NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
sozun bittigi yerquote:Op donderdag 20 juni 2013 18:00 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Gedraag je eens niet zo stereotype man
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kom nou niet af met die onzin dat ik iets op de Islam afschuif, want dat is me iets te makkelijk. Is hetzelfde als iemand me antisemiet zou noemen als ik iets over Israel zeg.quote:
[..]
Wat is er mis met cultuur en geloof respecteren in een overwegend moslimland? Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....
Jij zei dat deze wet niets met geloof te maken had. Ik gaf alleen een argument waaruit blijkt dat het -gedeeltelijk- wel met geloof te maken heeft. En dat geef je nu zelf ook toe.
Overigens heeft dit niets te maken met 'geloof respecteren'. Als je er namelijk een wet voor in het leven roept is het gewoon 'geloof afdwingen'. Je zou me namelijk kunnen vervolgen als ik me er niet aan zou houden.
Voor de rest maakt het me verder niet uit en ik hou me er ook buiten of het goed of slecht is. Dat moeten de Turken zelf maar beslissen.
quote:
Op 
Op t nieuws: tentenverbranders zijn gemeentewerkers: ontslagen.
En en is een agent ontslagen wegens te veel geweld. Nog velen te gaan neem ik aan
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.quote:Op donderdag 20 juni 2013 18:18 schreef aerdt het volgende:
[..]
Kom nou niet af met die onzin dat ik iets op de Islam afschuif, want dat is me iets te makkelijk. Is hetzelfde als iemand me antisemiet zou noemen als ik iets over Israel zeg.
Jij zei dat deze wet niets met geloof te maken had. Ik gaf alleen een argument waaruit blijkt dat het -gedeeltelijk- wel met geloof te maken heeft. En dat geef je nu zelf ook toe.
Overigens heeft dit niets te maken met 'geloof respecteren'. Als je er namelijk een wet voor in het leven roept is het gewoon 'geloof afdwingen'. Je zou me namelijk kunnen vervolgen als ik me er niet aan zou houden.
Voor de rest maakt het me verder niet uit en ik hou me er ook buiten of het goed of slecht is. Dat moeten de Turken zelf maar beslissen.
Wat ik me afvraag is of er aan schattingen zijn van hoe groot de schade aan de economie is door dat gewauwel over een 'rentelobby'. Volgens mij is dat aanzienlijk hoger dan de fysieke schade door de demonstraties.
Nee, de wet is niet 'voor de Islam' gemaakt, hij is alleen maar gemaakt door een islamist die niet wil dat mensen drinken buiten hun eigen huis. Als een eend iets doet, is het niet zo vreemd om te denken dat hij het doet omdat hij een eend is.quote:
[..]
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.
http://www.cnnturk.com/20(...)yen.yorumu/712176.0/
Echt, dat hij dit zo serieus kan brengen en geloven. Vooral dat stukje over dat de keizersnee en abortus met opzet worden gebruikt om de bevolkingsaantallen laag te houden.
Dit heeft zeker ook niks met geloof te maken ...
Echt, dat hij dit zo serieus kan brengen en geloven. Vooral dat stukje over dat de keizersnee en abortus met opzet worden gebruikt om de bevolkingsaantallen laag te houden.
Dit heeft zeker ook niks met geloof te maken ...
Ik heb nooit gezegd dat die wet speciaal gemaakt is voor Islam, dat maak jij er nu van. Maar wat ik zeg is dat in de wet wel degelijk rekening is gehouden met geloofsovertuiging.quote:
[..]
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.
Once again, of ik het goedkeur of afkeur maakt niet uit en doet hier niet ter zake.
Maar iedereen die zegt dat deze wet geheel niets met geloof te maken heeft is kijk niet naar de feiten. Als de Nederlandse regering zou zeggen dat ik niet meer zou mogen drinken in de buurt van een kerk, kan ik dan werkelijk ontkennen dat geloof hier niets mee te maken heeft?
Ja er is zeker rekening gehouden met geloof, dat ontken ik ook niet. Alleen maar goed toch..iedereen vredig naast elkaar leven zolang je beetje ayran bij de water doet.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat die wet speciaal gemaakt is voor Islam, dat maak jij er nu van. Maar wat ik zeg is dat in de wet wel degelijk rekening is gehouden met geloofsovertuiging.
Once again, of ik het goedkeur of afkeur maakt niet uit en doet hier niet ter zake.
Maar iedereen die zegt dat deze wet geheel niets met geloof te maken heeft is kijk niet naar de feiten. Als de Nederlandse regering zou zeggen dat ik niet meer zou mogen drinken in de buurt van een kerk, kan ik dan werkelijk ontkennen dat geloof hier niets mee te maken heeft?
Nu ga je weer liegen en onjuiste dingen zeggen. Hou het anders gewoon bij feiten.. nu klink je als een anti om het anti zijn.quote:
[..]
Nee, de wet is niet 'voor de Islam' gemaakt, hij is alleen maar gemaakt door een islamist die niet wil dat mensen drinken buiten hun eigen huis. Als een eend iets doet, is het niet zo vreemd om te denken dat hij het doet omdat hij een eend is.
