Crisis in Syri� #29: From counting victims to counting massacres

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:42 schreef Djibril het volgende:
@Aloulou
Het is jammer dat je vindt dat de jihadi’s mogen moorden en doen wat ze niet kunnen laten om alleen maar Assad een kogel in zijn achterhoofd te geven. Nou Assad vermoordt ook iedereen om alleen maar de jihadi’s een kogel in zijn achterhoofd te geven. Ze verschillen niet veel van elkaar he?

quote:

Sean O'Connor wrote in 2010 that "Of all the Middle Eastern nations, Syria has one of the most robust SAM networks.... Early warning for the Syrian air defense network is handled by 22 Early Warning radar sites... Syrian strategic SAM deployment is concentrated in six areas. These areas are around the cities of Hims, Halab, and Damascus, Tiyas air base, the Mediterranean coastal area, and the area adjacent to the Golan Heights... All of the SAM systems in the Syrian inventory have a single-target engagement capability. Some of the S-200 sites have been noted with multiple 5N62 SQUARE PAIR engagement radars, allowing those sites to engage multiple targets (one per engagement radar), but the S-75, S-125, and 2K12 sites can only engage one target per site. This leaves the Syrian air defense network susceptible to saturation.... Syrian reliance on aging and well-known Soviet-era SAM systems is a serious defensive liability.... reliance on Soviet-era legacy SAM systems will provide a serious handicap when facing a major air incursion by a modern opponent."

Syria places considerable emphasis on land-based air defenses. The army has more than 2,000 air defence guns and more than 4,100 surface-to-air missiles. In this as in other areas, the army is heavily dependent on Soviet-designed weapons. The Air Defense Command, which operates under the command of the air force, operates longer-range surface-to-air missiles such as the Almaz Volga-M (SA-2), S-125 Neva (SA-3) and Antey S-200 (SA-5).

The Air Defense Command (ADC) has a strength of about 60,000 [more than the Air Force strength of 40,000] and controls two anti-aircraft divisions, (AADs), the 24th and the 26th AAD, comprising a total of 25 air defense brigades operating an estimated 130 surface-to-air missile batteries. Most are equipped with SA-2/SA-3 surface-to-air missiles (SAMs); eight batteries are equipped with SA-5 SAMs. In addition, a significant number of SA-6 mobile launchers are deployed, as well as an estimated 4,000 anti-aircraft guns of up to 100mm.

Following the 1973 war, Israel developed a coherent suppression of enemy air defenses (SEAD) doctrine which provided the foundation for their astounding performance in the 1982 Bekaa Valley Operation. Here, following a crucial SEAD operation, the IAF won air superiority, destroying 80 to 90 Syrian aircraft during twomonths of fighting with the loss of three to six Israeli aircraft. Air superiority and this lopsided victory were made possible by a well-coordinated SEAD operation destroying SAM and AAA sites in the Bekaa Valley. Before the actual attacks, Israeli reconnaissance aircraft and unmanned aerial vehicles (UAV) detected and located the Syrian air defense sites. Just prior to the air attack, a commando raid destroyed/neutralized a control center, beginning the paralysis of Syrian C3.

During the attack the Israelis dominated the electronic spectrum. First, they used Samson decoy drones to trick the Syrians into activating their acquisition and tracking radars. Second, reconnaissance drones reported the frequency and location of the radars. Third, Israel used a wide array of intense electronic warfare operations to confuse and deceive Syrian communications, and to blind Syrian SAM radar units. Finally, long-range artillery, surface-to-surface rockets, surface-to-surface anti-radiation missiles (ARM), and air-launched ARMs pounded the SAM and AAA radar sites.

Once blinded, the surviving missile batteries were vulnerable to and subsequently destroyed by cluster munitions. Ten of the 19 Syrian SAM batteries were knocked out within the first 10 minutes, and the Israelis claim to have destroyed 17 batteries and damaged two others during the attack without losing a single aircraft. The Syrians pushed more SAM units into the Bekaa Valley (over night), but to noavail. On day two, the IAF destroyed 11 more missile batteries.

Following the drastic aircraft losses it suffered as a result of Israel's air superiority during the latter's invasion of Lebanon in 1982, Syria extensively re-organized its air defense network. The network was re-structured on the basis of a Soviet-supplied command and control system, with three computerized air defense centers coordinating missile batteries and interceptor fighters. Major improvements were made to radar systems, electronic warfare capabilities and the level of integration of the air defense forces generally. Nevertheless, the system is considered to pose only a limited threat to Israeli air superiority, and would be vulnerable to the kind of countermeasures available to advanced, US-designed Israeli aircraft.

Particular priority is given to the anti-aircraft defense detection network covering Lebanon and Israel, but Syria has also been expanding its air defense resources in the northeast, to prepare for any attack from Iraq or an attack on its rear by Israel. Syria also take advantage of its military presence in Lebanon to site air defense radar installations there.

Syria has one of the most sophisticated Soviet-designed air defense systems outside of the former Eastern Bloc countries. However, it does not include the most advanced air defense and sensor systems developed by the Soviets. The Syrian system appears flawed and some analysts doubt the reliability and efficiency of the computer control network. Israeli sources claimed that by the late 1990s parts of the computerized system sometimes failed to function and then had to be operated manually. The sources claimed that Israel could neutralize Syria's air defense system in 48 hours.

According to some reports, in 2007 the Israelis took out the Syrian air defense system with a cyber attack before bombing a partially constructed (North Korean designed) Syrian nuclear facility. Richard A. Clarke, a former adviser to the National Security Council, wrote in his 2010 book, Cyber War, that Israel’s attack on the suspected Syrian reactor in 2007 may have involved some clever cyberjamming. Clarke says that the Israelis transmitted computer data packets that fooled the Syrian air defense network in an almost Stuxnet-like way. “Those packets made the system malfunction, but they also told it not to act [like] there was anything wrong with it,” Clarke wrote. “The sky would look just like it had when it was empty, even though it was, in actuality, filled with Israeli fighters.” [a more prosaic explanation is that Syrian air defenses are concentrated in the Western part of the country, and Al Kibar / Dair Alzour reactor was in the eastern part of the country that is essential devoid of air defenses]

Media reported in 2007 that Damascus had agreed to sell some of the Pantsyr short-range air defense missile-gun systems it was buying from Russia to Tehran. Russia did not approve the alleged sale of its Pantsyr-S1 mobile air defense system from Syria to Iran, a first deputy prime minister said 23 May 2007. "We have received no requests from Syria for supplies to Iran, not a single bullet," Sergei Ivanov said at a news conference in Moscow. "Russia engages in military-technical cooperation with all states that strictly abide by international law... For any arms that Russia sells to its foreign partners, contracts are signed only after the receipt of a certificate from the end user. These weapons cannot then be re-exported and supplied to third countries without the permission of the seller, in this case the Russian Federation."

The Russian army is currently acquiring the latest version, the Buk-M2 (SA-17), and a large export contract of Buk-M2E to Syria is in the pipeline. The provision of a more capable surface-to-air missile system such as Russia’s medium-range Buk M1 and M2 (NATO SA-11 Gadfly/SA-17 Grizzly) - should it have occurred - would mark a significant increase in the potential SAM threat. The system has a maximum engagement range in excess of 30 kilometers. The overall system, however, consists not only of the tracked missile-launch vehicle, but also target acquisition radar and command post vehicles, and as such also brings with it a substantial training requirement.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:30 schreef Terminator2000bc het volgende:
Mocht Amerika haar eigen doodsvonnis tekenen en Syri� binnenvallen

quote:

vraag ik mij af of Syri� op militair gebied terug zou kunnen slaan.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:44 schreef waht het volgende:
Wat is dat toch de hele tijd met die achterlijke Amerika-haat? Is het zo moeilijk de zaken eens objectief te bekijken?

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:44 schreef waht het volgende:
Wat is dat toch de hele tijd met die achterlijke Amerika-haat? Is het zo moeilijk de zaken eens objectief te bekijken?

quote:

'Dozens dead' in Aleppo car bomb attack
At least 60 Syrian regime soldiers reported killed in a town near northern city's international airport.
A car bomb has struck near the Syrian northern city of Aleppo, killing at least 60 members of President Bashar al-Assad's troops, activists have told Al Jazeera.

Monday's blast, carried out by a jihadi group affiliated with al-Qaeda, hit near a military complex in the town of al-Douwairinah near Aleppo's international airport, Mohammad al-Hadi, an activist in the city, said.

"The car was filled with six tonnes of explosives," he told Al Jazeera.

The blast was one of the largest attacks targeting regime forces. Activists posted a video on social media that purports to show the moment of the explosion. However, the authenticity of the video could not be verified.

It came hours after a car bomb attack targeting a checkpoint near a military airport in Damascus, the Syrian capital.

The UK-based Syrian Observatory for Human Rights said there were 20 casualties in the blast on Sunday night in the western Damascus district of Mazzeh, but did not state how many were killed or injuried in the attack.

Syrian state media confirmed the blast that occurred late on Sunday, but have not released the number of those killed and injured.

Mazzeh is an upscale neighbourhood of Damascus that houses several embassies and a military airport.

At least 93,000 people have been killed in Syria's two-year-old conflict.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 18:49 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Ik heb geen Amerika haat hoor. Wat mij betreft was Amerika, binnenlands, een van de mooiste landen ter wereld. Alleen jammer dat ze hun eigen idealen sinds begin 2000 zijn gaan verloochenen.

En hun lange-termijn buitenlandbeleid staat al decennialang haaks op wat zij openlijk naar de wereld toe uitdragen.

Laat ik het zo zeggen. Ik sta 100% achter echte Amerikanen, zoals Ron Paul.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 19:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik haat Amerika ook niet.

Het is alleen de puber aan het hoofd van het gezin. En dat leidt tot een heel egocentrisch, wispelturig en onbeschaafd beleid. Totaal geen rekening houdende met de gevolgen van haar handelen.
Over de VS heb ik al eens gezegd: het heeft alles in zich om de wereld voorbeeldig te leiden. Het is een multiculturele samenleving waar een ieder -wereldwijd- zich op een manier wel in herkent en het is een mooi merk. Het moet alleen rijpen, naar volwassenheid. Naar wijsheid en ratio. Zonder bemoeienissen en ondoordacht wapengekletter. In mijn ogen een kwestie van tijd, van eeuwen want de VS zijn een relatief jong land. Nederland heeft zich ooit net zo gedragen als de VS. Welk land je eigenlijk ook opnoemt. Allemaal hebben ze hun zonden. Vroeger maakte ik me druk om de recente geschiedenis van de VS (Vietnam, midden/zuid Amerika, e.d.). Maar in het licht van een bredere geschiedenis -de afgelopen duizend jaar-, waarbij we zelf ook een rol spelen, lijken de VS daarin geen uitzondering te zijn. Dat ligt dus niet specifiek aan de VS.
Met de verkiezing van Obama had ik heel sterk de indruk dat hij dit proces zou versnellen. Maar dat bleek een illusie.

Als de VS zich in het Syri� conflict de verstandigste durven te tonen door zich er niet (militair) mee te bemoeien, is dat wat mij betreft direct een driepunter.

quote:

Reports in Syria: Israel attacked another airport
Opposition sources say massive blast at military airport near Damascus result of Israeli airstrike; Assad says rebels behind attack
Roi Kais
Published: 06.17.13, 17:30 / Israel News

News outlets affiliated with the Syrian opposition estimated that a massive explosion heard Sunday night at the Al-Maza military airport west of Damascus area was the result of an Israeli attack.

The reports quoted opposition activists as saying that the blast at the Al-Maza neighborhood bore the hallmarks of an explosion that rocked the outskirts of Damascus in May. Foreign news agencies said that explosion was part of an Israeli airstrike.

"My house overlooks the airport. At a certain point we saw armored vehicles enter the airport," an opposition source said. "They were probably equipped with mobile radar systems. Then we heard the sound of a missile striking the vehicles. It was the same sound we heard in Mount Qasioun (site of the alleged airstrike in May)."

Another eyewitness said: "The explosion was like a volcano. The flames reached the sky. The sound was the same one that was heard in Qasioun."

Various reports published Sunday night said the explosion in Al-Maza occurred when rebels detonated two car bombs. The Syrian regime said it was an attempt by "terrorists" to attack the military airport.

According to foreign reports, Israel attacked Syria twice within a few days in the beginning of May. President Bashar Assad's regime claims the airstrikes targeted a military research center, but the West believes Israel targeted Iranian weapons systems that were designated for Hezbollah in Lebanon. Since then, senior Syrian officials said the country would retaliate immediately in case Israel attacks again.

quote:

Assad must not win

Op-ed: If Syrian army defeats rebels, US will lose remainder of its credibility, deterrence power in the Middle East

Neither the Sunni rebels nor the Assad-led Shiites who are involved in the Syrian civil war are friends of the United States or Israel. Israel and the US’s best strategy should be to help maintain the status quo where neither Assad nor the rebels are strong enough to defeat the other militarily.

