er wel , maar veel Moslims zien Erdogan als hun leider ,,,quote:
[..]
Maar gaan Marokkanen op vakantie in Turkije?
Echt?quote:
[..]
Zijn er wel , maar veel Moslims zien Erdogan als hun leider ,,,
Ja, ik begrijp dat ze hem als leider willen zien idd vanwege de Islam wrs... totdat de economie daar ook klapt... volgens mij gaat dat laatste, als ik het allemaal een beetje goed begrijp, wel een keer gebeuren binnen niet al te lange tijd.
Waarom denk je dat, hoe ben je tot je conclusie gekomen?quote:
[..]
Echt?
Ja, ik begrijp dat ze hem als leider willen zien idd vanwege de Islam wrs... totdat de economie daar ook klapt... volgens mij gaat dat laatste, als ik het allemaal een beetje goed begrijp, wel een keer gebeuren binnen niet al te lange tijd.
Je woont in Nederland en als ik t goed heb begrepen ben je in NL geboren, gewoon een Nederlander dus. Valt weinig anders van te maken.quote:
Door een paar artikeltjes, hier in die reeks iig 1 gepaste (o.m. door mij).quote:
[..]
Waarom denk je dat, hoe ben je tot je conclusie gekomen?
En door cijfers die ik zelf een keer achterhaalde over de ontwikkeling van de inflatie, die nu weer (althans toen ik het paste) op of rond de 10% zit (wel meegerekend de verhoging van accijns op alcohol).
Daarnaast stond hier een cartoon over hoe Turken met hun creditcard naar de MacDonalds gaan tegenwoordig.
Hierover ging dan weer een stukje discussie in deze reeks, die me deed concluderen dat mocht het voorgaande niet de werkelijkheid zijn, het wel dicht in de buurt komt...
En ja common sense dicteert al bijna dat het economische succes van Turkije de afgelopen 10 jaar afhankelijk is van bepaalde neoliberale beginselen... zoals op de pof leven.
Overigens echt veel harde info erover kun je niet vinden, ik denk dat het bijna net zo moeilijk is om harde info daarover van Turkije te vinden dan van China...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-06-2013 02:14:49 ]
Dat ze hun brood met CC kopen, is niets nieuws. Het is ook niet erg om met je CC te betalen zolang je geen schulden hebt of op tijd betaald. In Amerika gebruiken ze ook overal CC voor.quote:
[..]
Door een paar artikeltjes, hier in die reeks iig 1 gepaste (o.m. door mij).
En door cijfers die ik zelf een keer achterhaalde over de ontwikkeling van de inflatie, die nu weer (althans toen ik het paste) op of rond de 10% zit (wel meegerekend de verhoging van accijns op alcohol).
Daarnaast stond hier een cartoon over hoe Turken met hun creditcard naar de MacDonalds gaan tegenwoordig.
Hierover ging dan weer een stukje discussie in deze reeks, die me deed concluderen dat mocht het voorgaande niet de werkelijkheid zijn, het wel dicht in de buurt komt...
En ja common sense dicteert al bijna dat het economische succes van Turkije de afgelopen 10 jaar afhankelijk is van bepaalde neoliberale beginselen... zoals op de pof leven.
Overigens echt veel harde info erover kun je niet vinden, ik denk dat het bijna net zo moeilijk is om harde info daarover van Turkije te vinden dan van China...
Inflatie is sinds 10 jaar min of meer stabiel:
Ik ben wel beniewd welke artikelen en cijfers je het over hebt
Dit is een Akp troef. Paar Russen en een enkele conspiracy-believer die in t engels spreekt erin met wat "voorbeelden" en de boel wordt zo gedraaid alsof iedereen die protesten aanwakkert een spion is zodat niemand ooit corrupte regimes meer kan afzetten want dan ben je van de cia.quote:
CIA/AMERIKA veroorzaakt al de revolutie,s en chaos zoals ik al dacht , laat je niet gek maken !!
Volgens dezelfde believers vorig jaar wilde Amerika ook mensen zoals Erdogan maar al te graag aan de macht houden ivm het grote voordeel dat t schijnbaar zou opleveren dus deze hele CIA-theorie is onzin. Paar BNW mafkezen die wat beweren en dit wordt leidend.
Ik spreek al 5 jaar met generatie genoten hier en men is de regering zat en hier in dit regeringspropaganda filmpje wordt net gedaan of men hier alles wel prima vindt. Dit is wederom een media aanslag op de vrijheid.
Dat de media dit uitzendt en de slachtoffers uit de media houdt zegt wel weer iets over de staat van t land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 20-06-2013 08:49:53 ]
Ik zou eigenlijk niet op deze rotzooi moeten ingaan maar een paar bewijzen dat dit een oprecht verzet is:
- negatieve meningen over de overheid zijn al jaren gaande onder de nieuwe generatie opgeleiden, terwijl de media positief schrijft over de regering. Mensen hebben ook zonder tussenkomst van iets of iemand wel gevoel voor rechtvaardigheid en kunnen wat de media schrijft prima zelf langs de controle-lat leggen. Is de staat van het land een beetje dezelfde als waar de media over schrijft? Ja?, dan lijkt het allemaal wel ok, nee? Dan is er iets mis of structureel mis bij de media.
- protestacties beginnen zonder budget op initiatief van een enkeling "in" de maatschappij terwijl de regering met bakken geld smijt om de protesten weg te drukken. Een paar van mn kennissen doen t uit emotioneel oogpunt, niet omdat Amerika ze sponsort, ze zijn ook helemaal niet rijk.
- De berichtgeving is vaag, wie is die Amerikaan die het in t filmpje beweerd. Waarom is een opsomming van acties in halve dictaturen een bewijs voor dat de CIA erachter zit?
- Hoe kan een bevolking met zulke videoboodschappen waar dan ook in de wereld nog een revolutie veroorzaken als een regering initiatiefnemers declassificeert als spionnen en de aanhang als terroristen.
PSV1990 jij kan in de NL democratie schrijven wat je wilt als deel van de bevolking. Ik moet hier oppassen wat ik schrijf op twitter en facebook of misschien ook wel hier. Men kan mij nav deze door de regering zelf gecreeerde filmpjes in de hoek van de onruststokers / spionnen zetten omdat ik kritiek heb en iedereen die keurig in de Noord Koreaanse pas meeloopt een aai over de bol geven. Maar zo zou 't in een moderne wereld (en ik ben niet anti-islam) niet moeten werken.
Deze generatie verdient beter dan mieren te worden die de bordjes omdraaien met de beeldtenis van Erdogan erop. Een open-minded Turkije zorgt ervoor dat Turkije in de toekomst een serieuze concurrent van Amerika kan worden en niet een godsvergeten aanmodderland a la Turkmenistan, Jemen en Noord Korea waar men in armoede en de tijd begraven lijkt.
[ Bericht 41% gewijzigd door Beathoven op 20-06-2013 09:30:03 ]
Tja, en dan is de Gulen organisatie zeker ook zo'n buitenlandse agitator met z'n verhalen over gematigd regeringsoptreden en het afkeuren van de naamgeving van de derde brugquote:
[..]
Dit is een Akp troef. Paar Russen en een enkele conspiracy-believer die in t engels spreekt erin met wat "voorbeelden" en de boel wordt zo gedraaid alsof iedereen die protesten aanwakkert een spion is zodat niemand ooit corrupte regimes meer kan afzetten want dan ben je van de cia.
Volgens dezelfde believers vorig jaar wilde Amerika ook mensen zoals Erdogan maar al te graag aan de macht houden ivm het grote voordeel dat t schijnbaar zou opleveren dus deze hele CIA-theorie is onzin. Paar BNW mafkezen die wat beweren en dit wordt leidend.
Ik spreek al 5 jaar met generatie genoten hier en men is de regering zat en hier in dit regeringspropaganda filmpje wordt net gedaan of men hier alles wel prima vindt. Dit is wederom een media aanslag op de vrijheid.
Dat de media dit uitzendt en de slachtoffers uit de media houdt zegt wel weer iets over de staat van t land.
Erg waar, je hebt ook gelijk over het moeten oppassen met wat je zegt en wat je doet. Het is een tweede natuur bijna om wat ik zeg langs een 'tegen wie zeg ik dit' filter te houden in Turkije of als ik een commentaar geef op iets Turks (bijvoorbeeld een share van een Turkse vriend op FB).quote:
Boodschap van de regering in dat filmpje hierboven "Het volk wil graag onder streng regime leven en klein worden gehouden maar Amerika wil dit niet"
<knip>
PSV1990 jij kan in de NL democratie schrijven wat je wilt als deel van de bevolking. Ik moet hier oppassen wat ik schrijf op twitter en facebook of misschien ook wel hier. Men kan mij nav deze door de regering zelf gecreeerde filmpjes in de hoek van de onruststokers / spionnen zetten omdat ik kritiek heb en iedereen die keurig in de Noord Koreaanse pas meeloopt een aai over de bol geven. Maar zo zou 't in een moderne wereld (en ik ben niet anti-islam) niet moeten werken.
Deze generatie verdient beter dan mieren te worden die de bordjes omdraaien met de beeldtenis van Erdogan erop.
quote:
[..]
Erg waar, je hebt ook gelijk over het moeten oppassen met wat je zegt en wat je doet. Het is een tweede natuur bijna om wat ik zeg langs een 'tegen wie zeg ik dit' filter te houden in Turkije of als ik een commentaar geef op iets Turks (bijvoorbeeld een share van een Turkse vriend op FB).
Sinds wanneer is dat zo?Ik steun Gulen's gedachtegoed maar een evt. lijn met de regering niet. Het is ook nog niet bewezen dat die er is. Het gedachtengoed is mooi, politieke toepassing is een gedrocht.quote:
[..]
Tja, en dan is de Gulen organisatie zeker ook zo'n buitenlandse agitator met z'n verhalen over gematigd regeringsoptreden en het afkeuren van de naamgeving van de derde brug
Ik herhaal 'm.quote:
[..]
Dat ze hun brood met CC kopen, is niets nieuws. Het is ook niet erg om met je CC te betalen zolang je geen schulden hebt of op tijd betaald. In Amerika gebruiken ze ook overal CC voor.
Inflatie is sinds 10 jaar min of meer stabiel:
[ afbeelding ]
Ik ben wel beniewd welke artikelen en cijfers je het over hebt
quote:
[..]
Jij hebt dat linkje niet gelezen he? Misschien moet je dat eerst eens doen?
Gulen is een engerd.quote:
[..]
Ik steun Gulen's gedachtegoed maar een evt. lijn met de regering niet. Het is ook nog niet bewezen dat die er is. Het gedachtengoed is mooi, politieke toepassing is een gedrocht.
Het filter eigenlijk altijd al. Bewust zijn over FB als risicofactor is erbij gekomen. Ik heb nooit vrijuit gesproken over bijvoorbeeld de Koerdenkwestie. Tegenwoordig is het risico wat minder dan vroeger maar ik kan me nog tijden herinneren waar zelfs het woord 'koerd' taboe was.quote:
Ja ik ben ook geen voorstander van grote invloed op de politiek door religieuze groeperingen, maar ik vond het wel grappig dat Gulen ook dingen zegt die de positie van Erdogan ondergraven.quote:
[..]
Ik steun Gulen's gedachtegoed maar een evt. lijn met de regering niet. Het is ook nog niet bewezen dat die er is. Het gedachtengoed is mooi, politieke toepassing is een gedrocht.