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Misschien zijn wel veel Turken het ermee eens dat je "alcohol maar lekker in je privedomein nuttigt"? Of je vriendin/vrouw maar "lekker thuis zoent" ipv op straat? Misschien vertegenwoordigt Erdogan gewoon de normen en waarden van de conservatievere Turk....waar er misschien toch meer van zijn dan men altijd dacht? Het is niet zo raar dat in een overwegend Moslimland men wat dit soort moraal betreft nogal conservatief is (zonder gelijk extreem te zijn).quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
!! erg kinderachtig verwoord weer TheodenHoevaak moet ik dingen nog uitleggen...
En waarom is men tegenwoordig al om het geringste streng en radicaal...
zabita medewerkers hadden ze het overquote:
[..]
Op t nieuws: tentenverbranders zijn gemeentewerkers: ontslagen.
En en is een agent ontslagen wegens te veel geweld. Nog velen te gaan neem ik aan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daar zijn blijkbaar toch redelijk wat mensen het niet mee eens en ik kan het opzich wel begrijpen.quote:
[..]
Ja er is zeker rekening gehouden met geloof, dat ontken ik ook niet. Alleen maar goed toch..iedereen vredig naast elkaar leven zolang je beetje ayran bij de water doet.
Wat weerhoud de regering ervan om deze wet in 3 jaar tijd aan te scherpen? Dat bijvoorbeeld vrouwen binnen een straal van 100 meter van een moskee gesluierd zouden moeten zijn? En dat 5 jaar later deze wet zou gelden voor bijvoorbeeld een hele stad?
Plus dat ik me kan voorstellen dat de toeristische sector zich ook redelijk zorgen maakt. Turkije verdient 20 biljoen dollar per jaar aan toeristen. Blijven die toeristen komen als het lastiger voor hen wordt om een restaurant te vinden waar je een biertje op het terras kan drinken? 20 biljoen per jaar is een hoop geld en je wilt niet dat die toeristen dan maar naar Griekenland of Kroatie gaan.
Ik ben het helemaal met je eens dat men een geloof of cultuur moet respecteren. Maar bepaalde regels van een geloof bij wet afdwingen kan bepaalde gevolgen hebben.
(Het grappige is overigens dat dit in Israel ook voor veel problemen zorgt, al krijgt het iets minder media aandacht)
Btw, ik respecteer je mening dus denk niet dat ik aan het trollen ben
Moskeeën geven ook onderwijs aan kinderen, het zijn niet alleen gebedshuizen.quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Alcohol is geen privézaak, omdat de hele maatschappij opdraait voor de schadelijke kanten. Het belastinggeld van alcoholgebruikers én geheelonthouders wordt gebruikt om afkickhuizen en blijf-van-mijn-lijf-huizen te financiëren, alcoholcontroles te houden en zorgverlening mogelijk te maken.quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Daarom mag je wel satan aanbidden, bijvoorbeeld, de maatschappij heeft daar geen last van.
Turkije kan het zich niet veroorloven om een Soennitisch-Islamitische koers te varen, door de aanzienlijke hoeveelheid Alevitische Turken en Christelijke/ Sjiitische/ Alawitische buren. Secularisme is een mooi compromis om nutteloze sektarische/ religieuze botsingen te voorkomen.quote:
[..]
Misschien zijn wel veel Turken het ermee eens dat je "alcohol maar lekker in je privedomein nuttigt"? Of je vriendin/vrouw maar "lekker thuis zoent" ipv op straat? Misschien vertegenwoordigt Erdogan gewoon de normen en waarden van de conservatievere Turk....waar er misschien toch meer van zijn dan men altijd dacht? Het is niet zo raar dat in een overwegend Moslimland men wat dit soort moraal betreft nogal conservatief is (zonder gelijk extreem te zijn).
Op 
het is gewoon nederlands en wat dat betreft correct, maar het is moslim/muslum/muslim/musluman en geen islamiet of mohammedaan, ik ben nooit iemand tegengekomen die zich zo noemde iigquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
[..]quote:Alcohol is geen privézaak, omdat de hele maatschappij opdraait voor de schadelijke kanten. Het belastinggeld van alcoholgebruikers én geheelonthouders wordt gebruikt om afkickhuizen en blijf-van-mijn-lijf-huizen te financiëren, alcoholcontroles te houden en zorgverlening mogelijk te maken.
Daarom mag je wel satan aanbidden, bijvoorbeeld, de maatschappij heeft daar geen last van.
Ok, maar als dat de reden is dan moet je alcohol geheel verbieden. Deze nieuwe wet gaat dat probleem namelijk niet oplossen.
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?quote:Op donderdag 20 juni 2013 19:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
het is gewoon nederlands en wat dat betreft correct, maar het is moslim/muslum/muslim/musluman en geen islamiet of mohammedaan, ik ben nooit iemand tegengekomen die zich zo noemde iig
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Ja, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is niet alleen tussen "seculier of niet seculier", maar of men niet de "Turkse cultuur en religie" moet respecteren. En waar die grens dan ligt. Ditzelfde speelt in heel veel andere landen die niet Islamitisch zijn. Israel wordt genoemd maar ook India in sommige deelstaten. Ik ken Turkije totaal niet maar het zal mij niet verbazen als er gewoon heel veel Turken zijn die een regel als "alcohol nuttigen doet men maar in een privedomein" weldegelijk steunen. En dat zijn niet allemaal Talibanaanhangers maar gewoon mensen die wat behoudender wat normen en waarden in het leven staan dan de gemiddelde "randstad Turk" uit Izmir bijv.quote:
Turkije kan het zich niet veroorloven om een Soennitisch-Islamitische koers te varen, door de aanzienlijke hoeveelheid Alevitische Turken en Christelijke/ Sjiitische/ Alawitische buren. Secularisme is een mooi compromis om nutteloze sektarische/ religieuze botsingen te voorkomen.
