abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127942427
Dit topic is een vervolg op:
- NWS / Examens gelekt: Inspectie onderzoekt fraude
- NWS / Examens gelekt: Inspectie onderzoekt fraude #2

Laatste nieuws:

quote:
Eindexamens blijven geldig - in totaal 24 examens gestolen
Leerlingen van buiten de Rotterdamse school Ibn Ghaldoun hoeven de gestolen examens niet opnieuw te doen. Dat meldt de onderwijsinspectie vanavond. De eindexamenuitslagen van alle vmbo-, havo- en vwo-eindexamenkandidaten worden morgen gewoon bekendgemaakt. Wel laat de inspectie weten de resultaten van alle eindexamens nader te onderzoeken. Dit moet er toe leiden dat de waarde van de diploma's 'boven elke verdenking verheven' is.

Staatssecretaris Sander Dekker gaf vanavond een verklaring in Den Haag waarin hij bekend maakte dat alle eindexamens die zijn gestolen alleen op de Rotterdamse school opnieuw moeten worden gemaakt tussen 19 en 21 juni. De diefstal van het examen Frans voor het vwo lekte al voor het afnemen uit, waarop landelijk een alternatief examen werd afgenomen.

Vandaag is gebleken dat er negen examens meer gestolen zijn dan de vijftien die al bekend waren. Het gaat om de volgende negen examens: Engels van zowel het vmbo als het vwo, het havo-examen economie en van het vwo verder de vakken Nederlands, wiskunde-b, natuurkunde, geschiedenis en aardrijkskunde.

Daarnaast meldt Dekker dat een nog onbekend aantal examens is doorverkocht door leerlingen van de Ibn Ghaldoun school. Drie mensen worden er momenteel van verdacht bijna alle vwo-examens te hebben doorverkocht. Daar wordt nog onderzoek naar gedaan.
Bron/compleet bericht: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dexamens-uitgesteld/

quote:
OM: examens mogelijk verkocht aan Brabantse scholieren
Het lijkt erop dat in ieder geval aan scholieren in Brabant gestolen examens zijn verkocht, aldus een woordvoerder van het Openbaar Ministerie vanavond. Hij kon nog niet zeggen om hoeveel en welke examens het gaat en bij hoeveel leerlingen die zijn terechtgekomen.

Omroep Brabant meldt dat meerdere examens zijn verkocht aan leerlingen van Brabantse scholen. De woordvoerder van het OM geeft tegenover nieuwsdienst Novum aan dat dat wat sterk is uitgedrukt: "We weten nog niet of we in meervoud moeten spreken. Over de omvang is niets duidelijk. We hebben vooralsnog eigenlijk alleen nog sterke indicaties."
Bron/compleet bericht: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rabantse-scholieren/

quote:
Al eerder fraude op Ibn Ghaldoun
Op het Ibn Ghaldoun is ook al in 2010 fraude gepleegd met examens. Twee leraren van de islamitische scholengemeenschap verbeterden examens voordat die naar de tweede corrector gingen.

Rector Bart Renders maakte de eerdere fraude op het Ibn Ghaldoun gisteravond bekend bij Knevel & Van den Brink. De twee frauderende leraren zijn na het incident ontslagen.

Renders zei dat de fraude losstaat van wat er nu op de school speelt. Hij is er "nagenoeg voor honderd procent" zeker van dat er sindsdien geen sjoemelende leraren zijn geweest op het Ibn Ghaldoun.

Volgens Renders ligt de school altijd onder een vergrootglas als er iets gebeurt, omdat het een islamitische school is. Het komt volgens hem elk jaar wel voor dat leraren examens van leerlingen verbeteren, maar dat wordt nooit bekendgemaakt, zei hij.

De Rotterdamse school heeft nog geen idee hoe de diefstal van de 24 examens heeft kunnen gebeuren. De politie heeft de school nog niets verteld over haar onderzoek. Het zou volgens Renders kunnen dat de dieven via een dakraam van een andere ruimte toegang verschaften tot de afgesloten kamer waar de examens lagen.

Mogelijk sloegen de dieven in de meivakantie hun slag. De examens waren voor die tijd al geleverd en de examens startten na de vakantie.
Bron/compleet bericht: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)lsnog-examenuitslag/

Het laatste woord hierover is nog lang niet gezegd, vandaar een derde deel....
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 12:58:01 #2
198365 Morendo
The Real Deal
pi_127942712
quote:
Volgens Renders ligt de school altijd onder een vergrootglas als er iets gebeurt, omdat het een islamitische school is. Het komt volgens hem elk jaar wel voor dat leraren examens van leerlingen verbeteren, maar dat wordt nooit bekendgemaakt, zei hij.
Dat in de slachtofferrol kruipen blijft epic! _O_
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_127942731
Het doet mij iig deugd dat de mensen hier bij een vervelende camerman , of vervelende mensen in het algemeen,altijd netjes blijven en nooit even een duw zouden geven.
pi_127942766
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 12:58 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat in de slachtofferrol kruipen blijft epic! _O_
Dat klopt toch ook ? De focus ligt enorm op de islamitische signatuur van de school. In andere gevallen kan er wel objectief aan berichtgeving worden gedaan. Dan heet het gewoon mismanagement of een falend bestuur.
pi_127942796
Je hoeft trouwens niet te antwoorden.
pi_127942847
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 12:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat klopt toch ook ? De focus ligt enorm op de islamitische signatuur van de school. In andere gevallen kan er wel objectief aan berichtgeving worden gedaan. Dan heet het gewoon mismanagement of een falend bestuur.
Nee, dat klopt niet. Pas de laatste dagen is door een aantal rioolkrantjes de suggestie gedaan dat er een verband bestaat tussen de islamitische signatuur en de misstanden. Gevalletje slachtofferrol dus.
pi_127942854
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 12:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat klopt toch ook ? De focus ligt enorm op de islamitische signatuur van de school. In andere gevallen kan er wel objectief aan berichtgeving worden gedaan. Dan heet het gewoon mismanagement of een falend bestuur.
De focus ligt niet op deze school omdat het islamitisch is, maar omdat de school structureel de boel belazerd, met als toppunt natuurlijk wel de examenfraude. Nog nooit is er eerder in Nederland op zo'n schaal gefraudeerd.

Vrij logisch dus dat deze school mediaaandacht krijgt.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 13:01:23 #8
198365 Morendo
The Real Deal
pi_127942856
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 13:00 schreef gelly het volgende:
Je hoeft trouwens niet te antwoorden.
Natuurlijk ben ik niet tot antwoorden verplicht. Ik ken mijn rechten.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_127944439
Opruimslotje
Nog een poging, voordat we het weer over de kruistochten gaan hebben.

26 examenfraudeurs meldden zich
quote:
De vijf leerlingen die hebben toegegeven dat ze examens vooraf hebben ingezien, komen niet van de Ibn Ghaldounschool. Op welke scholen ze wel zitten, wil de verenigde schoolbesturen niet zeggen.
bron

Is alweer oud nieuws (gisteren), maar hoop dat de rest zich ook gaat melden zodat de leerlingen die hier part nog deel aan hebben niet door een paar idioten met scheve ogen aangekeken worden.

[ Bericht 52% gewijzigd door paddy op 18-06-2013 13:55:18 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:05:07 #10
3542 Gia
User under construction
pi_127945561
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 13:41 schreef paddy het volgende:

bron

Is alweer oud nieuws (gisteren), maar hoop dat de rest zich ook gaat melden zodat de leerlingen die hier part nog deel aan hebben niet door een paar idioten met scheve ogen aangekeken worden.

Da's toch al te laat! Zou jij je melden?
pi_127946464
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Da's toch al te laat! Zou jij je melden?
Ik zou zoiets vroeger echt niet doen. Ook niet wanneer vriendinnen dit wel deden. Zou ze trouwens niet verraden, maar zou er niet aan meedoen. Ik had mijn vader in het schoolbestuur zitten en ben nooit de straf vergeten toen ik spijbelde. Met mijn vader denk je er dan niet eens aan om zoiets te ondernemen :')

Maar even heel veel fantasie gebruiken. Ja, ik denk wel dat ik mij aangaf, want wanneer ik het niet deed zou ik tot 30 jaar huisarrest hebben denk ik :P

Heb wel waardering voor de jeugd die zichzelf aangaf. Misschien in de hoop niet iedereen voor hun daden op te laten draaien?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:51:29 #12
3542 Gia
User under construction
pi_127947496
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:26 schreef paddy het volgende:

Ik zou zoiets vroeger echt niet doen. Ook niet wanneer vriendinnen dit wel deden. Zou ze trouwens niet verraden, maar zou er niet aan meedoen. Ik had mijn vader in het schoolbestuur zitten en ben nooit de straf vergeten toen ik spijbelde. Met mijn vader denk je er dan niet eens aan om zoiets te ondernemen :')

Maar even heel veel fantasie gebruiken. Ja, ik denk wel dat ik mij aangaf, want wanneer ik het niet deed zou ik tot 30 jaar huisarrest hebben denk ik :P

Heb wel waardering voor de jeugd die zichzelf aangaf. Misschien in de hoop niet iedereen voor hun daden op te laten draaien?
Ik geloof ook niet dat ik daar aan mee zou doen.
Mijn vader was ook behoorlijk streng.

Maar als ik het, vanwege groepsdruk, onder ogen had gehad? Ik weet het niet.
Aan de ene kant is het niet eerlijk als je dan zakt, omdat je wel goed geleerd hebt, aan de andere kant is er dan dat stemmetje.

Het is gewoon een nare zaak voor alle onschuldige examenkandidaten.

