NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook over de demonstranten heeft hij wat gezegd maar idd over Erdogan ook.quote:Op donderdag 20 juni 2013 09:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja ik ben ook geen voorstander van grote invloed op de politiek door religieuze groeperingen, maar ik vond het wel grappig dat Gulen ook dingen zegt die de positie van Erdogan ondergraven.
Ik volgde m al voor het hele gebeuren met Gezi. Zn filmpjes zijn online wel te vinden.
Ik moest zo lachen toen Erdogan krititek begon te uiten op Muhtesem Yuzyil en vervolgens de vrouwen IN de harem zich plotseling begonnen te bedekkenquote:Op donderdag 20 juni 2013 09:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat is een mening, ik mag m wel. Zn boodschappen zijn niet haatdragend en ik een seculier systeem zou het een hele mooie stroming zijn. Daarnaast vind ik Rumi /Soefisme ook erg interessant en soms zegt de nieuwe paus ook dingen die hout snijden.
Maar dat wil niet zeggen dat ik op een politieke ideologie zit te wachten die bv soefisme omvormt tot iets naars met een leiding die zichzelf verrijkt en rare regeltjes bedenkt, dan krijgt het geloof een nasmaak die het niet verdient.
Ik was bv ook erg geinteresseerd in de ottomaanse tijd maar nu het als element wordt ingezet tegen de vrijheid die men hier heeft is mn interesse wat gedaald. Ze maken van cultuur en geloof een statement en daarmee verzwakt de magie van beide.
Het was een absurdisme met een delicate kwaliteit
Een Amerikaanse vriend van mij was een groot fan van Gulen. Hij was zelf episcopalian christen maar vond Gulen en zijn beweging toch bijna ongeclausuleerd een positief verschijnsel. En dat terwijl hij in het algemeen juist vrij kritisch was over politieke islam.quote:
[..]
Ook over de demonstranten heeft hij wat gezegd maar idd over Erdogan ook.
Ik volgde m al voor het hele gebeuren met Gezi. Zn filmpjes zijn online wel te vinden.
Wat ikzelf over hem weet was vooral via die Amerikaan.
De regering is nu 5 miljoen tweets aan t scannen en wil een wet maken die ook met terugwerkende kracht dergelijke tweets + fb berichten strafbaar stelt (en zulke wetten zijn in een democratie onmogelijk / niet rechtsgeldig)quote:
Sinds wanneer is dat zo?En dat "dergelijke" is aan de regering te beoordelen wat men ok vindt en wat men ophitsing vindt.
Volgens mij kleine gedeelte ja die de cc-schulden niet op tijd betaalt.quote:
[..]
Dat ze hun brood met CC kopen, is niets nieuws. Het is ook niet erg om met je CC te betalen zolang je geen schulden hebt of op tijd betaald. In Amerika gebruiken ze ook overal CC voor.
Inflatie is sinds 10 jaar min of meer stabiel:
[ afbeelding ]
Ik ben wel beniewd welke artikelen en cijfers je het over hebt
Als ze die wet zo opschrijven kunnen we weer een paar duizend verloren zaken in Straatsburg verwachten.quote:
[..]
De regering is nu 5 miljoen tweets aan t scannen en wil een wet maken die ook met terugwerkende kracht dergelijke tweets + fb berichten strafbaar stelt
En dat "dergelijke" is aan de regering te beoordelen wat men ok vind en wat men ophitsing vindt.
Je weet wat ze zeggen over Gulen?quote:
[..]
Dat is een mening, ik mag m wel. Zn boodschappen zijn niet haatdragend en ik een seculier systeem zou het een hele mooie stroming zijn. Daarnaast vind ik Rumi /Soefisme ook erg interessant en soms zegt de nieuwe paus ook dingen die hout snijden.
Maar dat wil niet zeggen dat ik op een politieke ideologie zit te wachten die bv soefisme omvormt tot iets naars met een leiding die zichzelf verrijkt en rare regeltjes bedenkt, dan krijgt het geloof een nasmaak die het niet verdient.
Ik was bv ook erg geinteresseerd in de ottomaanse tijd maar nu het als element wordt ingezet tegen de vrijheid die men hier heeft is mn interesse wat gedaald. Ze maken van cultuur en geloof een statement en daarmee verzwakt de magie van beide.
Klein gedeelte ? De meeste mensen die ik om me heen hoor betalen niet meer dan hun verplichte termijnen op hun credit card. Ik ben bezig met een constante kruistocht tegen het kopen op afbetaling. Met nauwelijks success. Ik ken situaties van mensen die een credit card schuld hebben die groter is dan ze in een jaar verdienen.quote:
[..]
Volgens mij kleine gedeelte ja die de cc-schulden niet op tijd betaalt.
De niet fans van Gulenquote:
They will take over the worlddddddd! Wilde er ook bij, maar ze wilden me niet. Was niet intelligent genoeg.