In this context, the Obama administration’s decision to finally help arm the rebels was the correct decision even though it was as a response to Assad’s forces crossing the red line and using chemical weapons on their own people. But the main reason to heavily arm the rebels should be to counter balance Hezbollah and Iranian involvement and reverse recent Assad territorial gains in the strategic city of Qusair on the border of Syria and Lebanon, which has served as the rebels’ supply corridor from Lebanon.

It must be clear that both the US and Israel’s strategic interests would be compromised if the Americans allow Assad and his allies to win.

At the center of the Shiite mobilization is Iran, which is seeking to preserve its regional influence by funding and supplying a Shiite network of armed support for the Syrian government, which is dominated by Assad’s Alawite sect, an offshoot of Shiite Islam. It includes thousands of experienced combatants from the Iranian Revolutionary Guard, and the Lebanese militia Hezbollah as well as Iraqi Shiites. It also include a paramilitary militia of thugs and gangs known as the Shabiha, whose 50,000 members primarily consist of Alawites loyal to Assad and who are believed to be responsible for undertaking the Sunni massacres and other sectarian atrocities.

On the other side, the Syrian rebels’ disorganized opposition consists mainly of several major Arab-Sunni rebel factions. The biggest umbrella group is the Saudi and Qatar backed groups who are not hard core Islamists. The second largest rebel coalition is dominated by hardcore Salafist Muslims, a more extreme offshoot of the Muslim Brotherhood. The most dangerous group in the mix is the Jabhat al – Nasra, which is an offshoot of al–Qaeda in Iraq. The Sunnis consider the Alawites and the Shiites greater infidels than Christians or Jews. The opposition is in control of vast areas in the north and northeast of Syria.

Contrary to most experts’ opinion over the last two years, Bashar Assad will never step down or leave Syria to save himself because he is an Alawite protecting the Alawite minority - which consists of only 12% of the Syrian population - from genocide by the Sunnis. His top military leaders who are Alawites will fight to the end to secure the center of major cities and the west coast where most Alawites reside.

While the Assad regime has conventional military superiority including jets, ballistic missiles, and artillery, it also can count on a steady supply of arms and ammunition from loyal allies such as Iran and Russia. At the same time, the rebel force has received until now only sporadic supplies of relatively low caliber weapons from its regional Arab allies. Supplying heavy weapons to the rebels such as long range missiles and imposing a no- fly zone over rebel-controlled areas will result in a war of attrition for years to come, similar to the war between Iran and Iraq, while both sides survive in a divided Syria.

Hezbollah is already taking significant casualties in Syria and the sectarian nature of its military involvement will likely open another front for them in Lebanon from the Sunnis. As the group’s forces and resources are drawn into the fight, its ability and willingness to confront Israel will be reduced.

Those in the administration, who claim that it is unclear what national interest the US has in preventing an Assad victory, ignore the following.

First, if Assad wins, the US will lose the remainder of its credibility and its deterrence power in the Middle East. It took six months after chemical weapons were first used by the Assad regime against the rebels for the US to acknowledging that fact, despite the fact that the UN, Britain and France had already confirmed its use. Moreover, Obama’s hesitancy to help the rebels for over two years has encouraged thousands of Hezbollah fighters to cross the border from Lebanon into Syria and to publicly declared a month ago their intention to fight on behalf of Assad despite Obama’s warnings against outside intervention. It was Hezbollah forces who drove the rebels out of Qusair and Assad’s forces are now advancing on the rebel dominated area of Aleppo.

Second, If Assad wins, Russia’s military and diplomatic loyalty to Assad will make Moscow once again an attractive ally too many of the Gulf Sunni nations who are already suspicious of Obama after his betrayal of Mubarak, and who are worried about Iranian ambitions.

Third, Iran will become stronger than ever. A weakened Assad will owe everything to Iran, and become its puppet. Moreover, Iran will doubt Obama’s resolve in preventing them from developing nuclear weapons.

Fourth, Hezbollah will become stronger by sharing Syria’s dangerous arsenal and by influencing a weakened Assad to be more militant against Israel. Syria’s last war against Israel was in 1973, but since then Israel has had at least two wars with Hezbollah.

Fifth, the sectarian war will spread. Hezbollah military’s involvement against the Sunnis has transformed it from a revolutionary force to a sectarian one. A Shiite victory will pose a threat to Jordan and Iraq as well as the Gulf States.

An Assad win over the rebels will unravel decades of American influence in the Middle East and endanger Israel in the process.

Shoula Romano Horing is an attorney. Her blog: www.shoularomanohoring.com

quote:

Op maandag 17 juni 2013 19:39 schreef waht het volgende:

[..]

Ok�, dat kan ik begrijpen.

[..]

Irak en in mindere mate Afghanistan waren dan strategische fouten maar daar zijn duidelijk lessen uit getrokken, sowieso met betrekking tot Syri�. De voornaamste buitenlandse inmenging in Syri� komt uit Libanon en Iran, en dat zal wel zo blijven.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 20:10 schreef deleriouz het volgende:

[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4393586,00.html

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Wat is het nut van het posten van quotes zonder er een toelichting/mening bij te geven? Dit is een forum, geen dagblad ofzo. Enkel nieuws lezen kunnen we ook elders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:12 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het is toch mooi dat de nieuwsberichten omtrent het onderwerp centraal in 1 topic weergegeven worden tussen de discussie door? Iemand zijn mening is meestal niet zo relevant voor een inhoudelijke discussie. Het is vrij kansloos om bijvoorbeeld partij te kiezen in dit conflict zoals sommigen doen, en vervolgens deze partij proberen op te hemelen om de andere partij zwart te maken. Wat win je daar mee, niets.. De mening van anderen zal veelal niet veranderen en het conflict gaat gewoon door hoor. Een mening over bijvoorbeeld strategische politieke zetten van landen of troepenbewegingen is veel interessanter.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Wat is het nut van het posten van quotes zonder er een toelichting/mening bij te geven? Dit is een forum, geen dagblad ofzo. Enkel nieuws lezen kunnen we ook elders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Neem dan in ieder geval de moeite om zo een lap tekst in het Engels te voorzien van een Nederlandse samenvatting

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:12 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het is toch mooi dat de nieuwsberichten omtrent het onderwerp centraal in 1 topic weergegeven worden tussen de discussie door? Iemand zijn mening is meestal niet zo relevant voor een inhoudelijke discussie. Het is vrij kansloos om bijvoorbeeld partij te kiezen in dit conflict zoals sommigen doen, en vervolgens deze partij proberen op te hemelen om de andere partij zwart te maken. Wat win je daar mee, niets.. De mening van anderen zal veelal niet veranderen en het conflict gaat gewoon door hoor. Een mening over bijvoorbeeld strategische politieke zetten van landen of troepenbewegingen is veel interessanter.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

wie ben jij dan om hier te verkondigen wat users volgens jou zouden moeten doen

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:43 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Zie ondertitel

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

in nederland wonen en de engelse taal niet machtig zijn

quote:

Op maandag 17 juni 2013 22:44 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je een beetje moeite doet in plaats van copy/paste en zodoende er weer een post bij hebt. En geloof het of niet, er zijn genoeg mensen of Fok! die slecht Engels kunnen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

[..]

Wat is het nut van het posten van quotes zonder er een toelichting/mening bij te geven? Dit is een forum, geen dagblad ofzo. Enkel nieuws lezen kunnen we ook elders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 19:35 schreef Pharmacist het volgende:
Massaslachting onder SAA soldaten dmv zelfmoord aanval.

6/17/2013 Large Explosion in al Douwairinah Near Aleppo Airport :: SCM

quote:

Op maandag 17 juni 2013 21:13 schreef Slayage het volgende:
A Shiite victory will pose a threat to [...] Iraq.

quote:

The information regarding high morale of Syrian troops proved to be true. None of the soldiers complained about their injuries, instead all of them declared a firm desire for returning to the battlefield. Syrian heroes among whom were Sunnis, Alawis and Christians emphasized that all of them fight for the unity of their beloved fatherland against the jihadists who aim towards religious and ethnic cleansings. Among the wounded we met veterans of the battle for Al-Qusayr, soldiers attacked while serving on checkpoints and civilians injured in terrorist attacks. In particular, our delegation was impressed with a 21 years old young man, soldier of Syrian Arab Army who suffered severe bullet-wounds during fights in Al-Qusayr. He comes from a village with 100% Sunni population, and desires to give his life for the sake of unity of Syrian nation and return to battlefront as soon as possible.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:
[i]Obama’s Syria Policy Looks a Lot Like Bush’s Iraq Policy

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Behalve dan dat Irak geen volksopstand kende.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:40 schreef Djibril het volgende:

[..]

Koerden en Sia opstanden vergeten

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is sektarisch, resultaat van ouderwetsche verdeel-en-heers-politiek. Dat is niet waardoor Mubarak of Ben Ali vielen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:28 schreef Djibril het volgende:

[..]

Lijkt alsof dat ook in Syri� gebeurd.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Syri� begon als ongewapende volksopstand, net als Libi�. De dictators maakten er een burgeroorlog van.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Setting aside the question of why 100 killed by gas is somehow more important than 99,900 killed by other means

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:33 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Tsja, goed punt. Ik denk dat meer mensen dit zich afvragen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:33 schreef Pharmacist het volgende:
Tsja, goed punt. Ik denk dat meer mensen dit zich afvragen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:47 schreef waht het volgende:

[..]

Chemische oorlogsvoering is eng, dat kun je flink uitbuiten. Zie ook de Tsjernobyl-soap die tot op de dag van vandaag wordt misbruikt door Greenpeace-achtigen.

Normale vuurwapens en militaire voertuigen zijn daarentegen onderdeel van het meubilair.

quote:

A long time since we met a map on Damascus from any side.

Though SyrPer is a pro-government site, this map seems to be close to reality overall. Most of territorial boundaries match with frontline reports.

Maps on Damascus by pro-rebel users are not procurable. If you know ones, please leave comments.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=16e_1371534197#KYhbe8CPZPt25lY6.99

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:52 schreef Aloulou het volgende:
Omdat je met chemische wapens in een uurtje zo op de 90.000 doden zit terwijl met normaal wapengekletter je daar weer 2 volgende jaren voor nodig hebt. Dit maakt het dat men nogal angstig is.
Niemand heeft zin in een Halabja-scenario waar heel Noord-Syrie stervende is omdat de Syrische oogarts meent dat hij gedwongen wordt zulke drastische maatregelen te nemen, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Zeker een Arabische dictator.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

massavernietigingswapens zijn idd eng, laten we dat graag zo houden ajb

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Obama’s Syria Policy Looks a Lot Like Bush’s Iraq Policy

_{Ron Paul
Infowars.com
June 17, 2013}

President Obama announced late last week that the US intelligence community had just determined that the Syrian government had used poison gas on a small scale, killing some 100 people in a civil conflict that has claimed an estimated 100,000 lives. Because of this use of gas, the president claimed, Syria had crossed his “red line” and the US must begin to arm the rebels fighting to overthrow the Syrian government.

War Cemetery Oosterbeek, photo by FaceMePLS

Setting aside the question of why 100 killed by gas is somehow more important than 99,900 killed by other means, the fact is his above explanation is full of holes. The Washington Post reported this week that the decision to overtly arm the Syrian rebels was made “weeks ago” – in other words, it was made at a time when the intelligence community did not believe “with high confidence” that the Syrian government had used chemical weapons.

Further, this plan to transfer weapons to the Syrian rebels had become policy much earlier than that, as the Washington Post reported that the CIA had expanded over the past year its secret bases in Jordan to prepare for the transfer of weapons to the rebels in Syria.

The process was identical to the massive deception campaign that led us into the Iraq war. Remember the famous quote from the leaked “Downing Street Memo,” where representatives of British Prime Minister Tony Blair’s administration discussed Washington’s push for war on Iraq?

Here the head of British intelligence was reporting back to his government after a trip to Washington in the summer of 2002:

“Military action was now seen as inevitable. Bush wanted to remove Saddam, through military action, justified by the conjunction of terrorism and WMD. But the intelligence and facts were being fixed around the policy.”

That is exactly what the Obama Administration is doing with Syria: fixing the intelligence and facts around the already determined policy. And Congress just goes along, just as they did the last time.

We found out shortly after the Iraq war started that the facts and intelligence being fixed around the policy were nothing but lies put forth by the neo-con warmongers and the paid informants, like the infamous and admitted liar known as “Curveball.” But we seem to have learned nothing from being fooled before.

So Obama now plans to send even more weapons to the Syrian rebels even though his administration is aware that the main rebel factions have pledged their loyalty to al-Qaeda. Does anyone else see the irony? After 12 years of the “war on terror” and the struggle against al-Qaeda, the US decided to provide weapons to the allies of al-Qaeda. Does anyone really think this is a good idea?

The Obama administration promises us that this is to be a very limited operation, providing small arms only, with no plans for a no-fly zone or American boots on the ground. That sounds an awful lot like how Vietnam started. Just a few advisors. When these few small arms do not achieve the pre-determined US policy of regime change in Syria what is the administration going to do? Admit failure and pull the troops out, or escalate? History suggests the answer and it now appears to be repeating itself once again.