Mijn nichtje heeft morgen een her. Ze is al aangenomen op een opleiding in Maastricht. Dan moet je er toch niet aan denken dat ze haar hele examen over zou moeten doen.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:52:11 #13
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_127947519
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 12:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat klopt toch ook ? De focus ligt enorm op de islamitische signatuur van de school. In andere gevallen kan er wel objectief aan berichtgeving worden gedaan. Dan heet het gewoon mismanagement of een falend bestuur.
Het feit dat het juist deze school betreft heeft niet zozeer met het islamitisch zijn te maken, als wel met het feit dat het Mediterraans-cultureel gezien wel past in het plaatje van corruptie, nepotisme en wat meer van dies zij.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_127947639
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het feit dat het juist deze school betreft heeft niet zozeer met het islamitisch zijn te maken, als wel met het feit dat het Mediterraans-cultureel gezien wel past in het plaatje van corruptie, nepotisme en wat meer van dies zij.
Alleen al het feit dat scholen van andere signatuur te kampen hebben met dezelfde problemen lijkt je ietwat dwaze theorie onderuit te schoppen.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:55:19 #15
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_127947668
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat scholen van andere signatuur te kampen hebben met dezelfde problemen lijkt je ietwat dwaze theorie onderuit te schoppen.
Welke andere scholen? Zo'n ongekende examenfraude is nog nooit voorgekomen. Los nog van alle andere misstanden in het verleden bij deze school.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_127947732
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:55 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Welke andere scholen?
Je blik beperkt zich enkel tot lopende zaken ?
pi_127947738
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het feit dat het juist deze school betreft heeft niet zozeer met het islamitisch zijn te maken, als wel met het feit dat het Mediterraans-cultureel gezien wel past in het plaatje van corruptie, nepotisme en wat meer van dies zij.
En er waren al eerdere incidenten waarvan sommige wel degelijk gerelateerd waren aan de islam, reizen naar Mekka bv.
pi_127947785
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Je blik beperkt zich enkel tot lopende zaken ?
Welke scholen dan ? Dit is nog nooit eerder voorgekomen op zulke schaal. En de ophef is niet alleen daarover, maar ook over de andere incidenten.
pi_127947810
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 12:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat klopt toch ook ? De focus ligt enorm op de islamitische signatuur van de school. In andere gevallen kan er wel objectief aan berichtgeving worden gedaan. Dan heet het gewoon mismanagement of een falend bestuur.
In welk opzicht is er niet objectief aan berichtgeving gedaan? Dat wat nu bekend is, is toch gewoon hoe de vlag erbij hangt? Net zoals ook de beoordeling van deze school in een recent verleden een objectief feit is.

En waarom die signatuur een rol speelt? Simpel: op de islamitische scholen voor voortgezet onderwijs is het steevast een puinhoop; de onderwijskwaliteit is zwaar ondermaats. En dan speelt ook nog eens het gegeven dat er actief haat wordt gezaaid, omdat salafisten daar met de scepter zwaaien.
pi_127947852
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:58 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Simpel: op de islamitische scholen voor voortgezet onderwijs is het steevast een puinhoop;
Hoeveel zijn dat er ?
pi_127947864
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Hoeveel zijn dat er ?
Te veel.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 14:59:56 #22
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_127947883
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Je blik beperkt zich enkel tot lopende zaken ?
Geef eens concrete voorbeelden van scholen met vergelijkbare misstanden.
En nou niet beginnen over dat ene potloodje wat meester Suurd van de Gristelijke Bartje-Mavo in Roden wel eens stiekem in zijn zak stak om mee naar huis te nemen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_127947958
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Hoeveel zijn dat er ?
Twee, waarvan er eentje inmiddels niet meer bestaat, omdat het er zo'n puinhoop was en de bekostiging is stopgezet. In het linkse Amsterdam nog wel, dus ik ben alvast weer benieuwd hoe je dat met je struisvogelgedrag gaat rijmen.
pi_127948001
Ik ben heel erg benieuwd hoeveel examenkandidaten er in totaal op Ibn Galdoun zijn. Nog mooier als dat uitgesplitst is per schooltype.
pi_127948049
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 14:55 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Welke andere scholen? Zo'n ongekende examenfraude is nog nooit voorgekomen. Los nog van alle andere misstanden in het verleden bij deze school.
InHolland vond ik toch een stukje erger omdat daar de school het initiatief had genomen. Sinds scholen worden afgerekend op resultaten van leerlingen gaat het systeem fraude in de hand werken.

Overigens weet ik een oud geval waarin tentamens werden verkocht door de zoon van een leraar, het is niet nieuw en gebeurd overal. Examens jatten is wat lastiger (normaal gesproken) en komt alleen daardoor waarschijnlijk minder vaak voor.
pi_127948050
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 15:01 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Twee, waarvan er eentje inmiddels niet meer bestaat
Duidelijk. Dus alle islamitische middelbare scholen maken er een potje van. Alle 1.
pi_127948098
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 15:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Duidelijk. Dus alle islamitische middelbare scholen maken er een potje van. Alle 1.
Op dit moment gelukkig nog maar één. Hopelijk binnenkort NUL.
pi_127948100
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 15:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Duidelijk. Dus alle islamitische middelbare scholen maken er een potje van. Alle 1.
Dat is dus wel een feit.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 15:06:11 #29
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_127948111
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 15:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Duidelijk. Dus alle islamitische middelbare scholen maken er een potje van. Alle 1.
Het is dat Antillanen geen eigen aparte levensbeschouwelijke zuil hebben, anders hadden we in Amsterdam ZO vast ook wel wat gevalletjes gehad.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_127948223
http://puu.sh/3iuEW.jpg

[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 18-06-2013 15:32:17 ]
pi_127949090
Kijk, of de school meer bij de hakken heeft gehad zal, maar ik begin een beetje moe te worden van dat doen alsof alleen een bepaalde groep hier schuldig aan zal maken. Even googelen brengt je zelf bij leraren http://213.197.232.81/bin(...)en-examenfraude.html

En ja, deze fraude mag best gevolgen hebben zoals ook
quote:
De Inspectie van het Onderwijs onderzoekt de kwestie. ,,We hopen dat dit geen consequenties heeft voor de leerlingen, maar de kans bestaat dat het examen ongeldig wordt verklaard'', zegt de rector
Dat hele islamietenverhaal boeit mij persoonlijk niet zo qua fraude met examens want blijkbaar heeft dat net zoveel te maken met achtergrond als dat je alle katholieken als kindermisbruikers weg kan zetten. Ook onzinnig

Die andere zaken zou je nog niet eens een school om hoeven sluiten maar bestuur en directeur vervangen. De school onder curatele zetten bijvoorbeeld.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 18 juni 2013 @ 16:25:36 #32
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127951224
quote:
PvdA doet oproep tot sluiten Ibn Ghaldoun

De PvdA in de Tweede Kamer roept het bestuur van de Rotterdamse scholengemeeschap Ibn Ghaldoun op om de school te sluiten.

Dat zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing tegen NU.nl.

Eerder zei ze te willen wachten met conclusies tot de Onderwijsinspectie en het Openbaar Ministerie hun onderzoeken naar de school hadden afgerond.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 18 juni 2013 @ 16:28:02 #33
3542 Gia
User under construction
pi_127951331
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 15:29 schreef paddy het volgende:


Die andere zaken zou je nog niet eens een school om hoeven sluiten maar bestuur en directeur vervangen. De school onder curatele zetten bijvoorbeeld.
Het is vaker een zooi op scholen in het bijzonder onderwijs, zoals hoofddoekjes niet toestaan, een Iederwijs school die onder de norm hangt, in dit geval de mekka-reisjes.

Naar mijn mening zou het beter zijn dat alle scholen openbare scholen zijn.
Wil je een school met een specifieke grondslag, dan financieren de ouders dit maar zelf. Verder geen CS voor deze scholen. Regel zelf maar dat je diploma hoog staat aangeschreven bij vervolgonderwijs en werkgevers.
pi_127951386
Krijg nou wat Meki; ik was in de veronderstelling dat je op trainingskamp was ofzo :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_127951395
Welkom terug zou ik zeggen *O*
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 16:33:07 #36
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_127951770
Dus die mocro staat gewoon zń mening te verkondigen, wordt aangevallen door een cameraman en moet zich dan verdedigen tegen 3 kerels die een keer zo groot zijn.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 17:00:45 #38
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_127952729
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 16:25 schreef Perrin het volgende:
De PvdA in de Tweede Kamer roept het bestuur van de Rotterdamse scholengemeeschap Ibn Ghaldoun op om de school te sluiten.

Dat zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing tegen NU.nl.

Eerder zei ze te willen wachten met conclusies tot de Onderwijsinspectie en het Openbaar Ministerie hun onderzoeken naar de school hadden afgerond.
Heeft hier iemand koffie op het toetsenbord laten vallen tijdens het typen van het bericht? Zo'n moeilijke naam is Tanja Jansen toch niet?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_127953428
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 17:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Heeft hier iemand koffie op het toetsenbord laten vallen tijdens het typen van het bericht? Zo'n moeilijke naam is Tanja Jansen toch niet?
DIe naam zit ook in de tweede kamer.
pi_127959029
Dank je wel
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 16:29 schreef vosss het volgende:
Welkom terug zou ik zeggen *O*
Dank je wel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_127961406
-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 18-06-2013 21:03:04 ]
pi_127962215
- klachten kunnen in het feedbacktopic -

[ Bericht 76% gewijzigd door sp3c op 18-06-2013 21:05:22 ]
pi_127962281
Huh alweer een paar posten van mij verwijderd? Zeker omdat ik iets zei over Marokkanen.. (wat gewoon waar is)
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:07:59 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_127962388
jaja zie de post boven je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_127962474
-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 18-06-2013 21:11:27 ]
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:11:03 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_127962516
ja blijf het gewoon terugplaatsen 8)7
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:11:34 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_127962535
gewoon terug ontopic }:|
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_127962704
quote:
Hield de Ibn Ghaldoun-school bewust misstanden geheim? - Foto: ANP

De islamitische school Ibn Ghaldoun had al een dubieuze reputatie, maar de diefstal van examens ten koste van tienduizenden onschuldige leerlingen behoort definitief de deur dicht te doen.


'We zijn nog lang niet waar we willen zijn. Pas over een paar jaar kunnen we zeggen of het echt zo goed gaat.' Dat waren achteraf omineuze woorden van adjunct-directeur Ton Leinse, toen Elsevier anderhalf jaar geleden verbaasd vroeg hoe de vwo-afdeling in De beste scholen 2012 ineens tot de beste van het land kon behoren.