Heb daarover een keer een link gedumpt, kreeg ik van iemand hier. Niemand die het heeft gelezen, maar mensen die het minimumloon verdienen en tot over hun oren in de schulden zitten is niet vreemd in TRquote:
[..]
Klein gedeelte ? De meeste mensen die ik om me heen hoor betalen niet meer dan hun verplichte termijnen op hun credit card. Ik ben bezig met een constante kruistocht tegen het kopen op afbetaling. Met nauwelijks success. Ik ken situaties van mensen die een credit card schuld hebben die groter is dan ze in een jaar verdienen.
Wat dacht je van 800TL en dan een credit card schuld van 10.000TL ?quote:
[..]
Heb daarover een keer een link gedumpt, kreeg ik van iemand hier. Niemand die het heeft gelezen, maar mensen die het minimumloon verdienen en tot over hun oren in de schulden zitten is niet vreemd in TR
Ik heb trouwens twee van die (ex-)cemaatci in mijn vriendenkring, allebei superslimme jongens. Die denken trouwens ook dat het doel van Gulen is wereldheerschappij.
Ik denk dat deze regering niet zoveel meer met de rest van de wereld te maken wil hebben straks. Dat propaganda filmpje wat psv1990 poste spreekt boekdelen. De mening van enkele conspiracy fantasten uit Amerika en Rusland krijgen nu al meer waarde dan de meningen van de nieuwe generatie.quote:
[..]
Als ze die wet zo opschrijven kunnen we weer een paar duizend verloren zaken in Straatsburg verwachten.
Het zou mij niet verbazen, na wat gegoogle komen er aparte dingen naar voren en ze hebben nu eenmaal wat overeenkomsten met ander soortige sektes.quote:
[..]
Wat dacht je van 800TL en dan een credit card schuld van 10.000TL ?
Ik heb trouwens twee van die (ex-)cemaatci in mijn vriendenkring, allebei superslimme jongens. Die denken trouwens ook dat het doel van Gulen is wereldheerschappij.
Verder doen ze echt alleen "zaken" met zeer slimme mensen, de gemiddelde MBO-er moeten ze niet op school. Ze plaatsen ze ook op de meest strategische plekken. Een aanhangster werkt bij Obama
Zover zou ik er niet in meegaan maar hoe bepaald men of iemand intelligent genoeg isquote:
[..]
De niet fans van Gulen
They will take over the worlddddddd! Wilde er ook bij, maar ze wilden me niet. Was niet intelligent genoeg.
Ken jij ze wel?quote:
[..]
Zover zou ik er niet in meegaan maar hoe bepaald men of iemand intelligent genoeg is
Universitair geschoold natuurlijk. Die zullen op strategische plekjes komen. De MBO-er komt niet verder dan secretaresse en kan niets voor ze betekenen.
Dus jij baseert je mening op mensen in je omgeving? Heb liever cijfers, als je dat hebt. Van het percentage die die schulden niet op tijd afbetaalt.quote:
[..]
Klein gedeelte ? De meeste mensen die ik om me heen hoor betalen niet meer dan hun verplichte termijnen op hun credit card. Ik ben bezig met een constante kruistocht tegen het kopen op afbetaling. Met nauwelijks success. Ik ken situaties van mensen die een credit card schuld hebben die groter is dan ze in een jaar verdienen.
Ik ken Gulen wel, ik heb een deel van zn lessen gevolgd / gescand op t internet omdat ik wilde weten wie hij is en wat hij vertelt.quote:
Ik weet dat hij een stichting of meerdere heeft en scholen in meerdere landen heeft. Daarnaast ben ik op de hoogte van een evt. verbinding met de akp die als een rijke partij begon en waar iedereen hier zn vraagtekens bijszet. Ik heb zelf nooit contact gezocht met de beweging dus geen idee wat voor toelatingseisen ze stellen.
Het hoeft niets naars te worden. Er zijn zoveel clubs en organisaties in de wereld en ik denk dat het gedachtegoed van zo'n club vaak wel iets positiefs heeft. Daarom zijn de meest haatdragende clubs vaak ook t minst populair.quote:Universitair geschoold natuurlijk. Die zullen op strategische plekjes komen. De MBO-er komt niet verder dan secretaresse en kan niets voor ze betekenen.
Dat mensen zo stil staan bij die schulden..
quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:18 schreef Ambipur het volgende:
Iemand heeft mij trouwens een link naar een document gemaild.
Wat betreft mijn vraag over Creditcards wel precies wat ik zocht. Dus mocht iemand dat willen lezen: http://www.boeckler.de/pdf/v_2012_10_25_aslan.pdf
Want jij weet hoe het eraan toegaat op zo'n internaat? Heb je hun sites gezien? Hoe ze continu bezig zijn met damage control? Ik vind je erg naief.quote:
[..]