The president has opened a can of worms that will destroy his presidency and possibly destroy this country. Another multi-billion dollar war has begun.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 14:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een goed stuk dat duidelijk aangeeft hoe de situatie zich ontwikkelt en in historisch perspectief plaatst, het is nog niet te laat om het tij te keren, laten we hopen dat men op tijd bij zinnen komt.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:52 schreef Monnet het volgende:
Wat mij behoorlijk tegenvalt is de opstelling van Turkije in dit hele conflict. Het heeft een enorme grens met Syri�, een bevolking van 75 miljoen, een leger van een miljoen man en een enorme economische macht. Turkije moet dominant zijn hier.
Het enige dat is gebeurd vanuit Turkse kant is dat Erdogan heeft gezegd dat Assad moet stoppen met schieten op burgers. Het Syrische regime heeft Erdogan hierover belachelijk gemaakt en daarnaast een Turks vliegtuig neergehaald en meerdere malen artillerie ingeschoten.
De Turkse reactie hierop: stilte.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:52 schreef Monnet het volgende:
Wat mij behoorlijk tegenvalt is de opstelling van Turkije in dit hele conflict. Het heeft een enorme grens met Syri�, een bevolking van 75 miljoen, een leger van een miljoen man en een enorme economische macht. Turkije moet dominant zijn hier.
Het enige dat is gebeurd vanuit Turkse kant is dat Erdogan heeft gezegd dat Assad moet stoppen met schieten op burgers. Het Syrische regime heeft Erdogan hierover belachelijk gemaakt en daarnaast een Turks vliegtuig neergehaald en meerdere malen artillerie ingeschoten.
De Turkse reactie hierop: stilte.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 19:22 schreef UpsideDown het volgende:
Wat moet Turkije doen dan volgens jou? Een grootschalige oorlog beginnen met duizenden Turkse doden als gevolg? Ik denk niet dat de Turken daar op zitten te wachten. Zolang Turkije niet aangevallen wordt gewoon koest blijven.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 21:05 schreef Pharmacist het volgende:

[..]
En als de USA daadwerkelijk de rebellen openlijker gaat steunen gaat dit conflict nog lang duren, met nog meer negatieve gevolgen voor Syrie, Libanon en Irak.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 21:20 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:52 schreef Monnet het volgende:
Wat mij behoorlijk tegenvalt is de opstelling van Turkije in dit hele conflict. Het heeft een enorme grens met Syri�, een bevolking van 75 miljoen, een leger van een miljoen man en een enorme economische macht. Turkije moet dominant zijn hier.
Het enige dat is gebeurd vanuit Turkse kant is dat Erdogan heeft gezegd dat Assad moet stoppen met schieten op burgers. Het Syrische regime heeft Erdogan hierover belachelijk gemaakt en daarnaast een Turks vliegtuig neergehaald en meerdere malen artillerie ingeschoten.
De Turkse reactie hierop: stilte.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:12 schreef IPA35 het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1371027252

Feel-good filmpje voor Salafisten. Je zou ze toch spontaan wapens willen leveren?

Voor zolang het duurt natuurlijk want na Aleppo zal Deir ez-Zor wel aan de beurt zijn.

quote:

Syria's Salafi Insurgents: The rise of the Syrian Islamic Front
In December 2012, eleven Syrian militant groups joined to form the Syrian Islamic Front, a powerful Islamist alliance. This report examines the structure of the Syrian insurgency, and the growing role of salafi factions within it.
http://www.ui.se/eng/upl/files/86861.pdf

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:12 schreef IPA35 het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=87e_1371027252

Feel-good filmpje voor Salafisten. Je zou ze toch spontaan wapens willen leveren?

Voor zolang het duurt natuurlijk want na Aleppo zal Deir ez-Zor wel aan de beurt zijn.

quote:

Het is eigenaardig dat het Westen Assad wil verruilen voor een instabiele coalitie met een slechte reputatie, meent Sietse Bosgra.

Langzaam breekt in het Westen het inzicht door dat in de Syrische burgeroorlog het leger van president Assad niet aan de verliezende hand is; er wordt meer en meer rekening mee gehouden dat president Assad deze crisis uiteindelijk zal overleven.

Wensdenken
Lange tijd werd ons voorgehouden dat de val van Assad een kwestie van weken of maanden zou zijn. Maar de voorspelde grootschalige deserties uit het Syrische leger blijven nu al twee jaar uit. Het westers beleid was gebaseerd op wensdenken en op een eenzijdige berichtgeving in de media over de situatie in Syri�. Het onderdrukkende regime van Assad wordt weliswaar door veel Syri�rs gehaat, maar kennelijk wordt het alternatief van een radicaal islamitisch regime dat aan de macht is gebracht met steun van Al Qaida en de dictatoriale regimes van Saoedi-Arabi� en Qatar evenzeer gevreesd.

Het blijft vreemd dat het in Syri� zo uit de hand is gelopen. Toen de Arabische Lente in 2011 Syri� bereikte, waren de relaties tussen het regime van Assad en de buitenwereld namelijk redelijk goed. Isra�l was en is tevreden met Assad, die jarenlang achter de rug van de andere Arabische landen met de joodse staat over vrede onderhandelde. De Isra�lische grens met Syri� is de enige waar sinds 1973 nimmer incidenten hebben plaatsgevonden.

Buurland Turkije had een goede band met Assad: kort voordat de opstand uitbrak, had het nog tientallen verdragen over nauwere samenwerking met het regime van Assad gesloten. En ook de Verenigde Staten konden het goed vinden met Assad. 'Syri� is een essenti�le speler die vrede en stabiliteit in de regio brengt', aldus John Kerry in 2010. Binnen het Amerikaanse Congres oogstte Assad bijval met zijn bescheiden hervormingen. Zowel John Kerry - die Assad vele malen namens de Amerikaanse regering had opgezocht - als Hillary Clinton prees in maart 2011 Assad nog als een 'hervormer'.

Energie
We kunnen ons afvragen waarom de westerse wereld zich kort daarop met zoveel energie tegen de Syrische regering heeft gekeerd terwijl het nauw blijft samenwerken met de andere despoten in de regio, die ook met harde hand regeren terwijl de bevolking ook daar meer vrijheid wenst. Washington is zelfs inzake Syri� een verbond aangegaan met de soennitische dictaturen in Saoedi-Arabi� en Qatar, die in Syri� een soennitisch regime willen vestigen waarbij de sjiieten, de christenen en de joodse Syri�rs tweederangs burgers worden. Het Westen aanvaardt zelfs - met grote tegenzin - dat ook Al Qaida actief meevecht om dit doel te bereiken. Willen de westerse landen de Syri�rs wel bevrijden van een dictatoriaal regime, of is het doel om de invloed van Iran en Rusland in de regio terug te dringen?

Het is onomstreden dat president Assad in belangrijke mate verantwoordelijk is voor het ontstaan van het huidige bloedbad omdat hij de oppositie veel te weinig ruimte gaf. Maar zijn de Verenigde Staten en hun Arabische bondgenoten hiervoor niet evenzeer verantwoordelijk door de Syrische rebellen te bewapenen, te financieren en op te leiden? Zou niet elke regering, dictatoriaal of democratisch, haar leger tegen zo'n buitenlandse inmenging inzetten ?
Vervolgens hebben de Verenigde Staten en hun bondgenoten onderhandelingen over een vreedzame beeindiging van de oorlog langdurig geblokkeerd door te eisen dat Assad moest terugtreden voordat er onderhandeld kon worden.

Rusland en China meenden dat het aan de Syrische onderhandelaars is om te beslissen over het toekomstig bestuur van Syri� en werden daarom in de westerse media als schuldigen van de blokkade van het vredesproces aangewezen. Pas afgelopen voorjaar maakte Washington een eind aan zijn blokkade door zich in alle stilte neer te leggen bij het Russische standpunt.

Volgend probleem
Hopelijk komt het binnenkort in Gen�ve tot onderhandelingen. Maar nu dient zich een volgend probleem aan. De Verenigde Staten samen met Saoedi-Arabi� en Qatar zijn er na anderhalf jaar duwen en trekken nog steeds niet in geslaagd een Syrische verzetsbeweging te vormen die over vrede kan onderhandelen en eventueel de macht van Assad kan overnemen. Het opgerichte samenwerkingsverband van de Syrische politieke oppositie, de in Ca�ro gevestigde Nationale Coalitie, kan door interne verdeeldheid niet tot besluiten komen. De westerse landen willen dat deze coalitie een 'voorlopige regering' zal vormen als tegenhanger van de regering-Assad. Maar na maanden ruzi�n is er alleen de minister-president nog maar benoemd: de Amerikaanse staatsburger Ghassan Hitto, een informatie-technoloog die sinds 1980 in Texas woont, een man zonder enige bestuurlijke ervaring, zonder kennis van de Syrische staatsinrichting et cetera.

Een tweede probleem is dat de meer dan duizend zelfstandig in Syri� opererende lokale strijdgroepen van het Vrije Syrische Leger geen opdrachten van de Nationale Coalitie aanvaarden, waardoor de Coalitie totaal machteloos is en een wapenstilstand niet kan naleven.

Sommige van deze lokale eenheden zijn inmiddels overgegaan op het afpersen van de bevolking, tot kidnappen om een losgeld te ontvangen, tot roof en plundering. Journalisten hoorden van de bewoners van de stad Aleppo dat als gevolg van dit wangedrag mogelijk 70 procent van hen voor een nieuwe regering-Assad zal stemmen.

Totale chaos
De Amerikaanse regering is er inmiddels van overtuigd geraakt dat ook onder een nieuwe regering zowel het huidige staatsapparaat van Syri� als het leger en de veiligheidsdiensten van Assad in stand moeten worden gehouden. Washington meent dat geen enkel ander leger in staat zal zijn om een eind te maken aan de totale chaos in het land.

Bij de Amerikaanse verovering van Irak werden indertijd leger en bestuur ontbonden wat tot de dag van vandaag leidt tot voortdurende bomaanslagen. Bovendien wil Washington het Syrische leger handhaven om te voorkomen dat strategische wapens zoals gifgassen in verkeerde handen vallen of dat Al Qaida-achtige organisaties zich blijvend in Syri� vestigen en grote delen van het land bezet houden.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:56 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Goed opiniestuk uit de Volkskrant.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:44 schreef Peunage het volgende:
Koeweiti sheikh die heel trots vertelt over de slachting in Hatla. Hij vertelt heel trots hoe ze een Sayed(religieus leider) in het dorp hebben geslacht, samen met zijn zoon(schijnt 7 jaar oud te zijn). Hij noemt hem ook een 'symbool', dus duidelijk dat het geen vechter was of zo.

كلمة الشيخ شافي العجمي أمام السفارة اللبنانية

Verder belooft hij dat de dorpjes Nubl/Nubul en Alzahraa de volgende zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:56 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Goed opiniestuk uit de Volkskrant.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 15:36 schreef rakotto het volgende:
Ze zijn de draad kwijt die Wahabis.

quote:

Vladimir Putin may allow Assad to go if power vacuum in Syria is avoided
British hopeful that peace talks to end civil war can go ahead, but divided Syrian opposition remains a big stumbling block

The Russian president, Vladimir Putin, is willing to see the removal of the Syrian leader Bashar al-Assad, but only if it leads to a balanced government and not a dangerous power vacuum of the kind that followed Saddam Hussein's removal in Iraq, British officials believe after two days of intensive talks at the G8 summit.

Putin blocked any reference in the subsequent communique to the removal of Assad, but British officials believe the talks have opened the way for a peace settlement if more can be done to organise the Syrian opposition forces politically and militarily.

Talks over the terms of the communique lasted until 3am. The Russians accepted the need for UN weapons inspectors to visit Syria to check on western claims that Assad has used chemical weapons.

But Putin flatly refused to have any reference in the communiqu� to the nature of delegations that should be sent to the planned Geneva peace conference, insisting that this was a matter for both sides.

British officials insisted that in private Putin had declared no personal allegiance to Assad, but needed assurances that Syria would not turn into an ungoverned space on Russia's borders if he were removed. David Cameron in his press conference at the end of the summit made repeated calls for Assad's allies to realise that a strong army and security state would be preserved during a transition, words designed to reassure them that they would have a future after Assad.

British officials admitted that the Syrian opposition was still a work in progress. They had been unable to agree a negotiating mandate for a new peace conference.

The G8 communique made no reference to Assad, but called for peace talks to be resumed as soon as possible. Cameron said the main breakthrough was an agreement that a transitional government with executive powers was needed, together with a deal to call for an investigation into chemical weapons use. "We remain committed to achieving a political solution to the crisis based on a vision for a united, inclusive and democratic Syria," the final communique read. "We strongly endorse the decision to hold as soon as possible the Geneva conference on Syria."

Putin struck a defiant tone in public, telling the west that sending weapons to rebels could backfire one day, while he defended his own military contacts with the Syrian government.

"There are different types of supplies. We supply weapons based on legal contracts to a legal government … And if we sign these contracts [in the future], we will supply [more arms]."