De uitslag van 2012 was gestoeld op gegevens van de Inspectie van het examenjaar 2010. Precies het jaar waarin Ibn Ghaldoun de sleutel van de examenkluis kwijtraakte.

Geheim

En nu vijftien eindexamens zijn gestolen, is de schade nauwelijks te overzien. Profiterende en gedupeerde medeleerlingen, en erger, tienduizenden onschuldige scholieren in het hele land. Examens moeten over, scholieren missen hun vakantie.

Vragen genoeg. Waarom kwam nooit naar buiten dat de sleutel weg was? Heeft de Inspectie wel adequaat gereageerd bij de uitslag van 2010? Hield de school willens en wetens misstanden geheim, of wist de directie echt van niks?


Lees ook:

'Examendief blijkt zoon docent Ibn Ghaldoun' Een van de verdachten van de diefstal van vijftien examens is de zoon van een docent natuurkunde.

Een van de verdachte leerlingen blijkt de zoon van een docent, dezelfde die nota bene directeur was toen de school van belastinggeld reisjes naar Mekka organiseerde. Waarom werkt die man daar nog?

Emancipatie

Al die vragen wachten op antwoord, en er komt vast meer. Vijf jaar geleden adviseerde de Rotterdamse wethouder Leonard Geluk (CDA) ouders hun kinderen van Ibn Ghaldoun te halen. Maar de school moest en zou nog een kans krijgen, want ook de islamitische bevolking had volgens de Grondwet recht op een eigen zuil ten behoeve van de emancipatie.

Fraude met eindexamens raakt het hart van Nederlandse, van westerse waarden: doe je best, haal goede cijfers en een diploma, en bemachtig daarna op eigen kracht een plek op de arbeidsmarkt.

Sluiting

Uitgerekend een islamitische school met een zo dubieus verleden maalt daar kennelijk niet om. De verdachte leerlingen voerden een guerrilla tegen de diplomamaatschappij, en dat onder de ogen van ouders en docenten.


Ibn Ghaldoun blijkt de vrijheid van onderwijs volgens de Nederlandse Grondwet niet waard, en verdient onmiddellijke sluiting. Te beginnen bij het afnemen van de examenlicentie.
pi_127962815
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:11 schreef sp3c het volgende:
ja blijf het gewoon terugplaatsen 8)7
Klopt ja, kan er nooit zo goed tegen als mij de mond wordt gesnoerd terwijl ik van mening ben dat er niks schokkends is aan wat ik zeg.. dan kan ik heel vervelend worden. Maar aangezien ik het allemaal niet zo serieus neem hier en inmiddels volwassen ben, laat ik het maar zo. :+
pi_127962841
Heel de klas wist ervan, van alle examens.

quote:
De fraudeurs verkochten de examens door aan hun klasgenootjes. Wie een examen kocht, kreeg het wachtwoord van een email-account waar een pdf van het betreffende examen was te downloaden.

In totaal is dit met 27 examens gebeurd. Nooit eerder werd op zulke grote schaal gefraudeerd.


Volgens Elsevier...

'Ibn Ghaldoun spot met Nederlandse waarden en moet worden gesloten'

Biecht

Twintig valsspelers van het Ibn Ghaldoun hebben hun zonden opgebiecht en mogen het examen opnieuw doen. Zeker zestien van hen zitten in 6 vwo.

De anderen doen havo. Zes fraudeurs zaten op andere scholen. Een van hen zat zelfs op een school in Utrecht.

Meer fraudeurs

Justitie vermoedt dat lang niet alle frauders zich hebben gemeld. Staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker (VVD) noemt dat niet verstandig.

'Leerlingen die voorinzage hebben gehad en zich niet tijdig hebben gemeld, lopen op korte en lange termijn het risico hun diploma alsnog te verliezen,' laat de staatssecretaris in een brief aan de Tweede Kamer weten.
pi_127962923
Als je fraude pleegt, moet je eigenlijk het recht verliezen om nog examen te doen dat jaar.
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:21:04 #52
249559 crew  Lavenderr
pi_127962984
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:19 schreef macca728 het volgende:
Als je fraude pleegt, moet je eigenlijk het recht verliezen om nog examen te doen dat jaar.
Vind ik ook.
Enfin, ze zullen wel zakken, want het blijkt wel dat je daar elk jaar overgaat met list en bedrog en niet door studeren.

Sluiten die school. Zo snel mogelijk.
pi_127963071
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 15:29 schreef paddy het volgende:
Kijk, of de school meer bij de hakken heeft gehad zal, maar ik begin een beetje moe te worden van dat doen alsof alleen een bepaalde groep hier schuldig aan zal maken. Even googelen brengt je zelf bij leraren http://213.197.232.81/bin(...)en-examenfraude.html

En ja, deze fraude mag best gevolgen hebben zoals ook

[..]

Dat hele islamietenverhaal boeit mij persoonlijk niet zo qua fraude met examens want blijkbaar heeft dat net zoveel te maken met achtergrond als dat je alle katholieken als kindermisbruikers weg kan zetten. Ook onzinnig

Die andere zaken zou je nog niet eens een school om hoeven sluiten maar bestuur en directeur vervangen. De school onder curatele zetten bijvoorbeeld.
Er zijn meer gevallen bekend van examenfraude, net zoals er ook gevallen bekend zijn van examendiefstal, dan wel vroegtijdig lekken. Maar het zijn geïsoleerde incidenten die qua omvang totaal in het niet vallen bij de gebeurtenissen op Ibn Ghaldoun.

De onderwijskwaliteit op het eerder al gesloten Islamitisch College was belabberd. Dat was eerder op Ibn Ghaldoun ook het geval. Op beide scholen liepen / lopen leerkrachten rond die nauwelijks Nederlands kunnen. De voormalig directeur en vader van verdachte Anass B. is een voorbeeld; komt nauwelijks uit z'n woorden in het Nederlands. Ibn Ghaldoun is de plek waar terrorist Samir A. werd gekweekt. Wie de Facebook-pagina van Anass B. opzoekt, krijgt ook een ontluisterend beeld.

Lees anders ook nog even wat oud-leerling "Crapyshirts" zoal over de school had te melden:
NWS / Gestolen examens Ibn Ghaldoun, deel #3

Ligt alles aan de islam? Nee. Maar het was wel weer een islamitische school waar dit klimaat kon bestaan. Ik snap op mijn beurt niet waarom dat zo nodig moet worden afgedaan als irrelevant.
pi_127963072
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:19 schreef macca728 het volgende:
Als je fraude pleegt, moet je eigenlijk het recht verliezen om nog examen te doen dat jaar.
Dat gaat toch ook gebeuren? Degenen die nu nog worden gepakt moeten het hele jaar overdoen
pi_127963089
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Vind ik ook.
Enfin, ze zullen wel zakken, want het blijkt wel dat je daar elk jaar overgaat met list en bedrog en niet door studeren.

Sluiten die school. Zo snel mogelijk.
Ze kunnen beter die schoolonderzoeken eerder dit jaar ook onderzoeken, want als je daarvoor goede cijfers hebt gehaald, ga je geen examens stelen. Tenzij je weet dat je het anders niet ga halen natuurlijk.
pi_127963119
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:23 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Er zijn meer gevallen bekend van examenfraude, net zoals er ook gevallen bekend zijn van examendiefstal, dan wel vroegtijdig lekken. Maar het zijn geïsoleerde incidenten die qua omvang totaal in het niet vallen bij de gebeurtenissen op Ibn Ghaldoun.

De onderwijskwaliteit op het eerder al gesloten Islamitisch College was belabberd. Dat was eerder op Ibn Ghaldoun ook het geval. Op beide scholen liepen / lopen leerkrachten rond die nauwelijks Nederlands kunnen. De voormalig directeur en vader van verdachte Anass B. is een voorbeeld; komt nauwelijks uit z'n woorden in het Nederlands. Ibn Ghaldoun is de plek waar terrorist Samir A. werd gekweekt. Wie de Facebook-pagina van Anass B. opzoekt, krijgt ook een ontluisterend beeld.

Lees anders ook nog even wat oud-leerling "Crapyshirts" zoal over de school had te melden:
NWS / Gestolen examens Ibn Ghaldoun, deel #3

Ligt alles aan de islam? Nee. Maar het was wel weer een islamitische school waar dit klimaat kon bestaan. Ik snap op mijn beurt niet waarom dat zo nodig moet worden afgedaan als irrelevant.
Paar jaa terug is een koranschool in Brussel ook gesloten vanwege dezelfde reden.
pi_127963140
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat gaat toch ook gebeuren? Degenen die nu nog worden gepakt moeten het hele jaar overdoen
Niet die 20 leerlingen uit 1 klas. Die mogen gewoon examen doen.
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:24:47 #58
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_127963141
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:19 schreef macca728 het volgende:
Als je fraude pleegt, moet je eigenlijk het recht verliezen om nog examen te doen dat jaar.
imo verlies je het recht om uberhaupt nog examen te doen

of terugzetten naar jaar 1 ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_127963322
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Niet die 20 leerlingen uit 1 klas. Die mogen gewoon examen doen.
Kan ik wel mee leven.. Ze wilden de fraude in kaart brengen en dan moet daar iets tegenover staan.. net als bij een overloper van de maffia.. die krijgt ook bescherming in ruil.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

imo verlies je het recht om uberhaupt nog examen te doen

of terugzetten naar jaar 1 ofzo
Nee gaat me weer te ver, het hele jaar overdoen is een proportionele straf. Die school sluiten gaat de overheid niet lukken denk ik, gezien de wettelijke regels.
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:31:02 #60
249559 crew  Lavenderr
pi_127963448
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:28 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Kan ik wel mee leven.. Ze wilden de fraude in kaart brengen en dan moet daar iets tegenover staan.. net als bij een overloper van de maffia.. die krijgt ook bescherming in ruil.

[..]