Erdogan is niet dom, hij verbiedt alcohol niet compleet omdat hij weet dat dat vanuit verschillende redenen niet verstandig is. Wel vaart hij een koers waarbij hij zich verantwoord voelt in het publieke domein "morele waarden te handhaven", volgens zijn geloof maar ook met een beroep op de culturele waarden "van een overwegend Islamitisch land". Vandaar het "terugdringen" (maar niet totaal verbieden) van alcohol, wat hij als slecht en ongewenst beschouwd. Maar ook het openbaar zoenen bijv. Religie en cultuur gaat hand in hand in deze.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
dat is emquote:
[..]
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat met verplicht sluier ben ik absoluut tegen. Alcohol verschilt alleen hierin, omdat het veel negatieve dingen veroorzaakt in de maatschappij. Dit wordt ook mooi bevestigd door het feit dat er zelfs in de meest vrije landen maatregelen zijn tegen alcohol. Daarom is het jammer imo dat gelijk de link met radicalisering wordt gelegd (niet per se door jou overigens).quote:
[..]
Daar zijn blijkbaar toch redelijk wat mensen het niet mee eens en ik kan het opzich wel begrijpen.
Wat weerhoud de regering ervan om deze wet in 3 jaar tijd aan te scherpen? Dat bijvoorbeeld vrouwen binnen een straal van 100 meter van een moskee gesluierd zouden moeten zijn? En dat 5 jaar later deze wet zou gelden voor bijvoorbeeld een hele stad?
Plus dat ik me kan voorstellen dat de toeristische sector zich ook redelijk zorgen maakt. Turkije verdient 20 biljoen dollar per jaar aan toeristen. Blijven die toeristen komen als het lastiger voor hen wordt om een restaurant te vinden waar je een biertje op het terras kan drinken? 20 biljoen per jaar is een hoop geld en je wilt niet dat die toeristen dan maar naar Griekenland of Kroatie gaan.
Ik ben het helemaal met je eens dat men een geloof of cultuur moet respecteren. Maar bepaalde regels van een geloof bij wet afdwingen kan bepaalde gevolgen hebben.
(Het grappige is overigens dat dit in Israel ook voor veel problemen zorgt, al krijgt het iets minder media aandacht)
Btw, ik respecteer je mening dus denk niet dat ik aan het trollen ben
Overigens respecteer ik net zozeer jouw mening over deze kwestie en je argumenteert zonder te overdrijven itt meeste andere hier.
Is dit al voorbij gekomen?
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
There is only one religion
De bewindsman sloot uit dat er een verbod komt op sociale media, maar waarschuwde tegelijk dat de regering de activiteiten op internet wel gaat reguleren.
Een Turkse hackersgroep, Redhack, heeft eerder deze week overigens verklaard verantwoordelijk te zijn voor alle onlineberichten over de protesten in het Gezipark. Daar begonnen acties tegen bouwplannen, die zich later verspreidden over het land. Redhack adviseert mensen die protestberichten online hebben gezet, te zeggen dat hun account was gehackt door Redhack
Een Turkse hackersgroep, Redhack, heeft eerder deze week overigens verklaard verantwoordelijk te zijn voor alle onlineberichten over de protesten in het Gezipark. Daar begonnen acties tegen bouwplannen, die zich later verspreidden over het land. Redhack adviseert mensen die protestberichten online hebben gezet, te zeggen dat hun account was gehackt door Redhack
There is only one religion
Misschien door de bedoeling van degene die het zei...denk ik. Het woord op zich is niet beledigend, maar de meeste mensen hebben er een bedoeling bij en dat was in dit geval waarschijnlijk ook zo.quote:
[..]
[..]
Kennelijk een term dat niet zo gewaardeerd wordt?
A.S.quote:
Nooit geweten omdat het kletsika is waarschijnlijk. Het is niet alleen een gewoon Nederlands woord, het is ook een gewoon veelgebruikt woord gebaseerd op de stam 'islam'. Zoals bijvoorbeeld ook islamitisch.quote:
[..]
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.quote:
Is dit al voorbij gekomen?
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
Ik vind het echt prachtig hoe hard sommige mensen hier hun best doen om alles wat Erdogan doet goed te praten.
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
en deze vervangend figuur gooit daar een schepje bovenop of pronkt met andermans veren?quote:
[..]
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.
There is only one religion
Ze hebben een mooie reden gevonden om social media wetten te maken dus ....quote:
[..]
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.quote:
Ik vind het echt prachtig hoe hard sommige mensen hier hun best doen om alles wat Erdogan doet goed te praten.
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
op zich niks nieuws , doen ze overalquote:
[..]
Ze hebben een mooie reden gevonden om social media wetten te maken dus ....
-edit- alhoewel google toch aardig op zijne vingers getikt wordt met boetes
There is only one religion
In Turkije zijn er zoveel wetten die het internet censureren dat je het internet nauwelijks kunt gebruiken als je niet weet hoe je de censor moet ontwijken. Elke webservice is wel eens geblokkeerd geweest. Ik geloof dat Youtube bijna een jaar verboden was.quote:
[..]
op zich niks nieuws , doen ze overal
Dan moet daar toezicht op komen of moeten mensen betere scholing krijgen. Ik denk dat de reden voor meer keizersnedes eerder light in slechte zwangerschapsperiode en mensen die geen idee hebben hoe ze moeten omgaan met een zwangerschap dan "bevolking onder controle houden".quote:
[..]