In the final document, G8 leaders also called on the Syrian authorities and the opposition to commit to destroying all organisations affiliated with al-Qaida, a reflection of growing concern in the west that Islamist militants are playing a more dominant role in the rebel ranks.

Cameron, who chaired the summit, said separately after the talks that the west believed strongly that there was no place for Assad in a future Syria. "It is unthinkable that President Assad can play any part in the future of his country. He has blood on his hands. You can't imagine a Syria where this man continues to rule having done such awful things to his people."

He appealed to Assad's acolytes to abandon the president, insisting the need for the retention of a strong security force showed they would have a future role in Syria. He said the aim was "to learn the lessons of Iraq by ensuring the key institutions of the state are maintained through the transition and there is no vacuum. To those who have been loyal to Assad but who know he has to go and who want stability in their country, they should take note of this point."

In the house of Commons, John Bercow, the speaker, said it would be "undemocratic and inappropriate" if the government declined to hold a full parliamentary vote if ministers decide to arm the Syrian opposition. The speaker issued his warning after William Hague told MPs that the government would consult parliament but declined to explain the nature of the vote.

Bercow told the former Labour minister Peter Hain, who raised the matter on a point of order: "I have the sense that the government are hinting that they would not dream of executing a policy decision of the kind that is being considered without first seeking a debate in the house and a vote on a substantive motion. That would obviously be the democratic course. I think it is the democratic course on a substantive motion that the government have in mind. I am not sure that there was any other idea ever in their mind, but I feel sure that if it was in their mind, it was speedily expunged as undemocratic and inappropriate."

Russia's deputy foreign minister, Sergei Ryabkov, speaking on the sidelines, said earlier that any debate about Assad's role in the resolution of the conflict was unthinkable, adding he would not tolerate an outcome that led to Assad's capitulation. "This would be not just unacceptable for the Russian side, but we are convinced that it would be utterly wrong, harmful and would completely upset the political balance," Ryabkov said.

In a further development, the French president, Fran�ois Hollande, opened the door to Iran attending a Syria peace conference, but reiterated that there was no future for Assad.

Paris had previously ruled out Iran taking part in the proposed conference, saying Tehran had no desire for peace, but a new Iranian president, Hassan Rouhani, was elected on Friday.

"There will no future for Syria with Assad. The Russians are not yet ready to say or write it, but when we speak of transition ... it's difficult to see how he (Assad) could be responsible for it," Hollande said.British officials said they did not rule out Iran attending talks, but needed to know more about the new president and what he would do about the Iranian-backed Hezbollah forces in Syria.

The Guardian

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:
Die man heeft drie kwart van de bevolking achter zich in tegenstelling tot dat samenraapseltje van salafisten die amper tien procent achter zeg hebben. Maar nu bepalen Obama, Cameron en die loser Hollande dat hij toch echt perse weg moet.

De pure arrogantie en verhevenheid die er vanaf druipt is schrijnend.

Wie denken ze in godsnaam dat ze zijn?!

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:
Die man heeft drie kwart van de bevolking achter zich in tegenstelling tot dat samenraapseltje van salafisten die amper tien procent achter zeg hebben. Maar nu bepalen Obama, Cameron en die loser Hollande dat hij toch echt perse weg moet.

De pure arrogantie en verhevenheid die er vanaf druipt is schrijnend.

Wie denken ze in godsnaam dat ze zijn?!

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:
Die man heeft drie kwart van de bevolking achter zich in tegenstelling tot dat samenraapseltje van salafisten die amper tien procent achter zeg hebben. Maar nu bepalen Obama, Cameron en die loser Hollande dat hij toch echt perse weg moet.

De pure arrogantie en verhevenheid die er vanaf druipt is schrijnend.

Wie denken ze in godsnaam dat ze zijn?!

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:54 schreef OuwePers het volgende:

Wat me doet vermoeden dat geen van beide landen in de besprekingen oprecht uit zijn op een vreedzame oplossing.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 10:13 schreef GeertJan88 het volgende:
Is toch gewoon te achterlijk voor woorden, het merendeel van de wereld weet gewoon wat er echt gaande is in Syri� en toch doet Amerika lekker wat ze willen. Hoop echt dat al die wapens in handen van Assad/Iran/Hezbollah komen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 13:48 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Onderschat de macht van een leugenachtige overheid niet.

[ afbeelding ]

http://fivethirtyeight.bl(...)blics-view-on-syria/

Zomaar een stijging van 26% naar 58% die voor militair ingrijpen is.

De Duitsers aan het begin van de WOII dachten ook oprecht dat zij aan de goede zijde stonden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 13:15 schreef waht het volgende:

[..]

Goh, zou je denken?

Enkel Assad, de hezzies en Iran willlen vrede, de anderen zijn allemaal leugenaars.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 19:29 schreef IPA35 het volgende:

[..]

De "oppositie" wil helemaal geen vrede. Wij stellen volstrekt onredelijke eisen om �berhaupt te willen deelnemen aan besprekingen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:09 schreef waht het volgende:

[..]

De westerlingen, Arabieren en ander gespuis willen op termijn wel degelijk vrede.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:09 schreef waht het volgende:

[..]

De westerlingen, Arabieren en ander gespuis willen op termijn wel degelijk vrede.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:51 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Nee zij willen een Soennitisch walhalla stichten daar, meer niet.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
Tot op heden knallen zij vooral ongewapende burgers af... Totdat het leger langskomt natuurlijk en ze naar de andere wereld brengt, maar dan zijn die burgers dus al dood.

_-------------------------

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:27 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Kwam dit plaatje ook al tegen. Veelzeggend inderdaad.

Massamoordende neo-con trekpop in een aquarium vs een seculier soeverein van een trotse onafhankelijke natie.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
Tot op heden knallen zij vooral ongewapende burgers af... Totdat het leger langskomt natuurlijk en ze naar de andere wereld brengt, maar dan zijn die burgers dus al dood.

_-------------------------

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:27 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Kwam dit plaatje ook al tegen. Veelzeggend inderdaad.

Massamoordend neo-con trekpop in een aquarium vs een seculier soeverein van een trotse onafhankelijke natie.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:39 schreef waht het volgende:

[..]

Obama vermoordt elke dag tien puppies.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:08 schreef IPA35 het volgende:
Tot op heden knallen zij vooral ongewapende burgers af... Totdat het leger langskomt natuurlijk en ze naar de andere wereld brengt, maar dan zijn die burgers dus al dood.

_-------------------------

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:35 schreef Terminator2000bc het volgende:
The truth is in the eye of the beholder.

En mijn punt blijft. Die jongens zouden wel raad weten met radicale moslims.

SERBIA STRONG

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 15:30 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Ga vooral criminelen verheerlijken, joh. Dit figuur is net zo erg als die radicale Soennieten die plunderend door Syri� trekken.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:23 schreef Peunage het volgende:
Jammer dat in dit topic de meningen steeds extremer lijken te worden. Je zou verwachten dat na verloop van tijd duidelijk is dat beide partijen bereid zijn tot de wreedst mogelijke misdaden. Maar uiteindelijk is het volk de slachtoffer.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:23 schreef Peunage het volgende:
Jammer dat in dit topic de meningen steeds extremer lijken te worden. Je zou verwachten dat na verloop van tijd duidelijk is dat beide partijen bereid zijn tot de wreedst mogelijke misdaden. Maar uiteindelijk is het volk de slachtoffer.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:21 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Ja want Syri�rs eten geen Kebab?

En als de moslims in Servi� Syri�rs waren ze niet uitgemoord? Je draait met de dag verder door.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:26 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Als zelfs Sjiitische moslims uit Irak de radicale moslimratten in Syri� barbaars noemen, hoe kun je dan nog van 2 boemannen spreken?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:29 schreef IPA35 het volgende:

[..]

De Balkan was eigenlijk deel 1 van wat we nu ook in Syri� zien. Systematische demonisatie van een land door de media gevolgd door een invasie om politieke redenen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:26 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Als zelfs Sjiitische moslims uit Irak de radicale moslimratten in Syri� barbaars noemen, hoe kun je dan nog van 2 boemannen spreken?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:29 schreef Peunage het volgende:

[..]

De Irakese sjiitische milities doen dit echt niet uit liefde voor Bashar&Co hoor. Irak was het eerste land dat(in 2006 geloof ik) officieel een aanklacht indiende tegen Bashar. In die tijd liet hij gewoon terroristen door, over de grens, naar Irak.

De sjiieten hebben genoeg shit(aanslagen, terrorisme) over zich heen gekregen van radicalen, salafisten en wahhabieten. En toen werd Syri� nog bestuurd door een Alawiet. Ze gaan er alles aan doen om te voorkomen dat die gekken de macht krijgen in Syri�.

quote:

Amiri, like other leaders in Baghdad and Tehran, fears Assad’s demise would make way for a hostile Sunni Islamist government in Syria that would weaken Shi’ite influence in the Middle East and eventually turn its sights on Iraq and Iran.

Re-invigorated by the Syrian conflict, al Qaeda’s Iraqi affiliate is gaining strength and recruits from Sunnis who resent Shi’ite domination since the fall of Saddam.

“I fought and carried arms against Saddam for over 20 years� I swear by God that if I had to choose between Saddam Hussein and al Qaeda I would fight alongside Saddam and against al Qaeda. There is no one worse than al Qaeda,” Amiri said.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:31 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat doen ze inderdaad niet uit liefde voor Assad, maar uit angst voor de soennitische terroristen.

Als je mijn artikel had gelezen had je dit ook meegekregen:

[..]

Dat zegt genoeg mijns inziens.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:31 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat doen ze inderdaad niet uit liefde voor Assad, maar uit angst voor de soennitische terroristen.

Als je mijn artikel had gelezen had je dit ook meegekregen:

[..]

Dat zegt genoeg mijns inziens.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:30 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Zelfs als je dat vindt he (ben het er niet mee eens, maar goed) dan zou je Tito moeten verheerlijken (hij stond voor de eenheid van Joegoslavi� en gelijkheid daar) en niet de mensen die massaal moslims hebben uitgemoord. En dan zeker niet met zo'n debiel kebab-plaatje aan komen zetten.
Syri�rs eten dat ook.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:33 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik reageerde gewoon met iets wat ik grappig vond. Servi� is nogal een populair onderwerp van hilarische plaatjes en 'memes'.


Ik verheerlijk nergens de acties van de Servi�rs hoor.
Wel stel ik dat zij gedemoniseerd zijn en dat er geen sprake is geweest van genocide.

En als er al moordpartijen zijn geweest dan was dit vooral reactionair.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:33 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik reageerde gewoon met iets wat ik grappig vond. Servi� is nogal een populair onderwerp van hilarische plaatjes en 'memes'.
Ik verheerlijk nergens de acties van de Servi�rs hoor. Wel stel ik dat zij gedemoniseerd zijn en dat er geen sprake is geweest van genocide. En als er al moordpartijen zijn geweest dan was dit vooral reactionair.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:33 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik heb er globaal doorheen gelezen. Maar wat hij zegt geldt eigenlijk voor zo'n beetje alle sjiieten in Irak.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:37 schreef Terminator2000bc het volgende:
Precies. En zo'n statement maakt wel indruk. Als een paar honderd opgefokte Hezbollah-strijders al het verschil konden maken, stel je eens voor dat duizenden geharde Irakeze soldaten wel niet kunnen doen.

Mits deze man serieus is, en ik denk van wel, is deze oorlog bij deze beslecht. De terroristische golf-monarchie�n kunnen met miljoenen dollars blijven strooien in Syri� en misleide marokkaantjes uit Nederland blijven verschepen maar het enige wat nu nog echt het verschil kan maken is directe interventie van de VS.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:40 schreef IPA35 het volgende:
Neem nu Srebrenica. Daar wordt van beweerd dat men de mannelijke bevolking heeft uitgemoord.
De Servi�rs zeggen overigens dat zij de Bosnische strijders gedood hebben die uit de omcirkeling probeerden te breken en die begraven hebben. De NAVO beweert dan dat deze doden burgers zijn.

Wat de waarheid ook is, het feit blijft dat de Servi�rs dat stadje al meerdere keren hadden veroverd en dat de bevolking niets is aangedaan. Pas de derde keer zou er dan een genocide hebben plaatsgevonden.
Dit is natuurlijk wel een beetje vreemd nietwaar? Je word weggezet als mensen die alleen maar moslims willen doden maar je doet dit de eerste twee keer niet. Wat raar zeg.