Nee gaat me weer te ver, het hele jaar overdoen is een proportionele straf. Die school sluiten gaat de overheid niet lukken denk ik, gezien de wettelijke regels.
Waarom niet? Na bewezen fraude?
pi_127963484
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom niet? Na bewezen fraude?
Omdat iedereen wel fouten maakt.
Home is where my frontdoor is
pi_127963531
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom niet? Na bewezen fraude?
Ze hebben toch niemand vermoord? Mijn ex had eens een handtekening vervalst van haar stagebegeleidster (boefje), dat werd ontdekt en toen moest ze haar stage opnieuw doen.. niet meteen de hele opleiding.
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:32:39 #63
249559 crew  Lavenderr
pi_127963533
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:31 schreef Wupper het volgende:

[..]

Omdat iedereen wel fouten maakt.
Oh, dat is makkelijk
pi_127963579
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh, dat is makkelijk
Nee dat is niet makkelijk. Ik ben het helemaal met een eerdere post eens. Volgend jaar opnieuw examen doen. Een heel jaar over doen lijkt mij al een flinke straf, jou niet?
Home is where my frontdoor is
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:40:02 #65
236264 crew  capricia
pi_127963876
Ik begrijp dus dat er een wachtwoord gekocht kon worden waarmee alle examens in te zien waren.
Dan kun je er van uitgaan dat zowat alle examenkandidaten daar die examens ingezien hebben.
Want zoiets deel je meteen met je beste vriend of vriendin.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:40:41 #66
249559 crew  Lavenderr
pi_127963902
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:40 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp dus dat er een wachtwoord gekocht kon worden waarmee alle examens in te zien waren.
Dan kun je er van uitgaan dat zowat alle examenkandidaten daar die examens ingezien hebben.
Want zoiets deel je meteen met je beste vriend of vriendin.
Ja tuurlijk. En je moet wel heel sterk in je schoenen staan om dan niet te kijken.
pi_127963925
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. En je moet wel heel sterk in je schoenen staan om dan niet te kijken.
Ik zou niet gekeken hebben als ik er goed voor stond.. je weet namelijk dat je altijd het risico loopt dat het uitkomt.
  Moderator dinsdag 18 juni 2013 @ 21:42:54 #68
236264 crew  capricia
pi_127963987
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. En je moet wel heel sterk in je schoenen staan om dan niet te kijken.
Idd.
Is het trouwens mogelijk (voor de politie) om een lijst op te vragen met alle ip-adressen die ingelogd zijn geweest op dat email-account?
Dan weet je zo wie gekeken heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 18 juni 2013 @ 21:43:45 #69
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_127964024
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:40 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp dus dat er een wachtwoord gekocht kon worden waarmee alle examens in te zien waren.
Dan kun je er van uitgaan dat zowat alle examenkandidaten daar die examens ingezien hebben.
Want zoiets deel je meteen met je beste vriend of vriendin.
Het lijkt me dat justitie met die wetenschap achter ip's moet kunnen komen. Ik hoop van harte dat hier tot het gaatje doorgerechercheerd wordt.
Life is what you make it.
pi_127964120
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:31 schreef Wupper het volgende:

[..]

Omdat iedereen wel fouten maakt.
Als je dus weet dat je met leren het examen niet gaat halen, jat/koop je ze dus sws. Je hoeft hooguit het jaar over te doen, wat anders ook het geval was.

Al deze gasten terugzetten naar het laagst mogelijke opleidingsniveau lijkt me geschikter.
pi_127964417
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:28 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Kan ik wel mee leven.. Ze wilden de fraude in kaart brengen en dan moet daar iets tegenover staan.. net als bij een overloper van de maffia.. die krijgt ook bescherming in ruil.

[..]

Nee gaat me weer te ver, het hele jaar overdoen is een proportionele straf. Die school sluiten gaat de overheid niet lukken den
k ik, gezien de wettelijke regels.
een jaar over doen vind jij een goede straf voor: diefstal, inbraak, heling, fraude :')
pi_127964923
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:46 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Als je dus weet dat je met leren het examen niet gaat halen, jat/koop je ze dus sws. Je hoeft hooguit het jaar over te doen, wat anders ook het geval was.

Al deze gasten terugzetten naar het laagst mogelijke opleidingsniveau lijkt me geschikter.
Waarom wil je er ook niet een gevangenisstraf bij? Eventueel een deportage als desbetreffende doerak er ook al meer dan vijf keer uit is gezet in zijn carrière op deze school (met elk extra lesjaar een extra keer optellen).
  Eindredactie Games dinsdag 18 juni 2013 @ 22:32:30 #73
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_127966162
Ze zijn ook dom geweest om de boel te mailen. Ze hadden het direct moeten kopiëren en terug in de map stoppen, goedkope all-in-one printer kopen, zoveel mogelijk kopieën maken, printer demonteren en in andere gemeentes rondwegflikkeren, kopieën bewaren en na gebruik verbranden.

Weg bewijs, niet te traceren en alleen een he-said, she-said verhaaltje. Maar wie ben ik :P
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_127966799
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 22:32 schreef donald_dick het volgende:
Ze zijn ook dom geweest om de boel te mailen. Ze hadden het direct moeten kopiëren en terug in de map stoppen, goedkope all-in-one printer kopen, zoveel mogelijk kopieën maken, printer demonteren en in andere gemeentes rondwegflikkeren, kopieën bewaren en na gebruik verbranden.

Weg bewijs, niet te traceren en alleen een he-said, she-said verhaaltje. Maar wie ben ik :P
Weer een bewijs van het gebrek aan kwaliteit op die school, zelfs het simpele frauderen hebben ze de leerlingen niet goed kunnen aanleren.

Ik hoop inderdaad dat ze via digitale sporen gewoon iedereen traceren...
  dinsdag 18 juni 2013 @ 23:00:47 #75
3542 Gia
User under construction
pi_127967737
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:32 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ze hebben toch niemand vermoord? Mijn ex had eens een handtekening vervalst van haar stagebegeleidster (boefje), dat werd ontdekt en toen moest ze haar stage opnieuw doen.. niet meteen de hele opleiding.
Het gaat hier om een jaar, niet de hele opleiding.
pi_127967875
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 23:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Het gaat hier om een jaar, niet de hele opleiding.
Ja maar er zijn users die liever hebben dat ze de hele opleiding overnieuw moeten doen, snap je?
pi_127968752
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 22:32 schreef donald_dick het volgende:
Ze zijn ook dom geweest om de boel te mailen. Ze hadden het direct moeten kopiëren en terug in de map stoppen, goedkope all-in-one printer kopen, zoveel mogelijk kopieën maken, printer demonteren en in andere gemeentes rondwegflikkeren, kopieën bewaren en na gebruik verbranden.

Weg bewijs, niet te traceren en alleen een he-said, she-said verhaaltje. Maar wie ben ik :P
Het zijn nog kleine kinderen en die weten zulke trucjes niet..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_127968753
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:53 schreef nattehond123 het volgende:

[..]

een jaar over doen vind jij een goede straf voor: diefstal, inbraak, heling, fraude :')
Dáár zijn de leerlingen die zich hebben gemeld nou niet schuldig aan, en de leerlingen die vast zitten worden justitieel vervolgd voor al het bovenstaande. Reken er maar op dat die niet alleen 'één jaar overdoen' hebben.

Zijn er staatsexamens in het gevang?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
pi_127968810
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 21:46 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Als je dus weet dat je met leren het examen niet gaat halen, jat/koop je ze dus sws. Je hoeft hooguit het jaar over te doen, wat anders ook het geval was.

Al deze gasten terugzetten naar het laagst mogelijke opleidingsniveau lijkt me geschikter.
En de studenten van Inholland dan?

-

[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 19-06-2013 04:36:05 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  Moderator woensdag 19 juni 2013 @ 04:37:39 #80
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_127974214
kleuters ...

ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_127977963
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 23:23 schreef Meki het volgende:

[..]

En de studenten van Inholland dan?

-
Zeg troll, hou nou maar eens op met dat gezeur over Inholland. Wordt nu wel héél erg afgezaagd zo.
Bovendien WIL jij niet snappen wat het verschil is tussen die twee zaken.
pi_127979606
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2013 23:23 schreef Meki het volgende:

[..]

En de studenten van Inholland dan?

-
Bij InHolland ging het om een aantal studenten voor slechts een paar studies van de 20, op slechts een paar locaties van de zoveel. Desbetreffende docenten zijn ontslagen en de fraudeurs hadden volgensmij hun diploma moeten inleveren. Er was verder geen sprake van andere fraude of aparte gevallen.

Ibn Ghaldoun: (vrijwel) alle eindexamens gestolen met/zonder behulp van docenten en gebruikt door een aanzienlijk groot aandeel van de eindexamen klassen. Het betreft slechts 1 school van dezelfde gemeenschap; een school die vrijwel zeker de komende 50 jaren hier nog gevolgen van zal ondervinden. Daarnaast is er eerder fraude gepleegd op de school, staan mensen op de loonlijst die geen les geven noch medewerker zijn.

Daar zijn je verschillen. Ik denk dat het voor de mensen die hun kinderen op een islamitische school willen opvoeden en kansen bieden ook liever de school gesloten willen hebben en dat er een nieuwe komt met naam en andere directie.
pi_127980667
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:07 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Bij InHolland ging het om een aantal studenten voor slechts een paar studies van de 20, op slechts een paar locaties van de zoveel. Desbetreffende docenten zijn ontslagen en de fraudeurs hadden volgensmij hun diploma moeten inleveren. Er was verder geen sprake van andere fraude of aparte gevallen.

Ibn Ghaldoun: (vrijwel) alle eindexamens gestolen met/zonder behulp van docenten en gebruikt door een aanzienlijk groot aandeel van de eindexamen klassen. Het betreft slechts 1 school van dezelfde gemeenschap; een school die vrijwel zeker de komende 50 jaren hier nog gevolgen van zal ondervinden. Daarnaast is er eerder fraude gepleegd op de school, staan mensen op de loonlijst die geen les geven noch medewerker zijn.