Dat is een mening, ik mag m wel. Zn boodschappen zijn niet haatdragend en ik een seculier systeem zou het een hele mooie stroming zijn. Daarnaast vind ik Rumi /Soefisme ook erg interessant en soms zegt de nieuwe paus ook dingen die hout snijden.quote:
Maar dat wil niet zeggen dat ik op een politieke ideologie zit te wachten die bv soefisme omvormt tot iets naars met een leiding die zichzelf verrijkt en rare regeltjes bedenkt, dan krijgt het geloof een nasmaak die het niet verdient.
Ik was bv ook erg geinteresseerd in de ottomaanse tijd maar nu het als element wordt ingezet tegen de vrijheid die men hier heeft is mn interesse wat gedaald. Ze maken van cultuur en geloof een statement en daarmee verzwakt de magie van beide.
Ook over de demonstranten heeft hij wat gezegd maar idd over Erdogan ook.quote:
[..]
Ja ik ben ook geen voorstander van grote invloed op de politiek door religieuze groeperingen, maar ik vond het wel grappig dat Gulen ook dingen zegt die de positie van Erdogan ondergraven.
Ik volgde m al voor het hele gebeuren met Gezi. Zn filmpjes zijn online wel te vinden.
Ik moest zo lachen toen Erdogan krititek begon te uiten op Muhtesem Yuzyil en vervolgens de vrouwen IN de harem zich plotseling begonnen te bedekkenquote:
[..]
Dat is een mening, ik mag m wel. Zn boodschappen zijn niet haatdragend en ik een seculier systeem zou het een hele mooie stroming zijn. Daarnaast vind ik Rumi /Soefisme ook erg interessant en soms zegt de nieuwe paus ook dingen die hout snijden.
Maar dat wil niet zeggen dat ik op een politieke ideologie zit te wachten die bv soefisme omvormt tot iets naars met een leiding die zichzelf verrijkt en rare regeltjes bedenkt, dan krijgt het geloof een nasmaak die het niet verdient.
Ik was bv ook erg geinteresseerd in de ottomaanse tijd maar nu het als element wordt ingezet tegen de vrijheid die men hier heeft is mn interesse wat gedaald. Ze maken van cultuur en geloof een statement en daarmee verzwakt de magie van beide.
Het was een absurdisme met een delicate kwaliteit Een Amerikaanse vriend van mij was een groot fan van Gulen. Hij was zelf episcopalian christen maar vond Gulen en zijn beweging toch bijna ongeclausuleerd een positief verschijnsel. En dat terwijl hij in het algemeen juist vrij kritisch was over politieke islam.quote:
[..]
Ook over de demonstranten heeft hij wat gezegd maar idd over Erdogan ook.
Ik volgde m al voor het hele gebeuren met Gezi. Zn filmpjes zijn online wel te vinden.
Wat ikzelf over hem weet was vooral via die Amerikaan.
De regering is nu 5 miljoen tweets aan t scannen en wil een wet maken die ook met terugwerkende kracht dergelijke tweets + fb berichten strafbaar stelt (en zulke wetten zijn in een democratie onmogelijk / niet rechtsgeldig)quote:
En dat "dergelijke" is aan de regering te beoordelen wat men ok vindt en wat men ophitsing vindt.
Volgens mij kleine gedeelte ja die de cc-schulden niet op tijd betaalt.quote:
[..]
Dat ze hun brood met CC kopen, is niets nieuws. Het is ook niet erg om met je CC te betalen zolang je geen schulden hebt of op tijd betaald. In Amerika gebruiken ze ook overal CC voor.
Inflatie is sinds 10 jaar min of meer stabiel:
[ afbeelding ]
Ik ben wel beniewd welke artikelen en cijfers je het over hebt
Als ze die wet zo opschrijven kunnen we weer een paar duizend verloren zaken in Straatsburg verwachten.quote:
[..]
De regering is nu 5 miljoen tweets aan t scannen en wil een wet maken die ook met terugwerkende kracht dergelijke tweets + fb berichten strafbaar stelt
En dat "dergelijke" is aan de regering te beoordelen wat men ok vind en wat men ophitsing vindt.
Je weet wat ze zeggen over Gulen?quote:
[..]
Dat is een mening, ik mag m wel. Zn boodschappen zijn niet haatdragend en ik een seculier systeem zou het een hele mooie stroming zijn. Daarnaast vind ik Rumi /Soefisme ook erg interessant en soms zegt de nieuwe paus ook dingen die hout snijden.
Maar dat wil niet zeggen dat ik op een politieke ideologie zit te wachten die bv soefisme omvormt tot iets naars met een leiding die zichzelf verrijkt en rare regeltjes bedenkt, dan krijgt het geloof een nasmaak die het niet verdient.
Ik was bv ook erg geinteresseerd in de ottomaanse tijd maar nu het als element wordt ingezet tegen de vrijheid die men hier heeft is mn interesse wat gedaald. Ze maken van cultuur en geloof een statement en daarmee verzwakt de magie van beide.
Wie is ze en wat zeggen ze?quote:
Klein gedeelte ? De meeste mensen die ik om me heen hoor betalen niet meer dan hun verplichte termijnen op hun credit card. Ik ben bezig met een constante kruistocht tegen het kopen op afbetaling. Met nauwelijks success. Ik ken situaties van mensen die een credit card schuld hebben die groter is dan ze in een jaar verdienen.quote:
[..]
Volgens mij kleine gedeelte ja die de cc-schulden niet op tijd betaalt.
De niet fans van Gulenquote:
They will take over the worlddddddd! Wilde er ook bij, maar ze wilden me niet. Was niet intelligent genoeg.
Heb daarover een keer een link gedumpt, kreeg ik van iemand hier. Niemand die het heeft gelezen, maar mensen die het minimumloon verdienen en tot over hun oren in de schulden zitten is niet vreemd in TRquote:
[..]
Klein gedeelte ? De meeste mensen die ik om me heen hoor betalen niet meer dan hun verplichte termijnen op hun credit card. Ik ben bezig met een constante kruistocht tegen het kopen op afbetaling. Met nauwelijks success. Ik ken situaties van mensen die een credit card schuld hebben die groter is dan ze in een jaar verdienen.
Wat dacht je van 800TL en dan een credit card schuld van 10.000TL ?quote:
[..]
Heb daarover een keer een link gedumpt, kreeg ik van iemand hier. Niemand die het heeft gelezen, maar mensen die het minimumloon verdienen en tot over hun oren in de schulden zitten is niet vreemd in TR
Ik heb trouwens twee van die (ex-)cemaatci in mijn vriendenkring, allebei superslimme jongens. Die denken trouwens ook dat het doel van Gulen is wereldheerschappij.
Ik denk dat deze regering niet zoveel meer met de rest van de wereld te maken wil hebben straks. Dat propaganda filmpje wat psv1990 poste spreekt boekdelen. De mening van enkele conspiracy fantasten uit Amerika en Rusland krijgen nu al meer waarde dan de meningen van de nieuwe generatie.quote:
[..]
Als ze die wet zo opschrijven kunnen we weer een paar duizend verloren zaken in Straatsburg verwachten.
Het zou mij niet verbazen, na wat gegoogle komen er aparte dingen naar voren en ze hebben nu eenmaal wat overeenkomsten met ander soortige sektes.quote:
[..]
Wat dacht je van 800TL en dan een credit card schuld van 10.000TL ?
Ik heb trouwens twee van die (ex-)cemaatci in mijn vriendenkring, allebei superslimme jongens. Die denken trouwens ook dat het doel van Gulen is wereldheerschappij.
Verder doen ze echt alleen "zaken" met zeer slimme mensen, de gemiddelde MBO-er moeten ze niet op school. Ze plaatsen ze ook op de meest strategische plekken. Een aanhangster werkt bij Obama
Zover zou ik er niet in meegaan maar hoe bepaald men of iemand intelligent genoeg isquote:
[..]
De niet fans van Gulen
They will take over the worlddddddd! Wilde er ook bij, maar ze wilden me niet. Was niet intelligent genoeg.
Ken jij ze wel?quote:
[..]
Zover zou ik er niet in meegaan maar hoe bepaald men of iemand intelligent genoeg is
Universitair geschoold natuurlijk. Die zullen op strategische plekjes komen. De MBO-er komt niet verder dan secretaresse en kan niets voor ze betekenen.
Dus jij baseert je mening op mensen in je omgeving? Heb liever cijfers, als je dat hebt. Van het percentage die die schulden niet op tijd afbetaalt.quote:
[..]
Klein gedeelte ? De meeste mensen die ik om me heen hoor betalen niet meer dan hun verplichte termijnen op hun credit card. Ik ben bezig met een constante kruistocht tegen het kopen op afbetaling. Met nauwelijks success. Ik ken situaties van mensen die een credit card schuld hebben die groter is dan ze in een jaar verdienen.
Ik ken Gulen wel, ik heb een deel van zn lessen gevolgd / gescand op t internet omdat ik wilde weten wie hij is en wat hij vertelt.quote:
Ik weet dat hij een stichting of meerdere heeft en scholen in meerdere landen heeft. Daarnaast ben ik op de hoogte van een evt. verbinding met de akp die als een rijke partij begon en waar iedereen hier zn vraagtekens bijszet. Ik heb zelf nooit contact gezocht met de beweging dus geen idee wat voor toelatingseisen ze stellen.
Het hoeft niets naars te worden. Er zijn zoveel clubs en organisaties in de wereld en ik denk dat het gedachtegoed van zo'n club vaak wel iets positiefs heeft. Daarom zijn de meest haatdragende clubs vaak ook t minst populair.quote:Universitair geschoold natuurlijk. Die zullen op strategische plekjes komen. De MBO-er komt niet verder dan secretaresse en kan niets voor ze betekenen.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:18 schreef Ambipur het volgende:
Iemand heeft mij trouwens een link naar een document gemaild.
Wat betreft mijn vraag over Creditcards wel precies wat ik zocht. Dus mocht iemand dat willen lezen: http://www.boeckler.de/pdf/v_2012_10_25_aslan.pdf
Want jij weet hoe het eraan toegaat op zo'n internaat? Heb je hun sites gezien? Hoe ze continu bezig zijn met damage control? Ik vind je erg naief.quote:
[..]
Ik ken Gulen wel, ik heb een deel van zn lessen gevolgd / gescand op t internet omdat ik wilde weten wie hij was en wat hij vertelt.
Ik weet dat hij een stichting of meerdere heeft en scholen in meerdere landen heeft. Daarnaast ben ik op de hoogte van een evt. verbinding met de akp die als een rijke partij begon en waar iedereen hier zn vraagtekens bijszet. Ik heb zelf nooit contact gezocht met de beweging dus geen idee wat voor toelatingseisen ze stellen.
[..]
Het hoeft niets naars te worden. Er zijn zoveel clubs en organisaties in de wereld en ik denk dat het gedachtegoed van zo'n club vaak wel iets positiefs heeft. Daarom zijn de meest haatdragende clubs vaak ook t minst populair.
Een en al liefde die lieve Gulen.
Ik heb me nog niet dieper (dan wat ik noemde) in de wereld van de Gulen beweging gestort.quote:
Dat mensen zo stil staan bij die schulden..
[..]
[..]
Want jij weet hoe het eraan toegaat op zo'n internaat? Heb je hun sites gezien? Hoe ze continu bezig zijn met damage control? Ik vind je erg naief.