Misschien, als het verhaal waar is, hebben ze dit wel gedaan omdat de Bosnische terroristen lange tijd vanuit hun veilige door de VN beschermde haven de omliggende Servische dorpen plunderden, uitmoordden, platbranden en verkrachten? Maar ja dat wordt er nooit bij verteld.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:43 schreef IPA35 het volgende:
Oog om oog, tand om tand. Een fundamenteel rechtvaardig principe.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:46 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, de vraag is alleen of de overheid dat wel laat gebeuren. De regering ziet ook liever geen Nusra figuren aan de macht in Syri�. Maar ze staan ook niet te trappelen om even duizenden militieleden de grens over te laten.

quote:

Amiri, Iraq’s transport minister, is head of the Badr Organisation, a political movement which arose from a heavily-armed Iran-trained militia and many of whose members are now part of Iraq’s security forces.

quote:

The Badr Corps consists of infantry, armor, artillery, anti-aircraft, and commando units with an estimated strength of between 10,000 and 50,000 men (according to the Badr Organization) but this is difficult to confirm. It is also hard to estimate how much capability they have beyond light arms today as CPA forces are unlikely to have allowed them to retain armor and other easily identified heavy assets in Iraq's current (2007) uncertain situation.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:47 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Maar de doden zijn de strijders van Oric, geen burgers.

En wat is er verkeerd aan dat principe? Zouden we hier ook in moeten voeren.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:49 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

De regering in Iraq is een relatief begrip. Niet ministers maar militie-leiders hebben daar de macht. En toevallig maakt de beste man zelf ook deel uit van de regering:

[..]

En hij heeft 10.000 man achter zich...

[..]

Om het maar niet te hebben over de duizenden vrijwilligers die mits nodig kunnen worden gemobiliseerd.

De Sjiiten in Irak zijn 'a force to be reckoned with'. Ze hebben zelfs de machtge coalitietroepen de stuipen op het lijf gejaagd in Basra.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:51 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Waarom blijf je het over Servi� hebben. Hierdoor ontspoort deze topic.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:56 schreef Peunage het volgende:

[..]

Vrijwilligers zijn sowieso een optie. Maar de Badr organisatie is een ander verhaal. Maliki heeft de meeste milities(inclusief sjiitische milities) best hard aangepakt. Badr heeft hij min of meer met rust gelaten omdat ze niet veel herrie maakten. Als het echt moet kan hij de special forces die onder zijn leiding staan gebruiken om die man op te pakken.

Maar ik denk dat Maliki en Badr het sowieso wel eens kunnen worden over Syri� aangezien ze elkaar veel gesteund hebben in de politiek.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:03 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik hou al op.

Overigens is het 'dit' topic.

quote:

Ik zit me al een tijdje te verbazen over het verschil tussen deze/dit topic. Taalkundig zijn beide verwijswoorden correct om naar het woord "topic" te verwijzen, omdat "topic" een leenwoord is dat zowel "de" of "het" als lidwoord kan hebben. Maar mijn taalgevoel vindt "de topic" beter klinken. Normaal gesproken zijn Engelse leenwoorden ook de-woorden, behalve als er een reden is om daar van af te wijken.

Waar heeft men hier op dit forum de voorkeur voor "dit topic"?

quote:

'Syrische oppositie krijgt wapens'

Syrische oppositiegroepen krijgen ''spoedig alle benodigde materieel en uitrustingen'' van de Vrienden van het Syrische Volk.

De hulp wordt geboden aan de rebelse opperste militaire raad, een overkoepelende organisatie van opstandelingen in Syri� die vechten tegen het leger van president Bashar al-Assad

Dat hebben de Vrienden van Syri� zaterdag besloten tijdens een vergadering in het Qatarese Doha. De organisatie veroordeelde inmenging van Hezbollah, Iran en Irak in de Syrische burgeroorlog.

Tot de Vrienden van het Syrische Volk behoren de VS, Frankrijk, Turkije, het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Itali�, Egypte, Saudi-Arabi�, Jordani�, Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten.

quote:

Thousands of Shi'ites ready to fight in Syria - Iraqi
Fri, Jun 21 2013

By Samia Nakhoul and Suadad al-Salhy

BAGHDAD (Reuters) - Thousands of Shi'ite Muslims from Iraq and beyond will take up arms against Sunni al Qaeda "savages" in Syria if fellow Shi'ites or their shrines come under attack again, a powerful minister in Iraq's Shi'ite-led government said.

It would be impossible to "sit idle while the Shi'ites are being attacked", while the United States and Western allies arm and finance the mainly Sunni rebels fighting against Syria's government, Hadi al-Amiri told Reuters in an interview.

Amiri, Iraq's transport minister, is head of the Badr Organisation, a political movement which arose from a heavily-armed Iran-trained militia and many of whose members are now part of Iraq's security forces.

After two years of fighting that has left 93,000 dead, the Syrian civil war is increasingly being fought along sectarian lines, with mainly Sunni rebels fighting to overthrow President Bashar al-Assad, whose Alawite sect derives from Shi'ite Islam.

The conflict is splintering the Middle East along a divide between the two main denominations of Islam, becoming a battlefield in a proxy war between Assad's main regional ally, Shi'ite Iran, and his Sunni enemies in Turkey and the Gulf Arab states.

With Russia and Iran arming Assad's forces, and Lebanon's Hezbollah Shi'ite militia joining the war on Assad's behalf, Western powers have agreed in the last week to increase aid to the mainly Sunni rebels.

Amiri said Shi'ites had been galvanised by the killing of around 60 members of their sect at the hands of Sunni insurgents in Syria's eastern province of Deir al-Zor earlier this month.

"If another attack against Shi'ites takes place similar to Deir al-Zor, or against the shrine of Sayyeda Zeinab, not only a handful of men, but thousands of Shi'ite men will go to fight alongside the regime and against al Qaeda and whoever backs al Qaeda," Amiri said.

"After Deir al-Zor, thousands of Shi'ite youths from Iraq and all over the world will head to fight in Syria. If 300 Lebanese Hezbollah fighters changed the equation in Syria, Iraqi young men will go to Syria to change it a hundred times over," Amiri said, referring to Hezbollah forces whose intervention enabled Assad loyalists retake the town of Qusair this month.

Traditional Shi'ites revere the Prophet Mohammad's son-in-law Ali and 11 of his descendants as imams, maintaining shrines to them across the Middle East. The Sayyeda Zeinab shrine south of Damascus, devoted to Ali's daughter, now has hundreds of foreign Shi'ite volunteers guarding it from rebel attacks.

The bombing of a Shi'ite shrine housing the tombs of two imams in the Iraqi city of Samarra in 2006 was the trigger for the worst sectarian carnage between Sunnis and Shi'ites that engulfed Iraq in the middle of the past decade.

Shi'ite leaders such as Hezbollah's Hassan Nasrallah in Lebanon have issued warnings against any repeat of that attack against shrines in Syria.

Shi'ites are a minority in most of the Middle East but form the majority in both Iran and Iraq.

Amiri's Badr Brigades militiamen fought on Iran's side in the 1980-88 war against Iraq Sunni dictator Saddam Hussein's government. The militia came to dominate much of southern Iraq after the U.S.-led invasion in 2003 toppled Saddam, and during the sectarian fighting that followed.

After the last general elections in 2010, Amiri shifted his loyalties to Prime Minister Nuri al-Maliki, leader of the rival Shi'ite Daawa Party.

While it is unclear to what extent he is reflecting the views of the Maliki government, Amiri pulls no punches on Syria.

"Do you want us to sit idle while the Shi'ites are being attacked, while the Americans and the rest are helping them with weapons and money? What do you expect?"

He said young Iraqi volunteers are going to Syria via Beirut or flying from Baghdad to Damascus.

Asked whether the Iraqi government sponsors Shi'ite fighters across the border, Amiri compared the flow of Shi'ite fighters from Iraq to the influx of Sunni militants from Tunisia, Libya, Egypt and other Arab countries.

"As long as those governments say they are not aware (of fighters going to Syria) we also in the Iraqi government are unaware," he said, adding the official line that Iraqi fighters are not state-sponsored and they go to "protect their Shi'ite shrines".

Streams of Sunni Islamist fighters have already converged to wage holy war in Syria, where the al Qaeda-linked Nusra Front is sidelining more moderate groups that do not share its goal of establishing a Sunni Islamic Caliphate in the country.

Nusra has announced a merger with Iraq's branch of al Qaeda, which spent the last decade fighting U.S. troops and the Shi'ite-led Iraqi authorities, and which Baghdad blames for bomb attacks that still kill civilians and police.

Last month 1,000 people were killed in bomb attacks in Iraq, the deadliest month since the sectarian slaughter of 2006-07.

Amiri ridiculed the idea that Western powers could ensure weapons only reached the hands of moderate rebel groups, describing al Qaeda and its affiliates as "savages".

"The powerful ones in the Syrian arena are the Nusra Front and they would take the arms from the moderates by force," he said. "We believe that any arms that reach the Nusra Front will be directed against the Iraqis."

Amiri, like other leaders in Baghdad and Tehran, fears Assad's demise would make way for a hostile Sunni Islamist government in Syria that would weaken Shi'ite influence in the Middle East and eventually turn its sights on Iraq and Iran.

Re-invigorated by the Syrian conflict, al Qaeda's Iraqi affiliate is gaining strength and recruits from Sunnis who resent Shi'ite domination since the fall of Saddam.

"I fought and carried arms against Saddam for over 20 years… I swear by God that if I had to choose between Saddam Hussein and al Qaeda I would fight alongside Saddam and against al Qaeda. There is no one worse than al Qaeda," Amiri said.

quote:

New wave of foreigners in Syrian fight
By Griff Witte, Published: June 21

CAIRO — He was young and bright, with an education from Egypt’s premier school of Islamic studies and lucrative job offers in the Gulf.

But Bilal Farag chose a different path, friends say, one that led him to die on a distant Syrian battlefield while fighting Shiite Muslims he regarded as infidels.

“Everybody has their own goal in life,” said a close friend, Hosam Ali. “Bilal’s was to be a martyr.”

Waves of Egyptians are now preparing to follow, fired by the virulently sectarian rhetoric of Sunni preachers and encouraged by the newly permissive policies of Egypt’s Islamist government. In recent days, this city’s ancient mosques have crackled with calls for jihad, as hard-line Sunni Muslim leaders command the faithful to respond to recent escalations in Syria by the Shiite forces of Iran and Hezbollah.

The Sunni backlash has echoed far beyond Egypt, penetrating every corner of the region, where divisions between the rival Muslim sects are hardening fast. At the Grand Mosque in Mecca, Islam’s holiest site, the top cleric broke down in tears on pan-Arab television last week as he pleaded with his fellow Muslims to help the Syrian rebels “by all means.”

Foreign militants have long played a critical role in the Syrian uprising, but the prospect of a fresh flow of radicalized fighters bent on waging sectarian war threatens to complicate the Obama administration’s recently announced strategy to arm the rebellion’s moderate factions.

Although the United States and the Sunni jihadists share a common enemy — the government of Syrian President Bashar al-Assad, whose Alawite sect represents an off-shoot of Shiite Islam — they have starkly different motivations. The United States is hoping to strengthen the rebels’ hand in advance of possible peace talks and to marginalize radical groups. Many foreign fighters, meanwhile, are seeking to defeat what they consider a deviant strain of Islam that they believe has declared war on the religion’s true adherents.

“This war is not only against Syrians. It is against the Sunni people all around the world,” said Adel Shokry, a 32-year-old lawyer who is contemplating joining the rebels after hearing a stinging denunciation of Assad and his allies at a Cairo mosque.

The vast majority of Egyptian Muslims are Sunni, but until recently, Egypt had sought to stay on the sidelines of the Syrian war. It was part of the shrinking middle ground in an increasingly polarized region. The nation’s Muslim Brotherhood-aligned president, Mohamed Morsi, had avoided sectarian rhetoric and had even carved out a possible mediating role by cultivating closer relations with Iran.

That changed Saturday night. Morsi, who has been under pressure from hard-line Islamists at home, used a stadium speech before thousands of supporters to rip into Assad, Hezbollah and Iran. As the crowd chanted, “Sunni blood isn’t cheap,” the president announced that he was cutting all ties with Assad’s government and that Egypt would provide support for the rebels.

Well of would-be fighters

Short on cash and facing growing internal discord, Egypt’s government is in no position to provide meaningful assistance. But as the Arab world’s most populous nation, one with an especially high proportion of unemployed youth, Egypt has a deep well of would-be fighters.

For three decades under President Hosni Mubarak, the government cracked down hard on militants seeking to leave Egypt to fight in foreign wars, such as Afghanistan or Iraq.

But that has changed under the Muslim Brotherhood and its allies, which came to power in last year’s elections, after the 2011 revolution that deposed Mubarak.

“Before, we would have to sneak fighters out of the country,” said Mohammed Hassan Hamed, a spokesman for Gamaa Islamiya, a radical Islamist group that waged an insurgency against the Egyptian government before officially renouncing violence in 2003. “But now it’s more comfortable for fighters to go to Syria. If they live through the war and come back, they know they are not going to be prosecuted.”

That, Hassan hastened to add, “is not a reason for Americans to be afraid.” Unlike in Afghanistan and Iraq, he said, the United States and the jihadi fighters are on the same side in this war.

But to many secular Egyptians, it is terrifying. “They’re going to get weapons and training, and one day they could come back to fight us,” said Khaled Salah, editor in chief of the secular-minded Youm7 newspaper.