Ik ken Gulen wel, ik heb een deel van zn lessen gevolgd / gescand op t internet omdat ik wilde weten wie hij was en wat hij vertelt.
Ik weet dat hij een stichting of meerdere heeft en scholen in meerdere landen heeft. Daarnaast ben ik op de hoogte van een evt. verbinding met de akp die als een rijke partij begon en waar iedereen hier zn vraagtekens bijszet. Ik heb zelf nooit contact gezocht met de beweging dus geen idee wat voor toelatingseisen ze stellen.
[..]
Het hoeft niets naars te worden. Er zijn zoveel clubs en organisaties in de wereld en ik denk dat het gedachtegoed van zo'n club vaak wel iets positiefs heeft. Daarom zijn de meest haatdragende clubs vaak ook t minst populair.
Ik heb me nog niet dieper (dan wat ik noemde) in de wereld van de Gulen beweging gestort.quote:
Dat mensen zo stil staan bij die schulden..
[..]
[..]
Want jij weet hoe het eraan toegaat op zo'n internaat? Heb je hun sites gezien? Hoe ze continu bezig zijn met damage control? Ik vind je erg naief.
Wat voor damage control?
Eens. Sociale media is een grote bedreiging voor de openbare orde en dient aangepakt te worden.quote:
[..]
De regering is nu 5 miljoen tweets aan t scannen en wil een wet maken die ook met terugwerkende kracht dergelijke tweets + fb berichten strafbaar stelt (en zulke wetten zijn in een democratie onmogelijk / niet rechtsgeldig)
En dat "dergelijke" is aan de regering te beoordelen wat men ok vindt en wat men ophitsing vindt.
Mocht ik de leider zijn van Turkije dan had ik per direct alle sociale media hebben gesloten tot het openbare orde weer normaal is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Roep iets slechts over Gulen en ze zijn er met hun damage controlpraktijken. Ze doen mij erg denken aan Scientology. Die zijn ook zo weird.quote:
[..]
Ik heb me nog niet dieper (dan wat ik noemde) in de wereld van de Gulen beweging gestort.
Wat voor damage control?
Maar de AKP + Gulen verbreken hun banden of begrijp ik dat verkeerd?
En ik meende gelezen te hebben dat het aantal mensen met schulden wel toegenomen is maar de verhouding van mensen die niet op tijd betalen niet zo hoog is.quote:
[..]
Dus jij baseert je mening op mensen in je omgeving? Heb liever cijfers, als je dat hebt. Van het percentage die die schulden niet op tijd afbetaalt.
Wat gek, ik heb de NL editie nog nooit gezien maar ik had de Amerikaanse website vorig jaar gezien en daarop zag ik vooral een matige en progressieve versie van de islam. Deze NL versie staat vol met anti-reclame die geen levend wezen ooit kan aanspreken.quote:Op donderdag 20 juni 2013 10:23 schreef Ambipur het volgende:
http://www.fetullahgulen.org/index.html
Een en al liefde die lieve Gulen.
----
ABOUT TURKISH TALIBAN
FETHULLAH GULEN :
WINDS OF CIA OPERATION IN TURKY
1. WHO IS GULEN?
1. AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC.
2. IN SIBEL'S CROSSHAIRS: FETHULLAH GÜLEN, CENTRAL ASIA, AND BEYOND
3. PHILIP GERALDI INTERVIEWS: Sibel Edmonds American Conservative, Issue of Nov 1 2009
GULEN IS THE NEW ALBUM OF CIA
He is a Turkish Taliban
2.1. Islamic Armed Fortress Emerges from Pocono Mountains, Feds Turn Blind Eye
2.2. fethullah-gulen-the-30-billion-dollar-ayatollah
2.3. Education Jihad Sweeps the Country – A Guide to the Gulen Schools in America
----
In tegenstelling tot de goede teksten vorig jaar op de Engelse website lijkt t wel alsof er hier iemand flink zit te baggeren.
Op je officiele website een waarschuwing tegen jezelf maken. Valt het op? Gulen is niet the Turkish Taliban.
De drie apen in t midden (mond, oren en ogen bedekkend) is een symbool dat door Turkse demonstranten wordt gebruikt.
Zn website is gehacked
quote:
[..]
Wat gek, ik heb de NL editie nog nooit gezien maar ik had de Amerikaanse website vorig jaar gezien en daarop zag ik vooral een matige en progressieve versie van de islam. Het lijkt wel alsof men deze website gehackt heeft want deze NL versie staat vol met anti-reclame die geen levend wezen ooit kan aanspreken.