Wat voor damage control?
Eens. Sociale media is een grote bedreiging voor de openbare orde en dient aangepakt te worden.quote:
[..]
De regering is nu 5 miljoen tweets aan t scannen en wil een wet maken die ook met terugwerkende kracht dergelijke tweets + fb berichten strafbaar stelt (en zulke wetten zijn in een democratie onmogelijk / niet rechtsgeldig)
En dat "dergelijke" is aan de regering te beoordelen wat men ok vindt en wat men ophitsing vindt.
Mocht ik de leider zijn van Turkije dan had ik per direct alle sociale media hebben gesloten tot het openbare orde weer normaal is.
Roep iets slechts over Gulen en ze zijn er met hun damage controlpraktijken. Ze doen mij erg denken aan Scientology. Die zijn ook zo weird.quote:
[..]
Ik heb me nog niet dieper (dan wat ik noemde) in de wereld van de Gulen beweging gestort.
Wat voor damage control?
Maar de AKP + Gulen verbreken hun banden of begrijp ik dat verkeerd?
En ik meende gelezen te hebben dat het aantal mensen met schulden wel toegenomen is maar de verhouding van mensen die niet op tijd betalen niet zo hoog is.quote:
[..]
Dus jij baseert je mening op mensen in je omgeving? Heb liever cijfers, als je dat hebt. Van het percentage die die schulden niet op tijd afbetaalt.
Wat gek, ik heb de NL editie nog nooit gezien maar ik had de Amerikaanse website vorig jaar gezien en daarop zag ik vooral een matige en progressieve versie van de islam. Deze NL versie staat vol met anti-reclame die geen levend wezen ooit kan aanspreken.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:23 schreef Ambipur het volgende:
http://www.fetullahgulen.org/index.html
Een en al liefde die lieve Gulen.
----
ABOUT TURKISH TALIBAN
FETHULLAH GULEN :
WINDS OF CIA OPERATION IN TURKY
1. WHO IS GULEN?
1. AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC.
2. IN SIBEL'S CROSSHAIRS: FETHULLAH GÜLEN, CENTRAL ASIA, AND BEYOND
3. PHILIP GERALDI INTERVIEWS: Sibel Edmonds American Conservative, Issue of Nov 1 2009
GULEN IS THE NEW ALBUM OF CIA
He is a Turkish Taliban
2.1. Islamic Armed Fortress Emerges from Pocono Mountains, Feds Turn Blind Eye
2.2. fethullah-gulen-the-30-billion-dollar-ayatollah
2.3. Education Jihad Sweeps the Country – A Guide to the Gulen Schools in America
----
In tegenstelling tot de goede teksten vorig jaar op de Engelse website lijkt t wel alsof er hier iemand flink zit te baggeren.
Op je officiele website een waarschuwing tegen jezelf maken. Valt het op? Gulen is niet the Turkish Taliban.
De drie apen in t midden (mond, oren en ogen bedekkend) is een symbool dat door Turkse demonstranten wordt gebruikt.
Zn website is gehacked
quote:
[..]
Wat gek, ik heb de NL editie nog nooit gezien maar ik had de Amerikaanse website vorig jaar gezien en daarop zag ik vooral een matige en progressieve versie van de islam. Het lijkt wel alsof men deze website gehackt heeft want deze NL versie staat vol met anti-reclame die geen levend wezen ooit kan aanspreken.
----
ABOUT TURKISH TALIBAN
FETHULLAH GULEN :
WINDS OF CIA OPERATION IN TURKY
1. WHO IS GULEN?
1. AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC.
2. IN SIBEL'S CROSSHAIRS: FETHULLAH GÜLEN, CENTRAL ASIA, AND BEYOND
3. PHILIP GERALDI INTERVIEWS: Sibel Edmonds American Conservative, Issue of Nov 1 2009
GULEN IS THE NEW ALBUM OF CIA
He is a Turkish Taliban
2.1. Islamic Armed Fortress Emerges from Pocono Mountains, Feds Turn Blind Eye
2.2. fethullah-gulen-the-30-billion-dollar-ayatollah
2.3. Education Jihad Sweeps the Country – A Guide to the Gulen Schools in America
----
In tegenstelling tot de goede teksten vorig jaar op de Engelse website lijkt t wel alsof er hier iemand flink zit te baggeren.
Op je officiele website een waarschuwing tegen jezelf maken. Valt het op? Gulen is niet the Turkish Taliban.
Dit is niet zijn officiele site! Zo vrede liefhebbend zullen ze wel niet zijn, gezien Gulen zelf genoemd werd in de wikileaks. Ik wil dat je die artikelen daar eens leest. Natuurlijk profileren zij zichzelf als vredeliefhebbend. Anders scoor je geen punten.
Dit heeft veel weg van een aluhoedje website.quote:
[..]
Wat gek, ik heb de NL editie nog nooit gezien maar ik had de Amerikaanse website vorig jaar gezien en daarop zag ik vooral een matige en progressieve versie van de islam. Deze NL versie staat vol met anti-reclame die geen levend wezen ooit kan aanspreken.
----
ABOUT TURKISH TALIBAN
FETHULLAH GULEN :
WINDS OF CIA OPERATION IN TURKY
1. WHO IS GULEN?
1. AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC.
2. IN SIBEL'S CROSSHAIRS: FETHULLAH GÜLEN, CENTRAL ASIA, AND BEYOND
3. PHILIP GERALDI INTERVIEWS: Sibel Edmonds American Conservative, Issue of Nov 1 2009
GULEN IS THE NEW ALBUM OF CIA
He is a Turkish Taliban
2.1. Islamic Armed Fortress Emerges from Pocono Mountains, Feds Turn Blind Eye
2.2. fethullah-gulen-the-30-billion-dollar-ayatollah
2.3. Education Jihad Sweeps the Country – A Guide to the Gulen Schools in America
----
In tegenstelling tot de goede teksten vorig jaar op de Engelse website lijkt t wel alsof er hier iemand flink zit te baggeren.
Op je officiele website een waarschuwing tegen jezelf maken. Valt het op? Gulen is niet the Turkish Taliban.
De drie apen in t midden (mond, oren en ogen bedekkend) is een symbool dat door Turkse demonstranten wordt gebruikt.
Zn website is gehacked
http://wikileaks.org/gifi(...)t-in-the-global.html
Met die bagger hierboven weet ik niet of ik hetgeen wat van t zelfde toetsenborden afkomstig is wel of niet met een korreltje zout moet nemen. Zulke websites die met caps-lock en suggestieve quotes staan te ranten laat ik vaak liggen als betrouwbare bron. Wat Reuters en de BBC erover berichten lijkt me een stuk interessanter.quote:
[..]
Natuurlijk profileren zij zichzelf als vredeliefhebbend. Anders scoor je geen punten.
Daar wordt gesproken over ernstige twijfels over Gulentje.Wat staat er dan precies?quote:
Wikileaks is betrouwbaar toch
Ik las er laatst ook iets over bij de BBC, wat mij betreft onderzoeken ze t eerst nog ff wat beter want het was allemaal "shrouded in mystery". Zelfde geldt voor vrijmetselaarij. Dat opzich mag nog geen reden zijn om het naar extremisme te trekken.quote:
Beathoven, lees dit anders maar eens. Vredeliefhebbenden worden niet onderzocht door de FBI.
http://wikileaks.org/gifi(...)t-in-the-global.html
De Fbi onderzoekt trouwens zo'n beetje alles wat los en vast zit
Dat juist zo'n type als jou Gulen vertrouwt. Die man is een gevaar voor secularisme in Turkijequote:
[..]
Ik las er laatst ook iets over bij de BBC, wat mij betreft onderzoeken ze t eerst nog ff wat beter want het was allemaal "shrouded in mystery". Zelfde geldt voor vrijmetselaarij. Dat opzich mag nog geen reden zijn om het naar extremisme te trekken.
De Fbi onderzoekt trouwens zo'n beetje alles wat los en vast zit
Heb je zijn speeches van lang geleden wel eens gelezen? Heb je enig idee waarom die man in de USA woont? Niet voor zijn lol, right?Klik op de link, het zijn een paar mailtjes maar.quote:
Moedertje Theresa lieten ze wel met rust.quote:
"Vredeliefhebbenden worden niet onderzocht door de FBI" right
Hier zegt hij toch goede dingen Ambi?
quote:
[..]
Dat juist zo'n type als jou Gulen vertrouwt. Die man is een gevaar voor secularisme in Turkije
Moet ik hier echt op antwoorden?quote:
http://m.hurriyet.com.tr/haber#!id=23541212
Hier zegt hij toch goede dingen Ambi?
Als je zo gaat antwoorden, zonder argumenten waar jij altijd zo op hamert, dan kap ik deze discussie af.quote:
Je moet niks natuurlijk. Vrijheid.quote:
Dan zeg ik dit: met honing vang je meer vliegen dan met azijn.quote:
[..]
Je moet niks natuurlijk. Vrijheid.
Nee, de Akp is een gevaar voor t secularisme. Zij zijn hier direct aan de macht. Het handelen van deze partij met hun PM bepaald de verandering in Turkije direct.quote:
[..]
Dat juist zo'n type als jou Gulen vertrouwt. Die man is een gevaar voor secularisme in Turkije
[..]
Klik op de link, het zijn een paar mailtjes maar.
In een goed seculier systeem zou iedere stroming zn gang mogen gaan. Natuurlijk moet er wel gecontroleerd worden of men geen levensgevaar voor de andersdenkenden vormt, maar het geloof zonder totale politieke ideologie erachter zou moeten kunnen bestaan.
Als de Akp support 'van' de beweging krijgt is de Gulen beweging indirect ook schuldig aan de gewonden en doden bij de protest acties. Maar de link moet nog worden gevonden.
AKP is anders erg gematigd en seculiermquote:
[..]
Nee, de Akp is een gevaar voor t secularisme. In een goed seculier systeem zou iedere stroming zn gang mogen gaan. Natuurlijk moet er wel gecontroleerd worden of men geen levensgevaar voor de andersdenkenden vormt, maar het geloof zonder totale politieke ideologie erachter zou moeten kunnen bestaan.
Als de Akp support 'van' de beweging krijgen is de Gulen beweging indirect ook schuldig aan de gewonden en doden bij de protest acties. Maar de link moet nog worden gevonden.
Die link tussen die twee was er. Pas sinds een paar maanden neemt Gulen afstand van Erdogan. Sinds er grote kritiek is op Erdogan is Gulen afstand van hem gaan houden meen ik.quote:
[..]
Nee, de Akp is een gevaar voor t secularisme. Zij zijn hier direct aan de macht. Het handelen van deze partij met hun PM bepaald de verandering in Turkije direct.
In een goed seculier systeem zou iedere stroming zn gang mogen gaan. Natuurlijk moet er wel gecontroleerd worden of men geen levensgevaar voor de andersdenkenden vormt, maar het geloof zonder totale politieke ideologie erachter zou moeten kunnen bestaan.
Als de Akp support 'van' de beweging krijgt is de Gulen beweging indirect ook schuldig aan de gewonden en doden bij de protest acties. Maar de link moet nog worden gevonden.
Nog wel, maar t rammelt en democratisch gezien rammelt het ook. Ze zijn een bedreiging voor alles wat er staat.quote:
[..]