Tellingly, Egyptian moderates such as Salah have been the loudest critics of Morsi’s decision to back the rebels. Liberal Egyptians who overthrew their own autocratic leader had been sympathetic with the uprising against Assad early on. But now many now say they don’t know which side to support and think that Egypt should stay out of what they see as a sectarian conflict.

“The Middle East is shifting from a region that was dreaming of democracy to a battlefield between Shiite and Sunni,” Salah said. “It’s very dangerous.”

Syria, where the United Nations says more than 93,000 people have died since the conflict began two years ago, is not the only sectarian battlefield in the region. Iraq has seen an escalation of tit-for-tat killings in recent weeks, and an upsurge in violence in Lebanon has sparked fears that the war in Syria is spilling past its western border.

But Syria is undoubtedly the central fight in a dispute that dates to the 7th century, when followers of the prophet Muhammad fought over the line of succession after his death.

The region’s turn to sectarianism intensified late last month, when Hasan Nasrullah, leader of the Shiite Lebanese political party and militia Hezbollah, announced that the group was going all-in to support Assad and belittled Syria’s predominantly Sunni rebels as agents of Israel and the United States. About the same time, Iran acknowledged that its Revolutionary Guard forces were operating inside Syria in support of the government. Iraqi Shiites, too, have joined the fight.

Both Iran and Hezbollah have been instrumental in recent battles that have turned momentum toward Assad. Far from conceding defeat, Sunni clerics across the region have rallied to the rebel cause. Yousuf al-Qaradawi, a charismatic Egyptian preacher who is influential within the Muslim Brotherhood, condemned Hezbollah as “the party of Satan” and sought to goad his fellow Sunnis into action.

“How could 100 million Shiites defeat 1.7 billion [Sunnis]?” he asked, referring to a global population balance that strongly favors Sunnis. "Only because [Sunni] Muslims are weak.”

‘Stunningly rapid’

While Assad has cast his opponents as foreign terrorists, no more than 10 percent of the rebel force is foreign, according to a study released this month by the Washington Institute for Near East Policy and Flashpoint Global Partners.

Still, that’s enough to make Syria the third-largest mobilization of Sunni Islamic fighters to a foreign cause in recent decades, “falling short only of Afghanistan in the 1980s and Iraq during the last decade,” the study’s authors write. “The difference this time is that the mobilization has been stunningly rapid — what took six years to build in Iraq at the height of the U.S. occupation may have accumulated inside Syria in less than half that time.”

And unlike in Iraq, where the vast majority of the foreign fighters were from Syria or Saudi Arabia, this time the three North African nations that experienced Arab Spring revolutions — Libya, Tunisia and Egypt — have all been amply represented.

Hesham el-Ashary, a jovial former tailor who speaks English with a Brooklyn accent after spending 15 years in the United States, said he has been helping Egyptians travel to Syria for the past year. Most, he said, are members of the middle class or above who can afford a plane ticket and a gun — the two main requirements for any would-be fighter. He instructs them to fly to one of Syria’s neighbors and facilitates introductions with rebel groups who take the recruits from there.

“More will be going to Syria, because there’s no way for Bashar to win,” said Ashary, a community leader among hard-line Islamists known as Salafists. “And Syria will be established as a strong Sunni Muslim country.”

Word of an imminent influx of foreigners has reached the many refugee camps ringing Syria. There, young Syrian men say they’re headed back into the fight, now that they know reinforcements are on the way.

“The West has left us to be massacred by Iranians, Hezbollah and Iraqis,” said Mohammed Al Rifai, 22, as he waited in a Jordanian camp to board a bus destined for the Syrian border. “But now we are relying on our Muslim and Arab brothers coming from Egypt, Malaysia, Saudi Arabia, Somalia and elsewhere. They will be the ones who will save us.”

Sharaf al-Hourani in Cairo and William Booth and Taylor Luck in the Zaatari refugee camp outside Mafraq, Jordan, contributed to this report.

� The Washington Post Company

quote:

US troop buildup in Jordan after Turkey shuts US-NATO arms corridor to Syrian rebels DEBKAfile Special Report June 22, 2013, 5:44 AM (IDT) Tags: Barack Obama, US military buildup, Jordan, Syrian war, Turkey, Syrian rebels,

Tayyip Erdogan's U-turn on Syria


The US decision to upgrade Syrian rebel weaponry has run into a major setback: DEBKAfile reveals that Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan phoned President Barack Obama in Berlin Wednesday, June 19, to report his sudden decision to shut down the Turkish corridor for the transfer of US and NATO arms to the Syrian rebels.
Against this background, the US President informed Congress Friday, June 22, that 700 combat-equipped American military personnel would remain in Jordan at the end of a joint US-Jordanian training exercise. They would include crews of two Patriot anti-aircraft missile batteries and the logistics, command and communications personnel needed to support those units. The United States is also leaving behind from the war maneuver a squadron of 12 to 24 F-16 fighter jets at Jordan’s request. Some 300 US troops have been in Jordan since last year.
Erdogan’s decision will leave the Syrian rebels fighting in Aleppo virtually high and dry. The fall of Qusayr cut off their supplies of arms from Lebanon. Deliveries through Jordan reach only as far as southern Syria and are almost impossible to move to the north where the rebels and the Hizballah-backed Syrian army are locked in a decisive battle for Aleppo.
The Turkish prime minister told Obama he is afraid of Russian retribution if he continues to let US and NATO weapons through to the Syrian rebels.
Since the G8 Summit in Northern Ireland last week, Moscow has issued almost daily condemnations of the West for arming “terrorists.”
Rebel spokesmen in Aleppo claimed Friday that they now had weapons which they believe “will change the course of the battle on the ground.”
DEBKAfile’s military sources are strongly skeptical of their ability - even after the new deliveries - to stand up to the onslaught on their positions in the embattled town by the combined strength of the Syrian army, Hizballah troops and armed Iraqi Shiites. The prevailing intelligence assessment is that they will be crushed in Aleppo as they were in Al Qusayr.
That battle was lost after 16 days of ferocious combat; Aleppo is expected to fall after 40-60 days of great bloodshed.
The arms the rebels received from US, NATO and European sources were purchased on international markets – not only because they were relatively cheap but because they were mostly of Russian manufacture. The rebels are thus equipped with Russian weapons for fighting the Russian arms used by the Syria army. This made Moscow angrier than ever.
Until now, the Erdogan government was fully supportive of the Syrian opposition, permitting them to establish vital command centers and rear bases on Turkish soil and send supplies across the border to fighting units. He has now pulled the rug out from under their cause and given Assad a major leg-up
This about-turn is a strategic earthquake – not just in terms of the Syrian war but also for the United States and, as time goes by, for Israel too.
Ten years ago, Erdogan pulled the same maneuver when he denied US troops passage through Turkey to Iraq for opening a second front against Saddam Hussein.
President Obama reacted by topping up the US deployment in Jordan by 700 combat-equipped troops to 1,000. Patriot missile interceptors and F-16 fighter jets are left behind from their joint war game for as long as the security situation requires. DEBKAfile: The joint US-Jordanian maneuver was in fact abruptly curtailed after two weeks although it was planned to continue for two months until the end of August.
The widening disruptions of the surging Syrian war are on the point of tipping over into Jordan and coming closer than ever to Israel.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:52 schreef Terminator2000bc het volgende:
En China die blijft maar lachen in z'n vuistje. Twee potenti�le kandidaten voor wereldleiderschap, het Midden-Oosten en de westerse wereld die zich op elkaar blijven kapotbeuken onder leiding van radicale moslimpsychopaten enerzijds en neo-con kleptocraten anderzijds.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

waarmee zou het midden oosten de wereld willen leiden? met olie en gas?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:15 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

NU.nl

Hahaha wtf? Dit wordt een regelrechte massaslachting.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:15 schreef Hierro het volgende:

[..]

Die worden al gepleegd hoor, o.a. door Assad.

quote:

Kerry voert druk op Rusland op

_{Toegevoegd: zaterdag 22 jun 2013, 15:49
Update: zaterdag 22 jun 2013, 16:29}

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry voert de druk op Rusland verder op, om deel te nemen aan een internationale conferentie over Syri�. Daar zouden afspraken moeten worden gemaakt over de vorming van een overgangsregering. Rusland is de belangrijkste bondgenoot van het regime van de Syrische president Assad.

Kerry deed dat in Doha, de hoofdstad van Qatar, waar de Syri�-contactgroep bijeen is. Het is een verzameling van Westerse en Arabische landen die tegen het regime van Assad zijn. Zij willen de steun aan de opstandelingen in Syri� co�rdineren om zo het regime van Assad omver te werpen.

De Amerikaanse minister zei dat er diplomaten klaar staan om naar Gen�ve te vliegen om daar het gesprek aan te gaan met de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov.

Wapens
Eerder liet Obama al weten dat zijn land wapens gaat leveren aan de rebellen in Syri�. Persbureau Reuters meldt op basis van twee anonieme bronnen dat Saudi-Arabi� meer geavanceerde wapens aan opstandelingen in Syri� levert.

Aan de bijeenkomst van de Syri�-contactgroep doen behalve de VS ook Frankrijk, Turkije, het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Itali�, Egypte, Saudi-Arabi�, Jordani�, Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten mee.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:08 schreef IPA35 het volgende:

[Mooie vrouwen

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:39 schreef De_Guidance het volgende:
Debka komt weer met een vreemd bericht. Turkije zou de wapenlevenratiewegen naar de rebellen hebben geblokkeerd. Lijkt mij sterk.

[..]

http://www.debka.com/arti(...)or-to-Syrian-rebels-

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:35 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Hoewel er genoeg mooie dames rondlopen zeg ik: Brazil en Oekranie > M-O. Maar smaken verschillen gelukkig.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:16 schreef Djibril het volgende:
Aloulou je hebt altijd goed bijgedragen aan dit topic, maar kom op vriend Libanese, Isra�lische, Koerdische, Syrische dames zorgen gewoon ervoor dat MO Oekra�ne en Brazili�(deze zijn natuurlijk ook niet verkeerd) verslaat.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:13 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Djibril habibi dit zijn serieuze zaken die onder het genot van een lekkere muntthee en shisha besproken moeten worden, ik neem aan dat je dat snapt. Maar goed, ik ben het met je eens dat in het M-O hele leuke dames rondlopen en ook temperamentvol enzo Maar ik ga je keertje meenemen naar Kiev, komt goed habibi ... killers
Jeremaine Lens weet wat ik bedoel trouwens

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 22:55 schreef Djibril het volgende:

[..]

Beter houden we met dit topic een Syrie-meeting in Syrie. Aleppo lijkt me wel een leuke stad om te meeten jongens. Hebben we dit keer geen BBC, Al Jazeera, CNN of zo niet nodig voor onze discussies en kan alle bias eruit
Vaste mensen hier Peunage, IPA, Papierversnipperaar, Frikandelbroodje, Waht en UpsideDown komen jullie ook?

quote:

Misschien zien we AbuHamza wel daar, die heeft namelijk al lang niks meer gepost hier

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 20:13 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Djibril habibi dit zijn serieuze zaken die onder het genot van een lekkere muntthee en shisha besproken moeten worden, ik neem aan dat je dat snapt. Maar goed, ik ben het met je eens dat in het M-O hele leuke dames rondlopen en ook temperamentvol enzo Maar ik ga je keertje meenemen naar Kiev, komt goed habibi ... killers
Jeremaine Lens weet wat ik bedoel trouwens

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:44 schreef De_Ilias het volgende:
Hopelijk zal jubhat anosra snel gehakt maken van die Sjieietische milities die naar niks te zoeken hebben, bashar het duurt niet lang meer, Amerika staat aan onze kant en de nieuwe anti tanks staan gereed om dat speelgoed van jou voorgoed te slopen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:44 schreef De_Ilias het volgende:
Hopelijk zal jubhat anosra snel gehakt maken van die Sjieietische milities die naar niks te zoeken hebben, bashar het duurt niet lang meer, Amerika staat aan onze kant en de nieuwe anti tanks staan gereed om dat speelgoed van jou voorgoed te slopen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:56 schreef rakotto het volgende:

[..]

Meen je dat serieus? Amerika staat aan "onze" kant?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:59 schreef De_Ilias het volgende:
لا شك في تحريم الزنا و هو من كبائر الذنوب

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:19 schreef De_Ilias het volgende:
Hoe bedoel je? Ik woon al laaaaang niet meer in kikkerland.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:21 schreef De_Ilias het volgende:
Maar meer om verboden redenen door de wereld trekken.

Wat bedoel je hiermee?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:10 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Amerika staat nu aan de kant van de rebellen, de Mujahidien, net zoals in de tijd van Sovjet vs Taliban. Hoe graag Amerika dan wel niet wilt dat haar wapens niet in handen van de Jubha komt, denk ik eerlijk gezegd dat het niet realistisch is en dat de Jubha ook zal profiteren van Amerikaanse steun, of je het nou wilt of niet.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:27 schreef rakotto het volgende:

[..]

Amerika staat nooit aan de kant van de rebellen. Amerika staat altijd aan de kant van haar agenda en niet van anderen. Als ze gebruik willen maken van iemand dan doen ze dat. Zie Iran, Irak, Taliban, Egypte en andere landen.