----
ABOUT TURKISH TALIBAN
FETHULLAH GULEN :
WINDS OF CIA OPERATION IN TURKY
1. WHO IS GULEN?
1. AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC.
2. IN SIBEL'S CROSSHAIRS: FETHULLAH GÜLEN, CENTRAL ASIA, AND BEYOND
3. PHILIP GERALDI INTERVIEWS: Sibel Edmonds American Conservative, Issue of Nov 1 2009
GULEN IS THE NEW ALBUM OF CIA
He is a Turkish Taliban
2.1. Islamic Armed Fortress Emerges from Pocono Mountains, Feds Turn Blind Eye
2.2. fethullah-gulen-the-30-billion-dollar-ayatollah
2.3. Education Jihad Sweeps the Country – A Guide to the Gulen Schools in America
----
In tegenstelling tot de goede teksten vorig jaar op de Engelse website lijkt t wel alsof er hier iemand flink zit te baggeren.
Op je officiele website een waarschuwing tegen jezelf maken. Valt het op? Gulen is niet the Turkish Taliban.
Dit is niet zijn officiele site! Zo vrede liefhebbend zullen ze wel niet zijn, gezien Gulen zelf genoemd werd in de wikileaks. Ik wil dat je die artikelen daar eens leest. Natuurlijk profileren zij zichzelf als vredeliefhebbend. Anders scoor je geen punten.
Dit heeft veel weg van een aluhoedje website.quote:
[..]
Wat gek, ik heb de NL editie nog nooit gezien maar ik had de Amerikaanse website vorig jaar gezien en daarop zag ik vooral een matige en progressieve versie van de islam. Deze NL versie staat vol met anti-reclame die geen levend wezen ooit kan aanspreken.
----
ABOUT TURKISH TALIBAN
FETHULLAH GULEN :
WINDS OF CIA OPERATION IN TURKY
1. WHO IS GULEN?
1. AGAINST ALL ENEMIES, FOREIGN AND DOMESTIC.
2. IN SIBEL'S CROSSHAIRS: FETHULLAH GÜLEN, CENTRAL ASIA, AND BEYOND
3. PHILIP GERALDI INTERVIEWS: Sibel Edmonds American Conservative, Issue of Nov 1 2009
GULEN IS THE NEW ALBUM OF CIA
He is a Turkish Taliban
2.1. Islamic Armed Fortress Emerges from Pocono Mountains, Feds Turn Blind Eye
2.2. fethullah-gulen-the-30-billion-dollar-ayatollah
2.3. Education Jihad Sweeps the Country – A Guide to the Gulen Schools in America
----
In tegenstelling tot de goede teksten vorig jaar op de Engelse website lijkt t wel alsof er hier iemand flink zit te baggeren.
Op je officiele website een waarschuwing tegen jezelf maken. Valt het op? Gulen is niet the Turkish Taliban.
De drie apen in t midden (mond, oren en ogen bedekkend) is een symbool dat door Turkse demonstranten wordt gebruikt.
Zn website is gehacked
Beathoven, lees dit anders maar eens. Vredeliefhebbenden worden niet onderzocht door de FBI.
http://wikileaks.org/gifi(...)t-in-the-global.html
http://wikileaks.org/gifi(...)t-in-the-global.html
Met die bagger hierboven weet ik niet of ik hetgeen wat van t zelfde toetsenborden afkomstig is wel of niet met een korreltje zout moet nemen. Zulke websites die met caps-lock en suggestieve quotes staan te ranten laat ik vaak liggen als betrouwbare bron. Wat Reuters en de BBC erover berichten lijkt me een stuk interessanter.quote:
[..]
Natuurlijk profileren zij zichzelf als vredeliefhebbend. Anders scoor je geen punten.
Wat staat er dan precies?quote:
Wikileaks is betrouwbaar toch
Ik las er laatst ook iets over bij de BBC, wat mij betreft onderzoeken ze t eerst nog ff wat beter want het was allemaal "shrouded in mystery". Zelfde geldt voor vrijmetselaarij. Dat opzich mag nog geen reden zijn om het naar extremisme te trekken.quote:
Beathoven, lees dit anders maar eens. Vredeliefhebbenden worden niet onderzocht door de FBI.
http://wikileaks.org/gifi(...)t-in-the-global.html
De Fbi onderzoekt trouwens zo'n beetje alles wat los en vast zit
Dat juist zo'n type als jou Gulen vertrouwt. Die man is een gevaar voor secularisme in Turkijequote:
[..]
Ik las er laatst ook iets over bij de BBC, wat mij betreft onderzoeken ze t eerst nog ff wat beter want het was allemaal "shrouded in mystery". Zelfde geldt voor vrijmetselaarij. Dat opzich mag nog geen reden zijn om het naar extremisme te trekken.
De Fbi onderzoekt trouwens zo'n beetje alles wat los en vast zit
Heb je zijn speeches van lang geleden wel eens gelezen? Heb je enig idee waarom die man in de USA woont? Niet voor zijn lol, right?Klik op de link, het zijn een paar mailtjes maar.quote:
Moedertje Theresa lieten ze wel met rust.quote:
"Vredeliefhebbenden worden niet onderzocht door de FBI" right
quote:
[..]