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.
Aslm, nog wat te merken van de demonstraties?quote:
Eerdere verbodspogingen werkten niet. Dan gaat het ondergronds, loop de staat belasting mis en mag de politie achter maffialeden aanhollen. Regulatie, waarbij de drempels worden verhoogd, en preventie door kinderen uit de buurt van alcohol te houden, zijn effectiever om alcoholconsumptie te minimaliseren.quote:
[..]
[..]
Ok, maar als dat de reden is dan moet je alcohol geheel verbieden. Deze nieuwe wet gaat dat probleem namelijk niet oplossen.
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd. De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is niet alleen tussen "seculier of niet seculier", maar of men niet de "Turkse cultuur en religie" moet respecteren. En waar die grens dan ligt. Ditzelfde speelt in heel veel andere landen die niet Islamitisch zijn. Israel wordt genoemd maar ook India in sommige deelstaten. Ik ken Turkije totaal niet maar het zal mij niet verbazen als er gewoon heel veel Turken zijn die een regel als "alcohol nuttigen doet men maar in een privedomein" weldegelijk steunen. En dat zijn niet allemaal Talibanaanhangers maar gewoon mensen die wat behoudender wat normen en waarden in het leven staan dan de gemiddelde "randstad Turk" uit Izmir bijv.
Erdogan is niet dom, hij verbiedt alcohol niet compleet omdat hij weet dat dat vanuit verschillende redenen niet verstandig is. Wel vaart hij een koers waarbij hij zich verantwoord voelt in het publieke domein "morele waarden te handhaven", volgens zijn geloof maar ook met een beroep op de culturele waarden "van een overwegend Islamitisch land". Vandaar het "terugdringen" (maar niet totaal verbieden) van alcohol, wat hij als slecht en ongewenst beschouwd. Maar ook het openbaar zoenen bijv. Religie en cultuur gaat hand in hand in deze.
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?quote:
[..]
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Juist. Ben vaak hard in discussie gegaan met jou, maar dit is gewoon hoe het moet zijn. Laat het volk het maar uitzoeken. De staat moet zich er niet mee bemoeien.quote:
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd. De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.
Geen idee wat de reden was. De cijfers waren volgens hem wel extreem hoog, onverantwoord hoog.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Denk niet dat we daar makkelijk achter zullen komen. Denk ook niet dat het iets te maken heeft met strak blijven.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Het is denk ik eerder een combinatie van winstbejag en totale onwetendheid van vrouwen. De meerderheid van de vrouwen in Turkije geen idee hebben over hoe een zwangerschap precies werkt en wat je dan wel of niet moet doen.
Ditto. De vrijheid van 'moslims' in Turkije was te beperkt, maar het vergroten van hun vrijheid moet niet ten koste van de vrijheid van anderen gaan. Dus, hoofddoek mag overal gedragen worden, maar hoeft niet gedragen te worden. En, de drang om alcohol te drinken om bij de overheid te werken moet niet vervangen met een verbod op alcohol, maar met het erkennen als drinken als persoonlijke keuze. En zo zijn er honderden voorbeelden.quote:
[..]
Juist. Ben vaak hard in discussie gegaan met jou, maar dit is gewoon hoe het moet zijn. Laat het volk het maar uitzoeken. De staat moet zich er niet mee bemoeien.
Juistemquote:
[..]
Ditto. De vrijheid van 'moslims' in Turkije was te beperkt, maar het vergroten van hun vrijheid moet niet ten koste van de vrijheid van anderen gaan. Dus, hoofddoek mag overal gedragen worden, maar hoeft niet gedragen te worden. En, de drang om alcohol te drinken om bij de overheid te werken moet niet vervangen met een verbod op alcohol, maar met het erkennen als drinken als persoonlijke keuze. En zo zijn er honderden voorbeelden.
Mijn turbanli buurvrouw vroeg een tijdje geleden of ze een gin-tonic kon krijgen. Wie zijn wij om over haar te oordelenquote:
Demografie is een belangrijk wapen. Abdullah Öcalan heeft bijvoorbeeld gezegd dat Koerden die niet hun wapen omarmen hun vrouw moeten omarmen. Dit geldt niet alleen in Turkije, maar ook tussen Turkije en andere landen. Door een hogere populatie groeit de economie, de belasting en kun je als land meer investeren in onderwijs en onderzoek, in het leger, en krijg je uiteindelijk meer te zeggen op het wereldtoneel.
Keizersnede en abortus leiden tot een lagere bevolkingsgroei. Moeders die via keizerssnede bevallen kunnen minder kinderen krijgen dan moeders die op natuurlijke wijze bevallen. Turkije koerst af op een vergrijzing. Het is goed dat Erdogan dit probleem opmerkt, maar het enige wat hij ertegen doet is adviseren om 3 kinderen te krijgen en het vermoeilijken om abortus/ keizerssnede te plegen. In andere landen (zoals Nederland) krijg je flinke financiële compensaties voor kinderen, dat zou Erdogan ook moeten invoeren.