Daar zijn je verschillen. Ik denk dat het voor de mensen die hun kinderen op een islamitische school willen opvoeden en kansen bieden ook liever de school gesloten willen hebben en dat er een nieuwe komt met naam en andere directie.
Ook hadden die studenten al hun diploma en deze niet.
Overigens apart dat je niets hoort over de schuld van de docenten. Ze moeten dit geweten hebben, aangezien de enveloppen niet verzegeld meer waren.
pi_127981034
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:33 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Ook hadden die studenten al hun diploma en deze niet.
Overigens apart dat je niets hoort over de schuld van de docenten. Ze moeten dit geweten hebben, aangezien de enveloppen niet verzegeld meer waren.
Er wordt niet meer gewerkt met enveloppen die verzegeld zijn. Examenopgaven worden tegenwoordig geseald. In het NOS Journaal lieten ze zien hoe eenvoudig je een gesealde verpakking kunt saboteren zonder dat het zichtbaar is: http://nos.nl/artikel/518(...)nvoudig-geseald.html (zie vooral ook de video ernaast, rechts in beeld).
pi_127981272
Lekker boeiend
pi_127981622
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:41 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Er wordt niet meer gewerkt met enveloppen die verzegeld zijn. Examenopgaven worden tegenwoordig geseald. In het NOS Journaal lieten ze zien hoe eenvoudig je een gesealde verpakking kunt saboteren zonder dat het zichtbaar is: http://nos.nl/artikel/518(...)nvoudig-geseald.html (zie vooral ook de video ernaast, rechts in beeld).
Kan me niet voorstellen dat ze dat met de soldeerbout echt gedaan hebben.
pi_127981749
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:47 schreef De_Guidance het volgende:
Lekker boeiend
Het lijkt me nogal relevant om te weten hoe er precies is gefraudeerd zonder dat iemand merkte dat die verpakking al geopend was geweest.

quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:55 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat ze dat met de soldeerbout echt gedaan hebben.
Geen idee, maar kennelijk hebben ze het zo weten te doen dat niemand iets doorhad.
pi_127981864
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:58 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal relevant om te weten hoe er precies is gefraudeerd zonder dat iemand merkte dat die verpakking al geopend was geweest.

[..]

Geen idee, maar kennelijk hebben ze het zo weten te doen dat niemand iets doorhad.
Of de docenten wisten er van. Als alle leerlingen het wisten, was het ook echt wel bekend bij de school. Zoiets hou je niet stil.
pi_127983886
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 12:01 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Of de docenten wisten er van. Als alle leerlingen het wisten, was het ook echt wel bekend bij de school. Zoiets hou je niet stil.
Het onderzoek naar deze fraude is nog lopende. Ik neem aan dat ook de docenten en de schoolleiding hierin betrokken worden. (Zeker ook al gelet op het verleden).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_128016176
weer nieuwe aanhoudingen.

http://www.nu.nl/binnenla(...)fstal-rotterdam.html

quote:
Weer twee aanhoudingen eindexamendiefstal Rotterdam

Opnieuw zijn er jongens gearresteerd die iets te maken zouden hebben met de eindexamendiefstal in Rotterdam. Het Openbaar Ministerie (OM) meldt dat het gaat om twee 17-jarige jongens uit Rotterdam.

Foto: ANP

Een van hen komt van de Ibn Ghaldounschool en zou betrokken zijn bij de diefstal, de ander komt van een andere Rotterdamse school en zou de vermoedelijke dieven onder druk hebben gezet de examens ook aan hem te leveren. Het tweetal is woensdagochtend opgepakt.

Tot nu toe werden al zes leerlingen van Ibn Ghaldoun opgepakt, vijf mannen van 18 en 19 en een vrouw van 18. Zij worden er, net als een van de woensdag gepakte jongens, van verdacht daadwerkelijk de examens te hebben gestolen.

Deze zes zitten vast. Eind mei werd al een 22-jarige Rotterdammer gearresteerd. Hij is inmiddels vrijgelaten, het onderzoek naar zijn rol loopt nog. In totaal zijn er 27 eindexamens gestolen.

Onderzoek

Politie en justitie begonnen hun onderzoek in mei, nadat via internet het vwo-examen Frans was uitgelekt. Al snel bleek dat het examen van de Ibn Ghaldounschool afkomstig was. Later bleek dat nog veel meer eindexamens waren gestolen.

Hoe de diefstal en de verspreiding van de examenopgaven precies zijn gegaan, wordt nog onderzocht. Duidelijk is wel dat de examens zijn verspreid onder leerlingen van Ibn Ghaldoun en andere scholen, binnen en buiten Rotterdam.

Inkeerregeling

Leerlingen hadden tot afgelopen vrijdag om zichzelf te melden bij de directie van de school als ze vooraf examens hadden ingezien. De Onderwijsinspectie kan niet aangeven of deze twee jongens gebruik hebben gemaakt van de zogenaamde ''inkeerregeling’’.

Scholieren die zich niet hebben gemeld, maar van wie later toch blijkt dat ze hebben gefraudeerd, moeten het hele schooljaar opnieuw doen.
pi_128016759
'Wethouder spreekt voor zijn beurt'

Onderwijswethouder Hugo de Jonge van de gemeente Rotterdam spreekt voor zijn beurt met de mededeling dat hij graag zou zien dat het bestuur van de Ibn Ghaldounschool snel een besluit tot sluiting neemt. Dat zegt bestuursvoorzitter Ayhan Tonca van de Ibn Ghaldoun.

Hij reageert op een brief van het college aan de gemeenteraad. Het college maakte woensdag bekend dat het voorbereidingen treft voor het herplaatsen van 650 leerlingen. Tonca is teleurgesteld dat De Jonge zich regelmatig zo negatief uitlaat over de school.

„Er is op dit moment geen enkele sprake van sluiting van de school. De wethouder veroorzaakt alleen maar veel onrust onder ouders en leerlingen en dat is in deze situatie niet de goede weg”, aldus Tonca.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_blijft_open___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_128016832
Het is einde verhaal voor zijn school, maar deze Ayhan Tonca kan dat maar niet accepteren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_128020427
Een of andere Islamitische organisatie ook niet, want wegens grondwet recht op keuzevrijheid. Die gasten lappen alle wetten en regels aan de laars,tenzij het ze uitkomt
pi_128024967
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2013 12:01 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Of de docenten wisten er van. Als alle leerlingen het wisten, was het ook echt wel bekend bij de school. Zoiets hou je niet stil.
Blijkbaar wel. De docenten van In Holland hebben alles stil gehouden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 11:05:31 #95
249559 crew  Lavenderr
pi_128026186
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'Wethouder spreekt voor zijn beurt'

Onderwijswethouder Hugo de Jonge van de gemeente Rotterdam spreekt voor zijn beurt met de mededeling [b]dat hij graag zou zien dat het bestuur van de Ibn Ghaldounschool snel een besluit tot sluiting neemt. Dat zegt bestuursvoorzitter Ayhan Tonca van de Ibn Ghaldoun.[/b]

Hij reageert op een brief van het college aan de gemeenteraad. Het college maakte woensdag bekend dat het voorbereidingen treft voor het herplaatsen van 650 leerlingen. Tonca is teleurgesteld dat De Jonge zich regelmatig zo negatief uitlaat over de school.

„Er is op dit moment geen enkele sprake van sluiting van de school. De wethouder veroorzaakt alleen maar veel onrust onder ouders en leerlingen en dat is in deze situatie niet de goede weg”, aldus Tonca.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_blijft_open___.html
Is dat aan het bestuur van de school dan? Natuurlijk willen die niet sluiten.
pi_128026948
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 11:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dat aan het bestuur van de school dan? Natuurlijk willen die niet sluiten.
Inderdaad, "wij van WC Eend"... :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_128027002
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 11:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dat aan het bestuur van de school dan? Natuurlijk willen die niet sluiten.
Men zou denken dat het aan de ouders is. Wat vinden ze belangrijker, dat hun koters veel les krijgen over de Koran, maar waarbij de rest flink onder de maat is of dat ze zélf de koranlessen verzorgen en het diploma wat behaald wordt wél iets voorstelt....

Is het voor de leerlingen zelf ook gelijk duidelijk hoeveel papa en mama om hun toekomst geven....
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 11:29:35 #98
249559 crew  Lavenderr
pi_128027097
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 11:27 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Men zou denken dat het aan de ouders is. Wat vinden ze belangrijker, dat hun koters veel les krijgen over de Koran, maar waarbij de rest flink onder de maat is of dat ze zélf de koranlessen verzorgen en het diploma wat behaald wordt wél iets voorstelt....

Is het voor de leerlingen zelf ook gelijk duidelijk hoeveel papa en mama om hun toekomst geven....
Het is toch aan degene(n) die de school subsidiëren om te besluiten of de school dicht gaat?
Dus : Gemeente Rotterdam?
pi_128027261
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 11:27 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Men zou denken dat het aan de ouders is. Wat vinden ze belangrijker, dat hun koters veel les krijgen over de Koran, maar waarbij de rest flink onder de maat is of dat ze zélf de koranlessen verzorgen en het diploma wat behaald wordt wél iets voorstelt....

Is het voor de leerlingen zelf ook gelijk duidelijk hoeveel papa en mama om hun toekomst geven....
In het eerste geval zou men dan gerust ondertoezichtsstelling mogen overwegen. :{
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_128028150
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 11:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is toch aan degene(n) die de school subsidiëren om te besluiten of de school dicht gaat?
Dus : Gemeente Rotterdam?
Het lijkt mij dat het de school vrij staat om alternatieve geldbronnen/sponsors aan te trekken, in welk geval het dus toch een beslissing van de school (directie/bestuur) zélf blijft.

Je kunt je wel afvragen of een school die zo wordt gefinancierd wel wenselijk is, zowel vanuit de samenleving, als vanuit de ouders/leerlingen gezien....

Ik persoonlijk zou met mijn voeten stemmen en maken dat ik wegkwam voor zover ik dat niet al was (hoewel ik sowieso mijn kind daar nooit zou hebben aangemeld, gezien het beroerde onderwijs daar. Tis niet alsof er geen andere GOEDE scholen in Rotterdam zijn).