Dat juist zo'n type als jou Gulen vertrouwt. Die man is een gevaar voor secularisme in Turkije
Moet ik hier echt op antwoorden?quote:
http://m.hurriyet.com.tr/haber#!id=23541212
Hier zegt hij toch goede dingen Ambi?
Als je zo gaat antwoorden, zonder argumenten waar jij altijd zo op hamert, dan kap ik deze discussie af.quote:
Dan zeg ik dit: met honing vang je meer vliegen dan met azijn.quote:
[..]
Je moet niks natuurlijk. Vrijheid.
Nee, de Akp is een gevaar voor t secularisme. Zij zijn hier direct aan de macht. Het handelen van deze partij met hun PM bepaald de verandering in Turkije direct.quote:
[..]
Dat juist zo'n type als jou Gulen vertrouwt. Die man is een gevaar voor secularisme in Turkije
[..]
Klik op de link, het zijn een paar mailtjes maar.
In een goed seculier systeem zou iedere stroming zn gang mogen gaan. Natuurlijk moet er wel gecontroleerd worden of men geen levensgevaar voor de andersdenkenden vormt, maar het geloof zonder totale politieke ideologie erachter zou moeten kunnen bestaan.
Als de Akp support 'van' de beweging krijgt is de Gulen beweging indirect ook schuldig aan de gewonden en doden bij de protest acties. Maar de link moet nog worden gevonden.
AKP is anders erg gematigd en seculiermquote:
[..]
Nee, de Akp is een gevaar voor t secularisme. In een goed seculier systeem zou iedere stroming zn gang mogen gaan. Natuurlijk moet er wel gecontroleerd worden of men geen levensgevaar voor de andersdenkenden vormt, maar het geloof zonder totale politieke ideologie erachter zou moeten kunnen bestaan.
Als de Akp support 'van' de beweging krijgen is de Gulen beweging indirect ook schuldig aan de gewonden en doden bij de protest acties. Maar de link moet nog worden gevonden.
Die link tussen die twee was er. Pas sinds een paar maanden neemt Gulen afstand van Erdogan. Sinds er grote kritiek is op Erdogan is Gulen afstand van hem gaan houden meen ik.quote:
[..]
Nee, de Akp is een gevaar voor t secularisme. Zij zijn hier direct aan de macht. Het handelen van deze partij met hun PM bepaald de verandering in Turkije direct.
In een goed seculier systeem zou iedere stroming zn gang mogen gaan. Natuurlijk moet er wel gecontroleerd worden of men geen levensgevaar voor de andersdenkenden vormt, maar het geloof zonder totale politieke ideologie erachter zou moeten kunnen bestaan.
Als de Akp support 'van' de beweging krijgt is de Gulen beweging indirect ook schuldig aan de gewonden en doden bij de protest acties. Maar de link moet nog worden gevonden.
Nog wel, maar t rammelt en democratisch gezien rammelt het ook. Ze zijn een bedreiging voor alles wat er staat.quote:
[..]
AKP is anders erg gematigd en seculierm
Met het idee voor een nieuwe wet die met terugwerkende kracht dingen mogelijk moet maken gaat men alweer een nieuwe brug over. Wat een opening geeft voor meer wetten op dit niveau, wat het land laat eindigen in de laagste divisies van de wereld. Wetten als deze zijn kenmerken van een bananenrepubliek en bieden meer ruimte voor toepassing van geloofsregels.
Er is of was een vermeende link en ik heb zelf enkele keren geschreven dat deze link wordt gesuggereerd maar met de voetnoot dat deze link nog niet is bewezen.quote:
[..]
Die link tussen die twee was er. Pas sinds een paar maanden neemt Gulen afstand van Erdogan. Sinds er grote kritiek is op Erdogan is Gulen afstand van hem gaan houden meen ik.
quote:
[..]
Er is of was een vermeende link en ik heb zelf enkele keren geschreven dat deze link wordt gesuggereerd maar met de voetnoot dat deze link nog niet is bewezen.
Dit soort bullshit zegt genoeg.quote:“I am one of the many people in Turkey who know that Gülen misses his country. I hope it is finally time for him to return. … At least Gülen may visit Turkey from some time to time. We want him to return to his country after over 10 years and reunite with people who love him. I hope our prime minister’s wish [for Gülen to return to Turkey] will come true soon. We will be happy to see Gülen in Turkey.”
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.quote:
[..]
Nog wel, maar t rammelt en democratisch gezien rammelt het ook. Ze zijn een bedreiging voor alles wat er staat.
Met het idee voor een nieuwe wet die met terugwerkende kracht dingen mogelijk moet maken gaat men alweer een nieuwe brug over. Wat een opening geeft voor meer wetten op dit niveau, wat het land laat eindigen in de laagste divisies van de wereld. Wetten als deze zijn kenmerken van een bananenrepubliek en bieden meer ruimte voor toepassing van geloofsregels.