Keizersnede en abortus leiden tot een lagere bevolkingsgroei. Moeders die via keizerssnede bevallen kunnen minder kinderen krijgen dan moeders die op natuurlijke wijze bevallen. Turkije koerst af op een vergrijzing. Het is goed dat Erdogan dit probleem opmerkt, maar het enige wat hij ertegen doet is adviseren om 3 kinderen te krijgen en het vermoeilijken om abortus/ keizerssnede te plegen. In andere landen (zoals Nederland) krijg je flinke financiële compensaties voor kinderen, dat zou Erdogan ook moeten invoeren.
flinke financiële compensaties voor kinderenDaar willen ze hier eigenlijk vanaf ,kost geld he , 6 miljard extra bezuinigen en daarna nog vele miljarden
There is only one religion
Ik ben het zelf met je eens, maar er zijn in Turkije genoeg mensen die het anders vinden vermoed ik. En zijn jarenlang slachtoffer geweest van extreem seculiere maakbaarheidspolitiek vanuit vooral Kemalistische hoek. Wellicht zijn er meer Turken dan men denkt die Erdogan's lijn steunen om bepaalde morele waarden te handhaven in het publieke domein, zonder iemand te stenigen omdat ie een biertje drinkt. De politiek waarin beleid wordt gemaakt op het "handhaven van gangbare normen en waarden volgens de Turkse cultuur" (klinkt net een Geert aanhanger nu) zien zij als belangrijk in het publieke domein. Andersom zien zij een "backlash" als er blijkbaar Turken zijn die die normen en waarden in het publieke domein aan de laars lappen en aanstootgevende zaken uithalen. Daarnaast ziet men het als een "groter gevaar voor de maatschappij en het behoud van haar normen en waarden" omdat in het publieke domein het ook anderen beinvloed en met de tijd "normaal en geaccepteerd kan worden". Niet alleen vanuit religieus gebied denkt men dit, hoewel dat een grote factor is. Maar ook cultuur bijv. Die twee liggen te dicht bij elkaar om ze uit elkaar te kunnen houden in deze.quote:
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd.
Onrealistisch in een overwegend Moslimland wat mijn ervaringen en mening betreft. Daarvoor speelt de Islam een te grote rol in zowel de identiteit van de mensen als de maatschappij zelf. Het is geen sterk geïndividualiseerde maatschappij zoals Nederland met een flinke liberale inslag alsmede al aardig wat jaren ontzuild.quote:
De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Bij het introduceren van kinderbijslag zal je zien dat juiste de armste Turken belang hebben bij meer kinderen en dan zijn nou juist de... Koerden 
Beter zou Erdogan het onderwijs kunnen verbeteren, een belangrijke reden dat mensen niet meer kinderen nemen is wellicht het feit dat ouders zich blauw betalen aan bijlessen omdat de nazaten anders nimmer een behoorlijke score op het eindexamen behalen.
De kosten van een studie liggen ook hoog, ander puntje van aandacht.
Ook ligt de schooluitval hoog en is mij niks bekend over avondscholen voor mensen die voortijdig zijn gestopt om bv in een bar in Dalyan te zwoegen.
Beter zou Erdogan het onderwijs kunnen verbeteren, een belangrijke reden dat mensen niet meer kinderen nemen is wellicht het feit dat ouders zich blauw betalen aan bijlessen omdat de nazaten anders nimmer een behoorlijke score op het eindexamen behalen.
De kosten van een studie liggen ook hoog, ander puntje van aandacht.
Ook ligt de schooluitval hoog en is mij niks bekend over avondscholen voor mensen die voortijdig zijn gestopt om bv in een bar in Dalyan te zwoegen.
In Oekraïne krijgen moeders 3.600 dollar voor hun eerste kind, 7.200 dollar voor hun tweede kind en 14.400 dollar voor hun derde kind (in totaal 25.200 dollar voor 3 kinderen). Daarnaast is een wetsvoorstel ingediend om 30-jarigen die nog geen kinderen hebben extra belasting te laten betalen. 
Dat ziet Erdogan niet als een bedreiging, hij ziet Koerden eerder als geloofsbroeders die Turken het goede voorbeeld geven.quote:
Bij het introduceren van kinderbijslag zal je zien dat juiste de armste Turken belang hebben bij meer kinderen en dan zijn nou juist de... Koerden
Ik moet jouw teksten altijd drie keer lezen voor ik ze snap.quote:
[..]
Ik ben het zelf met je eens, maar er zijn in Turkije genoeg mensen die het anders vinden vermoed ik. En zijn jarenlang slachtoffer geweest van extreem seculiere maakbaarheidspolitiek vanuit vooral Kemalistische hoek. Wellicht zijn er meer Turken dan men denkt die Erdogan's lijn steunen om bepaalde morele waarden te handhaven in het publieke domein, zonder iemand te stenigen omdat ie een biertje drinkt. De politiek waarin beleid wordt gemaakt op het "handhaven van gangbare normen en waarden volgens de Turkse cultuur" (klinkt net een Geert aanhanger nu) zien zij als belangrijk in het publieke domein. Andersom zien zij een "backlash" als er blijkbaar Turken zijn die die normen en waarden in het publieke domein aan de laars lappen en aanstootgevende zaken uithalen. Daarnaast ziet men het als een "groter gevaar voor de maatschappij en het behoud van haar normen en waarden" omdat in het publieke domein het ook anderen beinvloed en met de tijd "normaal en geaccepteerd kan worden". Niet alleen vanuit religieus gebied denkt men dit, hoewel dat een grote factor is. Maar ook cultuur bijv. Die twee liggen te dicht bij elkaar om ze uit elkaar te kunnen houden in deze.