AKP is anders erg gematigd en seculierm
Met het idee voor een nieuwe wet die met terugwerkende kracht dingen mogelijk moet maken gaat men alweer een nieuwe brug over. Wat een opening geeft voor meer wetten op dit niveau, wat het land laat eindigen in de laagste divisies van de wereld. Wetten als deze zijn kenmerken van een bananenrepubliek en bieden meer ruimte voor toepassing van geloofsregels.
Er is of was een vermeende link en ik heb zelf enkele keren geschreven dat deze link wordt gesuggereerd maar met de voetnoot dat deze link nog niet is bewezen.quote:
[..]
Die link tussen die twee was er. Pas sinds een paar maanden neemt Gulen afstand van Erdogan. Sinds er grote kritiek is op Erdogan is Gulen afstand van hem gaan houden meen ik.
quote:
[..]
Er is of was een vermeende link en ik heb zelf enkele keren geschreven dat deze link wordt gesuggereerd maar met de voetnoot dat deze link nog niet is bewezen.
Dit soort bullshit zegt genoeg.quote:“I am one of the many people in Turkey who know that Gülen misses his country. I hope it is finally time for him to return. … At least Gülen may visit Turkey from some time to time. We want him to return to his country after over 10 years and reunite with people who love him. I hope our prime minister’s wish [for Gülen to return to Turkey] will come true soon. We will be happy to see Gülen in Turkey.”
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.quote:
[..]
Nog wel, maar t rammelt en democratisch gezien rammelt het ook. Ze zijn een bedreiging voor alles wat er staat.
Met het idee voor een nieuwe wet die met terugwerkende kracht dingen mogelijk moet maken gaat men alweer een nieuwe brug over. Wat een opening geeft voor meer wetten op dit niveau, wat het land laat eindigen in de laagste divisies van de wereld. Wetten als deze zijn kenmerken van een bananenrepubliek en bieden meer ruimte voor toepassing van geloofsregels.
Ik heb het niet over de alcohol gehad hier, de alcoholregels kon men ook nog goed onderbouwen dus die staan buiten deze discussie.quote:
[..]
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.
Ik had t over wetten met terugwerkende kracht maken dat democratisch gezien niet eens kan waardoor ik vrees dat de regering zo ook de weg 'kan' vrijmaken voor een geloof dat de wet dicteert.
Welke geloofsregels doel jij op?quote:
[..]
Ik heb het niet over de alcohol gehad hier, de alcoholregels kon men ook nog goed onderbouwen dus die staan buiten deze discussie.
Ik had t over wetten met terugwerkende kracht maken dat democratisch gezien niet eens kan waardoor ik vrees dat de regering zo ook de weg 'kan' vrijmaken voor een geloof dat de wet dicteert.
Casablanca zit er vol mee........quote:
[..]
Er zijn toch geen homo's in Marokko...
Ben jij Aleviet?quote:
In discussie gaan met bepaalde islamieten is zo vermoeiend.
Mweh. Soort van.quote:
Feit: men wil een wet met terugwerkende kracht maken. Daar maak je niets van. Dat gegeven lijkt hier irrelevant maar t is zeer relevant omdat het de democratie al lijkt te passeren.quote:
Ik suggereer dat men met dit middel hierboven als basis meer regels kan invoeren die haaks op de democratie staan. Iets specifieks noemen is koffiedikkijken maar het opent nieuwe wegen.
Dat beschouw ik als een ja........quote:
Nee. Want ik ben een belediging voor het alevietisme en wens geen vertegenwoordiger te zijn voor ze.quote:
Ja, er is bijvoorbeeld een boek van imam Nawawi over hoe studenten in islamitische kennis moeten gedragen ten opzichte van de Koran.quote:
[..]
Kan je mij een bron geven want ik kan dat mij niet voorstellen.
Je kunt dan paar zinnen vinden dat als jij als man seksueel aangetrokken wordt tot een jeugdige mooie man, dat het dan verboden voor jou is om naar hem te kijken.
Nee, seks hebben met hetzelfde geslacht is verboden. Gevoelens (verliefdheid en seksuele gevoelens) hebben voor een man of vrouw zijn niet verboden, omdat dit buiten jouw keuzes valt (zie het laatste vers van Baqarah). Je bent verplicht om uit de buurt te blijven van omstandigheden, waardoor je buitenechtelijk seks zou hebben (zie het vers waarin Allah zegt: nader het (verbodene) niet).quote:Homosexualiteit is verboden in de islam
Dit is in tegenstelling tot het christendom waarin gevoelens hebben wel verboden is, als ik me niet vergis.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mathemaat op 20-06-2013 11:45:57 ]
Sorry maar dit is wel erg matig.quote:
[..]
Feit: men wil een wet met terugwerkende kracht maken. Daar maak je niets van. Dat gegeven lijkt hier irrelevant maar t is zeer relevant omdat het de democratie al lijkt te passeren.
Ik suggereer dat men met dit middel hierboven als basis meer regels kan invoeren die haaks op de democratie staan. Iets specifieks noemen is koffiedikkijken maar het opent nieuwe wegen.
Je beweert dat ze vrijheid inperken dmv geloofsregels invoeren maar je weet niet welke?
Dank dit wist ik niet. Ik ga het onderzoeken.quote:
[..]
Ja, er is bijvoorbeeld een boek van imam Nawawi over hoe studenten in islamitische kennis moeten gedragen ten opzichte van de Koran.
Je kunt dan paar zinnen vinden dat als jij als man seksueel aangetrokken wordt tot een jeugdige mooie man, dat het dan verboden voor jou is om naar hem te kijken.
[..]
Nee, seks hebben met hetzelfde geslacht is verboden. Gevoelens (verliefdheid en seksuele gevoelens) hebben voor een man of vrouw zijn niet verboden, omdat dit buiten jouw keuzes valt (zie het laatste vers van Baqarah). Je bent verplicht om uit de buurt te blijven van omstandigheden, waardoor je buitenechtelijk seks zou hebben (zie het vers waarin Allah zegt: nader het (verbodene) niet).
Dit is in tegenstelling tot het christendom waarin gevoelens hebben wel verboden is, als ik me niet vergis.
Je leest het niet en je maakt dat ik iets anders zeg dan ik hier zei.quote:
[..]
Sorry maar dit is wel erg matig.
Je beweert dat ze vrijheid inperken dmv geloofsregels invoeren maar je weet niet welke?
Op basis van wat neem jij aan dat er mogelijk geloofsregels ingevoerd gaan worden die vrijheid inperken?quote:
[..]
Je leest het niet en je maakt dat ik iets anders zeg dan ik hier zei.
Op basis van het feit dat men een nieuwe wet wil maken die met terugwerkende kracht in zou moeten gaan en daarmee zwaar aan de democratie voorbij schiet. "Dit" is al een vrijheid inperkende wet en nog scheef ook. Reactie hierop graag.quote:
[..]
Op basis van wat neem jij aan dat er mogelijk geloofsregels ingevoerd gaan worden die vrijheid inperken?
En door dit soort nieuwe ontwikkelingen zal vroeg of laat de weg ook vrijkomen voor meer en meer geloof in de grondwet. Ik kom nog weleens op deze post terug als deze regering nog een jaar in deze lijn doorgaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 20-06-2013 12:13:04 ]
Naar een jongen die mee wil staand demonstreren, maar het niet mag van zijn mama.quote:
Waar moet t naartoe linken, ik krijg alleen mn nieuws updates te zien.
Jonger dan 18? Anders is t wat lullig om toestemming van je moeder nodig te hebben. If so.. Ja daar zou ik ook geen uren op gaan staan wachtenquote:
[..]
Naar een jongen die mee wil staand demonstreren, maar het niet mag van zijn mama.
maar ik zie de link niet dus kan t wat moeilijk plaatsen.Nou, ik ken veel Alevieten die niet als Alevieten gedragen.......quote:
[..]
Nee. Want ik ben een belediging voor het alevietisme en wens geen vertegenwoordiger te zijn voor ze.
Ja, dus?quote:
[..]
Nou, ik ken veel Alevieten die niet als Alevieten gedragen.......
Welke wet doel je dan op? En waarom moet die per se een ruimtemaker voor geloof zijn? Omdat Erdogan een paar regels heeft afgeschaft die moslims beperkten in geloofsvrijheid?quote:
[..]
Op basis van het feit dat men een nieuwe wet wil maken die met terugwerkende kracht in zou moeten gaan en daarmee zwaar aan de democratie voorbij schiet. "Dit" is al een vrijheid inperkende wet en nog scheef ook. Reactie hierop graag.
En door dit soort nieuwe ontwikkelingen zal vroeg of laat de weg ook vrijkomen voor meer en meer geloof in de grondwet. Ik kom nog weleens op deze post terug als deze regering nog een jaar in deze lijn doorgaat.
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?quote:
[..]
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.
En scholen. Dus?quote:
[..]
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.quote:
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
quote:
[..]
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?
quote:Turkse lira zakt naar laagste niveau ooit
De waarde van de Turkse lira is donderdag naar het laagste niveau ooit gezakt ten opzichte van de dollar, vooral door zorgen over de politieke onrust in Turkije.
Ook zijn er zorgen dat investeerders meer risicovolle beleggingen in opkomende markten zullen terugschroeven na de aankondiging van de Federal Reserve dat zijn steunbeleid dit jaar kan worden afgebouwd.
Een lira was donderdagmiddag 0,52 dollar waard. De Turkse munteenheid daalde daarmee voor de vierde dag op rij. De lira staat onder druk door de aanhoudende protesten in Turkije tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Daardoor zijn internationale investeerders onzeker geworden. Door die nervositeit stijgen ook de leenkosten voor de Turkse overheid. De rente op Turkse 2-jaarsleningen klom tot 7,4 procent, het hoogste niveau sinds oktober.
De Turkse aandelenbeurs heeft ook flink te lijden onder de spanningen in het land. Zo daalde de hoofdindex in Istanbul donderdag in de middaghandel 4,4 procent. Sinds de protesten tegen Erdogan uitbraken, is de index meer dan 12 procent in waarde gezakt.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-laagste-niveau-ooit
Nee, daar doel ik niet specifiek op, dit zijn allemaal dingen waarover te discussiëren valt. De regering kon dit onderbouwen en deed dit allemaal binnen 't democratische stelsel. Ik doelde op de nieuwe weg die men lijkt te willen inslaan. Ik doelde op de 5 miljoen tweets die men nu aan 't onderzoeken is en daarbij alle social media berichten die men met "terugwerkende" kracht strafbaar wil gaan stellen waarbij de daders vervolgd kunnen worden. Dat is niet helemaal zuivere koffie.quote:
[..]
Welke wet doel je dan op? En waarom moet die per se een ruimtemaker voor geloof zijn? Omdat Erdogan een paar regels heeft afgeschaft die moslims beperkten in geloofsvrijheid?
Wetten instellen die met terugwerkende kracht gelden zouden de eerste 'echte' dictatoriale trekjes zijn en daarmee plaveit men ook de weg voor strenge en rare politiek toepasbare geloofsregels gezien we de kant waarop de AKP staat wel een beetje kunnen raden.
De kant van meer vrijheid voor "iedereen" zal het in elk geval niet uitgaan mochten dit soort wetten er komen.
Niets ernstigs over 4 jaar is er toch sprake van een wereldrecessie.quote:
mooi k**quote:
Wat is er mis met cultuur en geloof respecteren in een overwegend moslimland? Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Religie veroorzaakt meestal ook problemen, is gewoon een feit. Wat je al wel niet kunt verzinnen of zeiken om weer iets op alcohol af te schuiven.....quote:
[..]
Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....
Dus de rente-lobby heeft het doel bereikt?quote:
Wel goedkoop shoppen van de zomer met de goedkope lira.
Nee. In feite zijn er veel meer scholen die deze cijfers zo onderuit halen. Een moskee mét basischool in Turkije wordt bijv. officieel als "moskee" gezien.quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Ik snap wat je bedoelt..maar waarom je toch weer de Islamkant opgaat vind ik jammer. In veel landen gebeuren dergelijke dingen terwijl de verantwoordelijke partijen niets met Islam te maken hebben. Waarom moeten dit soort regels (ter bescherming van de bevolking) gelijk gelinkt worden aan radicalisme? Puur omdat AKP een Islamitische achtergrond heeft? Nogmaals, kan je mij vertellen op basis van welke dingen je denkt dat er geloofsregels komen? Dit soort dingen moeten te linken zijn uit gedane acties door de partij om die conclusie te trekken. Anders kun je wel alles linken aan de veranderingen die AKP wil doorvoeren.quote:
[..]
Nee, daar doel ik niet specifiek op, dit zijn allemaal dingen waarover te discussiëren valt. De regering kon dit onderbouwen en deed dit allemaal binnen 't democratische stelsel. Ik doelde op de nieuwe weg die men lijkt te willen inslaan. Ik doelde op de 5 miljoen tweets die men nu aan 't onderzoeken is en daarbij alle social media berichten die men met "terugwerkende" kracht strafbaar wil gaan stellen waarbij de daders vervolgd kunnen worden. Dat is niet helemaal zuivere koffie.
Wetten instellen die met terugwerkende kracht gelden zouden de eerste 'echte' dictatoriale trekjes zijn en daarmee plaveit men ook de weg voor strenge en rare politiek toepasbare geloofsregels gezien we de kant waarop de AKP staat wel een beetje kunnen raden.
De kant van meer vrijheid voor "iedereen" zal het in elk geval niet uitgaan mochten dit soort wetten er komen.
Dus in NL hebben de alcoholwetten ook met de Gristenisering te maken?quote:
[..]
Religie veroorzaakt meestal ook problemen, is gewoon een feit. Wat je al wel niet kunt verzinnen of zeiken om weer iets op alcohol af te schuiven.....
Het wetsvoorstel mbt het verhogen van de leeftijd van 16 naar 18 is door de Christenunie geïnitieerd ja, maar ik probeerde eigenlijk de onlogica in je redenering aan te geven.quote:
[..]
Dus in NL hebben de alcoholwetten ook met de Gristenisering te maken?
Oh dus NL wordt extreem radicaal en conservatief? De weg is nu immers open? Zoals dat andersom over Turkije werd beweerd.quote:
[..]
Het wetsvoorstel mbt het verhogen van de leeftijd van 16 naar 18 is door de Christenunie geïnitieerd ja, maar ik probeerde eigenlijk de onlogica in je redenering aan te geven.
Dat zeg ik allemaal niet, grappig hoe jij meteen zulke vragen erbij betrekt, zonder dat ik ook maar iets anders erbij vermeld. Het gaat mij meer om de syllogisme 'alcohol veroorzaakt schade dus beperken is logisch' waarna je meteen lijkt te insinueren dat de kritiek die er is mbt het verbieden van alcoholverkoop in de buurt in de buurt van scholen/moskeeën een aanval is op de Islam.quote:
[..]
Oh dus NL wordt extreem radicaal en conservatief? De weg is nu immers open? Zoals dat andersom over Turkije werd beweerd.
Laat ze nog even direnmek tot midden augustus!quote:
[..]
Dus de rente-lobby heeft het doel bereikt?
Wel goedkoop shoppen van de zomer met de goedkope lira.
moslims islamieten noemen...quote:
In discussie gaan met bepaalde islamieten is zo vermoeiend.
ook zon dooddoenerquote:
is·la·miet (de; m,v; meervoud: islamieten) 1moslimquote:
Op gewoon overheen lezen.. is beterquote:
Ik zei dat werd andersom beweerd.. ik zei niet door jou. Vandaar die discussie ernaquote:
[..]
Dat zeg ik allemaal niet, grappig hoe jij meteen zulke vragen erbij betrekt, zonder dat ik ook maar iets anders erbij vermeld. Het gaat mij meer om de syllogisme 'alcohol veroorzaakt schade dus beperken is logisch' waarna je meteen lijkt te insinueren dat de kritiek die er is mbt het verbieden van alcoholverkoop in de buurt in de buurt van scholen/moskeeën een aanval is op de Islam.
quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Ambipur het volgende:
[..]
is·la·miet (de; m,v; meervoud: islamieten) 1moslim
was wel beter geweest iddquote:
Gedraag je eens niet zo stereotype manquote:
sozun bittigi yerquote:
[..]
Gedraag je eens niet zo stereotype man
Kom nou niet af met die onzin dat ik iets op de Islam afschuif, want dat is me iets te makkelijk. Is hetzelfde als iemand me antisemiet zou noemen als ik iets over Israel zeg.quote:
[..]
Wat is er mis met cultuur en geloof respecteren in een overwegend moslimland? Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....
Jij zei dat deze wet niets met geloof te maken had. Ik gaf alleen een argument waaruit blijkt dat het -gedeeltelijk- wel met geloof te maken heeft. En dat geef je nu zelf ook toe.
Overigens heeft dit niets te maken met 'geloof respecteren'. Als je er namelijk een wet voor in het leven roept is het gewoon 'geloof afdwingen'. Je zou me namelijk kunnen vervolgen als ik me er niet aan zou houden.
Voor de rest maakt het me verder niet uit en ik hou me er ook buiten of het goed of slecht is. Dat moeten de Turken zelf maar beslissen.
quote:
Op Op t nieuws: tentenverbranders zijn gemeentewerkers: ontslagen.
En en is een agent ontslagen wegens te veel geweld. Nog velen te gaan neem ik aan
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.quote:
[..]
Kom nou niet af met die onzin dat ik iets op de Islam afschuif, want dat is me iets te makkelijk. Is hetzelfde als iemand me antisemiet zou noemen als ik iets over Israel zeg.
Jij zei dat deze wet niets met geloof te maken had. Ik gaf alleen een argument waaruit blijkt dat het -gedeeltelijk- wel met geloof te maken heeft. En dat geef je nu zelf ook toe.
Overigens heeft dit niets te maken met 'geloof respecteren'. Als je er namelijk een wet voor in het leven roept is het gewoon 'geloof afdwingen'. Je zou me namelijk kunnen vervolgen als ik me er niet aan zou houden.
Voor de rest maakt het me verder niet uit en ik hou me er ook buiten of het goed of slecht is. Dat moeten de Turken zelf maar beslissen.
Nee, de wet is niet 'voor de Islam' gemaakt, hij is alleen maar gemaakt door een islamist die niet wil dat mensen drinken buiten hun eigen huis. Als een eend iets doet, is het niet zo vreemd om te denken dat hij het doet omdat hij een eend is.quote:
[..]
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.
Echt, dat hij dit zo serieus kan brengen en geloven. Vooral dat stukje over dat de keizersnee en abortus met opzet worden gebruikt om de bevolkingsaantallen laag te houden.
Dit heeft zeker ook niks met geloof te maken ...
Ik heb nooit gezegd dat die wet speciaal gemaakt is voor Islam, dat maak jij er nu van. Maar wat ik zeg is dat in de wet wel degelijk rekening is gehouden met geloofsovertuiging.quote:
[..]
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.
Once again, of ik het goedkeur of afkeur maakt niet uit en doet hier niet ter zake.
Maar iedereen die zegt dat deze wet geheel niets met geloof te maken heeft is kijk niet naar de feiten. Als de Nederlandse regering zou zeggen dat ik niet meer zou mogen drinken in de buurt van een kerk, kan ik dan werkelijk ontkennen dat geloof hier niets mee te maken heeft?
Ja er is zeker rekening gehouden met geloof, dat ontken ik ook niet. Alleen maar goed toch..iedereen vredig naast elkaar leven zolang je beetje ayran bij de water doet.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat die wet speciaal gemaakt is voor Islam, dat maak jij er nu van. Maar wat ik zeg is dat in de wet wel degelijk rekening is gehouden met geloofsovertuiging.
Once again, of ik het goedkeur of afkeur maakt niet uit en doet hier niet ter zake.
Maar iedereen die zegt dat deze wet geheel niets met geloof te maken heeft is kijk niet naar de feiten. Als de Nederlandse regering zou zeggen dat ik niet meer zou mogen drinken in de buurt van een kerk, kan ik dan werkelijk ontkennen dat geloof hier niets mee te maken heeft?
Nu ga je weer liegen en onjuiste dingen zeggen. Hou het anders gewoon bij feiten.. nu klink je als een anti om het anti zijn.quote:
[..]
Nee, de wet is niet 'voor de Islam' gemaakt, hij is alleen maar gemaakt door een islamist die niet wil dat mensen drinken buiten hun eigen huis. Als een eend iets doet, is het niet zo vreemd om te denken dat hij het doet omdat hij een eend is.
Misschien zijn wel veel Turken het ermee eens dat je "alcohol maar lekker in je privedomein nuttigt"? Of je vriendin/vrouw maar "lekker thuis zoent" ipv op straat? Misschien vertegenwoordigt Erdogan gewoon de normen en waarden van de conservatievere Turk....waar er misschien toch meer van zijn dan men altijd dacht? Het is niet zo raar dat in een overwegend Moslimland men wat dit soort moraal betreft nogal conservatief is (zonder gelijk extreem te zijn).quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
!! erg kinderachtig verwoord weer TheodenHoevaak moet ik dingen nog uitleggen...
En waarom is men tegenwoordig al om het geringste streng en radicaal...
zabita medewerkers hadden ze het overquote:
[..]
Op t nieuws: tentenverbranders zijn gemeentewerkers: ontslagen.
En en is een agent ontslagen wegens te veel geweld. Nog velen te gaan neem ik aan
Daar zijn blijkbaar toch redelijk wat mensen het niet mee eens en ik kan het opzich wel begrijpen.quote:
[..]
Ja er is zeker rekening gehouden met geloof, dat ontken ik ook niet. Alleen maar goed toch..iedereen vredig naast elkaar leven zolang je beetje ayran bij de water doet.
Wat weerhoud de regering ervan om deze wet in 3 jaar tijd aan te scherpen? Dat bijvoorbeeld vrouwen binnen een straal van 100 meter van een moskee gesluierd zouden moeten zijn? En dat 5 jaar later deze wet zou gelden voor bijvoorbeeld een hele stad?
Plus dat ik me kan voorstellen dat de toeristische sector zich ook redelijk zorgen maakt. Turkije verdient 20 biljoen dollar per jaar aan toeristen. Blijven die toeristen komen als het lastiger voor hen wordt om een restaurant te vinden waar je een biertje op het terras kan drinken? 20 biljoen per jaar is een hoop geld en je wilt niet dat die toeristen dan maar naar Griekenland of Kroatie gaan.
Ik ben het helemaal met je eens dat men een geloof of cultuur moet respecteren. Maar bepaalde regels van een geloof bij wet afdwingen kan bepaalde gevolgen hebben.