Zodra je een gevaar voor ze wordt of niet meer nodig bent dan laten ze je vallen. Het is nooit een "complete" overwinning. Een slagveld winnen is geen garantie om de oorlog te winnen. En zij helpen je immers mee bij een slagveld en niet de oorlog. Je zou beter moeten weten.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

een gelegenheidscoalitie, niet meer, niet minder

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:32 schreef rakotto het volgende:

[..]

En dat is niet echt iets om trots op te zijn, want ze zullen je altijd als vijand zien. Niet dat het mij boeit in dit geval, het is alleen zielig voor de Syri�rs in de worst-case scenario.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:43 schreef Slayage het volgende:

[..]

welke scenario?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:47 schreef rakotto het volgende:

[..]

Een oorlog uitvechten tussen Nusra en "Westen/Amerika" in Syrie, zoals het geval in Afghanistan.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat gaat sowieso gebeuren, maar ik denk dat de worst case scenario, ondanks dat niemand erop zit te wachten een regionale oorlog is

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:59 schreef De_Ilias het volgende:
لا شك في تحريم الزنا و هو من كبائر الذنوب

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:18 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Idd dit. Wat hebben jullie moslimmannen te zoeken in een ver, vreemd land?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 01:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Als jullie lief zijn en ik mijn frikandelbroodjes mee mag nemen kom ik ook! Anders neem ik de FOK!-knokploeg wel mee. Vergeet Slayage en vooral mr_jack niet, hebben we meteen iemand die de weg een beetje weet!

Abuhamza zal vast een stukje oostelijker zitten chillen met een illegaal oliehandeltje in Raqqa of deir-ez-zor, dus die zullen we vast niet zien, nepjihadist dat hij is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 01:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Als jullie lief zijn en ik mijn frikandelbroodjes mee mag nemen kom ik ook! Anders neem ik de FOK!-knokploeg wel mee. Vergeet Slayage en vooral mr_jack niet, hebben we meteen iemand die de weg een beetje weet!

Abuhamza zal vast een stukje oostelijker zitten chillen met een illegaal oliehandeltje in Raqqa of deir-ez-zor, dus die zullen we vast niet zien, nepjihadist dat hij is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:56 schreef Dvm86 het volgende:
Isra�l was en is tevreden met Assad, die jarenlang achter de rug van de andere Arabische landen met de joodse staat over vrede onderhandelde. De Isra�lische grens met Syri� is de enige waar sinds 1973 nimmer incidenten hebben plaatsgevonden.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 16:47 schreef Aloulou het volgende:
In the final document, G8 leaders also called on the Syrian authorities and the opposition to commit to destroying all organisations affiliated with al-Qaida, a reflection of growing concern in the west that Islamist militants are playing a more dominant role in the rebel ranks.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:31 schreef Terminator2000bc het volgende:
“I fought and carried arms against Saddam for over 20 years I swear by God that if I had to choose between Saddam Hussein and al Qaeda I would fight alongside Saddam and against al Qaeda. There is no one worse than al Qaeda,” Amiri said.

Dat zegt genoeg mijns inziens.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:49 schreef Terminator2000bc het volgende:
De Sjiiten in Irak zijn 'a force to be reckoned with'. Ze hebben zelfs de machtge coalitietroepen de stuipen op het lijf gejaagd in Basra.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:44 schreef De_Ilias het volgende:
Hopelijk zal jubhat anosra snel gehakt maken van die Sjieietische milities die naar niks te zoeken hebben, bashar het duurt niet lang meer, Amerika staat aan onze kant en de nieuwe anti tanks staan gereed om dat speelgoed van jou voorgoed te slopen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:10 schreef De_Ilias het volgende:
Amerika staat nu aan de kant van de rebellen, de Mujahidien, net zoals in de tijd van Sovjet vs Taliban.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 03:07 schreef Aloulou het volgende:
Broeders Peunage, WhatDown, HalalFrikandelbrood en Djibril...kreeg net sms van de Vader van Hamza. Schijnt dat ie al in Aleppo zit sinds een week maar via zijn iphone alles op FOk volgt. Bevestiging dat we in Aleppo welkom zijn en in zijn nieuwe cafe een theetje kunnen doen. Naast dat ie vecht snachts aan het front zag die goede businessmogelijkheden, gaf aan dat Peunage meer dan welkom is. Moeten wel uitkijken wat we zeggen in het Arabisch in zijn cafe want vorige week was er een incidentje met een van zijn 15jarige obers en twee bezoekers. In ieder geval schijnen ze goede thee te hebben, muntthee. Das ook belangrijk. In de omgeving ook grote huizen te huur met zwembaden enzo, voor lage prijzen. Altijd goed dus.

Lijkt me een Halalmeeting in Aleppo het beste.
Frikandellen mee, halal natuurlijk. Mathemaat en Slayage zijn ook uitgenodigd (merhaba kardeshlar)..de route vanuit Turkije naar Aleppo is bekend neem ik aan, Ilias kan vanuit Casa een rechtstreeks ticket kopen, ik zal via Tunis naar Benghazi vliegen en dan na korte pauze daar van paar weekjes voorbereiding door naar Aleppo Airport.

Lijkt me beste als vervolgens Peunage dan daarna ons de minder halalboys (Frikandel, Djibril en ik? Of nog meer?) verder vliegt naar het doorgaans gezellige Baghdad voor een Harammeeting. Baghdad staat zeker sinds het Syrische conflict belend om haar gezellige uitgaansleven en spectaculaire gemoedelijkheid. De ideale plaats olv insider Peunage om het daar over de echte serieuze onderwerpen van het leven te praten, lijkt me ook een omgeving waar Peunage zich gemakkelijker bij voelt. Sowieso minder "Abou Hamzas", laatste sluiten we trippie af in Barzanistan? @Djibril: nog leuke dingen te doen daar? Of toch maar kosherparty in Tel Aviv? Frikandel? In het laatste geval aat mijn NLse paspoort mee.

Vrienden van Souria laat me weten ok, ga nu ff slapen.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

waarmee zou het midden oosten de wereld willen leiden? met olie en gas?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:49 schreef Terminator2000bc het volgende:
Mits ze hun achterlijke cultuur en religie bijschaven.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:54 schreef Shawn het volgende:
Hun religie is juist wat hen succes zal brengen en macht,

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:54 schreef Shawn het volgende:

[..]

Hun religie is juist wat hen succes zal brengen en macht, zie de Amerikanen die vernederd willen onderhandelen met de religieuze strijders uit Afghanistan, en vergelijk dit met het einde van die vernederde Arabische nationalist/baathist Saddam.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:54 schreef Shawn het volgende:

[..]

Hun religie is juist wat hen succes zal brengen en macht, zie de Amerikanen die vernederd willen onderhandelen met de religieuze strijders uit Afghanistan, en vergelijk dit met het einde van die vernederde Arabische nationalist/baathist Saddam.

Achterlijke racistische niet-islamitische ideologie�n als het Arabisch nationalisme/baathisme van Bashar de tiran, of Turks/Iraans nationalisme brengen geen succes.

AbuHamza is verbannen (kun je zien als je op zijn nickname klikt), daarom reageert ie niet meer.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:49 schreef Terminator2000bc het volgende:

Het MO heeft veel potentieel. Met Iran, de Duitsland van het MO, aan het roer zouden ze het nog ver kunnen schoppen. Mits ze hun achterlijke cultuur en religie bijschaven.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:58 schreef waht het volgende:

[..]

Vernederd. Je bekijkt de Amerikaanse positie vanuit een Arabisch perspectief. Je eer willen redden is een tekortkoming van hen, niet van de Amerikanen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:54 schreef Shawn het volgende:

[..]

Hun religie is juist wat hen succes zal brengen en macht, zie de Amerikanen die vernederd willen onderhandelen met de religieuze strijders uit Afghanistan, en vergelijk dit met het einde van die vernederde Arabische nationalist/baathist Saddam.

Achterlijke racistische niet-islamitische ideologie�n als het Arabisch nationalisme/baathisme van Bashar de tiran, of Turks/Iraans nationalisme brengen geen succes.

AbuHamza is verbannen (kun je zien als je op zijn nickname klikt), daarom reageert ie niet meer.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:30 schreef Peunage het volgende:
Ik weet dat dit niet het topic er voor is, maar toch een opmerking. Het westen is in veel opzichten Islamitischer dan de meeste landen in het MO. Dat het Islamitische landen worden genoemd is omdat ze een Islamitische meerderheid hebben.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:54 schreef Shawn het volgende:
Achterlijke racistische niet-islamitische ideologie�n als het Arabisch nationalisme/baathisme van Bashar de tiran, of Turks/Iraans nationalisme brengen geen succes.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:58 schreef waht het volgende:
Vernederd. Je bekijkt de Amerikaanse positie vanuit een Arabisch perspectief. Je eer willen redden is een tekortkoming van hen, niet van de Amerikanen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:41 schreef Aloulou het volgende:
Je moet toch wel een ontzettende plaat voor je hoofd hebben wil je zeggen dat bovenstaande groepen er nu beter voor staan dan circa 10 jaar geleden.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:10 schreef Shawn het volgende:

[..]

Ik ben geen Arabier, en ik veroordeel in mijn post het Arabische nationalisme/baathisme, en dan zeg je dat ik het vanuit een Arabisch perspectief bekijk. Wat een logica. En jij dan, vanuit welk perspectief bekijk jij het wel niet?

[..]

Over een plaat voor je hoofd gesproken.. tien jaar geleden bestonden al deze groeperingen niet eens, meneer de onwetende. De Amerikanen hebben duidelijk gefaald, i.p.v. hun doelwitten uit te schakelen hebben ze nu niet met ��n, maar met meerdere fronten te maken.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:16 schreef Terminator2000bc het volgende:
Doe niet alsof de radicale moslimratten maar ook iets voorstellen. Ze bestaan nu nog bij gratie van het westen. Als het zover moet komen dat er werkelijk oorlog wordt gevoerd op WOII schaal en methodes dan zal de islam, zowel gematigd als extreem binnen maximaal 1 jaar van de aardbodem kunnen worden geveegd.

Het is maar dat ze momenteel binnen de democratische kaders van westerse landen kunnen opereren. Zo gauw de grote schoonmaak begint is er niks, maar dan ook niks wat ze kunnen uitrichten. Maar dan heb ik het over WOII-methodes, laten we voor de onschuldige zielen hopen dat het niet zover hoeft te komen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:29 schreef Slayage het volgende:

[..]

wanneer was de laatste keer dat de perzen het MO hebben geleid? hoe is trouwens iran de duitsland van het MO? en wat bedoel je daarmee

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:17 schreef Shawn het volgende:

[..]

Even quoten om je stupiditeit te vereeuwigen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:10 schreef Shawn het volgende:

[..]

Ik ben geen Arabier, en ik veroordeel in mijn post het Arabische nationalisme/baathisme, en dan zeg je dat ik het vanuit een Arabisch perspectief bekijk. Wat een logica. En jij dan, vanuit welk perspectief bekijk jij het wel niet?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:10 schreef Shawn het volgende:

Over een plaat voor je hoofd gesproken.. tien jaar geleden bestonden al deze groeperingen niet eens, meneer de onwetende. De Amerikanen hebben duidelijk gefaald, i.p.v. hun doelwitten uit te schakelen hebben ze nu niet met ��n, maar met meerdere fronten te maken.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:10 schreef Shawn het volgende:
Over een plaat voor je hoofd gesproken.. tien jaar geleden bestonden al deze groeperingen niet eens, meneer de onwetende. De Amerikanen hebben duidelijk gefaald, i.p.v. hun doelwitten uit te schakelen hebben ze nu niet met ��n, maar met meerdere fronten te maken.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:55 schreef Aloulou het volgende:
Niet het ideale Amerikaanse plaatje maar valt mee te leven zolang je in de pas loopt.

Obama: U.S. Has Fallen 'Short of the Ideal' in Afghanistan

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:10 schreef Shawn het volgende:
Dat laatste weigeren de Afghaanse Taliban juist. En nu willen de yankees onderhandelen met hen (iets dat ze nooit zouden doen volgens hun leiders een paar jaren geleden) om hun langste oorlog ooit te kunnen be�indigen en om te voorkomen dat ze worden afgeslacht tijdens de terugtrekking van hun troepen, net als de Britten 171 jaar geleden. Nu schuilen ze in hun militaire basissen, de 'helden'.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 21:35 schreef Aloulou het volgende:
Als jij denkt dat dit nu betekent dat men de Taliban in alle vrijheid weer een staat op laat bouwen zoals voor 9/11 zonder enige voorwaarden heb je het mis.

quote:

The End of Hezbollah in the New Middle East

Ali Harfouch - 18 June 2013

This is our stance and obligation: we have tried to be people of sincerity and fidelity; we believe in truth and enunciate it. We defend it and sacrifice ourselves for it, even to the extent of martyrdom.
- Hezbollah

Any movement or political organization is defined by its principles. It’s very essence and identity is constituted by its distinct platform. Policies, and strategies employed by the movements are based primarily on these principles, and its socio-political outlook and philosophy. However, a movement ceases to exist as a distinct group of people with shared principles and goals when it gives up its principles and becomes pragmatic. Today Hezbollah faces an existential crisis after having subordinated its revolutionary principles for their pragmatic interests as they are insistent on supporting the despotic Syrian regime of Bashar al-Assad. Hugo Assman referred to the ideology of the Iranian Revolution (from which Hezbollah emerged) as “the epistemological privilege of the poor” referring here as the Iranian scholar Sabet points out to the oppressed. While revolution in Shia Islam has never been “utilitarian nor goal-oriented. It is an intrinsic value in and of itself” (Sabet). He goes on to quote Khomeini, whose advice to the Arab world puts to waste Hezbollah’s pragmatic power-hungry support for the regime “Do not wait until you attain power so that you can speak” but rather “speak and then you will have attained power”. Principles transcend historical realities and their socio-political configurations however temporary pragmatic alliances do not.