[..]
Onrealistisch in een overwegend Moslimland wat mijn ervaringen en mening betreft. Daarvoor speelt de Islam een te grote rol in zowel de identiteit van de mensen als de maatschappij zelf. Het is geen sterk geïndividualiseerde maatschappij zoals Nederland met een flinke liberale inslag alsmede al aardig wat jaren ontzuild.
Eigenaardig genoeg heeft Erdogan, hoewel hij Turkije al 11 jaar leidt, nog geen eens alle beperkingen op het geloof kunnen wegwerken (laat staan dat hij het geloof zou opleggen aan niet-gelovigen). Vrouwen met hooddoek of mannen met baard mogen nog niet in het parlement, vrijdag is nog geen vrije dag, de Aya Sofya is nog steeds een museum waar moslims niet mogen bidden, enzovoorts. De Kemalistische elite heeft weliswaar haar controle over politie, leger, rechtsspraak en het nieuws verloren, maar cultureel en financieel domineren zij nog steeds. Op tv komen nauwelijks vrouwen met hoofddoeken voor, bijvoorbeeld. De moslims in Turkije zijn door deze hersenspoeling gewend geraakt aan onislamitisch gedrag, waardoor het minder weerstand oproept dan in een Arabisch land, denk ik.
Zelfs papierversnipperaar, met zijn "Turkse lente", Tahrir = Taksim" en "Erdogan = Mubarak", geeft dat toe.quote:
Kunnen we zeggen dat het in grote lijnen voorbij is?
De protesten?quote:
Kunnen we zeggen dat het in grote lijnen voorbij is?
Ja hoe staat t er eigenlijk voor met de laatste ontwikkelingen?
Yani.quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Mensen protesteren nog wel.quote:
Kunnen we zeggen dat het in grote lijnen voorbij is?
De protesten ja, maar de gevolgen, dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Zelfs papierversnipperaar, met zijn "Turkse lente", Tahrir = Taksim" en "Erdogan = Mubarak", geeft dat toe.
Onder Erdoganhaters ging een filmpje rond van een vrouw met een hoofddoek die beweerde dat zij een diepgelovige moslima is die 5 keer per dag bidt en dat haar man een moefti is. In het filmpje schold zij Erdogan verrot. Nu blijkt die vrouw een lid van de CHP, werkzaam in een bar, wiens man een lokale CHP-politicus is. Only in Turkey
De burgemeester van Istanbul heeft beloofd dat voortaan zelfs de plaatsing van een bushalte aan het volk zal worden voorgelegd. Dat kunnen de demonstranten als hun overwinning beschouwen. Zie jij ook andere gevolgen?quote:
[..]
De protesten ja, maar de gevolgen, dat valt nog te bezien.
Ik denk dat het weer kan losbarsten zodra ze Gezi Park vrijgeven. Nu is het rustig, maar er zijn nog steeds honderden burgers die bijelkaar komen iedere dag.
Politie houdt zich koest en is voorraad traangas aan het bijvullen
Politie houdt zich koest en is voorraad traangas aan het bijvullen
CHPquote:
[ afbeelding ]
Onder Erdoganhaters ging een filmpje rond van een vrouw met een hoofddoek die beweerde dat zij een diepgelovige moslima is die 5 keer per dag bidt en dat haar man een moefti is. In het filmpje schold zij Erdogan verrot. Nu blijkt die vrouw een lid van de CHP, werkzaam in een bar, wiens man een lokale CHP-politicus is. Only in Turkey
[..]
De burgemeester van Istanbul heeft beloofd dat voortaan zelfs de plaatsing van een bushalte aan het volk zal worden voorgelegd. Dat kunnen de demonstranten als hun overwinning beschouwen. Zie jij ook andere gevolgen?
Al die oude politiek partijen Tijd voor een nieuw iets met wat jongeren.Ze moeten nu ook niet overdrijven door alles aan het volk te vragen. Als ze zich gewoon minder met dingen bemoeien en luisteren als er tegengas wordt gegeven is het al heel wat.
Laten ze eerst eens beginnen met Haydarpasa. Heel veel mensen zijn tegen de plannen voor Haydarpasa.
Wat ik overigens ook niet snap, want Haydarpasa en Sirkeci hebben gewoon geen functie meer als de treinen onder de Bosporus doorrijden. Het zijn kopstations,quote:
[..]
CHP
Ze moeten nu ook niet overdrijven door alles aan het volk te vragen. Als ze zich gewoon minder met dingen bemoeien en luisteren als er tegengas wordt gegeven is het al heel wat.
Laten ze eerst eens beginnen met Haydarpasa. Heel veel mensen zijn tegen de plannen voor Haydarpasa.
Tegengas geven...quote:
[..]
CHP
Ze moeten nu ook niet overdrijven door alles aan het volk te vragen. Als ze zich gewoon minder met dingen bemoeien en luisteren als er tegengas wordt gegeven is het al heel wat.
Laten ze eerst eens beginnen met Haydarpasa. Heel veel mensen zijn tegen de plannen voor Haydarpasa.
Wat triest.quote:
[ afbeelding ]
Onder Erdoganhaters ging een filmpje rond van een vrouw met een hoofddoek die beweerde dat zij een diepgelovige moslima is die 5 keer per dag bidt en dat haar man een moefti is. In het filmpje schold zij Erdogan verrot. Nu blijkt die vrouw een lid van de CHP, werkzaam in een bar, wiens man een lokale CHP-politicus is. Only in Turkey
[..]