Ik heb het niet over de alcohol gehad hier, de alcoholregels kon men ook nog goed onderbouwen dus die staan buiten deze discussie.quote:
[..]
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.
Ik had t over wetten met terugwerkende kracht maken dat democratisch gezien niet eens kan waardoor ik vrees dat de regering zo ook de weg 'kan' vrijmaken voor een geloof dat de wet dicteert.
Welke geloofsregels doel jij op?quote:
[..]
Ik heb het niet over de alcohol gehad hier, de alcoholregels kon men ook nog goed onderbouwen dus die staan buiten deze discussie.
Ik had t over wetten met terugwerkende kracht maken dat democratisch gezien niet eens kan waardoor ik vrees dat de regering zo ook de weg 'kan' vrijmaken voor een geloof dat de wet dicteert.
Casablanca zit er vol mee........quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn toch geen homo's in Marokko....
Ben jij Aleviet?quote:
In discussie gaan met bepaalde islamieten is zo vermoeiend.
Feit: men wil een wet met terugwerkende kracht maken. Daar maak je niets van. Dat gegeven lijkt hier irrelevant maar t is zeer relevant omdat het de democratie al lijkt te passeren.quote:
Ik suggereer dat men met dit middel hierboven als basis meer regels kan invoeren die haaks op de democratie staan. Iets specifieks noemen is koffiedikkijken maar het opent nieuwe wegen.
Nee. Want ik ben een belediging voor het alevietisme en wens geen vertegenwoordiger te zijn voor ze.quote:
Ja, er is bijvoorbeeld een boek van imam Nawawi over hoe studenten in islamitische kennis moeten gedragen ten opzichte van de Koran.quote:
[..]
Kan je mij een bron geven want ik kan dat mij niet voorstellen.
Je kunt dan paar zinnen vinden dat als jij als man seksueel aangetrokken wordt tot een jeugdige mooie man, dat het dan verboden voor jou is om naar hem te kijken.
Nee, seks hebben met hetzelfde geslacht is verboden. Gevoelens (verliefdheid en seksuele gevoelens) hebben voor een man of vrouw zijn niet verboden, omdat dit buiten jouw keuzes valt (zie het laatste vers van Baqarah). Je bent verplicht om uit de buurt te blijven van omstandigheden, waardoor je buitenechtelijk seks zou hebben (zie het vers waarin Allah zegt: nader het (verbodene) niet).quote:Homosexualiteit is verboden in de islam
Dit is in tegenstelling tot het christendom waarin gevoelens hebben wel verboden is, als ik me niet vergis.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mathemaat op 20-06-2013 11:45:57 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Sorry maar dit is wel erg matig.quote:
[..]
Feit: men wil een wet met terugwerkende kracht maken. Daar maak je niets van. Dat gegeven lijkt hier irrelevant maar t is zeer relevant omdat het de democratie al lijkt te passeren.
Ik suggereer dat men met dit middel hierboven als basis meer regels kan invoeren die haaks op de democratie staan. Iets specifieks noemen is koffiedikkijken maar het opent nieuwe wegen.
Je beweert dat ze vrijheid inperken dmv geloofsregels invoeren maar je weet niet welke?
Dank dit wist ik niet. Ik ga het onderzoeken.quote:
[..]
Ja, er is bijvoorbeeld een boek van imam Nawawi over hoe studenten in islamitische kennis moeten gedragen ten opzichte van de Koran.
Je kunt dan paar zinnen vinden dat als jij als man seksueel aangetrokken wordt tot een jeugdige mooie man, dat het dan verboden voor jou is om naar hem te kijken.
[..]
Nee, seks hebben met hetzelfde geslacht is verboden. Gevoelens (verliefdheid en seksuele gevoelens) hebben voor een man of vrouw zijn niet verboden, omdat dit buiten jouw keuzes valt (zie het laatste vers van Baqarah). Je bent verplicht om uit de buurt te blijven van omstandigheden, waardoor je buitenechtelijk seks zou hebben (zie het vers waarin Allah zegt: nader het (verbodene) niet).
Dit is in tegenstelling tot het christendom waarin gevoelens hebben wel verboden is, als ik me niet vergis.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je leest het niet en je maakt dat ik iets anders zeg dan ik hier zei.quote:
[..]
Sorry maar dit is wel erg matig.
Je beweert dat ze vrijheid inperken dmv geloofsregels invoeren maar je weet niet welke?
Op basis van wat neem jij aan dat er mogelijk geloofsregels ingevoerd gaan worden die vrijheid inperken?quote:
[..]
Je leest het niet en je maakt dat ik iets anders zeg dan ik hier zei.
Op basis van het feit dat men een nieuwe wet wil maken die met terugwerkende kracht in zou moeten gaan en daarmee zwaar aan de democratie voorbij schiet. "Dit" is al een vrijheid inperkende wet en nog scheef ook. Reactie hierop graag.quote:
[..]