Een school zonder leerlingen is niet levensvatbaar, dus wat de directie en/of het bestuur ook blaat, het is niet aan hen. De gemeente heeft groot gelijk dat zij de overplaatsingen nu al gaat organiseren. Het is in het belang van de leerlingen dat die overgang zo soepel mogelijk gaat en dat betekent dus als het even kan bij het begin van het schooljaar. Deze leerlingen krijgen het nog moeilijk genoeg op hun nieuwe school.
pi_128028309
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 11:47 schreef De_Guidance het volgende:
Lekker boeiend
Je standaard instelling zodra allochtonen negatief in het nieuws komen..
pi_128028313
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 11:35 schreef Ferdo het volgende:

[..]

In het eerste geval zou men dan gerust ondertoezichtsstelling mogen overwegen. :{
Tja, het is dan wel gelijk duidelijk waar de prioriteiten van pa en ma liggen. Ik persoonlijk schroom niet om dergelijk gedrag als schadelijke verwaarlozing (= kindermishandeling) te bestempelen, maar gezien het feit dat er zo'n 600 leerlingen op Ibn Galdoun zitten, denken minstens 600 papa's en mama's daar kennelijk heel anders over.
pi_128042279
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 12:02 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Tja, het is dan wel gelijk duidelijk waar de prioriteiten van pa en ma liggen. Ik persoonlijk schroom niet om dergelijk gedrag als schadelijke verwaarlozing (= kindermishandeling) te bestempelen, maar gezien het feit dat er zo'n 600 leerlingen op Ibn Galdoun zitten, denken minstens 600 papa's en mama's daar kennelijk heel anders over.
En die papa's en mama's hebben massaal brieven geschreven aan iedereen om de school maar vooral open te laten.

En de Samenwerkende Moslimsorganisaties RIjnmond hebben dat ook gedaan, als de school gesloten wordt, dan wordt de keuzevrijheid in het onderwijs aangetast.

Dit na het bericht dat de directeur van 4 islamitische basisscholen in Rotterdam zich ook al tegen sluiting heeft uitgesproken.

http://www.rijnmond.nl/ni(...)d-ibn-ghaldounschool
pi_128042406
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

En die papa's en mama's hebben massaal brieven geschreven aan iedereen om de school maar vooral open te laten.

En de Samenwerkende Moslimsorganisaties RIjnmond hebben dat ook gedaan, als de school gesloten wordt, dan wordt de keuzevrijheid in het onderwijs aangetast.

Dit na het bericht dat de directeur van 4 islamitische basisscholen in Rotterdam zich ook al tegen sluiting heeft uitgesproken.

http://www.rijnmond.nl/ni(...)d-ibn-ghaldounschool
Dit zegt al genoeg. Ze interresseren zich niet in het onderwijs, het gaat ze alleen om het geloof. Je kunt toch ook na school naar de moskee gaan?
pi_128042417
Dit is ook wel een leuke reactie op het artikel, volgens Rijnmond kwam de school in opspraak na de examendiefstal van dit jaar.

quote:
Redactie Rijnmond: In de laatste alinea stellen jullie dat de school pas in opspraak kwam na de examendiefstal.
Dat is niet waar. De school is al jaren in opspraak. Al minstens vanaf 2008, toen bekend werd dat er gesjoemeld (mooi woord!) werd met subsidiegelden. Dan was er in 2010 ook al een examenfraude en de school kwam ook pas geleden weer in opspraak toen bussen van die school door de politie van de weg werden gehaald wegens technische mankementen. Het lijkt wel alsof het bestuur weinig geeft om de toekomst én veiligheid van hun leerlingen. Ook weten jullie heus wel dat de school minstens een miljoen euro schuld heeft aan de gemeente. De school zou onder normale omstandigheden, wanneer ze niet continue de hand boven het hoofd zou worden gehouden allang failliet moeten zijn.
Heel vervelend, maar de school is al jaren in opspraak!
pi_128042526
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:46 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Dit zegt al genoeg. Ze interresseren zich niet in het onderwijs, het gaat ze alleen om het geloof. Je kunt toch ook na school naar de moskee gaan?
Ja dat is wel duidelijk voor de meesten.

Maar de SMR kan altijd een nieuwe school oprichten, niets beperking van de keuzevrijheid. Iedereen staat vrij om een nieuwe school te beginnen.
  donderdag 20 juni 2013 @ 17:59:54 #107
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128042883
Ben wel benieuwd of de schoolexamens ook eindelijk meegenomen worden in het onderzoek.

En de rol van de docenten maar vooral die met een sleutel van de kluis. Lijkt mij nog steeds logischer dat 1 van hen heeft geholpen dan een inbraak via het dak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_128042885
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:49 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja dat is wel duidelijk voor de meesten.

Maar de SMR kan altijd een nieuwe school oprichten, niets beperking van de keuzevrijheid. Iedereen staat vrij om een nieuwe school te beginnen.
Inderdaad. Ze doen net of een moslimschool verboden zou moeten worden. Nee, DEZE moslimschool zou verboden moeten worden
pi_128043025
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ben wel benieuwd of de schoolexamens ook eindelijk meegenomen worden in het onderzoek.

En de rol van de docenten maar vooral die met een sleutel van de kluis. Lijkt mij nog steeds logischer dat 1 van hen heeft geholpen dan een inbraak via het dak.
Lijkt me ook aannemelijker ja, zeker omdat er eerder examenfraude is gepleegd en 1 van de leraren (die ook fraude had gepleegd) vader is van 1 van de examenkandidaten, als ik het goed hebt.
pi_128043058
Ben ook benieuwd of ze die 1 miljoen nog gaan terugbetalen.
pi_128043251
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

En die papa's en mama's hebben massaal brieven geschreven aan iedereen om de school maar vooral open te laten.

En de Samenwerkende Moslimsorganisaties RIjnmond hebben dat ook gedaan, als de school gesloten wordt, dan wordt de keuzevrijheid in het onderwijs aangetast.

Dit na het bericht dat de directeur van 4 islamitische basisscholen in Rotterdam zich ook al tegen sluiting heeft uitgesproken.

http://www.rijnmond.nl/ni(...)d-ibn-ghaldounschool
Ik snap de gedachtengang van die mensen echt niet.. kan jij me helpen ?

Dat ze graag willen dat er een Islamitische school voor voortgezet onderwijs is - fiat. Dat snap ik.

Maar waarom moet dat per se deze school zijn, die keer op keer heeft laten zien gerund te worden door idioten, waar men niet met geld kan omgaan, waar men slecht onderwijs biedt en waar grootschalig fraude wordt gepleegd ? Waarom niet een nieuwe school beginnen of een andere manier zoeken dan zich zo krampachtig aan dit gedrocht vast te klampen ? Ze zetten hiermee alleen maar de Islam voor lul.
pi_128043365
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:10 schreef Grouch het volgende:

[..]

Ik snap de gedachtengang van die mensen echt niet.. kan jij me helpen ?

Dat ze graag willen dat er een Islamitische school voor voortgezet onderwijs is - fiat. Dat snap ik.

Maar waarom moet dat per se deze school zijn, die keer op keer heeft laten zien gerund te worden door idioten, waar men niet met geld kan omgaan, waar men slecht onderwijs biedt en waar grootschalig fraude wordt gepleegd ? Waarom niet een nieuwe school beginnen of een andere manier zoeken dan zich zo krampachtig aan dit gedrocht vast te klampen ? Ze zetten hiermee alleen maar de Islam voor lul.
Haha nee ik begrijp het ook niet. Laat die organisatiesd bekwame mensen zoeken die een school kunnen runnen en zoek bekwame leraren.

Ja dat wordt moeilijk, want je moet blijkbaar ook streng moslim zijn om daar te mogen werken/studeren. Dat zou je moeten loslaten.
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 18:17:29 #113
249559 crew  Lavenderr
pi_128043467
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:05 schreef macca728 het volgende:
Ben ook benieuwd of ze die 1 miljoen nog gaan terugbetalen.
:Y Van de opbrengst van de gestolen examens
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 18:24:05 #114
249559 crew  Lavenderr
pi_128043685
De school heeft net zoveel aanmeldingen voor nieuwe leerlingen als vorig jaar: 150.
Ouders kiezen er bewust voor om hun kind naar die school te laten gaan.
Tja, gegarandeerd overgaan en een diploma halen waarvoor je niet hoeft te leren spreekt sommige ouders blijkbaar aan, anders is dit niet te begrijpen.
  donderdag 20 juni 2013 @ 18:28:26 #115
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128043827
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:05 schreef macca728 het volgende:
Ben ook benieuwd of ze die 1 miljoen nog gaan terugbetalen.
Als de school open blijft moeten de gemeente gewoon budget korten over zeg 4 jaar zodat ze dan in totaal een miljoen minder hebben gekregen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_128043842
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ben wel benieuwd of de schoolexamens ook eindelijk meegenomen worden in het onderzoek.