(Het grappige is overigens dat dit in Israel ook voor veel problemen zorgt, al krijgt het iets minder media aandacht)
Btw, ik respecteer je mening dus denk niet dat ik aan het trollen ben
Moskeeën geven ook onderwijs aan kinderen, het zijn niet alleen gebedshuizen.quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Alcohol is geen privézaak, omdat de hele maatschappij opdraait voor de schadelijke kanten. Het belastinggeld van alcoholgebruikers én geheelonthouders wordt gebruikt om afkickhuizen en blijf-van-mijn-lijf-huizen te financiëren, alcoholcontroles te houden en zorgverlening mogelijk te maken.quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Daarom mag je wel satan aanbidden, bijvoorbeeld, de maatschappij heeft daar geen last van.
Turkije kan het zich niet veroorloven om een Soennitisch-Islamitische koers te varen, door de aanzienlijke hoeveelheid Alevitische Turken en Christelijke/ Sjiitische/ Alawitische buren. Secularisme is een mooi compromis om nutteloze sektarische/ religieuze botsingen te voorkomen.quote:
[..]
Misschien zijn wel veel Turken het ermee eens dat je "alcohol maar lekker in je privedomein nuttigt"? Of je vriendin/vrouw maar "lekker thuis zoent" ipv op straat? Misschien vertegenwoordigt Erdogan gewoon de normen en waarden van de conservatievere Turk....waar er misschien toch meer van zijn dan men altijd dacht? Het is niet zo raar dat in een overwegend Moslimland men wat dit soort moraal betreft nogal conservatief is (zonder gelijk extreem te zijn).
Niet dat ik weet...quote:
quote:
Kennelijk een term dat niet zo gewaardeerd wordt?quote:
het is gewoon nederlands en wat dat betreft correct, maar het is moslim/muslum/muslim/musluman en geen islamiet of mohammedaan, ik ben nooit iemand tegengekomen die zich zo noemde iigquote:
[..]quote:Alcohol is geen privézaak, omdat de hele maatschappij opdraait voor de schadelijke kanten. Het belastinggeld van alcoholgebruikers én geheelonthouders wordt gebruikt om afkickhuizen en blijf-van-mijn-lijf-huizen te financiëren, alcoholcontroles te houden en zorgverlening mogelijk te maken.
Daarom mag je wel satan aanbidden, bijvoorbeeld, de maatschappij heeft daar geen last van.
Ok, maar als dat de reden is dan moet je alcohol geheel verbieden. Deze nieuwe wet gaat dat probleem namelijk niet oplossen.
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?quote:
[..]
het is gewoon nederlands en wat dat betreft correct, maar het is moslim/muslum/muslim/musluman en geen islamiet of mohammedaan, ik ben nooit iemand tegengekomen die zich zo noemde iig
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Ja, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is niet alleen tussen "seculier of niet seculier", maar of men niet de "Turkse cultuur en religie" moet respecteren. En waar die grens dan ligt. Ditzelfde speelt in heel veel andere landen die niet Islamitisch zijn. Israel wordt genoemd maar ook India in sommige deelstaten. Ik ken Turkije totaal niet maar het zal mij niet verbazen als er gewoon heel veel Turken zijn die een regel als "alcohol nuttigen doet men maar in een privedomein" weldegelijk steunen. En dat zijn niet allemaal Talibanaanhangers maar gewoon mensen die wat behoudender wat normen en waarden in het leven staan dan de gemiddelde "randstad Turk" uit Izmir bijv.quote:
Turkije kan het zich niet veroorloven om een Soennitisch-Islamitische koers te varen, door de aanzienlijke hoeveelheid Alevitische Turken en Christelijke/ Sjiitische/ Alawitische buren. Secularisme is een mooi compromis om nutteloze sektarische/ religieuze botsingen te voorkomen.
Erdogan is niet dom, hij verbiedt alcohol niet compleet omdat hij weet dat dat vanuit verschillende redenen niet verstandig is. Wel vaart hij een koers waarbij hij zich verantwoord voelt in het publieke domein "morele waarden te handhaven", volgens zijn geloof maar ook met een beroep op de culturele waarden "van een overwegend Islamitisch land". Vandaar het "terugdringen" (maar niet totaal verbieden) van alcohol, wat hij als slecht en ongewenst beschouwd. Maar ook het openbaar zoenen bijv. Religie en cultuur gaat hand in hand in deze.
dat is emquote:
[..]
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Dat met verplicht sluier ben ik absoluut tegen. Alcohol verschilt alleen hierin, omdat het veel negatieve dingen veroorzaakt in de maatschappij. Dit wordt ook mooi bevestigd door het feit dat er zelfs in de meest vrije landen maatregelen zijn tegen alcohol. Daarom is het jammer imo dat gelijk de link met radicalisering wordt gelegd (niet per se door jou overigens).quote:
[..]
Daar zijn blijkbaar toch redelijk wat mensen het niet mee eens en ik kan het opzich wel begrijpen.
Wat weerhoud de regering ervan om deze wet in 3 jaar tijd aan te scherpen? Dat bijvoorbeeld vrouwen binnen een straal van 100 meter van een moskee gesluierd zouden moeten zijn? En dat 5 jaar later deze wet zou gelden voor bijvoorbeeld een hele stad?
Plus dat ik me kan voorstellen dat de toeristische sector zich ook redelijk zorgen maakt. Turkije verdient 20 biljoen dollar per jaar aan toeristen. Blijven die toeristen komen als het lastiger voor hen wordt om een restaurant te vinden waar je een biertje op het terras kan drinken? 20 biljoen per jaar is een hoop geld en je wilt niet dat die toeristen dan maar naar Griekenland of Kroatie gaan.
Ik ben het helemaal met je eens dat men een geloof of cultuur moet respecteren. Maar bepaalde regels van een geloof bij wet afdwingen kan bepaalde gevolgen hebben.
(Het grappige is overigens dat dit in Israel ook voor veel problemen zorgt, al krijgt het iets minder media aandacht)
Btw, ik respecteer je mening dus denk niet dat ik aan het trollen ben
Overigens respecteer ik net zozeer jouw mening over deze kwestie en je argumenteert zonder te overdrijven itt meeste andere hier.
Got itquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
Een Turkse hackersgroep, Redhack, heeft eerder deze week overigens verklaard verantwoordelijk te zijn voor alle onlineberichten over de protesten in het Gezipark. Daar begonnen acties tegen bouwplannen, die zich later verspreidden over het land. Redhack adviseert mensen die protestberichten online hebben gezet, te zeggen dat hun account was gehackt door Redhack
Misschien door de bedoeling van degene die het zei...denk ik. Het woord op zich is niet beledigend, maar de meeste mensen hebben er een bedoeling bij en dat was in dit geval waarschijnlijk ook zo.quote:
[..]
[..]
Kennelijk een term dat niet zo gewaardeerd wordt?
A.S.quote:
Nooit geweten omdat het kletsika is waarschijnlijk. Het is niet alleen een gewoon Nederlands woord, het is ook een gewoon veelgebruikt woord gebaseerd op de stam 'islam'. Zoals bijvoorbeeld ook islamitisch.quote:
[..]
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.quote:
Is dit al voorbij gekomen?
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
en deze vervangend figuur gooit daar een schepje bovenop of pronkt met andermans veren?quote:
[..]
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.
Ze hebben een mooie reden gevonden om social media wetten te maken dus ....quote:
[..]
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.quote:
Ik vind het echt prachtig hoe hard sommige mensen hier hun best doen om alles wat Erdogan doet goed te praten.
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
op zich niks nieuws , doen ze overalquote:
[..]
Ze hebben een mooie reden gevonden om social media wetten te maken dus ....
-edit- alhoewel google toch aardig op zijne vingers getikt wordt met boetes
In Turkije zijn er zoveel wetten die het internet censureren dat je het internet nauwelijks kunt gebruiken als je niet weet hoe je de censor moet ontwijken. Elke webservice is wel eens geblokkeerd geweest. Ik geloof dat Youtube bijna een jaar verboden was.quote:
[..]
op zich niks nieuws , doen ze overal
Dan moet daar toezicht op komen of moeten mensen betere scholing krijgen. Ik denk dat de reden voor meer keizersnedes eerder light in slechte zwangerschapsperiode en mensen die geen idee hebben hoe ze moeten omgaan met een zwangerschap dan "bevolking onder controle houden".quote:
[..]
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.
Aslm, nog wat te merken van de demonstraties?quote:
Eerdere verbodspogingen werkten niet. Dan gaat het ondergronds, loop de staat belasting mis en mag de politie achter maffialeden aanhollen. Regulatie, waarbij de drempels worden verhoogd, en preventie door kinderen uit de buurt van alcohol te houden, zijn effectiever om alcoholconsumptie te minimaliseren.quote:
[..]
[..]
Ok, maar als dat de reden is dan moet je alcohol geheel verbieden. Deze nieuwe wet gaat dat probleem namelijk niet oplossen.
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd. De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is niet alleen tussen "seculier of niet seculier", maar of men niet de "Turkse cultuur en religie" moet respecteren. En waar die grens dan ligt. Ditzelfde speelt in heel veel andere landen die niet Islamitisch zijn. Israel wordt genoemd maar ook India in sommige deelstaten. Ik ken Turkije totaal niet maar het zal mij niet verbazen als er gewoon heel veel Turken zijn die een regel als "alcohol nuttigen doet men maar in een privedomein" weldegelijk steunen. En dat zijn niet allemaal Talibanaanhangers maar gewoon mensen die wat behoudender wat normen en waarden in het leven staan dan de gemiddelde "randstad Turk" uit Izmir bijv.
Erdogan is niet dom, hij verbiedt alcohol niet compleet omdat hij weet dat dat vanuit verschillende redenen niet verstandig is. Wel vaart hij een koers waarbij hij zich verantwoord voelt in het publieke domein "morele waarden te handhaven", volgens zijn geloof maar ook met een beroep op de culturele waarden "van een overwegend Islamitisch land". Vandaar het "terugdringen" (maar niet totaal verbieden) van alcohol, wat hij als slecht en ongewenst beschouwd. Maar ook het openbaar zoenen bijv. Religie en cultuur gaat hand in hand in deze.
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?quote:
[..]
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Juist. Ben vaak hard in discussie gegaan met jou, maar dit is gewoon hoe het moet zijn. Laat het volk het maar uitzoeken. De staat moet zich er niet mee bemoeien.quote:
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd. De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.
Geen idee wat de reden was. De cijfers waren volgens hem wel extreem hoog, onverantwoord hoog.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Denk niet dat we daar makkelijk achter zullen komen. Denk ook niet dat het iets te maken heeft met strak blijven.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Het is denk ik eerder een combinatie van winstbejag en totale onwetendheid van vrouwen. De meerderheid van de vrouwen in Turkije geen idee hebben over hoe een zwangerschap precies werkt en wat je dan wel of niet moet doen.
Ditto. De vrijheid van 'moslims' in Turkije was te beperkt, maar het vergroten van hun vrijheid moet niet ten koste van de vrijheid van anderen gaan. Dus, hoofddoek mag overal gedragen worden, maar hoeft niet gedragen te worden. En, de drang om alcohol te drinken om bij de overheid te werken moet niet vervangen met een verbod op alcohol, maar met het erkennen als drinken als persoonlijke keuze. En zo zijn er honderden voorbeelden.quote:
[..]