Op basis van wat neem jij aan dat er mogelijk geloofsregels ingevoerd gaan worden die vrijheid inperken?
En door dit soort nieuwe ontwikkelingen zal vroeg of laat de weg ook vrijkomen voor meer en meer geloof in de grondwet. Ik kom nog weleens op deze post terug als deze regering nog een jaar in deze lijn doorgaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 20-06-2013 12:13:04 ]
Naar een jongen die mee wil staand demonstreren, maar het niet mag van zijn mama.quote:
Waar moet t naartoe linken, ik krijg alleen mn nieuws updates te zien.
Jonger dan 18? Anders is t wat lullig om toestemming van je moeder nodig te hebben. If so.. Ja daar zou ik ook geen uren op gaan staan wachtenquote:
[..]
Naar een jongen die mee wil staand demonstreren, maar het niet mag van zijn mama.
maar ik zie de link niet dus kan t wat moeilijk plaatsen.
Nou, ik ken veel Alevieten die niet als Alevieten gedragen.......quote:
[..]
Nee. Want ik ben een belediging voor het alevietisme en wens geen vertegenwoordiger te zijn voor ze.
Ja, dus?quote:
[..]
Nou, ik ken veel Alevieten die niet als Alevieten gedragen.......
Welke wet doel je dan op? En waarom moet die per se een ruimtemaker voor geloof zijn? Omdat Erdogan een paar regels heeft afgeschaft die moslims beperkten in geloofsvrijheid?quote:
[..]
Op basis van het feit dat men een nieuwe wet wil maken die met terugwerkende kracht in zou moeten gaan en daarmee zwaar aan de democratie voorbij schiet. "Dit" is al een vrijheid inperkende wet en nog scheef ook. Reactie hierop graag.
En door dit soort nieuwe ontwikkelingen zal vroeg of laat de weg ook vrijkomen voor meer en meer geloof in de grondwet. Ik kom nog weleens op deze post terug als deze regering nog een jaar in deze lijn doorgaat.
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?quote:
[..]
Geloofsregels? Die alcoholwet is niet vanuit een Islamitische oogpunt. Dus niet ingevoerd om alcohol verboden is.
En scholen. Dus?quote:
[..]
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.quote:
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
quote:
[..]
Helemaal gelijk. Dat je geen alcohol in buurt van een moskee mag verkopen is om gezondheidsredenen toch?
quote:Turkse lira zakt naar laagste niveau ooit
De waarde van de Turkse lira is donderdag naar het laagste niveau ooit gezakt ten opzichte van de dollar, vooral door zorgen over de politieke onrust in Turkije.
Ook zijn er zorgen dat investeerders meer risicovolle beleggingen in opkomende markten zullen terugschroeven na de aankondiging van de Federal Reserve dat zijn steunbeleid dit jaar kan worden afgebouwd.
Een lira was donderdagmiddag 0,52 dollar waard. De Turkse munteenheid daalde daarmee voor de vierde dag op rij. De lira staat onder druk door de aanhoudende protesten in Turkije tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. Daardoor zijn internationale investeerders onzeker geworden. Door die nervositeit stijgen ook de leenkosten voor de Turkse overheid. De rente op Turkse 2-jaarsleningen klom tot 7,4 procent, het hoogste niveau sinds oktober.
De Turkse aandelenbeurs heeft ook flink te lijden onder de spanningen in het land. Zo daalde de hoofdindex in Istanbul donderdag in de middaghandel 4,4 procent. Sinds de protesten tegen Erdogan uitbraken, is de index meer dan 12 procent in waarde gezakt.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-laagste-niveau-ooit
Nee, daar doel ik niet specifiek op, dit zijn allemaal dingen waarover te discussiëren valt. De regering kon dit onderbouwen en deed dit allemaal binnen 't democratische stelsel. Ik doelde op de nieuwe weg die men lijkt te willen inslaan. Ik doelde op de 5 miljoen tweets die men nu aan 't onderzoeken is en daarbij alle social media berichten die men met "terugwerkende" kracht strafbaar wil gaan stellen waarbij de daders vervolgd kunnen worden. Dat is niet helemaal zuivere koffie.quote:
[..]
Welke wet doel je dan op? En waarom moet die per se een ruimtemaker voor geloof zijn? Omdat Erdogan een paar regels heeft afgeschaft die moslims beperkten in geloofsvrijheid?
Wetten instellen die met terugwerkende kracht gelden zouden de eerste 'echte' dictatoriale trekjes zijn en daarmee plaveit men ook de weg voor strenge en rare politiek toepasbare geloofsregels gezien we de kant waarop de AKP staat wel een beetje kunnen raden.
De kant van meer vrijheid voor "iedereen" zal het in elk geval niet uitgaan mochten dit soort wetten er komen.