At the heart of Hezbollah’s manifesto is their claimed dedication to the principle of revolution against tyranny while citing the massacre of Karbala and Imam Husayn against Yazid. The moral of the iconic event in Karbala being; revolution and the rejection of tyranny are principles which were given priority by Imam Husayn who revolted with several dozen men knowing well what the material outcomes would be, but dismissing them in light of these lofty values.

Hezbollah plunged into the abyss of strategic and ideological blunder earlier this year after having openly admitted to sending its men to defend Assad’s regime against the revolution – a revolution against a secular regime, which by principal is illegitimate according to the political ideology of Hezbollah. And while Hezbollah draws its “identity” from Imam Husayn, this Imam revolted as a result of corruption within the framework of an existing Islamic State while Assad’s draconian rule and pan-Arabist Baathist regime is based on the complete rejection of Islam as a mode of governance and is entrenched in exclusionary secular values.

An appraisal of Hezbollah’s policies requires that we understand the grand-strategy of “Islamic” Republic of Iran. Doing so exposes both the ulterior motives of Hezbollah (and its lack of autonomy on one hand) and the strategic short-sightedness of the “Islamic” Republic of Iran. Hezbollah betrays not only its normative principles, but also its pragmatic political “aspirations” which state; “We want Lebanon to be sovereign, free, independent, strong and competent. We want it also to be powerful, active, and present in the geopolitics of the region”.

Hezbollah’s manifesto goes on to condemn the United States for “Supporting the systems of dictatorship and tyranny as well as subjection in the region” yet both Hezbollah and Iran continue to provide one of the region’s largest coercive security apparatuses with monetary and military support. And while condemning the United States for “Creating and embedding sedition and divisions of all types, especially sectarian ones” the Iranian-backed militia continues to polarize the Muslim world and exacerbate sectarian divisions through its incessant support for the Syrian tyrant. All of which is done under the banner of “national unity” and “freedom, security and stability”.

Even if one were to entertain justifications based on Assad’s “support for the resistance” and “containment of American hegemony” a critical question emerges; does material support for armed resistance legitimize a regime? And if so, does this legitimization occur independently of the regime’s ideological foundations? A war-mongering and opportunistic United States which supported the Afghan resistance against the U.S.S.R would then also have met the criteria for legitimacy, if consistency is sought of course as would Iran’s key rival; Saudi Arabia. While claiming that their policies are directed towards the containment of American hegemony in the region ignores a blatant and explicit anti-Americanism amongst the Syrian revolutionaries and a growing chasm between the Free Syrian Army and the Western-based Syrian National Council. The hesitancy of the United States to provide nothing more than nominal support and lip-service to the revolution is indicative of such as it fails to find proxies within the Syrian revolution to lead a transition to a “Civil Democratic” Syria which will not drift too far from a U.S orbit and maintain its interests in the region. As a result, a post-Assad Syria will not be shaped nor defined by an Imperialistic U.S or a pragmatic “Islamic” Republic of Iran as both powers will be excluded from the transitory process.

Hezbollah’s reactionary policies are predicated on a false dilemma or binary: neo-Colonialism led by the neo-Liberal powers versus old-colonialism as represented by the anarchic Authoritarian Syrian regime. A third-way was not considered, leaving both Hezbollah and the United States stumbling towards a bleak future. Having abandoned their ideological foundations, and forgone their pragmatic national commitments – Hezbollah’s actions have been detrimentally informed by an illusionary dilemma. The “Islamic” Republic of Iran on the other hand has isolated itself from the Muslim world. Across the Muslim world protests were held in front of the Lebanese and Iranian embassies vehemently condemning Iran and Hezbollah.

Both in principle and strategically, it would have been a wiser move for Hezbollah to either be with the Syrian people during their revolution or to remain neutral towards a population who can be described by the Shi’ite thinker and journalist Suroosh Irfani as those “liberation person(s)” who have “refused to submit to despotism and its attempts for distorting supreme values, and preferred death to a dehumanized purposeless existence under a monstrous regime and inhuman social system, it is a response to Imam Husayn's call”. Despite the death of Imam Husayn and the continuation of Yazid’s regime following the Karbaba massacre, the latter has been forgotten while Imam Husayn remains a symbol of resistance and liberation for the centuries to come for history teaches us that a nation’s population does not come and go, while regimes do.

Syrians had shown their utmost support prior to Hezbollah’s betrayal while the support of the regime had always been pragmatic and the flow of weapons to the resistance in their iron-clutch which they tighten at times, and ease at others. Potentia (real power) is always located with the people, a lesson they should have learned from the Iranian revolution. More so, the Arab Spring has largely changed the dynamics of power in the Arab-Muslim world, in that, ‘the people’ as a collective body have become autonomous political actors capable of exerting their own pressure and enforcing their own will. Consequently, Hezbollah’s future in the region is bleak as it cannot strive on minorities and rural populations alone. And while the liberatory caravan of Imam Husayn will continue to shake the thrones of tyranny across the Arab-Muslim world, Hezbollah’s caravan will find its demise in Yazid’s Damascus.

Ali Harfouch is a graduate of Political Studies at the American University of Beirut working in Islamic activism.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 22:19 schreef Shawn het volgende:
De bezetters en imperialisten hebben niks te willen. Gewoon rustig de resultaten van de onderhandelingen afwachten in plaats van Nostradamus uit te hangen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:39 schreef waht het volgende:

[..]

Voorbeeld?

quote:

At least 15 Lebanese soldiers are now known to have died in continuing clashes between government troops and followers of a Sunni sheikh, who is opposed to the Shia movement Hezbollah and its involvement in the war in neighbouring Syria.

The clashes which broke out on Sunday between the army and supporters of Ahmad al-Assir continued overnight, reported Al Jazeera's Nour Samaha on Monday.

The fighting raged around Abra and the Ain el Helweh Palestinian refugee camp, she said.

Members of the Jund al Sham and Fatah al Islam armed groups have joined the battle, she added, reporting from a village several kilometres away from Saida.

She said clashes had "intensified in both areas mentioned above, with heavy weaponry being used".

"The sound of explosions and gunfire can be heard several kilometres outside Saida. The army is preventing anyone from leaving the Palestinian camps which are located in Saida," she said.

"Roads are blocked entering into Saida from the south, preventing people from reaching Beirut. Checkpoints have been erected, some by the Amal movement [pro-Hezbollah party], to prevent people from going through Saida - they have been turning people back."

She said masked gunmen had moved to Saida's seaside road, and there were reports of further sniper attacks.

Intense fighting

Assir's supporters had surrounded an army checkpoint in Abra, on the outskirts of Sidon, where a vehicle transporting other supporters of the Sunni cleric had been stopped, a security source said.
Captain Samer Tanios was one of those killed in Sunday's clashes

The army were fired on, and they returned fire, the source added.

For hours afterwards, intense battles engulfed the district, closing down businesses and forcing residents to flee with their children.

The army called on the country's politicians to take a stand.

Last week, the Sunni sheikh called on supporters to fire on apartments in Abra that he claimed housed Hezbollah members.

Abra is home to a mosque where Assir leads main Friday prayers. The sheikh believes Hezbollah uses the Abra apartments to keep him under surveillance.

His supporters clashed with Hezbollah in Abra last week that left one man dead.

Assir rose to prominence about two years ago over his opposition to Hezbollah and its ally, the Syrian regime of President Bashar al-Assad.

Syria-related tensions have soared in Lebanon, deepening sectarian rifts between Sunnis and Shias.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 22:19 schreef Shawn het volgende:
De bezetters en imperialisten hebben niks te willen. Gewoon rustig de resultaten van de onderhandelingen afwachten in plaats van Nostradamus uit te hangen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 10:37 schreef Pharmacist het volgende:
Het was al een tijdje voorspeld door meerdere mensen, maar het lijkt er op dat we binnenkort ook een Libanon topic zullen hebben.

Deadly fighting rages in Lebanon

[..]

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:15 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het libanese leger is echt een trieste bedoeling. Dat bestaat ook echt alleen maar op papier. Bij elke confrontatie met een halfe tamme terrorist gaan er weer een handjevol soldaten dood.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:15 schreef Peunage het volgende:
Het libanese leger is echt een trieste bedoeling. Dat bestaat ook echt alleen maar op papier. Bij elke confrontatie met een halfe tamme terrorist gaan er weer een handjevol soldaten dood.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:42 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat er nogal wat niet zo tamme 'Vrienden' daar rondlopen die het op die Libanese soldaten voorzien hebben. En ik hoor nog niet hoe de Westerse poot van die 'Vrienden-club' denkt dat te kunnen stoppen. Vermoedelijk omdat die Westerse poot dat helemaal niet w�l stoppen?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 10:37 schreef Pharmacist het volgende:
Het was al een tijdje voorspeld door meerdere mensen, maar het lijkt er op dat we binnenkort ook een Libanon topic zullen hebben.

Deadly fighting rages in Lebanon

[..]

quote:

Four beaten to death in Giza, near Cairo, by crowd of 3,000 villagers including ultraconservative Sunni Salafists.

Sunni Muslim villagers have killed four Shia Muslim men in Egypt after accusing them of trying to spread their version of Islam, according to security officials.

The four were beaten to death on Sunday in Giza province, near the capital Cairo, in one of the most serious sectarian incidents in Egypt in recent months.

The Health Ministry confirmed the death toll, adding that scores of Shias were seriously injured in the attack.

About 3,000 angry villagers, including ultraconservative Sunni Salafists, surrounded the house of Hassan Shehata, a Shia leader, threatening to set it on fire if 34 Shias inside did not leave the village before the end of the day, according to the officials.

When they refused, villagers attacked them, dragged them along the ground, and partially burned the house, the officials said.

The Shias were performing religious rituals outside the house when they were attacked, according to the officials.

Rising sectarian unrest

Sectarian violence has increased over the past two years, but usually the targets of Muslim radicals have been Christians, not Shias.

Christians make up about 10 percent of the population.

Shias, who form just one percent of Egypt's population which is primarily Sunni Muslim, are often accused of being under the influence of Iran, which is ruled by a Shia theocracy.

Recent arrivals in Egypt of small groups of tourists from Iran had to be suspended after protests by hardline Salafists.

Sunday's attack came several days after a number of Salafis insulted Shias during a rally attended by Egypt's President Mohamed Morsi, who listened silently while remaining impassive.

A Salafist preacher, Mohammed Hassan, called on Morsi "not to open the doors of Egypt" to Shias, saying that "they never entered a place without corrupting it".

Salafists consider Shias as heretics.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 14:54 schreef Shawn het volgende:

[..]

Hun religie is juist wat hen succes zal brengen en macht, zie de Amerikanen die vernederd willen onderhandelen met de religieuze strijders uit Afghanistan, en vergelijk dit met het einde van die vernederde Arabische nationalist/baathist Saddam.

Achterlijke racistische niet-islamitische ideologie�n als het Arabisch nationalisme/baathisme van Bashar de tiran, of Turks/Iraans nationalisme brengen geen succes.

AbuHamza is verbannen (kun je zien als je op zijn nickname klikt), daarom reageert ie niet meer.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Als het Hezbollah was die onenigheid met de regering had waren er nu al tig resoluties of eisen van de VN. Maar in dit geval is onrust in Libanon juist goed, omdat Hezbollah het te druk krijgt in eigen land.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:06 schreef Peunage het volgende:
Naast Libanon is ook in Egypte de vlam in de pan geslagen.

[..]

http://www.aljazeera.com/story/201362421255465595

quote:

Op maandag 24 juni 2013 13:15 schreef Peunage het volgende:
Het libanese leger is echt een trieste bedoeling. Dat bestaat ook echt alleen maar op papier. Bij elke confrontatie met een halfe tamme terrorist gaan er weer een handjevol soldaten dood.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:06 schreef Peunage het volgende:
Naast Libanon is ook in Egypte de vlam in de pan geslagen.

[..]

http://www.aljazeera.com/story/201362421255465595

quote:

Op maandag 24 juni 2013 15:47 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Walgelijk nieuws weer. Was Egypte vroeger niet 100% Sjiitisch?