Juist. Ben vaak hard in discussie gegaan met jou, maar dit is gewoon hoe het moet zijn. Laat het volk het maar uitzoeken. De staat moet zich er niet mee bemoeien.
Juistemquote:
[..]
Ditto. De vrijheid van 'moslims' in Turkije was te beperkt, maar het vergroten van hun vrijheid moet niet ten koste van de vrijheid van anderen gaan. Dus, hoofddoek mag overal gedragen worden, maar hoeft niet gedragen te worden. En, de drang om alcohol te drinken om bij de overheid te werken moet niet vervangen met een verbod op alcohol, maar met het erkennen als drinken als persoonlijke keuze. En zo zijn er honderden voorbeelden.
Mijn turbanli buurvrouw vroeg een tijdje geleden of ze een gin-tonic kon krijgen. Wie zijn wij om over haar te oordelenquote:
Keizersnede en abortus leiden tot een lagere bevolkingsgroei. Moeders die via keizerssnede bevallen kunnen minder kinderen krijgen dan moeders die op natuurlijke wijze bevallen. Turkije koerst af op een vergrijzing. Het is goed dat Erdogan dit probleem opmerkt, maar het enige wat hij ertegen doet is adviseren om 3 kinderen te krijgen en het vermoeilijken om abortus/ keizerssnede te plegen. In andere landen (zoals Nederland) krijg je flinke financiële compensaties voor kinderen, dat zou Erdogan ook moeten invoeren.
flinke financiële compensaties voor kinderenDaar willen ze hier eigenlijk vanaf ,kost geld he , 6 miljard extra bezuinigen en daarna nog vele miljarden
Ik ben het zelf met je eens, maar er zijn in Turkije genoeg mensen die het anders vinden vermoed ik. En zijn jarenlang slachtoffer geweest van extreem seculiere maakbaarheidspolitiek vanuit vooral Kemalistische hoek. Wellicht zijn er meer Turken dan men denkt die Erdogan's lijn steunen om bepaalde morele waarden te handhaven in het publieke domein, zonder iemand te stenigen omdat ie een biertje drinkt. De politiek waarin beleid wordt gemaakt op het "handhaven van gangbare normen en waarden volgens de Turkse cultuur" (klinkt net een Geert aanhanger nu) zien zij als belangrijk in het publieke domein. Andersom zien zij een "backlash" als er blijkbaar Turken zijn die die normen en waarden in het publieke domein aan de laars lappen en aanstootgevende zaken uithalen. Daarnaast ziet men het als een "groter gevaar voor de maatschappij en het behoud van haar normen en waarden" omdat in het publieke domein het ook anderen beinvloed en met de tijd "normaal en geaccepteerd kan worden". Niet alleen vanuit religieus gebied denkt men dit, hoewel dat een grote factor is. Maar ook cultuur bijv. Die twee liggen te dicht bij elkaar om ze uit elkaar te kunnen houden in deze.quote:
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd.
Onrealistisch in een overwegend Moslimland wat mijn ervaringen en mening betreft. Daarvoor speelt de Islam een te grote rol in zowel de identiteit van de mensen als de maatschappij zelf. Het is geen sterk geïndividualiseerde maatschappij zoals Nederland met een flinke liberale inslag alsmede al aardig wat jaren ontzuild.quote:
De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.
Beter zou Erdogan het onderwijs kunnen verbeteren, een belangrijke reden dat mensen niet meer kinderen nemen is wellicht het feit dat ouders zich blauw betalen aan bijlessen omdat de nazaten anders nimmer een behoorlijke score op het eindexamen behalen.
De kosten van een studie liggen ook hoog, ander puntje van aandacht.
Ook ligt de schooluitval hoog en is mij niks bekend over avondscholen voor mensen die voortijdig zijn gestopt om bv in een bar in Dalyan te zwoegen.
Dat ziet Erdogan niet als een bedreiging, hij ziet Koerden eerder als geloofsbroeders die Turken het goede voorbeeld geven.quote:
Bij het introduceren van kinderbijslag zal je zien dat juiste de armste Turken belang hebben bij meer kinderen en dan zijn nou juist de... Koerden
Ik moet jouw teksten altijd drie keer lezen voor ik ze snap.quote:
[..]
Ik ben het zelf met je eens, maar er zijn in Turkije genoeg mensen die het anders vinden vermoed ik. En zijn jarenlang slachtoffer geweest van extreem seculiere maakbaarheidspolitiek vanuit vooral Kemalistische hoek. Wellicht zijn er meer Turken dan men denkt die Erdogan's lijn steunen om bepaalde morele waarden te handhaven in het publieke domein, zonder iemand te stenigen omdat ie een biertje drinkt. De politiek waarin beleid wordt gemaakt op het "handhaven van gangbare normen en waarden volgens de Turkse cultuur" (klinkt net een Geert aanhanger nu) zien zij als belangrijk in het publieke domein. Andersom zien zij een "backlash" als er blijkbaar Turken zijn die die normen en waarden in het publieke domein aan de laars lappen en aanstootgevende zaken uithalen. Daarnaast ziet men het als een "groter gevaar voor de maatschappij en het behoud van haar normen en waarden" omdat in het publieke domein het ook anderen beinvloed en met de tijd "normaal en geaccepteerd kan worden". Niet alleen vanuit religieus gebied denkt men dit, hoewel dat een grote factor is. Maar ook cultuur bijv. Die twee liggen te dicht bij elkaar om ze uit elkaar te kunnen houden in deze.
[..]
Onrealistisch in een overwegend Moslimland wat mijn ervaringen en mening betreft. Daarvoor speelt de Islam een te grote rol in zowel de identiteit van de mensen als de maatschappij zelf. Het is geen sterk geïndividualiseerde maatschappij zoals Nederland met een flinke liberale inslag alsmede al aardig wat jaren ontzuild.
Eigenaardig genoeg heeft Erdogan, hoewel hij Turkije al 11 jaar leidt, nog geen eens alle beperkingen op het geloof kunnen wegwerken (laat staan dat hij het geloof zou opleggen aan niet-gelovigen). Vrouwen met hooddoek of mannen met baard mogen nog niet in het parlement, vrijdag is nog geen vrije dag, de Aya Sofya is nog steeds een museum waar moslims niet mogen bidden, enzovoorts. De Kemalistische elite heeft weliswaar haar controle over politie, leger, rechtsspraak en het nieuws verloren, maar cultureel en financieel domineren zij nog steeds. Op tv komen nauwelijks vrouwen met hoofddoeken voor, bijvoorbeeld. De moslims in Turkije zijn door deze hersenspoeling gewend geraakt aan onislamitisch gedrag, waardoor het minder weerstand oproept dan in een Arabisch land, denk ik.
Zelfs papierversnipperaar, met zijn "Turkse lente", Tahrir = Taksim" en "Erdogan = Mubarak", geeft dat toe.quote:
Kunnen we zeggen dat het in grote lijnen voorbij is?
De protesten?quote:
Kunnen we zeggen dat het in grote lijnen voorbij is?
Ja hoe staat t er eigenlijk voor met de laatste ontwikkelingen?
Yani.quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Mensen protesteren nog wel.quote:
Kunnen we zeggen dat het in grote lijnen voorbij is?
De protesten ja, maar de gevolgen, dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Zelfs papierversnipperaar, met zijn "Turkse lente", Tahrir = Taksim" en "Erdogan = Mubarak", geeft dat toe.
Onder Erdoganhaters ging een filmpje rond van een vrouw met een hoofddoek die beweerde dat zij een diepgelovige moslima is die 5 keer per dag bidt en dat haar man een moefti is. In het filmpje schold zij Erdogan verrot. Nu blijkt die vrouw een lid van de CHP, werkzaam in een bar, wiens man een lokale CHP-politicus is. Only in Turkey
De burgemeester van Istanbul heeft beloofd dat voortaan zelfs de plaatsing van een bushalte aan het volk zal worden voorgelegd. Dat kunnen de demonstranten als hun overwinning beschouwen. Zie jij ook andere gevolgen?quote:
[..]
De protesten ja, maar de gevolgen, dat valt nog te bezien.
Politie houdt zich koest en is voorraad traangas aan het bijvullen
CHPquote:
[ afbeelding ]
Onder Erdoganhaters ging een filmpje rond van een vrouw met een hoofddoek die beweerde dat zij een diepgelovige moslima is die 5 keer per dag bidt en dat haar man een moefti is. In het filmpje schold zij Erdogan verrot. Nu blijkt die vrouw een lid van de CHP, werkzaam in een bar, wiens man een lokale CHP-politicus is. Only in Turkey
[..]
De burgemeester van Istanbul heeft beloofd dat voortaan zelfs de plaatsing van een bushalte aan het volk zal worden voorgelegd. Dat kunnen de demonstranten als hun overwinning beschouwen. Zie jij ook andere gevolgen?
Al die oude politiek partijen Tijd voor een nieuw iets met wat jongeren.Ze moeten nu ook niet overdrijven door alles aan het volk te vragen. Als ze zich gewoon minder met dingen bemoeien en luisteren als er tegengas wordt gegeven is het al heel wat.
Laten ze eerst eens beginnen met Haydarpasa. Heel veel mensen zijn tegen de plannen voor Haydarpasa.
Wat ik overigens ook niet snap, want Haydarpasa en Sirkeci hebben gewoon geen functie meer als de treinen onder de Bosporus doorrijden. Het zijn kopstations,quote:
[..]
CHP
Ze moeten nu ook niet overdrijven door alles aan het volk te vragen. Als ze zich gewoon minder met dingen bemoeien en luisteren als er tegengas wordt gegeven is het al heel wat.
Laten ze eerst eens beginnen met Haydarpasa. Heel veel mensen zijn tegen de plannen voor Haydarpasa.
Tegengas geven...quote:
[..]
CHP
Ze moeten nu ook niet overdrijven door alles aan het volk te vragen. Als ze zich gewoon minder met dingen bemoeien en luisteren als er tegengas wordt gegeven is het al heel wat.
Laten ze eerst eens beginnen met Haydarpasa. Heel veel mensen zijn tegen de plannen voor Haydarpasa.
lol had er niets eens over nagedachtquote:
Wat triest.quote:
[ afbeelding ]
Onder Erdoganhaters ging een filmpje rond van een vrouw met een hoofddoek die beweerde dat zij een diepgelovige moslima is die 5 keer per dag bidt en dat haar man een moefti is. In het filmpje schold zij Erdogan verrot. Nu blijkt die vrouw een lid van de CHP, werkzaam in een bar, wiens man een lokale CHP-politicus is. Only in Turkey
[..]
De burgemeester van Istanbul heeft beloofd dat voortaan zelfs de plaatsing van een bushalte aan het volk zal worden voorgelegd. Dat kunnen de demonstranten als hun overwinning beschouwen. Zie jij ook andere gevolgen?
Nog een reden om aan te nemen dat deze protesten grotendeels veroorzaakt door CHP.
das wel belangrijkquote:
Ik denk dat het weer kan losbarsten zodra ze Gezi Park vrijgeven. Nu is het rustig, maar er zijn nog steeds honderden burgers die bijelkaar komen iedere dag.
Politie houdt zich koest en is voorraad traangas aan het bijvullen
quote:
[..]
Wat triest.
Nog een reden om aan te nemen dat deze protesten grotendeels veroorzaakt door CHP.
Ze zullen niet in rouwstemming zijn of plaatsvervangende schaamte voelen om de blunders die gemaakt zijn door Erdogan, maar om ze nu veroorzaker te noemen geeft wel wat teveel krediet aan de Chp.quote:
[..]