En de rol van de docenten maar vooral die met een sleutel van de kluis. Lijkt mij nog steeds logischer dat 1 van hen heeft geholpen dan een inbraak via het dak.
Het zal wel weer met de gebruikelijke sisser aflopen. Het is per slot van rekening een islamitische school. Het moet en zal slagen.
pi_128043869
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:05 schreef macca728 het volgende:
Ben ook benieuwd of ze die 1 miljoen nog gaan terugbetalen.
Echt? Ben je daar oprecht benieuwd naar? Het antwoord laat zich raden.
  donderdag 20 juni 2013 @ 18:30:36 #118
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128043902
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:24 schreef Lavenderr het volgende:
De school heeft net zoveel aanmeldingen voor nieuwe leerlingen als vorig jaar: 150.
Ouders kiezen er bewust voor om hun kind naar die school te laten gaan.
Tja, gegarandeerd overgaan en een diploma halen waarvoor je niet hoeft te leren spreekt sommige ouders blijkbaar aan, anders is dit niet te begrijpen.
Sociale druk lijkt mij ook een zeer bepalende factor.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 18:31:35 #119
249559 crew  Lavenderr
pi_128043946
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Sociale druk lijkt mij ook een zeer bepalende factor.
Dat zal zeker meespelen.
  donderdag 20 juni 2013 @ 18:34:27 #120
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128044073
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:28 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Het zal wel weer met de gebruikelijke sisser aflopen. Het is per slot van rekening een islamitische school. Het moet en zal slagen.
In Rotterdam zijn ze daar laatste jaren wel een stuk rechtlijniger in. Maar het ministerie en de inspectie spelen hier ook een rol en die zullen wel heel spastisch doen vanwege vrijheid van onderwijs enzo.
Vraag mij trouwens af hoe ze aan die schuld komen, daar hebben meerdere instanties lopen slapen. Ongetwijfeld ook de gemeente
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 20 juni 2013 @ 18:43:54 #121
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128044406
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zal zeker meespelen.
Van de paar allochtone vrienden/kennissen die ik heb hoor ik dat die sociale controledruk nog steeds erg verstikkend. Zij proberen er uit te komen en zijn dat voor een deel, maar moeten nog steeds vechten om dat te houden. Veel jongeren van dezelfde leeftijd die ze ter verantwoording roepen. Aan de ene kant mooi dat er jongeren zijn die zich losmaken, aan de andere kant net zo zorgwekkend dat er een grote groep jongeren nog steeds conservatief zijn. Misschien wel meer dan 20 jaar terug.

Die schoolbestuurder die in KvdB zei dat er ook een emancipatiegolf gaande is binnen de gezinnen schetst wel een heel rooskleurig beeld. Op de erasmus universiteit zie je relatief veel jonge allochtone vrouwen, maar als je discussies hebt over vrijheid van onderwijs, godslastering of normen en waarden schrik je je kapot. Het gaat er dan niet om of sodem en gomorra beter is dan zwaar conservatisme, maar je merkt dat het verplaatsen in andere standpunten om een abstract niveau niet meer mogelijk is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 18:54:06 #122
249559 crew  Lavenderr
pi_128044794
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Van de paar allochtone vrienden/kennissen die ik heb hoor ik dat die sociale controledruk nog steeds erg verstikkend. Zij proberen er uit te komen en zijn dat voor een deel, maar moeten nog steeds vechten om dat te houden. Veel jongeren van dezelfde leeftijd die ze ter verantwoording roepen. Aan de ene kant mooi dat er jongeren zijn die zich losmaken, aan de andere kant net zo zorgwekkend dat er een grote groep jongeren nog steeds conservatief zijn. Misschien wel meer dan 20 jaar terug.

Die schoolbestuurder die in KvdB zei dat er ook een emancipatiegolf gaande is binnen de gezinnen schetst wel een heel rooskleurig beeld. Op de erasmus universiteit zie je relatief veel jonge allochtone vrouwen, maar als je discussies hebt over vrijheid van onderwijs, godslastering of normen en waarden schrik je je kapot. Het gaat er dan niet om of sodem en gomorra beter is dan zwaar conservatisme, maar je merkt dat het verplaatsen in andere standpunten om een abstract niveau niet meer mogelijk is.
Dan wordt het inderdaad moelijk, zoniet onmogelijk om je aan die sociale druk te onttrekken. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan.
  donderdag 20 juni 2013 @ 18:59:10 #123
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128044971
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan wordt het inderdaad moelijk, zoniet onmogelijk om je aan die sociale druk te onttrekken. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan.
Het is een beetje offtopic misschien, maar het nu opdoeken van die school kan misschien weer een ontsnapping betekenen voor sommigen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 19:01:56 #124
249559 crew  Lavenderr
pi_128045096
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Het is een beetje offtopic misschien, maar het nu opdoeken van die school kan misschien weer een ontsnapping betekenen voor sommigen.
Dat een ander die beslissing voor ze neemt zodat niemand ze erop kan aanvallen.
pi_128045419
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:24 schreef Lavenderr het volgende:
De school heeft net zoveel aanmeldingen voor nieuwe leerlingen als vorig jaar: 150.
Ouders kiezen er bewust voor om hun kind naar die school te laten gaan.
Tja, gegarandeerd overgaan en een diploma halen waarvoor je niet hoeft te leren spreekt sommige ouders blijkbaar aan, anders is dit niet te begrijpen.
Tja, welke zichzelf respecterende ouders willen hun kinderen niet maar dit soort dubieuze bewaarplaatsen "scholen" sturen. _O-
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_128046224
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

In Rotterdam zijn ze daar laatste jaren wel een stuk rechtlijniger in. Maar het ministerie en de inspectie spelen hier ook een rol en die zullen wel heel spastisch doen vanwege vrijheid van onderwijs enzo.
Vraag mij trouwens af hoe ze aan die schuld komen, daar hebben meerdere instanties lopen slapen. Ongetwijfeld ook de gemeente
Wat is vrijheid van onderwijs precies? Vrijheid is een term die vaak wordt misbruikt. Het lijkt me toch niet de bedoeling dat we "vrijheid" zo ver oprekken dat onderwijs "uit naam van de islam" mag inhouden dat haatzaaien wordt toegestaan.

Misschien moeten we zo onderhand gewoon eens af van dat religieus-gestoelde onderwijs. Misschien kunnen "bijzonder" onderwijs gewoon afschaffen en vervangen door algemeen onderwijs, met facultatief ruimte voor een vak als levensbeschouwing, waarbij je dat vak dan naar eigen inzicht kunt inrichten.
pi_128046346
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:24 schreef Lavenderr het volgende:
De school heeft net zoveel aanmeldingen voor nieuwe leerlingen als vorig jaar: 150.
Ouders kiezen er bewust voor om hun kind naar die school te laten gaan.
Tja, gegarandeerd overgaan en een diploma halen waarvoor je niet hoeft te leren spreekt sommige ouders blijkbaar aan, anders is dit niet te begrijpen.
1. Bron? Kan 'm zo snel niet vinden.
2. Je weet dat VO-aanmeldingen al vanaf half maart lopen en dat dit toen nog niet bekend was? En dat het nu doorgaans te laat is om nog van school te wisselen omdat scholen al met hun formatie bezig zijn? Het is niet onwaarschijnlijk dat veel ouders nu twijfelen, maar hun kroost er niet afhalen omdat je problemen krijgt met 'waar dan wel?'

quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 17:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ben wel benieuwd of de schoolexamens ook eindelijk meegenomen worden in het onderzoek.
Lastig. Je zou dan in feite elk schoolexamen dat is afgenomen onder de loep moeten nemen. Er is nl. geen niveau waar schoolexamens formeel aan moeten voldoen, dus moet je eerst het niveau bepalen en dan kijken of er niet te hoge cijfers zijn gegeven voor de prestatie...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
  Moderator donderdag 20 juni 2013 @ 19:33:06 #128
249559 crew  Lavenderr
pi_128046411
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 19:31 schreef Omentuva het volgende:

[..]

1. Bron? Kan 'm zo snel niet vinden.
2. Je weet dat VO-aanmeldingen al vanaf half maart lopen en dat dit toen nog niet bekend was? En dat het nu doorgaans te laat is om nog van school te wisselen omdat scholen al met hun formatie bezig zijn? Het is niet onwaarschijnlijk dat veel ouders nu twijfelen, maar hun kroost er niet afhalen omdat je problemen krijgt met 'waar dan wel?'

[..]

Lastig. Je zou dan in feite elk schoolexamen dat is afgenomen onder de loep moeten nemen. Er is nl. geen niveau waar schoolexamens formeel aan moeten voldoen, dus moet je eerst het niveau bepalen en dan kijken of er niet te hoge cijfers zijn gegeven voor de prestatie...
Ik hoorde het op RTL-nieuws.
  donderdag 20 juni 2013 @ 22:59:32 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128059326
quote:
Heel 6vwo Ibn Ghaldoun wist van de diefstal

Alle vwo-examenkandidaten van de Ibn Ghaldounschool in Rotterdam waren op enig moment op de hoogte van het feit dat er examens op straat lagen.

Op de school werden 27 examens gestolen, gefotografeerd en doorverkocht. Het is nog onduidelijk hoeveel leerlingen ook hebben meegewerkt aan de diefstal en hoe ze de examens hebben ingezien.

Dat blijkt uit bronnen rond het onderzoek.

De jurist van de Onderwijsinspectie maakte eerder deze week bekend dat 20 jongeren van de Ibn Ghaldounschool de zogeheten inkeerregeling hebben getekend. Daarmee hebben ze de fraude toegegeven. Het gaat vooral om vwo'ers. Zes leerlingen uit de vwo-klas van de Ibn Ghaldoun zijn opgepakt.

In een reactie zei directeur Bart Renders van Ibn Ghaldoun donderdag dat hij de hele klas heeft toegesproken toen hij hoorde dat alle vwo'ers wisten van de diefstal. Momenteel loopt er een justitieel onderzoek naar de meest omvangrijke examenfraude ooit in Nederland. Tot nu toe zijn in totaal acht verdachten, voornamelijk leerlingen van de school, opgepakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 20 juni 2013 @ 23:45:02 #132
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128061869
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 19:28 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Wat is vrijheid van onderwijs precies? Vrijheid is een term die vaak wordt misbruikt. Het lijkt me toch niet de bedoeling dat we "vrijheid" zo ver oprekken dat onderwijs "uit naam van de islam" mag inhouden dat haatzaaien wordt toegestaan.

Misschien moeten we zo onderhand gewoon eens af van dat religieus-gestoelde onderwijs. Misschien kunnen "bijzonder" onderwijs gewoon afschaffen en vervangen door algemeen onderwijs, met facultatief ruimte voor een vak als levensbeschouwing, waarbij je dat vak dan naar eigen inzicht kunt inrichten.
Artikel 23 van de grondwet. Ook vastgelegd in europees verband. Komt er op neer dat je recht hebt een school te beginnen, in te richten naar levensvisie, keuze uit methoden binnen de kwaliteitseisen maar ook recht op openbaar onderwijs. Dat recht moet binnen gemeentegrenzen gewaarborgd worden. Deze rechten gaan samen met het recht op subsidie van de overheid.