De burgemeester van Istanbul heeft beloofd dat voortaan zelfs de plaatsing van een bushalte aan het volk zal worden voorgelegd. Dat kunnen de demonstranten als hun overwinning beschouwen. Zie jij ook andere gevolgen?
Nog een reden om aan te nemen dat deze protesten grotendeels veroorzaakt door CHP.
das wel belangrijkquote:
Ik denk dat het weer kan losbarsten zodra ze Gezi Park vrijgeven. Nu is het rustig, maar er zijn nog steeds honderden burgers die bijelkaar komen iedere dag.
Politie houdt zich koest en is voorraad traangas aan het bijvullen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Wat triest.
Nog een reden om aan te nemen dat deze protesten grotendeels veroorzaakt door CHP.
Ze zullen niet in rouwstemming zijn of plaatsvervangende schaamte voelen om de blunders die gemaakt zijn door Erdogan, maar om ze nu veroorzaker te noemen geeft wel wat teveel krediet aan de Chp.quote:
[..]
Wat triest.
Nog een reden om aan te nemen dat deze protesten grotendeels veroorzaakt door CHP.
"grotendeels"quote:
[..]
Ze zullen niet in rouwstemming zijn om de situatie maar om ze nu als veroorzaker te noemen geeft wel wat teveel krediet aan de Chp.
Nog teveel. Ik vind de CHP een lamme partij. Veel politici die van oudere linkse partijen komen slaan zich soms ook tegen t voorhoofd als ze de slappe statements van hun partijtop moeten aanhoren als t om Gezi park gaat. Double facepalm is nog te weinig..quote:
Is alleen maar pauze. Net als in Egypte waar de revolutie halverwege is.quote:
[..]
Zelfs papierversnipperaar, met zijn "Turkse lente", Tahrir = Taksim" en "Erdogan = Mubarak", geeft dat toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik reken ook hun aanhangers. En dat zijn er best wat.quote:
[..]
Nog teveel. Ik vind de CHP een lamme partij. Veel politici die van oudere linkse partijen komen slaan zich soms ook tegen t voorhoofd als ze de slappe statements van hun partijtop moeten aanhoren als t om Gezi park gaat. Double facepalm is nog te weinig..
De demonstranten zijn vogels van diverse soorten met ieder hun eigen motivaties.quote:
[..]
Ik reken ook hun aanhangers. En dat zijn er best wat.
Ik hoop alleen dat de veganisten nooit hun stempel op een maatschappij kunnen drukken. Iedere dag salade met water overleef ik niet.
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.Nou interessant hoor, ouderwetse paranoide figuur van links is het eens met nieuwe paranoide figuren van rechts. Wat zou het toch fijn zijn als ze allebei hun pilletjes zouden innemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door HiZ op 20-06-2013 21:44:39 ]
quote:
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:
VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.Ik dacht dat Amerika in de wandelgangen Erdogan prees vanwege zn anti westerse islamitsche koers en dat zij straks lekker de vaatjes olie konden tappen in koerdistan als de Erdogang door bleef flirten met de PKK.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu is de conspiracy ineens volledig de andere kant opgewaaid. Ook een conspiracy-lente.
Conspiracy mafkezen zijn creatief maar nooit consequent. Als de koers rechts of linksom gaat in Turkije, Amerika is "altijd" tevreden.
En dat kan natuurlijk niet
Ik moet trouwens wel ff mn wifi netwerk naam aanpassen nog. Die heet al sinds een jaar FBI_surveillance_van. Na Gezi is t iets minder grappig om daarmee naast een politiebureau te zitten.
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Waarvan grotendeels CHP.quote:
[..]
De demonstranten zijn vogels van diverse soorten met ieder hun eigen motivaties.
Nou ja,
- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.
- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.
- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.
Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.
- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.
- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.
- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.
Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.
Ik heb het specifiek over de mensen die op straat liepen..quote:
[..]
Onderzoek het, dan kun je dat hard maken.
Ik bedoel kijkend naar de vele CHP-vlaggen, uitspraken van hun politici etc. etc.
Zo raar was de aandacht voor de protesten niet, er gebeurde iets opmerkelijks en de hysterische reactie van de overheid was ongekend. Die AKP bijeenkomsten daarentegen zijn helemaal niks nieuws; om de haverklap hebben ze wel weer een massa-bijeenkomst. Waarbij ik, en mijn Palestijnse huisgenoot ons afvragen wat ze nou precies echt doen voor Palestina, want het staat in geen verhouding tot het kabaal dat ze erover maken. Onze conclusie is dat de AKP het vooral voor de show doet.quote:
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Maar inderdaad, landen hebben belangen en die maken dat ze zich soms mengen in de interne aangelegenheden van andere landen. Soms op een heel smerige manier (Iran, Chili). Maar in het algemeen hebben juist de landen die het meest worden beschuldigd van snode samenzweringen het minste belang bij wat er gebeurt als een land destabiliseert. Amerika bijvoorbeeld; die zijn al dat gedoe in het middenoosten al jarenlang spuugzat, maar Israel maakt het onmogelijk voor ze om zich terug te trekken. Voor hun is een stabiel en sterk Turkije een groot voordeel, want hoe groter en sterker Turkije is, hoe minder Amerikaanse levens en geld het ze kost. Maar wat hoor je in Turkije (en de omliggende landen) ? Dat de Amerikanen de landen in het middenoosten willen destabiliseren omdat ze dan makkelijker aan hun olie kunnen komen.