Wat triest.
Nog een reden om aan te nemen dat deze protesten grotendeels veroorzaakt door CHP.
"grotendeels"quote:
[..]
Ze zullen niet in rouwstemming zijn om de situatie maar om ze nu als veroorzaker te noemen geeft wel wat teveel krediet aan de Chp.
Nog teveel. Ik vind de CHP een lamme partij. Veel politici die van oudere linkse partijen komen slaan zich soms ook tegen t voorhoofd als ze de slappe statements van hun partijtop moeten aanhoren als t om Gezi park gaat. Double facepalm is nog te weinig..quote:
Is alleen maar pauze. Net als in Egypte waar de revolutie halverwege is.quote:
[..]
Zelfs papierversnipperaar, met zijn "Turkse lente", Tahrir = Taksim" en "Erdogan = Mubarak", geeft dat toe.
Ik reken ook hun aanhangers. En dat zijn er best wat.quote:
[..]
Nog teveel. Ik vind de CHP een lamme partij. Veel politici die van oudere linkse partijen komen slaan zich soms ook tegen t voorhoofd als ze de slappe statements van hun partijtop moeten aanhoren als t om Gezi park gaat. Double facepalm is nog te weinig..
De demonstranten zijn vogels van diverse soorten met ieder hun eigen motivaties.quote:
[..]
Ik reken ook hun aanhangers. En dat zijn er best wat.
Ik hoop alleen dat de veganisten nooit hun stempel op een maatschappij kunnen drukken. Iedere dag salade met water overleef ik niet.
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.
SPOILERTurks:
Taksim olaylarına ABD ve AB başta olmak üzere Batı’nın yakın ilgisi şaşırtıcı derecede fazladır. Sadece Batılı basın ve sivil kuruluşlar değil aynı zamanda politikacılar ve hükümetler de yakından ilgilenmektedir. Umarız bu ilgi burada kalır da biz de AKP gibi konuşmak zorunda kalmayız, zira Batı cephesinden pis kokular gelmektedir, AKP karşıtlığımızı ülkemizin ve halkımızın aleyhine kullanmamız söz konusu olamaz.
Nou interessant hoor, ouderwetse paranoide figuur van links is het eens met nieuwe paranoide figuren van rechts. Wat zou het toch fijn zijn als ze allebei hun pilletjes zouden innemen.quote:
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.SPOILERTurks:
Taksim olaylarına ABD ve AB başta olmak üzere Batı’nın yakın ilgisi şaşırtıcı derecede fazladır. Sadece Batılı basın ve sivil kuruluşlar değil aynı zamanda politikacılar ve hükümetler de yakından ilgilenmektedir. Umarız bu ilgi burada kalır da biz de AKP gibi konuşmak zorunda kalmayız, zira Batı cephesinden pis kokular gelmektedir, AKP karşıtlığımızı ülkemizin ve halkımızın aleyhine kullanmamız söz konusu olamaz.
SPOILERZolang als ik Turkse politiek volg (en dat is ondertussen tegen de 40 jaar aan het lopen) zijn er altijd maar weer 'buitenlandse kringen' die een niet gespecifieerd plan tegen Turkije hebben wat vervolgens dan weer, vreemd genoeg, wordt gebruikt tegen het Turkse volk.
[ Bericht 5% gewijzigd door HiZ op 20-06-2013 21:44:39 ]
Ik dacht dat Amerika in de wandelgangen Erdogan prees vanwege zn anti westerse islamitsche koers en dat zij straks lekker de vaatjes olie konden tappen in koerdistan als de Erdogang door bleef flirten met de PKK.quote:
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.SPOILERTurks:
Taksim olaylarına ABD ve AB başta olmak üzere Batı’nın yakın ilgisi şaşırtıcı derecede fazladır. Sadece Batılı basın ve sivil kuruluşlar değil aynı zamanda politikacılar ve hükümetler de yakından ilgilenmektedir. Umarız bu ilgi burada kalır da biz de AKP gibi konuşmak zorunda kalmayız, zira Batı cephesinden pis kokular gelmektedir, AKP karşıtlığımızı ülkemizin ve halkımızın aleyhine kullanmamız söz konusu olamaz.
Nu is de conspiracy ineens volledig de andere kant opgewaaid. Ook een conspiracy-lente.
Conspiracy mafkezen zijn creatief maar nooit consequent. Als de koers rechts of linksom gaat in Turkije, Amerika is "altijd" tevreden.
En dat kan natuurlijk niet
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Waarvan grotendeels CHP.quote:
[..]
De demonstranten zijn vogels van diverse soorten met ieder hun eigen motivaties.
- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.
- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.
- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.
Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.
Onderzoek het, dan kun je dat hard maken.quote:
Ik heb het specifiek over de mensen die op straat liepen..quote:
[..]
Onderzoek het, dan kun je dat hard maken.
Ik bedoel kijkend naar de vele CHP-vlaggen, uitspraken van hun politici etc. etc.
Zo raar was de aandacht voor de protesten niet, er gebeurde iets opmerkelijks en de hysterische reactie van de overheid was ongekend. Die AKP bijeenkomsten daarentegen zijn helemaal niks nieuws; om de haverklap hebben ze wel weer een massa-bijeenkomst. Waarbij ik, en mijn Palestijnse huisgenoot ons afvragen wat ze nou precies echt doen voor Palestina, want het staat in geen verhouding tot het kabaal dat ze erover maken. Onze conclusie is dat de AKP het vooral voor de show doet.quote:
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Maar inderdaad, landen hebben belangen en die maken dat ze zich soms mengen in de interne aangelegenheden van andere landen. Soms op een heel smerige manier (Iran, Chili). Maar in het algemeen hebben juist de landen die het meest worden beschuldigd van snode samenzweringen het minste belang bij wat er gebeurt als een land destabiliseert. Amerika bijvoorbeeld; die zijn al dat gedoe in het middenoosten al jarenlang spuugzat, maar Israel maakt het onmogelijk voor ze om zich terug te trekken. Voor hun is een stabiel en sterk Turkije een groot voordeel, want hoe groter en sterker Turkije is, hoe minder Amerikaanse levens en geld het ze kost. Maar wat hoor je in Turkije (en de omliggende landen) ? Dat de Amerikanen de landen in het middenoosten willen destabiliseren omdat ze dan makkelijker aan hun olie kunnen komen.
Zucht.
Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.quote:
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Van regeringszijde is allang toegegeven dat er iets in het water van de waterkanonnen zit, het extreme effect dat we tijdens de protesten hebben gezien wordt toegeschreven aan onjuiste dosering (het wordt in werkelijkheid pas aan het water toegevoegd op het moment dat er wordt gespoten).quote:
Nou ja,
- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.
- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.
- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.
Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.
Foto?quote:
[..]
Ik heb het specifiek over de mensen die op straat liepen..
Ik bedoel kijkend naar de vele CHP-vlaggen, uitspraken van hun politici etc. etc.
Ik ben bij een paar protest acties geweest als toeschouwer maar t is me eerlijk gezegd niet opgevallen en ik weet wel hoe een CHP vlag eruit ziet.
Zal vast wel een enkeling of een groepje mee gelopen hebben. Daar niet van.
Ja dat is het opvallende aan aanhangers van dat soort theorieen, ze gaan er altijd vanuit dat de aanhanger wel in staat is om de waarheid te zien maar de overgrote meerderheid van de mensen niet. Dus is de opkomst van de AKP een buitenlands complot en nu de opkomst van een tegenbeweging tegen doorgeslagen bemoeizucht van die AKP ook een buitenlands complot. En zo zijn we altijd slachtoffers met totaal geen invloed op ons eigen leven.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
Als je wat verder met ze door hun wereld gaat dan kom je via deze scheve beredenaties vroeg of laat bij UFO's en Aliens uit.quote:
[..]
Ja dat is het opvallende aan aanhangers van dat soort theorieen, ze gaan er altijd vanuit dat de aanhanger wel in staat is om de waarheid te zien maar de overgrote meerderheid van de mensen niet. Dus is de opkomst van de AKP een buitenlands complot en nu de opkomst van een tegenbeweging tegen doorgeslagen bemoeizucht van die AKP ook een buitenlands complot. En zo zijn we altijd slachtoffers met totaal geen invloed op ons eigen leven.
Yep, de welbekende reptilians. Die bezig zijn met de voorbereiding van een decimatie van de wereldbevolking. Om niet geheel duidelijke redenen. Het is een beetje X-files for believers.quote:
[..]
Als je wat verder met ze door hun wereld gaat dan kom je via deze scheve beredenaties vroeg of laat bij UFO's en Aliens uit.
Die cijfers zijn leuk, maar volgens mij waren er door Bilgi Universitesi ook enquetes gehouden waaruit bleek dat een groot deel van de eerste park betogers helemaal niet hadden gestemd.quote:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]
Een duidelijk complot om de aandacht van de situatie in Turkije af te leiden.quote:Op donderdag 20 juni 2013 22:23 schreef Mutant01 het volgende:
En de demonstraties in Brazilie zijn ook de schuld van Erdogan:
[ afbeelding ]
Is ook Islamisering zeker...quote:
En de demonstraties in Brazilie zijn ook de schuld van Erdogan:
[ afbeelding ]
het is geen hint maar een optie. Tussen die woorden zitten inderdaad meters verschil. "We kunnen eventueel t leger inzetten" hint hint. Ach het is maar een optie, stop de persen.quote:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]
Hoe noem je water dat op de huid brandt trouwens? Een drankje met chemicalieen?. We hebben t niet over traangas.
De aandacht van Wetserse media en politici nadat de demonstraties ontstonden stel ik slechts ter discussie, ik heb nergens gezegd dat de demonstranten op bevel of organisatie van externe figuren opereren.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.
In elke gids voor demonstranten zul je het advies lezen om geen creme of wat dan ook op je lichaam te smeren, omdat traangas en creme niet zo goed samengaan. De conclusie dat er speciale chemicalien zijn ingezet is ongefundeerd.quote:
[..]
het is geen hint maar een optie. Tussen die woorden zitten inderdaad meters verschil. "We kunnen eventueel t leger inzetten" hint hint. Ach het is maar een optie, stop de persen.
Hoe noem je water dat op de huid brandt trouwens? Een drankje met chemicalieen?. We hebben t niet over traangas.
What not to do:
Don’t wear contact lenses, make-up, moisturizers or vegetable/mineral oil-based cream, it will bind the CS on skin and can boost up the skin irritation.
Ik had t over het water dat de politie spuit, niet over traangas. Je uitleg schiet totaal aan mn post voorbij.quote:
[..]
De aandacht van Wetserse media en politici nadat de demonstraties ontstonden stel ik slechts ter discussie, ik heb nergens gezegd dat de demonstranten op bevel of organisatie van externe figuren opereren.
[..]
In elke gids voor demonstranten zul je het advies lezen om geen creme of wat dan ook op je lichaam te smeren, omdat traangas en creme niet zo goed samengaan. De conclusie dat er speciale chemicalien worden ingezet is ongefundeerd.
LOL. Wat ik dus al zei.quote:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]
In dat water heeft de politie het middel Jenix toegevoegd, waardoor het een traangas effect sorteert.quote:
[..]
Ik had t over het water dat de politie spuit, niet over traangas. Je uitleg schiet totaal aan mn post voorbij.