In discussies wordt heel vaak vrijheid van onderwijs aangehaald terwijl dat onterecht is. Het recht geeft je geen recht andere rechten te schenden, alleen politiek gezien ligt bijzonder onderwijs gevoelig. Niet alleen bij moslims, ook bij christenen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_128065306
quote:
Dat snap ik wel, die school gaat onder streng toezicht.
pi_128067221
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2013 23:27 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Bron: Meki's dikke anti-Nederlandse duim
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_128067375
Een school sluiten kan blijkbaar niet vanwege vrijheid van godsdienst en daardoor het principe dat elk geloof zijn eigen school kan beginnen.
Nu is het deze maar genoeg streng christelijke scholen waar ook van alles mis is.
School gewoon openbaar, religie doe je maar in eigen tijd.
Geeft nog mooie besparing ook.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 03:19:26 #136
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_128067665
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 02:34 schreef sig000 het volgende:
Een school sluiten kan blijkbaar niet vanwege vrijheid van godsdienst en daardoor het principe dat elk geloof zijn eigen school kan beginnen.
Nu is het deze maar genoeg streng christelijke scholen waar ook van alles mis is.
School gewoon openbaar, religie doe je maar in eigen tijd.
Geeft nog mooie besparing ook.
Nee, vrijheid van godsdienst betekent niet dat ze niet gesloten kunnen worden. Ze hebben oa recht op subsidie, maar meten wel gewoon aan de kwaliteitseisen voldoen. Inhoudelijk als financieel.

Het sluiten van deze school doet niks af aan het recht op onderwijs. Er mag namelijk nog steeds eenschool worden opgericht volgens islamitische grondslagen. Vrijheid van onderwijs is een recht waar je gebruik van kan maken, niet iets dat er perse moet zijn.

De wet maakt het bijvoorbeeld ook mogelijk dat je bijzondere vormen van onderwijs buiten de reguliere methode hebt, namelijk de Vrije School bijvoorbeeld. Dat betekent niet dat de overheid in elke regio een Vrije School in stand moet houden als het niet aan de eisen voldoet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_128067962
Afschaffen die hokjes, openbaar het onderwijs maar dat is inmiddels al een illusie. ;(
pi_128068007
Hier wordt gesproken van een schuld van een miljoen; dit was in 2008 het geval, toen moest dit bedrag worden terugbetaald wegens reisjes van docenten en leerlingen naar Saoedi-Arabië.

De huidige schuld bedraagt inmiddels ruim drie miljoen.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 07:24:33 #139
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128068528
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 04:48 schreef CartWOman het volgende:
Hier wordt gesproken van een schuld van een miljoen; dit was in 2008 het geval, toen moest dit bedrag worden terugbetaald wegens reisjes van docenten en leerlingen naar Saoedi-Arabië.

De huidige schuld bedraagt inmiddels ruim drie miljoen.
Dat schoolbestuur is echt lekker bezig :X
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_128069966
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 23:17 schreef Meki het volgende:

[..]

De meeste medewerkers en alle leerlingen van InHolland wist van de examensfraude
Je zit in het verkeerde topic :{w
pi_128074831
Ik erger me al aan dat commentaar op dat het een moslimschool is. Er bestaan/bestonden maar twee moslimscholen in heel NL voor VO dus dat is niet eens representatief.

Je moet eens weten wat er op mijn KATHOLIEKE school gebeurd. En ik ken een hoogmoedschool die zichzelf algemeen bijzonder noemt ipv openbaar en o.a. van een klas in 3vwo slaagt uiteindelijk nog niet eens de helft zonder zittenblijven op vwoniveau. Zijn dit wel goede scholen willen jullie zeggen?
pi_128075730
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:09 schreef mapima het volgende:
Ik erger me al aan dat commentaar op dat het een moslimschool is. Er bestaan/bestonden maar twee moslimscholen in heel NL voor VO dus dat is niet eens representatief.

Je moet eens weten wat er op mijn KATHOLIEKE school gebeurd. En ik ken een hoogmoedschool die zichzelf algemeen bijzonder noemt ipv openbaar en o.a. van een klas in 3vwo slaagt uiteindelijk nog niet eens de helft zonder zittenblijven op vwoniveau. Zijn dit wel goede scholen willen jullie zeggen?
Het gaat niet om kritiek op een moslimschool, het gaat om examenfraude van een dermate grootte op een middelbare school.

En daarbij de andere incidenten, de eerdere examenfraude, de fraude met subsidies, busjes die niet aan de veiligheid voldoen etc etc.
pi_128076015
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:09 schreef mapima het volgende:
Ik erger me al aan dat commentaar op dat het een moslimschool is. Er bestaan/bestonden maar twee moslimscholen in heel NL voor VO dus dat is niet eens representatief.
Er is wat gezeik omtrent het islamitisch onderwijs, waarbij in 2008 (dus al tijdje geleden) ontluisterende cijfers bekend werden en we afgelopen jaren ook wat negatief nieuws hebben vernomen.
Als je poogt te stellen dat het Islamitische onderwijs onder een vergrootglas ligt, dat zou inderdaad kunnen. Dat mag geen argument zijn om de problemen niet te erkennen
pi_128076048
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 18:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Sociale druk lijkt mij ook een zeer bepalende factor.
Sociale druk? Er is een sociale druk onder moslims om kinderen naar een school te sturen met een islamitische grondslag? Werkelijk. Dat is voor mij - als moslim een vrij nieuw fenomeen. En ook ergens verbazingwekkend dat het als factor wordt aangehaald, als we kijken naar de aantallen aanmeldingen op de volledige moslimpopulatie in R'dam.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † vrijdag 21 juni 2013 @ 12:43:59 #145
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_128076120
Dicht met die school. Ze hebben te vaak bewezen er een bende van te maken, zelfs met opzet om de boel op te lichten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_128076138
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Er is wat gezeik omtrent het islamitisch onderwijs, waarbij in 2008 (dus al tijdje geleden) ontluisterende cijfers bekend werden en we afgelopen jaren ook wat negatief nieuws hebben vernomen.
Als je poogt te stellen dat het Islamitische onderwijs onder een vergrootglas ligt, dat zou inderdaad kunnen. Dat mag geen argument zijn om de problemen niet te erkennen
Dat was niet het punt. Het punt was dat een school niet onder een vergrootglas zou moeten liggen puur en alleen omdat het een school is met een islamitische grondslag. Je zou sec naar resultaten, kwaliteit van onderwijs moeten kijken. Er zijn uiteraard veel meer scholen die de kantjes er vanaf lopen, alleen is deze fraude van een wat grotere, ongekende orde. Dus is het niet zo gek dat er hier nu veel aandacht voor is.
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † vrijdag 21 juni 2013 @ 12:45:42 #147
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_128076187
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat was niet het punt. Het punt was dat een school niet onder een vergrootglas zou moeten liggen puur en alleen omdat het een school is met een islamitische grondslag. Je zou sec naar resultaten, kwaliteit van onderwijs moeten kijken. Er zijn uiteraard veel meer scholen die de kantjes er vanaf lopen, alleen is deze fraude van een wat grotere, ongekende orde. Dus is het niet zo gek dat er hier nu veel aandacht voor is.
Dus dicht. En snel.
Fijn dat je er ook zo over denkt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_128076258
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:45 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dus dicht. En snel.
Fijn dat je er ook zo over denkt.
Natuurlijk. Er zijn al veel te veel zaken mis op deze school. Het is voor de kinderen het beste als ze naar een andere school worden overgeplaatst. Voor Ibn Ghaldoen dient dit einde oefening te zijn. Het bestuur dat zichzelf verrijkt met subsidies, over de rug van kinderen, dat is gewoon te walgelijk voor woorden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_128076413
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat was niet het punt. Het punt was dat een school niet onder een vergrootglas zou moeten liggen puur en alleen omdat het een school is met een islamitische grondslag. Je zou sec naar resultaten, kwaliteit van onderwijs moeten kijken. Er zijn uiteraard veel meer scholen die de kantjes er vanaf lopen, alleen is deze fraude van een wat grotere, ongekende orde. Dus is het niet zo gek dat er hier nu veel aandacht voor is.
Alle scholen worden gecontroleerd. Niet alleen Islamitsche scholen. Na veel problemen en fraude is er wel onderzoek gedaan naar het Islamitische onderwijs. Dus niet andersom en de suggestie was behoorlijk duidelijk

Als de NS nu weer met een nieuwe trein komt, zal dat ook extra belicht worden. Niet omdat de NS kut is maar omdat de Fyra een mega debacle is
pi_128076599
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Alle scholen worden gecontroleerd. Niet alleen Islamitsche scholen. Na veel problemen en fraude is er wel onderzoek gedaan naar het Islamitische onderwijs. Dus niet andersom en de suggestie was behoorlijk duidelijk

Als de NS nu weer met een nieuwe trein komt, zal dat ook extra belicht worden. Niet omdat de NS kut is maar omdat de Fyra een mega debacel is
Precies, dat is dus ook het uitgangspunt wat gehanteerd dient te worden - en volgens mij nu ook het geval is. Dat in dit specifieke geval de media-aandacht zo groot is, is dan ook niet vanwege het feit dat het een Islamitische school is. Dat zou ook vreemd zijn, want de fraude an sich heeft bar weinig met de grondslag te maken, des te meer met de capaciteiten van de verantwoordelijken
Allah Al Watan Al Malik
pi_128077285
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Er is wat gezeik omtrent het islamitisch onderwijs, waarbij in 2008 (dus al tijdje geleden) ontluisterende cijfers bekend werden en we afgelopen jaren ook wat negatief nieuws hebben vernomen.
Als je poogt te stellen dat het Islamitische onderwijs onder een vergrootglas ligt, dat zou inderdaad kunnen. Dat mag geen argument zijn om de problemen niet te erkennen
weet ik een moslimschool in leiden staat/stond slecht bekend. Maar hetzelfde ZAG je nog niet zo lang geleden met vrije scholen... maar in haarlem bv staat de vrije school volgens mij juist erg goed bekend en in den haag ook wel...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')