Wat is er mis met cultuur en geloof respecteren in een overwegend moslimland? Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Religie veroorzaakt meestal ook problemen, is gewoon een feit. Wat je al wel niet kunt verzinnen of zeiken om weer iets op alcohol af te schuiven.....quote:
[..]
Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....
Dus de rente-lobby heeft het doel bereikt?quote:
Wel goedkoop shoppen van de zomer met de goedkope lira.
Nee. In feite zijn er veel meer scholen die deze cijfers zo onderuit halen. Een moskee mét basischool in Turkije wordt bijv. officieel als "moskee" gezien.quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Ik snap wat je bedoelt..maar waarom je toch weer de Islamkant opgaat vind ik jammer. In veel landen gebeuren dergelijke dingen terwijl de verantwoordelijke partijen niets met Islam te maken hebben. Waarom moeten dit soort regels (ter bescherming van de bevolking) gelijk gelinkt worden aan radicalisme? Puur omdat AKP een Islamitische achtergrond heeft? Nogmaals, kan je mij vertellen op basis van welke dingen je denkt dat er geloofsregels komen? Dit soort dingen moeten te linken zijn uit gedane acties door de partij om die conclusie te trekken. Anders kun je wel alles linken aan de veranderingen die AKP wil doorvoeren.quote:
[..]
Nee, daar doel ik niet specifiek op, dit zijn allemaal dingen waarover te discussiëren valt. De regering kon dit onderbouwen en deed dit allemaal binnen 't democratische stelsel. Ik doelde op de nieuwe weg die men lijkt te willen inslaan. Ik doelde op de 5 miljoen tweets die men nu aan 't onderzoeken is en daarbij alle social media berichten die men met "terugwerkende" kracht strafbaar wil gaan stellen waarbij de daders vervolgd kunnen worden. Dat is niet helemaal zuivere koffie.
Wetten instellen die met terugwerkende kracht gelden zouden de eerste 'echte' dictatoriale trekjes zijn en daarmee plaveit men ook de weg voor strenge en rare politiek toepasbare geloofsregels gezien we de kant waarop de AKP staat wel een beetje kunnen raden.
De kant van meer vrijheid voor "iedereen" zal het in elk geval niet uitgaan mochten dit soort wetten er komen.
Dus in NL hebben de alcoholwetten ook met de Gristenisering te maken?quote:
[..]
Religie veroorzaakt meestal ook problemen, is gewoon een feit. Wat je al wel niet kunt verzinnen of zeiken om weer iets op alcohol af te schuiven.....
Het wetsvoorstel mbt het verhogen van de leeftijd van 16 naar 18 is door de Christenunie geïnitieerd ja, maar ik probeerde eigenlijk de onlogica in je redenering aan te geven.quote:
[..]
Dus in NL hebben de alcoholwetten ook met de Gristenisering te maken?
Oh dus NL wordt extreem radicaal en conservatief? De weg is nu immers open? Zoals dat andersom over Turkije werd beweerd.quote:
[..]
Het wetsvoorstel mbt het verhogen van de leeftijd van 16 naar 18 is door de Christenunie geïnitieerd ja, maar ik probeerde eigenlijk de onlogica in je redenering aan te geven.
Dat zeg ik allemaal niet, grappig hoe jij meteen zulke vragen erbij betrekt, zonder dat ik ook maar iets anders erbij vermeld. Het gaat mij meer om de syllogisme 'alcohol veroorzaakt schade dus beperken is logisch' waarna je meteen lijkt te insinueren dat de kritiek die er is mbt het verbieden van alcoholverkoop in de buurt in de buurt van scholen/moskeeën een aanval is op de Islam.quote:
[..]
Oh dus NL wordt extreem radicaal en conservatief? De weg is nu immers open? Zoals dat andersom over Turkije werd beweerd.
Laat ze nog even direnmek tot midden augustus!quote:
[..]
Dus de rente-lobby heeft het doel bereikt?
Wel goedkoop shoppen van de zomer met de goedkope lira.
moslims islamieten noemen...quote:
In discussie gaan met bepaalde islamieten is zo vermoeiend.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
ook zon dooddoenerquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op
Ik zei dat werd andersom beweerd.. ik zei niet door jou. Vandaar die discussie ernaquote:
[..]
Dat zeg ik allemaal niet, grappig hoe jij meteen zulke vragen erbij betrekt, zonder dat ik ook maar iets anders erbij vermeld. Het gaat mij meer om de syllogisme 'alcohol veroorzaakt schade dus beperken is logisch' waarna je meteen lijkt te insinueren dat de kritiek die er is mbt het verbieden van alcoholverkoop in de buurt in de buurt van scholen/moskeeën een aanval is op de Islam.
quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:36 schreef Ambipur het volgende:
[..]
is·la·miet (de; m,v; meervoud: islamieten) 1moslim
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
was wel beter geweest iddquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op 