Zucht.
Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.quote:
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers
Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.
Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.
Van regeringszijde is allang toegegeven dat er iets in het water van de waterkanonnen zit, het extreme effect dat we tijdens de protesten hebben gezien wordt toegeschreven aan onjuiste dosering (het wordt in werkelijkheid pas aan het water toegevoegd op het moment dat er wordt gespoten).quote:
Nou ja,
- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.
- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.
- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.
Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.
Foto?quote:
[..]
Ik heb het specifiek over de mensen die op straat liepen..
Ik bedoel kijkend naar de vele CHP-vlaggen, uitspraken van hun politici etc. etc.
Ik ben bij een paar protest acties geweest als toeschouwer maar t is me eerlijk gezegd niet opgevallen en ik weet wel hoe een CHP vlag eruit ziet.
Zal vast wel een enkeling of een groepje mee gelopen hebben. Daar niet van.
Ja dat is het opvallende aan aanhangers van dat soort theorieen, ze gaan er altijd vanuit dat de aanhanger wel in staat is om de waarheid te zien maar de overgrote meerderheid van de mensen niet. Dus is de opkomst van de AKP een buitenlands complot en nu de opkomst van een tegenbeweging tegen doorgeslagen bemoeizucht van die AKP ook een buitenlands complot. En zo zijn we altijd slachtoffers met totaal geen invloed op ons eigen leven.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
Als je wat verder met ze door hun wereld gaat dan kom je via deze scheve beredenaties vroeg of laat bij UFO's en Aliens uit.quote:
[..]
Ja dat is het opvallende aan aanhangers van dat soort theorieen, ze gaan er altijd vanuit dat de aanhanger wel in staat is om de waarheid te zien maar de overgrote meerderheid van de mensen niet. Dus is de opkomst van de AKP een buitenlands complot en nu de opkomst van een tegenbeweging tegen doorgeslagen bemoeizucht van die AKP ook een buitenlands complot. En zo zijn we altijd slachtoffers met totaal geen invloed op ons eigen leven.
Yep, de welbekende reptilians. Die bezig zijn met de voorbereiding van een decimatie van de wereldbevolking. Om niet geheel duidelijke redenen. Het is een beetje X-files for believers.quote:
[..]
Als je wat verder met ze door hun wereld gaat dan kom je via deze scheve beredenaties vroeg of laat bij UFO's en Aliens uit.
Die cijfers zijn leuk, maar volgens mij waren er door Bilgi Universitesi ook enquetes gehouden waaruit bleek dat een groot deel van de eerste park betogers helemaal niet hadden gestemd.quote:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]
Een duidelijk complot om de aandacht van de situatie in Turkije af te leiden.quote:Op donderdag 20 juni 2013 22:23 schreef Mutant01 het volgende:
En de demonstraties in Brazilie zijn ook de schuld van Erdogan:
[ afbeelding ]
Is ook Islamisering zeker...quote:
En de demonstraties in Brazilie zijn ook de schuld van Erdogan:
[ afbeelding ]
het is geen hint maar een optie. Tussen die woorden zitten inderdaad meters verschil. "We kunnen eventueel t leger inzetten" hint hint. Ach het is maar een optie, stop de persen.quote:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]
Hoe noem je water dat op de huid brandt trouwens? Een drankje met chemicalieen?. We hebben t niet over traangas.
De aandacht van Wetserse media en politici nadat de demonstraties ontstonden stel ik slechts ter discussie, ik heb nergens gezegd dat de demonstranten op bevel of organisatie van externe figuren opereren.quote:
[..]
Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.
In elke gids voor demonstranten zul je het advies lezen om geen creme of wat dan ook op je lichaam te smeren, omdat traangas en creme niet zo goed samengaan. De conclusie dat er speciale chemicalien zijn ingezet is ongefundeerd.quote:
[..]
het is geen hint maar een optie. Tussen die woorden zitten inderdaad meters verschil. "We kunnen eventueel t leger inzetten" hint hint. Ach het is maar een optie, stop de persen.
Hoe noem je water dat op de huid brandt trouwens? Een drankje met chemicalieen?. We hebben t niet over traangas.
Violent Protest Tactical Guide Defence Essentials
What not to do:
Don’t wear contact lenses, make-up, moisturizers or vegetable/mineral oil-based cream, it will bind the CS on skin and can boost up the skin irritation.
What not to do:
Don’t wear contact lenses, make-up, moisturizers or vegetable/mineral oil-based cream, it will bind the CS on skin and can boost up the skin irritation.
Ik had t over het water dat de politie spuit, niet over traangas. Je uitleg schiet totaal aan mn post voorbij.quote:
[..]
De aandacht van Wetserse media en politici nadat de demonstraties ontstonden stel ik slechts ter discussie, ik heb nergens gezegd dat de demonstranten op bevel of organisatie van externe figuren opereren.
[..]
In elke gids voor demonstranten zul je het advies lezen om geen creme of wat dan ook op je lichaam te smeren, omdat traangas en creme niet zo goed samengaan. De conclusie dat er speciale chemicalien worden ingezet is ongefundeerd.
LOL. Wat ik dus al zei.quote:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.
Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.
De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |