icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 juni 2013 @ 20:05 |
Van de website: Ik open dit topic omdat ik er zelf interesse in heb maar nog met vragen zit en die zitten met name in de koersen en het risico. Het minimale rendement komt neer op 5% van ¤25 wat kan oplopen wanneer de rente op staatsleningen hoger wordt. Het is achtergesteld dus als de Rabo failliet gaat ben je je geld kwijt. In principe hebben ze een nominale waarde van ¤25,- maar de koers wordt 1 keer per maand bepaald door een soort commitee aan de hand van vraag en aanbod. En juist dat laatste steekt mij een beetje ik heb namelijk niet kunnen ontdekken hoe ze daar bij komen. De informatie die de Rabo geeft betreft volgens mij het aantal verhandelde certificaten en niet de vraag en aanbod weer. Verder lijken er bij tijd en wijlen nieuwe certificaten bij te komen zonder dat dat aangegeven is. Zie onderstaand uit de notulen en jaarverslagen: Dit betrof een aangekondigde emissie Zie echter het verschil met het volgende stukje over de omzetting van Ledenobligaties naar certificaten: Tenzij het een typfout is mis ik nog steeds 9 miljoen certificaten die zijn uitgegeven zonder aankondiging. Verder snap ik niets van de koers bepaling, er worden plots veel meer stukken verhandeld maar de koers die stijgt of daalt amper. De laatste 2 laten het verband zien tussen het aantal verhandelde stukken en de koers. In de laatste grafiek hebben ze hun eigen schaal zodat de veranderingen van de koersen beter zichtbaar is. Zou je hem op dezelfde schaal houden dan was het een bijna rechte lijn. Wat te zien is is dat het aantal verhandelde stukken meer dan verdrievoudigd maar dat de koers niet daalt maar juist stijgt. Dit kan ik niet rijmen met de berichten die ik her en der lees dat meer mensen hun certificaten willen verkopen. Je kunt het effect daarvan wel sterk zien in de een na laatste grafiek waarin er een dip in de koersen is eind 2012. [ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 20:39:03 ] | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 juni 2013 @ 20:06 |
Aan een modje: Moet dit in aex of wgr? [ Bericht 75% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 20:41:21 ] | |
trigt013 | dinsdag 4 juni 2013 @ 20:09 |
Het zakelijke deel is gesplitst van het coöperatieve deel. Ook is elke vestiging een individuele coöperatie en staat dus los van elkaar ten opzichte van de particuliere activiteiten. | |
trigt013 | dinsdag 4 juni 2013 @ 20:11 |
De Rabobank probeert zich te profileren als een bank die zich anders gedraagt dan andere banken. In reclamespotjes wordt daarom veel aandacht geschonken aan het 'coöperatieve' karakter. Dit houdt in dat de Rabobank uit 139 (2012) zelfstandige aangesloten banken bestaat, die alle een coöperatie vormen en over een eigen bestuur en raad van commissarissen beschikken. De centrale coöperatie Rabobank Nederland behartigt de belangen van de leden (de lokale banken), oefent een eigen bankbedrijf uit, is houdster van binnenlandse en buitenlandse deelnemingen, en oefent het toezicht op de lokale banken uit als bedoeld in de Wet op het financieel toezicht. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 juni 2013 @ 20:17 |
Dit is een product van Rabo centraal | |
ikweethetookniet | dinsdag 4 juni 2013 @ 21:10 |
AFBLIJVEN VAN DIE ROTZOOI Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies Nog los van alle leningen aan het MKB Waarvan min 20% in de ziekenboeg zit Mag jij raden wie al die verliezen gaat betalen | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 4 juni 2013 @ 21:12 |
Ja ik zie de rabo wel als betrouwbaar en solide maar weet ook dat ze vastgoed (niet hun eigen kantoren) aan het verkopen zijn om de balance sheet op te poetsen. En dat steunen denk ik dus ook: Je ziet dat de koers bijna 4 maanden daalt en dan opeens gigantisch stijgt om bij de nominale waarde uit te komen. [ Bericht 9% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 21:34:12 ] | |
ikweethetookniet | dinsdag 4 juni 2013 @ 21:45 |
Dat was idd in het verleden zo, NU NIET MEER Helft van alle banen in de fin sector gaat verdwijnen Wat denk je dat dat gaat kosten AFBLIJVEN DUS !!!!!! vergelijk achtergestelde leningen aan DSB bank kon niet fout gaan vanwege toezicht enzo | |
ookmetnieuwbouwbezig | dinsdag 4 juni 2013 @ 22:53 |
Ik zeg gewoon doen, kopen die certificaten. Banken zorgen toch goed voor zichzelf, dus kan niet mis gaan (kijk maar naar DSB en op Cyprus), alleen zal het rendement ook tegenvallen, want het grootste deel van de winst gaat naar de bonus! lang leve dan banken....... kill de banken...... | |
vigier | dinsdag 4 juni 2013 @ 23:15 |
Mocht je het nog niet weten: Rabo is geen ABN of ING he... | |
ookmetnieuwbouwbezig | woensdag 5 juni 2013 @ 00:34 |
Rabo schijf je met een medeklinker en de ABN en ING beginnen met een klinker. Verder zie ik weinig verschil..... Nu werkelijk mijn mening: ABN is van de staat.... daar zouden wij allen op basis van onze maandelijkse bijdrage die in de vorm van loonheffing en dagelijkse bijdrage in de vorm van BTW toch echt van moeten profiteren (korting???). maar helaas. ING is een bij elkaar geraapt zooitje, heeft systemen niet op orde..... en ook al staatsteun (gehad). Rabo.... klassieke bank, founded by farmers, maar nu beheerd door geldwolven (die ook bij ABN en ING zitten. Rabo heeft veel in vastgoed (particuliere hypotheken) en financiering het mkb. Beide niet echt geweldige markten..... maar door kunstmatig prijzen hoog en spaarrentes laag te houden zal Rabo wel overleven. Wat is nu jouw punt/ verschul tussen Rabo en ABN/ING. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 5 juni 2013 @ 17:47 |
Wie hebben er hier certificaten en waarom ? | |
vigier | woensdag 5 juni 2013 @ 22:42 |
Welke geldwolven heb je het over? Rabobank is een coöperatie, geen aandeelhouders die om hoge korte termijn winsten lopen te zeuren. Rabo heeft inderdaad veel in vastgoed en financiering MKB. Ook Grootbedrijf overigens. Maar goed, als je veel spaargeld hebt van klanten, dan moet je het ook ergens aan lenen he. Anders levert het niks op. Daarbij, het feit dat de spaarrente zo laag is bij de Rabo, is omdat het geld weinig waard is voor ze. Als je immers elders goedkoper kunt lenen. En grote partijen zetten graag geld bij de Rabo vanwege de zekerheid die ze bieden; dan is het niet erg om een lage rente te ontvangen. | |
ookmetnieuwbouwbezig | donderdag 6 juni 2013 @ 00:58 |
De geldwolven zijn de bestuurders en andere werknemers die er zitten....... net als alle andere bankiers waren / zijn deze mensen met name op hun eigen beloning berust. | |
ikweethetookniet | donderdag 6 juni 2013 @ 10:33 |
Uit cijfers van de bank blijkt dat de omzet gisteren 15,05 miljoen stukken bedroeg (dubbeltelling). Dat is een stijging van 50% ten opzichte van de voorgaande maand (10,4 miljoen certificaten). In april was de omzet 9,4 miljoen. In januari bedroeg de omzet 3,5 miljoen stukken. www.fd.nl AFBLIJVEN DUS | |
icecreamfarmer_NL | zondag 9 juni 2013 @ 12:22 |
zag het ook ja. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 9 juni 2013 @ 12:31 |
Grafieken geupdate. Ik blijf het raar vinden het aantal verhandelde stukken ligt nu 4x zo hoog als gemiddeld maar de koers blijft op zijn plek. Is ergens te zien hoeveel Rabo uitgeeft aan het in en verkopen van zijn eigen stukken? | |
ikweethetookniet | zondag 9 juni 2013 @ 13:02 |
Stond ook in de krant Er was een limiet van 355 miljoen maar die is al op En nu dus verhoogt met een miljard Risico voor de overgebleven certificaten loopt dus nog sneller op AFBLIJVEN DUS | |
Dagonet | zondag 9 juni 2013 @ 13:15 |
De bonuscultuur bij de rabobank valt volgens mij enorm mee. En noem mij een branche waar de werknemers niet voornamelijk op hun eigen beloning belust zijn? | |
icecreamfarmer_NL | zondag 9 juni 2013 @ 13:25 |
Bron want de totale waarde van alle uitstaande certificaten is ongeveer 7 miljard. Dat houdt dus in dat ze 1/7de in eigen bezit hebben. | |
ikweethetookniet | zondag 9 juni 2013 @ 13:42 |
Column: Rabobank Ledencertificaten verder in de knel Op 5 september 2012 schreef ik ook over de Ledencertificaten. Column: ledencertificaten Rabobank onder vuur In dat artikel gaf ik al aan dat wij beleggers wijzen op het feit dat deze Certificaten, kortgezegd, ten opzichte van het risico, een te laag rendement uitbetalen. Het zal niet snel gebeuren dat de Rabobank ten onder gaat, maar voor achtergesteld kapitaal (in feite kernkapitaal van de Rabobank) is de vergoeding te laag. Daarnaast is de verhandelbaarheid slechts 1 keer per maand. ‘SNS en Cyprus’ In het FD wordt beschreven dat de verkoopdruk van de Ledencertificaten aan de Rabobank oploopt. De reden wordt door de Rabobank gezocht in het feit dat er onder aanvoering van Jeroen Dijsselbloem het achtergestelde bankpapier in de gevallen van SNS en Cyprus op nul werden gezet. De Ledencertificaten zijn ook achtergesteld, of diep-achtergesteld zoals de Rabobank het noemt. Wat mij betreft mag de reden van de verkopen ook wel dichter bij huis gezocht worden. De Rabobank zit net als alle andere banken in een zware fase. Het verdienmodel staat onder druk en de onderpanden op uitstaande leningen dalen. In het FD: ‘de kredietverliezen lopen op, er dreigt een forse boete in het Libor-schandaal en de Rabobank moet meebetalen aan de redding van SNS’. Er wordt dus zowel aan de boven- als aan de onderkant geknabbeld aan de balans. ‘Cruciaal onderdeel van het bufferkapitaal’ In het FD wordt helder uitgelegd wat het belang is van de Ledencertificaten voor de solvabiliteit van de Rabobank. ‘Het kernkapitaal, belangrijk voor de core tier 1 ratio, is bij de Rabo nu ¤ 29,3 miljard en daarvan zit 23% in de Ledencertificaten. Als de certificaten niet zouden meetellen zou de kernkapitaalratio zakken naar 10% in plaats van de huidige zeer hoge 13,2%’. Ter vergelijking, dat is ruim onder de tier 1 ratio van de ING. Geen beursnotering Het prettige van een beursnotering is dat je veel meer informatie hebt over de handel en wandel van in dit geval een bank en een beleggingsinstrument. Een goede belegger doet in eerste instantie uitgebreid onderzoek naar de mogelijke risico’s van een belegging en kijkt vervolgens naar het rendement, oftewel risicomanagement. Dat risicomanagement is bij de niet-beursgenoteerde Rabobank Ledencertificaten behoorlijk lastig. Er is nauwelijks inzicht in vraag en aanbod en de totstandkoming van de prijs van de certificaten. Waar het risico precies zit en hoe hoog het is is niet open en bloot te onderzoeken. Een reden om heel voorzichtig te zijn met deze instrumenten vinden wij. En hoe komt de handel tot stand? Vraag en aanbod? Niet helemaal. Als het aanbod namelijk te groot is kan de Rabobank zelf opkopen om de koers te ondersteunen. Daarmee breken zij wel hun Tier 1 ratio af. Daarom is er wel een maximum gesteld aan het opkoopprogramma. Stel nu dat het aanbod in een stroomversnelling komt? Als de pot leeg is hebben de zittenblijvers waarschijnlijk wel te maken met een fors koersverlies. Opvallend In het FD van vandaag wordt aangegeven dat de Ledencertificaten voornamelijk aan de trouwste klanten, de leden, zijn verkocht. In de praktijk is deze groep veel groter. Naar aanleiding van het artikel in september vorig jaar hebben wij veel reacties ontvangen van mensen die eigenlijk nooit hadden nagedacht over de risico’s van de certificaten, maar opvallender is het feit dat wij in beleggingsportefeuilles van de Rabobankcliënten nog steeds zware wegingen tegenkomen voor deze belegging. Deze weging kan zelfs de 30% van de portefeuillewaarde overstijgen. Het specifieke risico is daarmee, ondanks dat het de solvabele Rabobank is, veel te groot. Immers, les 1 bij beleggen is ‘spreiden’. Alternatieven Natuurlijk, tegen een koers van circa ¤ 25,- is het geen slechte belegging. Maar kijk uit: het blijft een belegging zonder garanties. Met de huidige kredietwaardigheid van de Rabobank en het directe rendement kan er best een deeltje van uw beleggingsportefeuille bestaan uit een dergelijk product. Let wel een deeltje, dus een procent of 5? Want gelukkig zijn er tal van beleggingsmogelijkheden die zeer goed verhandelbaar zijn, zeer transparant qua opzet en ook nog eens een goed direct rendement kennen. Jochem Baalmann Partner Indexus www.indexus.nl http://www.rtlnieuws.nl/e(...)caten-verder-de-knel | |
ikweethetookniet | zondag 9 juni 2013 @ 13:45 |
Geen paniek! Rabo heeft nog even Geinig artikeltje op de voorpagina van het FD. Er zou een exodus aan de gang zijn in de Rabo-ledencertificaten en dat zou het kapitaal van de bank lelijk kunnen aantasten omdat wordt aangenomen dat Rabo zelf 'een aanzienlijk deel' inkoopt. Wat is er aan de hand? Rabobank heeft in de goede tijd 6,6 miljard euro opgehaald door middel van ledencertificaten. Dat zijn achtergestelde obligaties waar een mooi rendement op werd uitgekeerd en die meetelden voor het Tier 1-kapitaal. Omdat Rabo een coöperatie is zijn die certificaten niet beursgenoteerd, maar kunnen die certificaten alleen op een interne markt worden verhandeld. Niets aan de hand, tot de eurocrisis oplaaide. Toen bleek dat leden ook die certificaten gebruikten om aan liquiditeiten te komen. Om de handel daarvan in goede banen te kunnen leiden is in oktober een faciliteit opgericht om voor een miljard euro aan certificaten extra te kunnen opkopen, zodat de koers niet onder de oorspronkelijke uitgiftekoers van 25 euro zou hoeven dalen. Het FD suggereert dat de grens van die faciliteit mogelijk zou zijn bereikt. Dat lijkt ons een beetje voorbarig. Voor een miljard euro kunnen ongeveer 40 miljoen ledencertificaten worden gekocht. Sinds de faciliteit is opgericht zijn ongeveer 52 miljoen certificaten verhandeld. In dubbeltelling (dus koop en verkoop worden als aparte transacties beschouwd). Dat betekent dat er feitelijk 26 miljoen certificaten van eigenaar zijn verwisseld Stel in het onwaarschijnlijke geval dat er helemaal geen reguliere vraag van klanten is geweest, dan nog heeft de Rabobank ruimte om 14 miljoen van die certificaten in te kopen voordat de extra faciliteit is benut. En zelfs bij gelijkblijvend aanbod heeft de bank dan nog 3 maanden om iets nieuws te verzinnen. Maar waarschijnlijk veel langer. http://daskapital.nl/2013/05/rabo_heeft_nog_even.html Nog ff wachten op de knal dus | |
icecreamfarmer_NL | zondag 9 juni 2013 @ 17:19 |
Nieuw plaatje om inzicht te krijgen in het opkoopprogramma. Voor de grote sales werden er gemiddeld zo'n 2 miljoen (4/2 door dubbeltellingen) certificaten verhandeld. Er wordt vanuit gegaan dat alles wat daarboven zit opgekocht wordt. | |
Weazer | zondag 9 juni 2013 @ 17:45 |
http://www.geenstijl.nl/m(...)rlijk_ooooh_nee.html | |
ikweethetookniet | maandag 10 juni 2013 @ 17:53 |
DNB: 65 miljard aan onderwaarde op hypotheken 1,3 miljoen huizenbezitters staan ’onder water’ Ongeveer 1,3 miljoen huishoudens hadden eind vorig jaar een hypotheek waarvan de waarde hoger was dan die van hun woning. Hun totale tekort bedroeg circa 65 miljard euro, meldde De Nederlandsche Bank (DNB) maandag. Het probleem van onderwaarde blijft volgens DNB beperkt tot 'een specifieke generatie huizenbezitters'. De kwetsbare groep bestaat vooral uit huishoudens die de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht en nog niet veel hebben afgelost of gespaard. Alles bij elkaar hebben Nederlandse huiseigenaren nog altijd overwaarde, maar die neemt door de aanhoudende malaise op de woningmarkt wel af. In 2007 lag de gezamenlijke woningwaarde nog 700 miljard euro boven de totale hypotheekschuld. Dat zal in 2015 naar verwachting circa 300 miljard euro minder zijn, aldus DNB. In die raming is meegenomen dat huishoudens, mede gezien de lage spaarrente, spaargeld blijven gebruiken om vervroegd af te lossen. DNB gaat uit van 'enkele miljarden per jaar'. http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-op-hypotheken.dhtml Ik zeg kopen met die certificaten Weet je zeker dat snachts niet kan slapen | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 3 juli 2013 @ 10:56 |
Overigens staat de koers nu weer stabiel op 25 en uit mijn eigen schattingen blijkt dat ze al een half miljard in dat opkoopprogramma hebben zitten. Al is het aantal op te kopen stukken wel gedaald. Betere optie lijken de obligaties te zijn die je aan het eind van het jaar kunt verzilveren voor ¤25. | |
µ | dinsdag 3 december 2013 @ 15:04 |
http://www.ftm.nl/rabobank-brengt-ledencertificaten-beurs/ | |
ikweethetookniet | dinsdag 3 december 2013 @ 17:10 |
‘Kapitaaltekort Europese banken ¤280 mrd’ Strengere kapitaaleisen en de gezondheidscheck door de ECB leiden volgend jaar bij de Europese banken tot een kapitaaltekort van ¤280 mrd. Dat is de verwachting van PwC. Het adviesbureau publiceerde vandaag een rapport over de kapitaalposities van Europese banken. PwC spreekt van een ‘aanzienlijk kapitaaltekort’. De onderzoekers van het adviesbureau verwachten dat de banken twee derde (¤180 mrd) van het kapitaaltekort moeten opvangen door uitgifte van nieuwe aandelen. http://fd.nl/ondernemen/4(...)opese-banken-280-mrd Lees verder in het FD Maar nu weten we gelijk waarom Rabo naar de beurs moet Nog meer geld ophalen bij het publiek om overeind te blijven RABO=Rotte Appels Boeren Onbenullen | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 3 december 2013 @ 17:46 |
Dit is natuurlijk leuk en aardig maar moet zoiets niet voor gelegd worden? Dit veranderd de voorwaarden drastisch. Dit was een fijn product juist vanwege de terugkoop garantie. Het lijkt mij dan ook sterk dat ze dit al op 1-1-2013 kunnen doorvoeren. Ik heb gelukkig de obligaties gekocht en die zouden eind dit jaar uitbetaald worden. Ik mag hopen dat die niet eerst omgezet worden in leden participaties en vervolgens naar de beurs gaan. | |
ikweethetookniet | dinsdag 3 december 2013 @ 18:28 |
Dan heb je nog mazzel Had je obligaties sns dan kon je alleen nog maar naar je centen | |
ikweethetookniet | dinsdag 3 december 2013 @ 20:21 |
Zojuist op het nos journaal Afgelopen maand aanbod ledencertificaten geexplodeerd naar 40 miljoen Maar volgens de rabo is er een groot instituut die ze allemaal gekocht heeft En dat geloven wij natuurlijk blind Betrouwbaar zijn ze | |
ikweethetookniet | woensdag 4 december 2013 @ 09:54 |
Gemor onder leden Rabo Het voorgenomen besluit om de ledencertificaten van de Rabobank een beursnotering te geven lokt boze reacties uit bij een aantal leden. Zij klagen over de gebrekkige informatie van de bank, of de ongelijke informatievoorziening. Institutionele beleggers waren eerder op de hoogte van de aanstaande beursgang. Onvrede heerst vooral onder leden die hun certificaten in november verkochten, in de veronderstelling dat dit de laatste mogelijkheid was. (FD, p.19) En we worden weer eens genaaid door de bank Whats new | |
ikweethetookniet | woensdag 4 december 2013 @ 09:56 |
Koper voor Rabo Capital? Rabobank schudt de balans flink op. Het is vergevorderd in gesprekken om Rabo Capital te verzelfstandigen. Streven is om 30% onder te brengen in een joint venture met Commonwealth Investments, dat is de beheersmaatschappij van de familie Dreesmann. Het is niet eenvoudig om een complete portefeuille over te doen aan een nieuwe investeerder, maar de succesvolle acties van ING en ABN Amro zijn reden voor Rabobank om de mogelijkheden te verkennen voor het afstoten van Rabo Capital. (Tel, p.20) Rabo heeft dringend geld nodig kwestie van tijd en rabo is | |
ikweethetookniet | woensdag 4 december 2013 @ 10:13 |
RABO speelt voor Sinterklaas De RABO lijkt vandaag voor Sinterklaas te spelen met haar besluit om op haar ledencertificaten met ingang van 1 januari volgend jaar liefst 6,5% per jaar uit te keren. Voorts het vooruitzicht van een betere verhandelbaarheid via de beurs. Met dit initiatief zet de bank in een klap alle doemdenkers over dit beleggingsproduct schaakmat. De certificaten zijn opeens enorm ondergewaardeerd. Koersstijging volgend jaar een reële mogelijkheid De paniek moet heel groot zijn geweest bij de top van RABO de afgelopen dagen bij het zien van het forse aanbod aan RABO ledencertificaten. Niet verwonderlijk. Allereerst was hiervoor verantwoordelijk de brief die de bank twee maanden geleden heeft laten uitgaan naar haar klanten met de mededeling dat een 20% belang in deze stukken in het kader van risicospreiding toch echt het maximum aanvaardbare is. Veel klanten bezaten aanzienlijk meer en dus was er extra aanbod op gang gekomen. Ongelukkigerwijs viel dit bericht samen met het libor schandaal dat de bank mogelijk 1 miljard dollar gaat kosten. Veel geld, maar voor een bank als deze best te behappen.Desalniettemin zijn veel RABOklanten/beleggers ongerust geworden. Nog meer aanbod dus. Last but not least zijn de media hierop gedoken de afgelopen dagen door met ruiladviezen te komen. Zelfs beleggingen zijn opgesomd die in het geheel niet te vergelijken zijn met de ledencertificaten. (Kenmerken: achtergesteld / perpetueel; uitkering gelijk aan het rendement van de meest recente 10-jarige staatsleningen plus een opslag van 1,5%punt met een minimum van 5,2%. Dat laatste wordt dus nu 6,5%). In een poging de rust te herstellen had de bank twee maanden geleden de minimum uitkering van 5% verhoogd naar 5,2%. Gelijktijdig heeft de RABO institutionele beleggers gepolst over mogelijk interesse in een belegging in de certificaten. Ongetwijfeld heeft een aantal als reactie gegeven dat zij statutair uitsluitend in beursgenoteerd papier mogen beleggen. Voor de RABO reden om voor de stukken in januari a.s. beursnotering aan te vragen op Euronext. Met deze beursnotering slaat de bank twee vliegen in één klap. Vraag van institutionele zijde én vraag van particuliere beleggers van andere banken. In mijn vorige column sprak ik de verwachting uit dat instituten hoogstwaarschijnlijk graag zouden willen beleggen in de RABO ledencertificaten bij een rendement van 5,2%. Waarom? Op vergelijkbaar europapier van andere banken (met een lagere rating) en een variabele rentevergoeding kan dit rendement niet worden behaald. Nu de top van de RABO als gevolg van (tijdelijke) onrust in de markt besloten heeft om de vergoeding te verhogen naar minimaal 6,5% zal dit naar mijn mening leiden naar forse vraag naar de stukken, zodra de kruitdampen boven de bank zijn opgetrokken. Met dit bericht zou het mij niet verbazen indien klanten/leden van de RABO als eerste stukken gaan kopen op 23 december tegen hopelijk een koers rondom de 25 euro met de kans op een fraaie koerswinst in de loop van 2014. http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Sinterklaas__.html Als het te mooi is om waar te zijn ....... | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 10:15 |
Er is alleen deze maand dus nog een moment om ze op de traditionele manier te (ver)kopen, ik verwacht wel een aardige stormloop van (iig) verkopers. Nu werd de prijs door de Rabobank nog erg kunstmatig rond die ¤25 gehouden, vanaf januari zal de markt bepalen wat ze de certificaten echt waard vinden. Aan de andere kant had de Rabobank ook al gewoon obligaties uitstaan, dus het is niet dat het totaal nieuw is dat zoiets van de Rabobank 'op de beurs' staat. | |
jajablahblah | woensdag 4 december 2013 @ 10:23 |
Ik vind het wel typisch dat deze certificaten destijds werden geadviseerd als een risicoloos alternatief voor een beleggingsportefeuille. Er zijn dus mensen (hoi ) die deze certificaten hebben genomen omdat ze van die beurs af wilden en nu weer de beurs op gaan met hun geld. | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 10:30 |
Risicoloos is het natuurlijk nooit geweest, minder risicovol dan obligaties die beursgenoteerd zijn ook niet per se. Een beperking is dat je volledig afhankelijk bent van het ondoorzichtige platform van de Rabobank en dat je ze slechts 1 keer per maand kunt verhandelen. Voordeel is wel dat (zolang de Rabobank het zich kan veroorloven) de prijs kunstmatig stabiel werd gehouden, wat je in eerste instantie zou kunnen zien als 'minder risico'. Dit kan echter juist ook voor problemen zorgen aangezien de Rabobank zichzelf vrijwel heeft verplicht om de certificaten voor een hoge prijs terug te kopen. Maar deze maand heb je nog de kans om je certificaten te verkopen op het interne platform van de Rabobank. | |
jajablahblah | woensdag 4 december 2013 @ 10:32 |
Je snapt wel dat dat in het kantoortje anders gebracht wordt Ik wil niet handelen, ik wil een stabiele spaarrekening (en eerlijk gezegd, dat is het altijd geweest ook). Wij wachten gewoon af trouwens. | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 10:38 |
Ze zullen het misschien wat leuker brengen dan het in werkelijkheid is, maar het is gewoon een achtergestelde deposito/obligatie die je hebt gekocht en dat staat ook allemaal gewoon beschreven in de voorwaarden. Alleen een normale spaarrekening of termijndeposito is 'risicoloos', tot ¤100.000 krijg je per persoon gewoon vergoed als de bank om zou vallen. Als de Rabobank omvalt of genationaliseerd zou worden, dan zijn houders van ledencertificaten niet echt veilig, spaarders wel (of heel Nederland moet kopje onder gaan, dan is niemand veilig). Maar voor obligaties hoef je verder ook niet te handelen. Je kunt ze gewoon aanhouden en je krijgt gewoon de rente uitgekeerd, net als bij andere obligaties (al heeft de Rabobank bij dit nieuwe product wel de mogelijkheid om geen rente uit te keren als het te slecht met hun gaat). [ Bericht 10% gewijzigd door MrBadGuy op 04-12-2013 10:43:28 ] | |
ikweethetookniet | woensdag 4 december 2013 @ 12:45 |
Even een overzichtje van de omzet van de leden certificaten Omzet vandaag 80 miljoen stuks Normaal 4 miljoen En een overzicht van de minimaal BEOOGDE vergoeding Geen enkele garantie dus http://www.rabobank.nl/images/ledencertificaat_2932216.pdf | |
jajablahblah | woensdag 4 december 2013 @ 13:43 |
Het is tot nu toe in werkelijkheid ontzettend leuk geweest hoor Ik klaag niet, laat dat duidelijk zijn | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 4 december 2013 @ 14:02 |
De andere obligaties waren ook ledenproducten (die heb ik zelf namelijk). Ik zie niet zoveel problemen met dit hele plan ware niet dat: - de informatie voorziening wel heel laat is (minder dan een maand voor invoering). - deze nog via een lek naar buiten moest komen ook. - de rente vergoeding fors opgeschroefd wordt wat bij mij de alarmbellen doet rinkelen. - dit samen met de grote haast waarin ze dit plan willen doorvoeren lijkt het erop dat ze dringend veel geld nodig hebben. - cq ze zitten in de problemen. Ik hoop wel dat er snel meer duidelijk wordt. | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 14:09 |
Snap ik, ik wil verder ook geen doemscenario's voorschotelen, het enige wat ik wil zeggen is dat de ledencertificaten ook in het verleden zeker wel extra risico's hadden tegenover normaal sparen of een gewone termijndeposito. De beursgang van dit product brengt wat veranderingen met zich mee; de prijs wordt nu door de markt bepaald ipv door een ondoorzichtig platform van de Rabobank, iedereen kan nu op elk moment in- en uitstappen ipv alleen leden van de Rabobank die 1 keer per maand die mogelijkheid krijgen en de rente stijgt iets maar wordt wat minder zeker. Persoonlijk ben ik wel benieuwd naar hoe dit product zich verhoudt tot de al beursgenoteerde obligaties van de Rabobank en of daarmee ook een indicatie gegeven kan worden over de marktwaarde van de ledencertificaten vanaf januari. | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 14:13 |
De Rabobank heeft ook normale obligaties uitstaan, die ook gewoon verhandelbaar zijn op de beurs. Eens, het is een vreemde gang van zaken die mij niet echt extra vertrouwen geeft. Er waren de afgelopen maanden al wat signalen dat het niet zo lekker ging met de ledencertificaten, maar dit komt toch nog erg snel en onverwacht met de nodige onduidelijkheden. Op zich zitten er wel goede voordelen aan een beursgang ten opzichte van het eigen handelsplatform, inclusief de renteverhoging, maar het leidt ook tot vragen hoe goed het nou echt gaat met de bank. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 4 december 2013 @ 14:13 |
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)icaten-naar-rabobank | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 14:16 |
Wou ik net ook naar linken. In september was er ook een column van dezelfde persoon waarin het volgende staat: http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-rabobank-onder-vuur Die 6,4% komt aardig overeen met de 6,5% die ze nu bieden, dus dat lijkt aardig in lijn met de echte marktwaarde van de ledencertificaten. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 4 december 2013 @ 14:21 |
Weet je toevallig wat daar de rente op is? Want waarom brengen ze dan niet meer van die uit. Ik zit flink na te denken wat te doen. Selang geeft aan dat hij wel een waardestijging verwacht maar ik ga echt niet het zelfde aandeel als wat ik nu heb stoppen in die producten. Overigens heb ik dit gevonden: http://www.devriesinvestm(...)n-afhankelijk-advies | |
MrBadGuy | woensdag 4 december 2013 @ 14:36 |
Ik ben geen expert in obligaties, dus misschien dat iemand anders er naar kan kijken, maar in het stukje boven je werd de '6 7/8% Rabo 2010-2020' obligatie aangehaald. Die obligatie staat nu op 112,54% ipv op 102,5% toen de column werd geschreven, dus daar moet je 12,54% meer dan de couponwaarde voor betalen om ze te bemachtigen. Dat zou betekenen dat de 6,5% die ze voor ledencertificaten geven redelijk hoog is, wat zou betekenen dat zodra ze naar de beurs gaan een waardestijging wel reëel is. | |
#ANONIEM | woensdag 4 december 2013 @ 21:07 |
Je kan beter vragen wie hebben er geen certificaten en waarom... | |
µ | woensdag 4 december 2013 @ 21:11 |
* µ niet. Zou niet weten waarom wel. | |
ikweethetookniet | vrijdag 6 december 2013 @ 10:42 |
Rabobank verkoopt nog meer Rabobank stoot met gezwinde spoed deelnemingen of dochterondernemingen af. De Poolse dochter BGZ is voor 1 mrd euro verkocht aan BNP Paribas. De verkoop heeft een positief effect op de ‘core tier one’, doordat de risicogewogen activa op de balans afnemen. Het is de derde grote desinvestering van Rabobank in korte tijd. (FD, p.17 - Tel, p.23) Gaat lekker daar Rabo is toast ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Update Het gaat om een belang van 98,5% dat Rabo had in BGZ. De hele bank wordt gewaardeerd op ongeveer ¤1 mrd. Met de acquisitie wil BNP Paribas haar positie op de Poolse markt versterken. Rabo had de bank pas sinds voorjaar 2012 in bezit. http://fd.nl/ondernemen/6(...)bank-aan-bnp-paribas Dit is pas echt wanbeleid [ Bericht 21% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-12-2013 13:46:45 ] | |
MrBadGuy | vrijdag 6 december 2013 @ 10:58 |
Er is iig duidelijk wat aan de hand bij de Rabobank. Ik ben benieuwd hoe hoog de ledencertificaten worden gewaardeerd op de beurs. Het leek me zo op het eerste gezicht wel aardig voer om op te speculeren, eind december via de interne markt te kopen en dan een maand later te verkopen op de beurs, maar ik twijfel nu toch wat aan het risicoprofiel | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 6 december 2013 @ 11:53 |
Ik denk dat we dat op hoog kunnen zetten. Het lijkt er meer en meer op dat ze echt snel geld nodig hebben. | |
ikweethetookniet | vrijdag 6 december 2013 @ 13:40 |
Niet alleen geld Ook juridische hulp Gerard Spong start procedure voor vervolging Rabo-fraudeurs Gerard Spong start een klachtprocedure om het Openbaar Ministerie alsnog te dwingen tot vervolging van Rabobank-bankiers die betrokken zijn bij de fraude met libor en euribor rentetarieven. Dat bevestigt de bekende strafpleiter tegenover Follow The Money en LegalDutch. ‘We gaan de Rabobank keihard aanpakken’, zegt Spong. Hij start namens de Stichting Justitia Distributiva (in oprichting) op korte termijn een zogeheten art. 12-procedure bij het Gerechtshof. Aanleiding is de schikking die is getroffen tussen het Openbaar Ministerie (OM) en Rabobank, vanwege de fraude met libor en euribor. Rabobank betaalt 70 miljoen euro om stafvervolging van bankiers af te kopen, zo werd eind oktober bekend. Het Hof kan opdracht geven de zaak alsnog voor de rechter te brengen. Dat zou betekenen dat het OM toch onderzoek moet gaan doen naar de fraude, waarbij niet is uitgesloten dat ook de top van Rabobank in beeld komt. Rabobank stelt dat de raad van bestuur en het hoogste senior management destijds niet betrokken was bij het ontoelaatbare gedrag en er ook niet van op de hoogte was. Het gaat om 30 bankiers in de periode 2006-2010, waarvan er 14 nog bij de bank werken. Rabobank heeft getracht het beeld te schetsen van een fraude die alleen plaatsvond in het buitenland. Maar de NOS onthulde 29 oktober op basis van verslagen van het Amerikaans ministerie van justitie, dat de manipulatie vanaf begin 2009 ook plaatsvond vanuit het hoofdkantoor in Utrecht. ‘Ook banken moeten zich verantwoorden voor strafbare feiten’ De stichting die de belanghebbenden bij vervolging bundelt, is een initiatief van Joost Hardeman van de Vereniging Cliënten van Financiële Instellingen. ‘Wij zijn van mening dat het van groot maatschappelijk belang is als ook banken zich net als burgers en bedrijven moeten verantwoorden voor de rechter als er sprake is van strafbare feiten. De duur, de omvang, de financiële schade en de impact van de Liborzaak zijn zeer groot.’ De minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) riep zelf luidruchtig op tot vervolging van Rabo-bankiers. Maar snel bleek dat hij alleen doelde op de zestien bankiers die niet meer bij Rabobank werkzaam zijn. ‘Werknemers die er nu nog zitten hebben niet gefraudeerd, maar hebben steken laten vallen in het toezicht’, zei de minister tijdens een kamerdebat over de kwestie. Deel Rabo-top stapt op Deze groep moet bonussen inleveren en is volgens Rabo onderworpen aan disciplinaire maatregelen. De affaire kostte aanvankelijk alleen bestuursvoorzitter Piet Moerland de kop. Niet veel later stapte ook bestuurder Sipko Schat op na interne druk. De affaire startte eind oktober met het bekend worden van een boete van in totaal 774 miljoen euro voor het manipuleren van libor en euribor. Dat zijn de rentetarieven die banken elkaar rekenen en de basis vormen voor een groot aantal financiële producten, waaronder leningen met een variabele rente. Een omhoog gemanipuleerde euribor levert schade op voor iedereen die een lening heeft gebaseerd op die rente. http://www.ftm.nl/exclusive/spong-pakt-rabobank-aan/ Nu Gerrit Zalm nog | |
ikweethetookniet | vrijdag 6 december 2013 @ 13:43 |
http://www.parool.nl/paro(...)kiers-Rabobank.dhtml | |
SeLang | zaterdag 7 december 2013 @ 10:30 |
Uitgaande van de situatie op dit moment lijken ze op ¤25,00 en een coupon van 6,5% niet zo duur ten opzichte van vergelijkbare instrumenten. Daarom zei ik dat het me niet zou verbazen als de koers na beursintroductie wat stijgt. Maar: De hele markt voor high yield bonds en dergelijke instrumenten zit in een enorme bubble, evenals de aandelenmarkt. Als lange termijn belegging beschouw ik het daarom als onaantrekkelijk en riskant. De belangrijkste risico's die eraan zitten is een stijging van de lange rente en/of een verslechtering van credit condities voor de Rabobank of de gehele markt. Om met die tweede te beginnen: het is evident dat als de markt een hogere risicopremie gaat eisen dat dit een negatief effect heeft op de koers van het certificaat. Dit kan gebeuren als er (meer) problemen komen bij de Rabobank of collega banken, maar bijvoorbeeld ook als de aandelen bubble knapt (de correlatie van low grade bonds met aandelenmarkt is hoog, in beide richtingen). Het "oude" Ledencertificaat had hier een bepaalde mate van extra veiligheid omdat de Rabobank een bodem legde op ¤25,00. Niet dat ze hiertoe juridisch verplicht waren maar ze hadden die intentie uitgesproken, hadden er de middelen (en het incentive) voor om het te doen en ze hebben dat in de praktijk ook waargemaakt, ondanks een enorm aanbod van Ledencertificaten in het afgelopen jaar. Natuurlijk was je met het oude certificaat ook nat gegaan als Rabobank echt in de problemen was gekomen (het is immers achtergesteld) maar je was wel beschermd tegen de "normale" grillen van de markt. Het tweede grote risico heeft te maken met de gevoeligheid voor het algehele rentepeil. Het nieuwe Rabobank Certificaat is (net als het oude) een perpetual en dus zeer gevoelig voor het niveau van de langjarige rente. Een stijging van die rente is negatief voor de koers. Helaas bevindt die rente zich net boven een historisch dieptepunt. Bij een normalisatie van de rente kan er een enorm koersverlies optreden. En omdat dat certificaat perpetual is (nooit wordt afgelost) is er dus ook nooit een moment waarop je gewoon je geld terugkrijgt: je zult dus ooit moeten verkopen tegen de dan geldende koers, die ver beneden je aankoopkoers kan liggen. Om een idee te krijgen van hoe groot dat rente risico is: Stel dat het Rabobank Certificaat op een yield van 6,5% op dit moment correct is geprijsd. Op dit moment is de 30-jaar yield op een AAA-rated euro staatsobligatie (die ik gebruik als proxy voor lange termijn risicoloze rente) ongeveer 2,9%, dus de risicopremie van het Rabobank Certificaat is 3,6%. Stel dat de risicoloze rente de komende jaren terug stijgt naar het pre-crisis niveau van 5% (zomer 2008) en stel even dat de risicopremie van het Rabobank certificaat en alle andere omstandigheden verder gelijk blijven, dan impliceert dat een koersdaling van ongeveer 25% voor het Rabobank Certificaat. De praktijk is natuurlijk veel ingewikkelder, mede omdat de risicopremie niet constant is (en deze kan beide kanten op) en het is moeilijk/ niet te voorspellen hoe zich dat in de toekomst ontwikkelt. Verder is er natuurlijk het feit dat de coupon van het Rabobank Certificaat niet vast is maar de hoogste van de volgende twee: 6,5% of 10-jaar NL staatsobligatie yield +1,5%. Dit laatste beperkt je risico wat, maar imo niet heel erg veel want dat wordt pas relevant bij staatsobligatie yields van >5% en op dat punt heb je waarschijnlijk al een flink koersverlies te pakken. Ook wat betreft dit renterisico was het oude Ledencertificaat veel minder riskant. Sowieso had je geen renterisico als je op ¤25,00 had gekocht vanwege de door de Rabobank vastgestelde bodemprijs van ¤25,00. Het Ledencertificaat was daarmee imo een aantrekkelijke belegging omdat je alleen nog maar te maken had met het risico dat de Rabobank in de problemen zou komen en niet met het normale marktrisico van rentestijging (dat veel waarschijnlijker is imo). Natuurlijk krijg je op het nieuwe certificaat als compensatie voor het extra risico 1,5% meer vergoeding dan op het oude maar ik vond die ¤25,00 terugkoop "garantie" veel aantrekkelijker dan 1,5% meer rente . [ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 08-12-2013 07:50:03 (30 jaar yield gebruikt ipv 10 jaar) ] | |
Kabouter_Plofkop | zondag 8 december 2013 @ 10:43 |
Mag ik vragen waarom jullie naar de 2020 obligatie kijken voor wat betreft yields? De convertible contingent bond van Rabo, van 8.375%, die nu rond de 110% trade lijkt mij een veel betere proxy voor de te verwachten yield. Het is a) ook een perpetual en b) net als de certificaten diep achtergesteld. (De certificaten zelfs nog dieper.) | |
icecreamfarmer_NL | zondag 8 december 2013 @ 11:36 |
Dank voor de uitleg, ik had natuurlijk bij die opmerking wel alle mitsen en maren moeten plaatsen. | |
SeLang | zondag 8 december 2013 @ 11:57 |
Die 2020 obligatie die in die column wordt genoemd is inderdaad geen goede vergelijking (overigens is de yield daarvan momenteel rond de 4,5%). Maar de perp die jij hier noemt is als ik me niet vergis in dollars en dus niet te vergelijken - dollar rentes zijn nu eenmaal anders dan euro rentes. | |
Kabouter_Plofkop | zondag 8 december 2013 @ 12:31 |
Zeker waar, maar om nou een obligatie te gaan vergelijken met certificaten die gewoon een haircut voor de kiezen krijgen als hun core tier 1 een klap krijgt lijkt me helemaal niet op z'n plek. Als je kijkt naar waar de converteerbare bonds (vanuit Rabo kant) op traden is dat toch een stuk boven de 6,2%. Ik snap dan ook niet waar de mening vandaan komt dat ze aantrekkelijk geprijsd zijn. In mijn ogen kunnen ze nog wel een stukje omlaag omdat je als eerste verliezen opvangt. Na de ingehouden winsten zijn de certificaten het meest achtergesteld, correct? | |
SeLang | zondag 8 december 2013 @ 14:14 |
Mee eens Welke bedoel je? Het probleem met dit soort instrumenten is dat ze allemaal uniek zijn en daardoor moeilijk met elkaar te vergelijken. Dingen als resets, callopties en dergelijke... Om toch een idee te krijgen heb ik nog eens gekeken naar die Rabobank 8,375% perpetual in USD die jij noemde. Momenteel handelt die op een yield van 7,68%. Laat ik er nu dezelfde berekening op los als een paar posts eerder en neem ik als proxy voor de langjarige rente de 30-jaar US Treasury bond (3,92%) dan kom ik op een risicopremie van 3,76%. Als ik vervolgens aanneem dat de risicopremie op dat nieuwe Rabobank Certificaat hetzelfde zou moeten zijn dan volgt daaruit een yield van 6,66% voor het nieuwe certificaat. Echter, een snelle inspectie van de prospectus van de 8,375% perp leert mij dat die callable is vanaf juli 2016. En dat is een risico dat een extra yield vereist. Wat precies de waarde is van die calloptie heb ik niet uitgerekend (en ga ik ook niet doen), maar ik vermoed dat dat meer is dan het 0,16% verschil in yield. Via deze al dan niet correcte redenering concludeer ik dat het nieuwe certificaat vandaag op ¤25,00 niet te duur zou zijn. Maar ik denk dat we gewoon de prospectus van dat nieuwe certificaat moeten afwachten om te zien wat de condities zijn voordat er een hardere uitspraak kan worden gedaan of die 6,5% fair is of niet. Wie weet wat voor kleine lettertjes daar verder in komen te staan. Overigens, als ik de Rabobank was dan zou ik puur vanuit PR standpunt de couponrente zodanig kiezen dat de nieuwe certificaten niet meteen onder pari gaan handelen bij beursintroductie. Het zijn toch overwegend de trouwe klanten die die dingen hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 08-12-2013 14:21:10 ] | |
ikweethetookniet | zondag 8 december 2013 @ 14:48 |
De nieuwe kleren van de Rabo Rabo was geen gewone bank. Nee, ze was een coöperatieve bank. En dat was heel fijn. Geen hijgerige aandeelhouders die alleen aan korte termijn winsten dachten, maar leden met oog voor de menselijke maat. Het ging niet alleen om geld. Inmiddels weten we na een vloedgolf aan affaires beter. Al dat negatieve nieuws bracht trouwe Rabo-leden die certificaten hebben aan het twijfelen. Misschien is de brave bank van weleer helemaal niet zo solide en zijn die certificaten straks waardeloos. Weg ermee dus. Nu konden die certificaten weliswaar verkocht worden maar alleen aan andere leden. De verhandelbaarheid was dus beperkt. Vandaar dat de Rabo zelf veel van de aangeboden stukken innam en herplaatste bij institutionele beleggers. Maar ja, die waren geen lid en stellen prijs op goede verhandelbaarheid van hun beleggingen. En daarom laat Rabo nu die stukken aan de beurs noteren. Het is een barstje in de gekoesterde coöperatieve structuur. Die certificaten zijn een zogenaamde hybride vorm van vermogen. Hoewel geen ‘echt’ eigen vermogen, is het bij een eventueel faillissement achtergesteld ten opzichte van gewone leningen en spaardeposito’s. Net als echt eigen vermogen vormen die certificaten een buffer voor het opvangen van verliezen voordat gewone crediteuren aan de beurt zijn. En daarom mag het meegerekend worden bij de omvang van de zogenaamde kapitaalbuffers die een bank moet hebben. Daarvan vindt thans iedereen die geen bankier is dat ze veel te laag zijn en dat ze onmiddellijk moeten worden verhoogd. Onder hen journalist Mathijs Bouman. In zijn column in het Financieele Dagblad jubelde hij dat de beursgang van de Rabo het bewijs is dat ondanks het gezeur van de bankiers, het dus wel degelijk mogelijk is om aanvullend kapitaal op te halen. Dat Rabo met een beursgang an sich helemaal geen extra kapitaal ophaalt maar nu alleen reeds bestaande stukken aan de beurs noteert leek hem te ontgaan. Met het louter verhandelbaar maken van bestaande stukken haal je geen extra kapitaal op. Dat doe je alleen door nieuwe stukken te plaatsen bij beleggers. Bouman en vele anderen hebben het boek ‘The Bankers’ New Clothes’ van Anat Admati en Martin Hellwig gelezen en als evangelie omarmd. Centrale stelling van het werkstuk: banken moeten een groter deel van hun activa met eigen vermogen financieren! Nu is het absoluut waar dat meer eigen vermogen in een bank de risico’s voor anderen verkleint als het fout gaat. En dat is prima. Het is logischer dat aandeelhouders die risico’s expliciet aanvaarden en daarvoor een vergoeding krijgen, verliezen opvangen dan bijvoorbeeld de belastingbetaler die niks met die bank te maken dacht te hebben. Wat dit betreft dus eens met Admati en Hellwig (A&H). Maar 228 pagina’s om deze tamelijk eenvoudige boodschap te verkondigen is veel. Beter hadden ze meer ruimte besteed aan de praktische aspecten van meer eigen vermogen aantrekken. Buffers verhogen van het huidige gemiddelde van een kleine 4% van het balanstotaal naar de door A&H minimaal gewenste (arbitraire) 20% is anders dan de auteurs suggereren geen sinecure zoals hier wordt uitgelegd. Het is een financiële operatie en transformatie van enorme omvang. En hoe moet dat extra kapitaal worden aangewend? In principe zijn er twee opties. Uiteraard kun je er schulden mee aflossen. Het balanstotaal blijft gelijk maar is voor een kleiner deel met leningen gefinancierd. Maar aangezien een groot deel van de schulden bestaan uit door spaarders toevertrouwde middelen zit hier een grens aan. En als je er geen grens aan stelt kan het zijn dat spaarders ergens anders met hun centen heen moeten. Dat betekent dat een belangrijke maatschappelijke functie van banken, namelijk het aanbieden van liquide mogelijkheden om geld te stallen wordt beperkt. Als het extra kapitaal niet wordt gebruikt om leningen mee af te lossen, wordt het balanstotaal groter. En hoewel A&H volop ageren tegen te grote banken, vinden ze het in hoofdstuk 10 blijkbaar geen probleem dat banken nog groter worden. Extra kapitaal stellen ze hier, kan ook gebruikt worden voor meer kredietverstrekking. En mochten zich daar geen kansen meer voordoen, dan moet de bank van A&H er maar aandelen en obligaties mee kopen. Natuurlijk kan dit, maar het is een beetje onzinnig. Wat heb je er als belegger aan als de bank jouw geld weer in andere aandelen steekt? Welke waarde voegen die activiteiten toe? Zoals A&H zelf terecht stellen in hoofdstuk 8, een bedrijf moet vooral dingen doen die een aandeelhouder niet zelf kan. Het debat over hogere kapitaaleisen is uiterst relevant en de materie complex. Jammer dat veel deelnemers niet veel verder komen dan het napraten van de nogal eenzijdige boodschap van A&H over het vergroten van het eigen vermogen. Ja, dat heeft evidente voordelen. Maar anders dan A&H stellen zijn er ook complicaties en trade-offs. Die kunnen per saldo positief uitpakken. Maar alles heeft een prijs. Zo moest Rabo de rente op certificaten verhogen van 5,2% naar 6,5% om een beursgang mogelijk te maken. En die rekening zal ergens terugkomen. Niet alleen Hans Christian Andersen vertelt dus sprookjes. If it sounds too good to be true, it probably is. http://www.dagelijksestan(...)e-kleren-van-de-rabo Ik laat deze kans even aan mij voorbij gaan | |
Coelho | maandag 9 december 2013 @ 09:40 |
Interessant verhaal hierboven, maar eerlijk gezegd voor mij als leek op dit gebied niet te volgen. Toch kreeg ik dit weekend van mijn ouders de vraag wat ze moeten doen met hun ledencertificaten. Er zit een behoorlijk deel van hun spaargeld in (lees: je rijdt er een nieuwe middenklasser met de nodige opties van). Huis is bijna afgelost en ze gaan bijna met pensioen. Ze hebben destijds certificaten gekocht omdat het risicoloos zou zijn en (correct me if I'm wrong) omdat het geïnvesteerde bedrag niet meetelt als bezittingen als het op VRH aankomt. Verder nog wel wat achter de hand, maar dit geld is deels het extraatje voor de oude dag. Als jullie - mensen met verstand van zaken - deze situatie naar jezelf of eigen familie zouden verplaatsen, zouden jullie ze dan nu aanraden zo snel mogelijk te verkopen of de situatie laten voor wat het is? | |
SeLang | maandag 9 december 2013 @ 10:18 |
Die certificaten waren verre van risicoloos en het nieuwe certificaat is imo riskanter om de redenen die ik hierboven al beschreef. Wat jouw ouders het beste kunnen doen kan ik niet beoordelen natuurlijk want dat hangt helemaal van hun persoonlijke situatie, risicoprofiel en beleggingshorizon af. Verder zegt de grootte van het bedrag weinig. Het gaat erom welk percentage van hun vermogen het is. Als het een relatief klein percentage is van het totale vermogen en ze zijn bereid om daar een significant risico op te lopen in ruil voor een hoger rendement dan is dat prima natuurlijk. Maar gezien hun leeftijd zou ik het grootste deel op een defensieve manier beleggen (en die nieuwe certificaten zijn geen defensieve belegging - ze zijn kwa risicoprofiel niet veel anders dan aandelen). Als ik in hun situatie zat dan zou ik overwegen om het geld te gebruiken om de hypotheek af te lossen, aangezien er momenteel nauwelijks rendement valt te halen op defensieve beleggingen. Full disclosure: het is niet uitgesloten dat ik er zelf wel een paar ga kopen als speculatieve positie maar heb daar nog niks over besloten. Ik bezit momenteel wel Extra Ledenobligaties (niet achtergesteld) die de Rabobank kan converteren naar Ledencertificaten maar onder de huidige omstandigheden verwacht ik dat die zullen worden afgelost ipv geconverteerd. Mochten ze toch converteren dan zal ik de positie in Rabobank Certificaten die dan ontstaat grotendeels (of geheel) afbouwen. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 9 december 2013 @ 10:47 |
Waarom zetten ze niet gewoon 20 december neer . | |
MrBadGuy | maandag 9 december 2013 @ 11:24 |
Zoals SeLang ook al zegt, risicoloos is het nooit geweest. Als het mis gaat bij de Rabobank dan heb je geen enkele garantie en mag je helemaal achteraan aansluiten. Als het een substantieel deel van hun vermogen is wat hier inzit, dan zou ik sowieso meer gaan spreiden en nog bij de laatste interne handelsdag (een aanzienlijk deel) proberen te verkopen. Natuurlijk kan de waarde in januari ook stijgen, maar op deze manier speculeren met een aanzienlijk deel van je geld voor de oude dag is gewoon onverstandig. Trouwens is het bedrag niet vrijgesteld voor de VRH. | |
Coelho | maandag 9 december 2013 @ 11:33 |
Dank en ook dank SeLang. Als ik mijn ouders goed begrijp is hen gezegd dat ze hun inleg nooit zouden kunnen verliezen (het 'gegarandeerde' bedrag van ¤25) en dat is voor hen de reden geweest om van fondsbelegging over te stappen naar ledencertificaten. Zoals gezegd hadden ze dit geld gespaard voor een rustiger oude dag, gezien jullie uitleg denk ik dat ik hen zal adviseren in ieder geval een deel te verkopen. | |
SeLang | maandag 9 december 2013 @ 12:12 |
Op zich werden die Ledencertificaten op ¤25,00 ook een erg aantrekkelijke belegging op het moment dat de Rabobank aankondigde die te gaan steunen. (Ik zou er zelf ook een aantal gekocht hebben, ware het niet dat de Extra Ledenobligaties een veel hoger rendement boden -deze zomer een annualised yield van ca 12%!- terwijl die veel minder risico hadden want die zijn niet achtergesteld zoals de Ledencertificaten! Vandaar ook mijn eigen positie in die dingen). De Rabobank heeft trouwens haar belofte om de koers te steunen netjes waargemaakt, zelfs toen het aanbod enorm werd. Het is echter nooit verstandig om veel eitjes in één mandje te leggen. De meeste beleggingsfonds zijn gespreid over veel verschillende assets dus je hebt een lager specifiek risico. Zo'n beleggingsfonds valt bovendien buiten de boedel van de bank bij een faillisement terwijl die Ledencertificaten een faillisementsrisico/ bail-in risico hebben. | |
SeLang | maandag 9 december 2013 @ 12:38 |
Ik vind trouwens de kritiek op de Rabobank wat betreft de Ledencertificaten niet terecht. Het zijn de klanten zelf die een soort van "bankrun" hebben veroorzaakt in die Ledencertificaten. De Rabobank heeft zich vervolgens netjes gehouden aan de beloofde garantiekoers van ¤25,00. En toen het aanbod echt te groot werd zijn ze met deze oplossing gekomen, zodat mensen als ze willen toch nog één keer op ¤25,00 kunnen verkopen. En de enige manier om dat waar te maken is door de certificaten door te plaatsen naar andere (o.a. institutionele) beleggers. De kritiek die je in sommige columns las (o.a. aangehaald hier op Fok!) dat de 5,0% rente te laag was deel ik ook niet, aangezien je in feite ook een ingebouwde put-optie had (de prijsgarantie). De waarde van die put-optie moet je ook meenemen in je berekening en vergelijking met alternatieven! Al met al vind ik het erg jammer dat dit unieke instrument nu om zeep is geholpen door de dump van Ledencertificaten die de certificaathouders zelf hebben veroorzaakt. Zonder dat had de Rabobank Kwa kapitalisatie en winstgevendheid gemakkelijk het 5,0% dividend kunnen blijven betalen. Ik had best een paar van die certificaten willen hebben. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 9 december 2013 @ 13:23 |
Die snap ik niet. Dat is toch 3,5% + eventuele koerswinst? En er is koerswinst maar toch niet zoveel. Ik heb ze voor ¤24,40 (juli) gekocht wat een winst is van 2,4%. Dus koerswinst (0,6) + rentewinst (0,875 voor een jaar) = 1,475 per aandeel 1,475/24,4 = 6,04% winst. Echter ontvang je toch alleen de rente in de maanden dat je de aandelen in bezit hebt? Althans zo werkte het wel met de certificaten. [ Bericht 10% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-12-2013 13:30:56 ] | |
SeLang | maandag 9 december 2013 @ 13:31 |
Kopen op ¤24,40, worden afgelost op ¤25,00 + ¤0,875 rente = ¤25,875. Dat is 6% in een half jaar, dus annualised 12% Nee! Rente wordt aan het eind van het jaar betaald en zou dus in de prijs van de obligatie moeten zitten. Alleen maakten veel verkopers dezelfde rekenfout als jij nu. Mede daardoor een notering beneden pari. Dit was een van de best bewaarde "gratis" geld geheimen. Helaas nu voorbij Edit: en inderdaad, de Ledencertificaten betaalden per kwartaal rente en dat zat ook altijd exact in de koers meegerekend. Bij de Extra Ledenobligaties vreemd genoeg niet. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat de Rabobank die dingen niet gewoon beneden pari terugkocht. Anyway, good for us [ Bericht 21% gewijzigd door SeLang op 09-12-2013 13:41:43 ] | |
icecreamfarmer_NL | maandag 9 december 2013 @ 13:52 |
Dat hebben ze de laatste handelsdagen ook gedaan. Die sloten precies op ¤25. Mijn plan viel idd in duigen want ik wilde ze goedkoper hebben maar mijn stoploss voorkwam dat. | |
ikweethetookniet | dinsdag 10 december 2013 @ 10:34 |
Houders van achtergestelde obligaties van Europese banken lopen mogelijk het risico dat zij moeten meebetalen als uit onderzoek van de Europese Centrale Bank blijkt dat hun bank een te groot kapitaaltekort heeft. Uitgifte van bankobligaties staat dit jaar op laagste punt sinds invoering eurozone Ook aandeelhouders van die banken zouden risico lopen dat zij mee moeten betalen aan het herkapitaliseren van de instelling. Dit stelt kredietbeoordelaar Standard & Poor’s (S&P) in een vandaag verschenen rapport. Lees meer in het fd http://fd.nl/ondernemen/7(...)-risico?visited=true Opeens wordt het verhaal duidelijk Rabo heeft kapitaal nodig en maakt dan van ledencertificaten aandelen en wij zijn weer genaaid en zij gedekt door de tier 1 clausule | |
ikweethetookniet | woensdag 11 december 2013 @ 12:06 |
Rabo haalt teugels aan Rabobank International verliest zijn ‘status aparte’ binnen de Rabobank. De internationale divisie raakte in opspraak door het Libor-schandaal en wordt nu geïntegreerd in Rabobank Nederland. Stafafdelingen verdwijnen en risicomanagers dienen direct te rapporteren aan de financiële topman. Vanuit het hoofdkantoor in Utrecht worden de teugels aangehaald. (FD, p.1) Er is echt niks aan de hand bij de Rabo hoor Ik zeg kopen die leden certificaten | |
ikweethetookniet | donderdag 12 december 2013 @ 09:16 |
VEB kritisch op Rabobank De Vereniging van Effectenbezitters krijgen veel klachten van Rabo-leden, die zich onvolledig geïnformeerd voelen door de bank. Zij hebben stukken verkocht uit onwetendheid over de ingrijpende veranderingen in de verhandelbaarheid van en vergoeding op de certificaten. Die verhoging van de vergoeding noemt de VEB een schoffering van de trouwen leden, die de afgelopen jaren dus een te lage vergoeding hebben gekregen . (FD, p.19) Het wordt gezellig daar | |
MrBadGuy | donderdag 12 december 2013 @ 09:22 |
Maar ze kunnen de certificaten deze maand nog gewoon (ver)kopen tegen de normale prijs, dus die klachten vind ik dan wel ongegrond. | |
SeLang | donderdag 12 december 2013 @ 10:41 |
Hier hebben ze een beetje een punt dat het in wat paniekerig geklungel is geëindigd, maar de veranderingen zorgen er juist voor dat leden hun geld terugkrijgen. Het alternatief was om de koers niet meer te steunen en dan was er waarschijnlijk een groot verlies geweest. Nu heeft heeft iedereen nog één kans om te verkopen tegen een door Rabo ondersteunde koers of om reeds verkochte certificaten weer terug te kopen als mensen ze weer aantrekkelijk vinden tegen de nieuwe voorwaarden. Dit heb ik vaker gelezen maar ik vind dat een erg rare kritiek. Die certificaten hebben namelijk op 4 maanden na altijd boven of gelijk aan pari genoteerd! Met andere woorden: de klanten zelf gingen accoord met een effectieve vergoeding die nog lager was dan 5%! En sinds Rabo heeft aangekondigd de koers te zullen steunen op ¤25,00 zat er vanaf dat moment zoals ik eerder al uitlegde een soort put-optie ingebouwd (niet tegen faillissement of bail-in maar wel tegen "normale" marktomstandigheden) die bij de nieuwe certificaten ontbreekt. Persoonlijk vond ik de 5% + putoptie op ¤25,00 veel aantrekkelijker dan 6,5% zonder putoptie, maar meningen kunnen verschillen natuurlijk. | |
snabbi | donderdag 12 december 2013 @ 22:43 |
Maar de mensen die klagen zijn de mensen die niet eens weten wat ze hebben aangeschaft. Die kijken blind naar percentages ongeacht welk risico ze lopen. | |
ikweethetookniet | maandag 16 december 2013 @ 11:41 |
Rabobank kampioen samoerai-obligaties Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17) Yen daalde dit jaar het hardst Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19) Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen Dat geeft vertrouwen | |
MrBadGuy | maandag 16 december 2013 @ 11:48 |
Dan is het dus goedkoper (in euro's) geworden om die dingen af te lossen? | |
Deshain | maandag 16 december 2013 @ 11:52 |
Ja, voor die 1,35 miljard euro die ze hebben opgehaald lossen ze er 1,15 af + een beetje rente. Ik ken slechtere deals.. | |
ikweethetookniet | maandag 16 december 2013 @ 12:35 |
Even rekenen Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd 6% rente beloven Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald Als dat niet leuk wordt voor de Rabo Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u Kortom kopen dus Ik zeg doen | |
Deshain | maandag 16 december 2013 @ 12:40 |
Waar heb je het in hemelsnaam over? | |
MrBadGuy | maandag 16 december 2013 @ 12:57 |
Hoezo zouden de ledencertificaten met 14% in waarde dalen? Hoezo zouden ze het eerste jaar geen rente uitkeren? Ik ga geen ledencertificaten kopen, ik vind het een te lage rente voor een te hoog risico en denk dat ze op de lange termijn wel ruim onder die ¤25 kunnen komen, maar ik verwacht dat ze er wel alles aan gaan doen om de rente uit te keren en daarnaast durf ik geen schatting te geven wat de prijs over een jaar is. Dus waar baseer je dit allemaal op? | |
Deshain | maandag 16 december 2013 @ 12:58 |
Op twee hele verschillende verhalen/constructies door elkaar halen, scenario wat geschetst wordt slaat nergens op. | |
SeLang | dinsdag 17 december 2013 @ 09:38 |
Mededeling: Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari 2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl. De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30 december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013 de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock, zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod. De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie. Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond. Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450 miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken doorplaatsen naar institutionele belegger(s). Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100 (derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december 2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling. Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is daarmee afgelost. De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is vermeld op www.rabobank.nl/extra. Prospectus | |
ikweethetookniet | dinsdag 17 december 2013 @ 10:09 |
Van obligatie naar leden certificaten Koers kunstmatig hoog houden om aan de voorwaarde voor omwisseling te voldoen En dan van verplichte rente betaling naar beoogd rendement Nee gaat lekker daar bij de Rabo | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 17 december 2013 @ 14:32 |
Belangrijkste kunnen ze nog tegen de ondersteunde koers verkocht worden. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 17 december 2013 @ 23:00 |
Ze morgen maar eens bellen | |
ikweethetookniet | dinsdag 17 december 2013 @ 23:52 |
Neem het gesprek maar op Handig voor het komende proces Om je poen weer terug te krijgen | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 december 2013 @ 09:31 |
Idd gedaan maar nog geen steek verder. De belegingsadviseur van de lokale bank wist niet eens dat ze omgezet werden. Ik word terug gebeld door het hoofdkantoor. | |
SeLang | woensdag 18 december 2013 @ 09:39 |
Voor zover ik weet zal de koers op 30 december worden gesteund indien nodig. In de praktijk zal de koers waarschijnlijk juist worden gedrukt omdat bijna iedereen die wou verkopen dat al heeft gedaan in de afgelopen maanden. Maar veel mensen die eerder verkochten willen ze nu wel hebben en gaan ze dus terugkopen. Rabobank gaat de opgebouwde treasury stock aanbieden op ¤25,00 dus die koers wordt gewoon ¤25,00 op 30 december. Uit de mededeling van gisteren:
Enorme buffer dus beide kanten op. De kans dat de koers op 30 december geen ¤25,00 is lijkt me dus erg klein. Je grootste probleem is echter dat de conversie van Extra Ledenobligaties pas plaatsvindt op 30 december terwijl een eventuele verkooporder voor Ledencertificaten moet zijn ingelegd voor 23 dec 9:00. Je kunt dus op z'n vroegst verkopen op 27 januari tegen een koers die niet meer wordt gesteund. Jouw vraag aan die gast die je gaat terugbellen moet dus zijn of Rabo een oplossing kan bieden zodat je toch kunt verkopen op 30 december. Theoretisch zou dat moeten kunnen aangezien de aflossingsdatum en laatste handelsdag op de interne markt op dezelfde dag vallen. [ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 18-12-2013 09:52:32 ] | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 december 2013 @ 10:02 |
Net aan de lijn gehad en dat is dus niet mogelijk. Je wordt dus door de Rabo gedwongen om in de rabo certificaten te gaan die je op zijn vroegst op 27-1-14 kunt verkopen. Had rabo de handelsdag van de leden certificaten niet naar voren geschoven dan had je ze nog voor de ondersteunde koers van ¤25 kunnen verkopen op 31-12-13. Kortom je niet achtergestelde obligaties worden omgezet naar achtergestelde ledencertificaten (dit risico wist je) naar beurs genoteerde achtergestelde rabo certificaten (dit risico wist je niet). Zonder dat je er iets tegen kunt doen verhoogd de rabo je risicoprofiel even met enkele stappen. Als ik beursgenoteerde ongein wilde hebben had ik wel aandelen gekocht . De senior beleggingsadviseur gaf mij wel gelijk dat een rare (en vooral snelle) gang van zaken is en dat de stap voor hen ook als een verrassing kwam. Wel gaf hij de verwachting dat ze boven de ¤25 zullen noteren, daar heb ik weinig aan want hij beloofde niet het verschil bij te passen als ze dat niet deden. Overigens nog een vraag, de rabobankproducten waren altijd goedkoper om te verkopen. Wat zouden de kosten zijn van het verkopen van die rabo certificaten . | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 december 2013 @ 10:07 |
Ook hoger voor de kleinere beleggers
| |
SeLang | woensdag 18 december 2013 @ 11:26 |
Dit is de reden dat ik ook niet verwachtte dat ze zouden converteren. Het kan weer een hoop gedonder opleveren met boze leden en ik zet vraagtekens bij de legaliteit hiervan (al zullen ze dat wel hebben gecheckt, dus het zal wel legaal zijn). Aan de andere kant was de "bodem" van ¤25,00 nooit een harde juridische garantie. Dus Rabo zal redeneren dat de verhoogde liquiditeit van een beursnotering in combinatie met een rente die 1,5% hoger ligt resulteert in een certificaat dat aantrekkelijker is dan wat je normaal zou hebben ontvangen bij conversie. En het risico van tot 27 januari niet kunnen verkopen had je in de oorspronkelijke situatie ook (langer zelfs), net als transactiekosten. Het makkelijkste was imo geweest als ze gewoon hadden afgelost. Dat hadden ze alle discussie vermeden. Daarnaast hadden ze dan de Extra Ledenobligaties kunnen accepteren als dekking voor de inschrijving op Ledencertificaten zodat houders van Extra Ledencertificaten toch hadden kunnen inschrijven als ze dat hadden gewild. Totaal risicoloos voor de Rabobank en iedereen is blij. Merkwaardig dat ze daar niet voor hebben gekozen. | |
ikweethetookniet | woensdag 18 december 2013 @ 11:28 |
Voltijds reputatiemanager Rabo De geplaagde en in opspraak geraakte Rabobank, ooit trots op zijn imago, heeft een reputatiemanager aangesteld. Aan hem de taak om het gedeukte imago te restylen. Pim Mol wordt directeur corporate affairs en rapporteert direct aan de bestuursvoorzitter. Hij zal zich primair richten op reputatiemanagement. Mol is momenteel directeur private banking. (Tel, p.1 Nou dat geeft vertrouwen Nu wil ik die dingen helemaal niet meer hebben | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 december 2013 @ 11:37 |
Gaat u nog stappen ondernemen? Ik vraag mij de legaliteit nog steeds af, ze hebben er echt alles aan gedaan om de obligatiehouders te verhinderen om hen stukken te verkopen. Het hele gebeuren 1 maand uitstellen of de normale handelsdag aanhouden en iedereen had de kans gehad om niet opgezadeld te worden met dit risicovolle product. Nu zit je er aan vast en moet je maar hopen dat je een hogere koers ontvangt. | |
SeLang | woensdag 18 december 2013 @ 11:45 |
Dit is natuurlijk de interessante vraag. Aan de ene kant is het zo dat zo'n beetje alle Ledencertificaathouders die de stukken niet willen op ¤25,00 ze op 30 december zullen verkopen. Dus uit die hoek verwacht je op 27 januari geen aanbod op een koers van ¤25,00 of daaronder. Vanuit de externe markt komt ook geen aanbod, immers er staan nog geen certificaten uit die verkocht kunnen worden! Dit met uitzondering van de stukken die deze maand bij institutionele beleggers zijn geplaatst (btw: we weten niet tegen welke koers!). Ik verwacht dat die niet gelijk op ¤25,00 of daaronder zullen verkopen (daar zullen neem ik aan afspraken over zijn). Het enige aanbod komt dan van een deel van de Extra Ledenobligatie houders die certificaten hebben ontvangen uit de conversie en ze niet willen houden. De vraag is in hoeverre dat wordt gecompenseerd door vraag van niet-Rabobank leden die nu voor de eerste keer de mogelijkheid hebben om te kopen. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 18 december 2013 @ 11:48 |
Volgens de rabo wel 18 miljoen stuks voor 450 miljoen. Maar je verwoord precies waarom ik ook mijn bedenkingen heb. Ik denk dat ze een claim aan hun broek krijgen. | |
SeLang | woensdag 18 december 2013 @ 12:11 |
Zoals ik al schreef valt juridisch nauwelijks hard te maken dat het nieuwe certificaat meer risico heeft. De ¤25,00 bodem was nooit een harde juridische garantie en afgezien daarvan zijn alle voorwaarden beter geworden (hogere rente en betere verhandelbaarheid). Ikzelf heb altijd wel rekening gehouden met de mogelijkheid dat de ¤25,00 "garantie" zou kunnen sneuvelen, al was het maar omdat voor het steunen van de koers goedkeuring vereist was van DNB. Rabo had immers maar toestemming om maximaal ¤1 miljard te besteden aan die koerssteun... Zonder die Libor paniek had je daarmee ook wel het einde van het jaar gehaald, maar de grote dump in november en december heeft dat veranderd. Maar goed, dat risico was er dus altijd al. Nogmaals, in de oude situatie had je ook het risico gehad dat Rabo de koers niet meer kon blijven steunen. Dat had bijvoorbeeld al in oktober kunnen gebeuren. En dan had je per 30 december slecht verhandelbare certificaten met lagere rente ontvangen en zonder "koersgarantie". Het certificaat dat je nu krijgt is in alle opzichten beter. Maar... dat neemt niet weg dat het imo handiger was geweest als Rabo gewoon had afgelost en eventueel de Extra Ledenobligaties als dekking had geaccepteerd om voor 23 dec te kunnen inschrijven op Certificaten als mensen dat wilden. Ik begrijp niet waarom ze dat niet hebben gedaan. | |
SeLang | woensdag 18 december 2013 @ 12:19 |
Aangezien er kennelijk meer capaciteit is om stukken door te plaatsen naar institutionele beleggers denk ik eigenlijk dat Rabo gewoon een bid legt op ¤25,00 in de eerste paar dagen van de notering. Als het nodig is koopt ze dan zelf de stukken op en plaatst ze door naar die instituten. Maar goed, geen garanties | |
SeLang | maandag 30 december 2013 @ 09:22 |
Vandaag - de laatste "gegarandeerde" handelsdag - zijn 31.294.000 verhandeld op ¤25,00 Ik ben benieuwd hoeveel de treasury stock de Rabobank heeft teruggeplaatst bij klanten | |
icecreamfarmer_NL | maandag 30 december 2013 @ 10:27 |
Wat zie jij trouwens als goede alternatieven voor de obligaties. | |
ikweethetookniet | maandag 13 januari 2014 @ 11:05 |
Rabo-leden willen banktop voor rechter Een groep certificaathouders van Rabobank wil strafvervolging van de raad van bestuur afdwingen, vanwege het Libor-schandaal. Zij hebben hiervoor advocaat Gerard Spong ingeschakeld. Tot nu toe lijken alleen de betrokken handelaren te worden vervolgd, maar Spong ziet ook mogelijkheden voor een strafprocedure tegen de topbestuurders. Behalve van wanbeleid betichten Rabobank-leden de bank ook van handel met voorkennis, omdat de bank hen niet vooraf heeft ingelicht over de plaatsing van certificaten bij instituten. (VK, p. 19 Eindelijk eens dat tuig in de bak Nu Gerrit Zalm nog | |
SeLang | maandag 13 januari 2014 @ 11:10 |
Een koers van 106% impliceert een yield van 6,13%. Niet heel veel anders dan ik zou verwachten. | |
ikweethetookniet | maandag 13 januari 2014 @ 11:16 |
Rabobank-leden willen raad van bestuur voor de rechter om Libo Gerard Spong moet het Rabo-topbestuur voor de rechter dagen namens certificaathouders. Ook stellen de leden dat de bank met voorkennis handelde. Nederland valt uit de toon door het feit dat het hier niet gebeurt. Hier gaan de hoogst verantwoordelijken altijd vrijuit Advocaat Gerard Spong Een groep certificaathouders van de Rabobank wil strafvervolging van de raad van bestuur van de bank afdwingen. Daarvoor hebben zij advocaat Gerard Spong in de hand genomen. Via een klaagschrift moet het Openbaar Ministerie worden gelast alsnog een strafprocedure bij de rechtbank in gang te zetten. De zaak wordt op 29 januari aanhangig gemaakt. Reden is het Libor-schandaal waarin de bank vorig najaar met een schikking van 774 miljoen euro vervolging afkocht. Nu lijken alleen de betrokken handelaren te worden vervolgd. Spong zegt dat er zeker mogelijkheden zijn voor een strafprocedure tegen de topbestuurders, onder wie Piet Moerland en Sipko Schat, die allebei al ontslag hebben moeten nemen. Misdrijven bij Rabobank Het feit dat bijvoorbeeld de voormalige bestuurders van ABN Amro of ING niet voor de rechter zijn gekomen, doet daar niets aan af. 'Er is een heel groot verschil', zegt Spong. 'Bij de Rabobank zijn misdrijven gepleegd door handelaren, directeuren en de bank zelf. Daarmee is de eerste hobbel genomen. Bij de ABN Amro en ING zijn geen misdrijven vastgesteld. Artikel 12 opent dan ook de mogelijkheid om deze mensen voor de rechter te dagen.' Spong zegt dat dergelijke procedures in de Verenigde Staten en Groot-Brittannië heel gewoon zijn. Daarbij wijst hij op de actie die de Amerikaanse hypotheekverstrekker Fannie Mae tegen de sjoemelaars in deze affaire wil aanspannen. 'Nederland valt uit de toon door het feit dat het hier niet gebeurt. Hier gaan de hoogst verantwoordelijken altijd vrijuit.' De certificaathouders hebben zich verenigd in de Stichting Justitia Distributiva, waarvan vrijdag de stichtingsakte passeerde. Woordvoerder Joost Hardeman wil niet zeggen hoeveel certificaathouders de stichting vertegenwoordigt. 'Het aantal aanmeldingen stroomt binnen. Er is erg veel onvrede.' Morgen houdt de Rabobank een vergadering van certificaathouders, waarop de nieuwe stichting meer steun hoopt te verwerven. Voorkennis Behalve van wanbeleid, betichten Rabobank-leden de bank ook van handel met voorkennis. Reden: de bank heeft ze niet van tevoren ingelicht dat voor 1 miljard euro aan certificaten bij instituten is geplaatst, met name bij pensioenfondsen. De Rabobank wil, zo werd vorige maand bekend, de certificaten op de beurs laten noteren. Tot nu toe konden alleen leden van de coöperatieve bank deze certificaten kopen. Via een intern circuit bij de bank konden ze worden verhandeld. Maar als gevolg van de beursgang zijn ze binnenkort voor iedereen te koop. Daarnaast verhoogt de Rabobank de rentevergoeding op de certificaten van 5,2 naar 6,5 procent. Een aantal certificaathouders heeft een nare smaak overgehouden aan deze procedure. Daartoe behoort onder andere Luuk Warmolts. Hij verkocht eind oktober zijn certificaten terug aan de Rabobank voor 25 euro, omdat hij zich onder druk gezet voelde met een brief dat de Rabobank in de toekomst weleens veel minder zou kunnen gaan bieden. 'Toen werd gezegd dat het geld bij de bank om die certificaten nog op te kopen bijna op was. Dat bleek niet het geval te zijn. De certificaten konden nog probleemloos tot eind december voor dat bedrag worden aangeboden. Dat heeft mij dus twee maanden aan rentederving gekost', zegt Warmolts, die vindt dat hij zeer onfatsoenlijk door de bank is behandeld. http://www.volkskrant.nl/(...)chter-om-Libor.dhtml aanpakken dat tuig en met hoge straffen voorbeelden stellen Zodat het bij Gerrit Zalm dun door de broek gaat lopen | |
icecreamfarmer_NL | maandag 13 januari 2014 @ 11:30 |
Dat zou een mooie winst opleveren. Weet jij trouwens waarom rabo ze gelijk terug koopt? Overigens morgen leden vergadering, ik ben benieuwd. | |
SeLang | maandag 13 januari 2014 @ 11:35 |
Dat deel vind ik een raar verhaal. Ik zou niet weten waarom de Rabobank ze terug zou kopen. Ben ook wel benieuwd naar die ledenvergadering ja | |
ikweethetookniet | maandag 13 januari 2014 @ 23:55 |
Rovers Afzetters Bedriegers Oplichters B A N K Van de website van pownews | |
ikweethetookniet | maandag 13 januari 2014 @ 23:59 |
VS klaagt ex-Rabo'ers aan Drie voormalige Rabobank-medewerkers worden door de VS aangeklaagd voor het manipuleren van de Libor-rente. Het gaat om een Brit, een Australiër en een Japanner. Het is niet duidelijk of de VS om uitlevering gaat vragen van de drie. Naar de Britse Rabobankmedewerker is ook al een onderzoek begonnen in Groot-Brittannië. Boetes Eerder al kreeg de Rabobank een boete opgelegd van 774 miljoen euro vanwege het Libor-schandaal. In totaal hebben 30 Rabo-werknemers met andere buitenlandse banken afspraken gemaakt om het veelgebruikte Libor-rentetarief te manipuleren. Ook het Britse Barclays en Royal Bank of Scotland hebben een boete gekregen van respectievelijk 330 miljoen euro en 460 miljoen euro. http://nos.nl/artikel/597045-vs-klaagt-exraboers-aan.html Het gaat nu echt gezellig worden [ Bericht 10% gewijzigd door ikweethetookniet op 14-01-2014 00:25:35 ] | |
ikweethetookniet | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:25 |
Sipko Schat vier maanden doorbetaald Oud-Rabobankbestuurder Sipko Schat krijgt, ondanks zijn vertrek bij de bank, nog vier maanden doorbetaald vanwege zijn opzegtermijn. Schat moest vertrekken vanwege zijn rol in het Libor-schandaal. Zijn totale vertrekbonus komt hiermee op ¤1,2 miljoen. Afgelopen vrijdag maakte de Rabobank al bekend dat de oud-bestuurder een goude handdruk van één jaarsalaris, ¤884.000 meekrijgt. De positie van Sipko Schat werd onhoudbaar na het Libor-schandaal. Rabo-medewerkers waren betrokken bij de manipulatie van Libor, een van de belangrijkste rentetarieven ter wereld. De meer dan vorstelijke beloning zal waarschijnlijk morgen tot kritische vragen leiden op een vergadering van ledencertificaathouders. Een groep certificaathouders wil onderzoeken of de Rabo-top strafrechterlijk vervolgd kan worden vanwege Libor. Topman Piet Moerland stapte naar aanleiding van Libor op. Schat moest het veld ruimen nadat lokale Rabobanken het vertrouwen in hem opzegden, aangezien Schat verantwoordelijk was voor de afdeling waar de manipulatie plaats vond http://www.telegraaf.nl/d(...)n_doorbetaald__.html Die lul hoort er op staande voet uitgetrapt te worden • Zonder opzegtermijn • Zonder ontslagvergoeding • Met strafrechterlijke vervolging Zolang Gerrit Zalm nog niet in de bak zit is van een rechtstaat geen sprake | |
ikweethetookniet | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:38 |
Justitie VS richt vizier op Rabobank Het Libor-schandaal blijft Rabobank achtervolgen. De Amerikaanse justitie richt zich nu op handelaren van de bank die betrokken waren bij de manipulatie van de rentetarieven. Het OM in New York klaagt drie handelaren van Rabobank aan en waarschijnlijk blijft het niet beperkt tot die drie. De Amerikaanse justitie is doortastender in haar aanpak dan de Nederlandse. Rabobank zelf heeft vervolging afgekocht, maar dat voorkomt verdere reputatieschade niet. (Tel, p.1 Rabo you are toast | |
ikweethetookniet | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:42 |
De vergadering van de ledencertificaathouders wordt gezellig VEB kritisch op Rabo De VEB gaat enkele kritische noten kraken op de vergadering van certificaathouders van Rabobank. De bank heeft steken laten vallen in de communicatie over de aanstaande beursgang van de ledencertificaten. Daardoor hebben leden financiële schade geleden. De VEB heeft een flink aantal klachten gekregen over de gang van zaken bij de Rabobank. (FD, p.19 Staat de koffie al klaar | |
ikweethetookniet | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:58 |
Kamer wil opheldering vertrekbonus Rabo-bankier | |
ikweethetookniet | woensdag 15 januari 2014 @ 00:03 |
Rabobank definitief naar de beurs De ledencertificaten van Rabobank zullen binnenkort definitief verhandelbaar zijn op het Damrak. De vergadering van certificaatleden gaf vanavond toestemming voor een beursgang. Tot nu toe waren de ledencertificaten - een soort aandelen van het bedrijf - slechts beschikbaar voor klanten en personeel van Rabobank. Nu de leden daarmee hebben ingestemd, zijn de certificaten voor iedereen verkrijgbaar. Hoewel de vergadering met ruime meerderheid voor de beursgang stemde, kreeg de leiding van Rabobank veel kritiek te verduren. Veel leden waren niet te spreken over de wijze waarop Rabobank de afgelopen maanden heeft gecommuniceerd. Rabobank waarschuwde vorig jaar dat de garantie om de certificaten terug te kopen tegen minimaal de nominale waarde van 25 euro, per 31 december 2013 zou vervallen. Veel leden besloten daarop hun certificaten te verkopen. Een paar maanden later werd bekend dat de certificaten naar de beurs zouden worden gebracht, waarbij de rente verhoogd zou worden van 5,2% naar 6,5%. Bovendien was er voor een miljard euro aan certificaten onder de nieuwe voorwaarden aangeboden aan institutionele beleggers. De 'gewone' leden waren dus nog niet op de hoogte van die nieuwe voorwaarden. Jan Maarten Slagter van de Vereniging van Effectenbezitters sprak op de vergadering zelfs van 'misleiding'. Slagter vindt dat er geen gelijk speelveld is tussen de certificaathouders - 'degenen die jarenlang de risico's voor de bank hebben gedragen' - en de institutionele beleggers. Maar financieel topman Bruggink van Rabobank is zich van geen kwaad bewust. Volgens Bruggink konden de certificaathouders niet eerder op de hoogte worden gebracht van de beursgang, omdat er nog geen groen licht was van de raad van commissarissen, de toezichthouders en de institutionele beleggers, die de beursgang moesten ondersteunen. De Rabo-certificaten zijn vanaf 27 januari op de beurs te verhandelen. http://www.rtlnieuws.nl/e(...)nitief-naar-de-beurs Gezellig, nu nog ff wachten op koersmanipulatie en de sanctie van de AFM | |
ikweethetookniet | woensdag 15 januari 2014 @ 00:06 |
http://www.rabobank.nl/images/agenda_29612251.pdf de agenda | |
ikweethetookniet | woensdag 15 januari 2014 @ 00:07 |
Uitslag van de stemming via twitter Jarco de Swart @JarcodeSwart De defintieve cijfers van de stemming over notering ledencertificaten Rabobank. voor: 40.559.650 tegen: 27.366 onthoudingen: 57.208 | |
SeLang | woensdag 15 januari 2014 @ 08:21 |
Die goedkeuring was natuurlijk 100% zekere zaak, want anders hadden certificaathouders onverhandelbare stukken gehad zonder backstop van de Rabobank. Als de openingskoers trouwens rond 105% ligt zoals het op dit moment lijkt dan zijn de certificaathouders spekkoper met een mooi kadootje van 5% directe winst uit de zak van de Rabobank. Weinig reden tot klagen in dat geval. | |
ikweethetookniet | woensdag 15 januari 2014 @ 08:22 |
Kritische noten op Rabo-vergadering De leden van Rabobank waren kritisch op het stemrecht van een institutionele belegger, die recent 40 mln certificaten opkocht. De overige leden hadden daardoor eigenlijk geen stem meer. Volgens de bank bestaat er onder institutionele partijen een overweldigende belangstelling voor certificaten van Rabobank. De leden moesten stemmen over de beursnotering, maar voelden zich voor spek en bonen erbij zitten. (FD, p.13 - Tel, p.23 – VK, p.25) Hoezo handelen met voorkennis door de Rabo | |
MrBadGuy | woensdag 15 januari 2014 @ 09:19 |
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)). | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 15 januari 2014 @ 09:52 |
De obligatiehouders niet. Andere vraag waar kan ik de koers van die certificaten vinden? Want ik ben niet van plan om continue ingelogd te zijn in de Rabo omgeving. Wat zien jullie als koersdoel? | |
SeLang | woensdag 15 januari 2014 @ 10:07 |
Om een dergelijke blamage te voorkomen hebben ze die 6,5% denk ik zo gekozen dat de certificaten waarschijnlijk met een plusje gaan noteren bij introductie, als er ten minste in de tussentijd geen lijken uit de kast vallen of de lange rente de komende weken fors gaat stijgen. Een groot deel van de kritiek vind ik ook onterecht. Rabo heeft de belangen van de certificaathouders juist goed behartigd door de koers te steunen en op 30 december nog een keer iedereen de kans te geven om op ¤25,00 te kopen of te verkopen. De kritiek dat Rabo de certificaathouders vroeger te weinig rente betaalde (5% terwijl dan nu 6,5% wordt) vind ik ook niet terecht. Op de interne markt hebben de certificaten bijna altijd op >¤25,00 gehandeld, wat betekent dat de certificaathouders zelf genoegen namen met zelfs een lagere yield dan die 5%! Op die prijzen waren ze imo wel overgewaardeerd maar dat is niet de schuld van Rabo maar van die beleggers zelf. De prijsvorming op de interne markt was wel bizar (zie bijvoorbeeld de Extra Ledencertificaten die om onverklaarbare reden veel te goedkoop waren vergeleken met de Ledencertificaten - bijna gratis geld) maar dat probleem is nu opgelost met een Euronext notering. Instituten zullen nu arbitreren tussen verschillende alternatieven dus de prijsvorming wordt veel beter. Waar de kritiek wel terecht is, is dat de Rabobank adviseurs toestonden dat mensen enorme posities hadden in die stukken. Dat is gewoon slecht advies, zeker omdat ze diep achtergesteld waren. Verder hadden ze imo moeten wijzen op het bestaan van aantrekkelijker alternatieven toen ze koers ver boven de 25,00 stond. | |
SeLang | woensdag 15 januari 2014 @ 10:17 |
Dat is inderdaad een merkwaardige keuze. Ze hadden beter de obligatiehouders ook kunnen laten meedraaien op die laatste 30 december handelsdag. De aflossingsdatum was ook 30 december dus er was imo geen enkel probleem om dat te doen. Ik ben benieuwd of we daar nog eens iets over gaan horen. Aangezien ze naar Euronext gaan zul je de koers bij elke broker (en waarschijnlijk de meeste beurs websites zoals IEX) kunnen zien. Vanaf 27 januari. Als ze vandaag verhandelbaar zouden zijn dan zou ik ze een fractie boven de 100% zetten. Verder hobbelen ze gewoon mee met de rente, beurs en andere perpetuals dus moeilijk om een "koersdoel" te geven. | |
ikweethetookniet | woensdag 15 januari 2014 @ 10:21 |
0,0 als de Rabo ook genationaliseerd wordt En dat is een kwestie van tijd, vandaar dat ze ook doorgeplaatst zijn als achtergestelde obligaties onder dezelfde voorwaarden Zit het mee pakt het instituut de winst op de certificaten, zit het tegen zijn de houders van de achtergestelde obligaties hun centen kwijt Loterij zonder nieten dus | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 15 januari 2014 @ 10:35 |
ergens moet leden obligaties komen staan | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 15 januari 2014 @ 10:39 |
Als ik de telegraaf zou moeten geloven zouden ze al zichtbaar moeten zijn onder: xs1002121454 Echter krijg ik ze nergens gevonden omdat ze nu op 105% staan. Ik vraag mij af wanneer te verkopen. Eerste kwartaal even aankijken en dan verkopen of meteen. | |
SeLang | donderdag 16 januari 2014 @ 12:16 |
Als ze openen op 105% dan doe ik die van mij onder de huidige omstandigheden nog even niet weg. Op dit moment schat ik de waarde ergens rond de 110%, maar het is lastig omdat je het niet één op één kunt vergelijken met andere dingen. Maar bijvoorbeeld de Credit Agricole 6% perp handelt nu op een yield van 6,01%. En die is callable en heeft geen variabele rente boven een bepaald niveau zoals de Rabo's, wat de upside beperkt en downside vergroot (en dat zou in die 6,01% al moeten zijn ingeprijsd). Ook lagere rating dan Rabo. Maar goed, ik kan er helemaal naast zitten. Al die producten hebben zoveel verschillende mitsen, maren en causules dat het heel moeilijk is om ze met elkaar te vergelijken. En de structuur van de Rabo's is zodanig dat -zoals ik het begrijp- Rabobank de voorwaarden gewoon naar behoeven kan aanpassen zonder instemming van de certificaathouders. Dat is een belangrijk risico. Edit: ze gaan momenteel "over the counter" kennelijk voor ca 106,5%-107% [ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 16-01-2014 15:04:42 ] | |
SeLang | zaterdag 18 januari 2014 @ 11:52 |
Over the counter koers is hier te volgen. | |
ikweethetookniet | donderdag 23 januari 2014 @ 21:15 |
Nu bij Zembla op tv over de Rabo | |
ikweethetookniet | vrijdag 24 januari 2014 @ 23:19 |
Rabobank schrapt 1000 tot 2000 banen - ‘aanhoudende problemen’ De Rabobank schrapt de komende jaren duizend tot tweeduizend arbeidsplaatsen, zo maakte de bank vanavond bekend. De maatregel maakt onderdeel uit van het programma Visie 2016. Daaruit blijkt dat het aantal banken wordt teruggebracht naar honderd, en de totale kosten in 2016 220 miljoen euro lager moeten zijn. De banen worden geschrapt bij de centrale organisatie in Utrecht, een plek waar lokale kantoren worden ondersteund. In totaal zijn hier 11.500 mensen werkzaam. Rabo-bestuurder Ralf Dekker, die de reorganisatie leidt laat in een persbericht weten “dat het beter, sneller en slimmer kan in de centrale organisatie, tegen lagere kosten”. De bank benadrukt vanavond dat de reorganisatie niets te maken heeft met de Libor-affaire. IN TOTAAL 9000 TOT 10.000 BANEN GESCHRAPT Eind vorig jaar werd uit het programma Visie 2016 al duidelijk dat er 8000 banen van de 28.000 banen zouden verdwijnen, en 36 lokale banken. Deze 1000 tot 2000 banen komen hier nog bovenop. Eind december vorig jaar bleek dat de bank driehonderd lokale vestigingen zou gaan sluiten. Rabobank heeft ook laten weten de Nederlandse activiteiten samen te voegen met Rabobank International. Dit moet leiden tot extra kostenbesparingen en het ‘past in het streven naar één compacte en efficiënte Rabobank-organisatie’. De Visie 2016 werd vorig jaar gepresenteerd door de toenmalige topman Piet Moerland. Het plan moet de komende drie jaar de lokale afdelingen omvormen tot een uniformer, goedkoper geheel. Rabobank is op dit moment in feite een conglomeraat van kleine, zelfstandige bankjes, met elk een eigen bankvergunning. Daarvan zijn er nu 136. Moerland wilde toe naar “meer één bank, minder tolerantie”. De komende maanden zal de nieuwe inrichting van Rabobank Nederland nader worden uitgewerkt en zullen de consequenties voor het personeel duidelijk worden. ‘AANHOUDENDE PROBLEMEN WORDEN ONDERSTREEPT’ De nieuwe reorganisatie onderstreept de aanhoudende problemen waarmee Rabobank kampt, zo schrijft NRC Handelsblad morgen in een uitgebreid artikel over deze nieuwe ontslagronde bij de Rabobank: “Financieel verkeert de bank in zwaar weer. Weliswaar bedroeg de winst in 2012 nog 2,1 miljard euro. Maar dat was een daling van 20 procent ten opzichte van het jaar ervoor. Vorig jaar was er een bestuurscrisis, een dopingaffaire bij de wielerploeg en lokale banken moesten onder curatele worden geplaatst omdat zij klantdossiers niet op orde hadden. Eind vorig jaar moest Rabobank 774 miljoen euro betalen wegens fraude met de Libor-rente. Die affaire knakte de eens smetteloze reputatie van de coöperatieve bank.” VAKBOND IS ‘VERRAST’ Vakbond FNV Finance is verrast door de forse ontslagronde bij de centrale organisatie van de Rabobank in Utrecht. Deze gang van zaken geeft volgens FNV-bestuurder Jan Paul Veenhuizen aan dat de Rabobank als ‘bijzondere, coöperatieve bank’ niet meer bestaat. “Dit is weer een grote klap voor de mensen”, aldus Veenhuizen tegenover persbureau Novum. Dat er arbeidsplaatsen zouden vervallen bij Rabobank Nederland vermoedde FNV Finance volgens Veenhuizen al. “Maar het grote aantal en het tijdstip van de bekendmaking is verrassend.” De vakbond denkt dat de beursgang van de ledencertificaten maandag echter de oorzaak is. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-tweeduizend-banen/ Financieel zwaar weer en de oorzaak ligt in de beursgang van de certificaten | |
dikkedoelie | zaterdag 25 januari 2014 @ 02:05 |
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij... | |
ManAtWork | zaterdag 25 januari 2014 @ 12:50 |
Met haar nickname,... kun je het haar niet kwalijk nemen. Misschien probeert ze Pieter Lakeman te kopiëren. | |
SeLang | zaterdag 25 januari 2014 @ 12:52 |
Ze wil denk ik laag instappen maandag a.s. | |
ManAtWork | zaterdag 25 januari 2014 @ 12:55 |
Koersmanipulatie,... zou ook nog kunnen, inderdaad. En maar schreeuwen over handel met voorkennis,... (Los van het feit dat ik het persoonlijk ook wel gehad heb met de schijnheiligheid van de Rabobank.) | |
ikweethetookniet | zaterdag 25 januari 2014 @ 13:05 |
Ok Ok Dan nu ff een positief stukje Spong: 'Rabo is criminele bank' De Rabobank is een criminele organisatie. Verder heeft de bank zich schuldig gemaakt aan oplichting en valsheid in geschrifte. Dat stelde advocaat Gerard Spong in het tv-programma Knevel en Van den Brink. 'Helaas moet ik het zeggen: Rabo is een criminele bank.' Namens enkele certificaathouders wil Spong het Openbaar Ministerie ertoe dwingen om de schuldigen van de fraude met de Libor-rente te vervolgen. Daaronder vallen ook de opgestapte topmannen Piet Moerland en Sipko Schat, aldus de advocaat. Vandaag heeft Spong een klaagschrift ingediend waarin hij de bank er onder meer van beticht een criminele organisatie te zijn. Volgens hem is sprake van 'zeer ernstige misdrijven'. Rabobank heeft vorig jaar een schikking getroffen met de Amerikaanse, Britse en Nederlandse autoriteiten. De bank moet 774 miljoen euro betalen. In de Verenigde Staten lopen inmiddels rechtszaken tegen betrokken handelaren. Volgens Spong was de Rabobank stelselmatig bezig 'om hun eigen zakken te vullen'. Hij zegt te betwijfelen of Moerland inderdaad van niets wist, zoals de afgetreden bestuursvoorzitter zelf heeft gezegd. Spong erkent dat Moerland strafrechterlijk niet aan te pakken is, als hij inderdaad niet van de fraude geweten heeft. Dat Moerland en Schat zijn opgestapt maakt voor de rechtsvervolging niet uit, aldus Spong. 'Waarom zou een crimineel niet vervolgd kunnen worden louter en alleen omdat die weg is?' De manipulaties met de Libor-rente betroffen minieme wijzigingen van de tarieven. Toch meent de advocaat dat de schade 'gigantisch' is. Volgens hem zijn voor honderdduizenden miljarden dollars aan contracten op deze rentestanden gebaseerd. Het Openbaar Ministerie heeft eerder laten weten dat er geen sprake is van strafbaar handelen door de Rabobank-bestuurders. http://www.telegraaf.nl/d(...)iminele_bank___.html Tuig is het Zolang Gerrit Zalm niet kaalgeplukt in het gevang zit is van een rechtstaat geen sprake hier [ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 25-01-2014 13:34:20 ] | |
ikweethetookniet | zaterdag 25 januari 2014 @ 13:06 |
Koersdoel is nog steeds 0,0 Wachten op nationalisatie | |
ManAtWork | zaterdag 25 januari 2014 @ 13:20 |
Niet alleen tegen de Rabobank. Ze is ook geen fan van Gerrit Zalm, haha. | |
ikweethetookniet | zaterdag 25 januari 2014 @ 13:33 |
Idd, wie wel eigenlijk | |
ManAtWork | zaterdag 25 januari 2014 @ 13:36 |
Zijn vrouw en kinderen misschien? | |
icecreamfarmer_NL | zondag 26 januari 2014 @ 19:16 |
morgen gaan we los. | |
ikweethetookniet | zondag 26 januari 2014 @ 20:58 |
Eerst nog ff tv kijken op ned 2 21:05 uur Schokkend: “De biecht van de bankier” vanavond in “Tegenlicht” Locatie: een ontruimde kantoorkolos in Frankfurt, het financiële hart van de eurozone. De inmiddels ontslagen zakenbankier Rainer Voss (o.a. Deutsche Bank) vertelt openhartig over de financiële praktijken in de bankenwereld en over zijn eigen rol daarin. Wrange herinneringen ophalend filosofeert en speculeert hij over wat we vanuit deze sector nog kunnen verwachten. Tegenlicht selecteerde de meest pakkende passages uit de documentaire Master of the Universe (regisseur Marc Bauder) en gaat in op de nog onderbelichte kanten van wat de ‘bankencrisis’ is gaan heten. De vraag is: hoe nu verder, in Nederland, in Europa? Tijdens de kapitalistische gloriedagen in de jaren tachtig en negentig maakte Rainer Voss een bliksemcarrière en verdiende voor zijn bankbazen soms wel een miljoen dollar per dag. Hij leidde het leven dat daarbij hoorde en ondervond aan den lijve hoe het rustige en behoedzame ‘Rijnlandse’ bankieren steeds meer moest wijken voor het nietsontziende Angelsaksische denken: de bank als regelrechte kapitaalmachine. Zijn terugblik, maar ook zijn toekomstvisie op het bankwezen is weinig bemoedigend. http://www.gewoon-nieuws.(...)avond-in-tegenlicht/ | |
SeLang | maandag 27 januari 2014 @ 09:12 |
Zo daar wordt aardig in gehandeld: 24 miljoen stuks in de eerste 10 minuten. Certificaathouders staan op dikke winst 104,52-106,00 | |
MrBadGuy | maandag 27 januari 2014 @ 09:19 |
Een mooie premium dus voor de mensen die hun ledencertificaten hebben gehouden of in december hebben (terug)gekocht. Mocht het later toch mis gaan/inzakken, dan hebben ze iig de kans gehad om het met een mooie winst (een jaarrendement in een maand tijd!) te verkopen. | |
ikweethetookniet | maandag 27 januari 2014 @ 09:19 |
Analisten kritisch over Rabo-certificaat De ledencertificaten van de Rabobank, die vanaf vandaag een beursnotering hebben, worden door analisten met enige scepsis ontvangen. De experts wijzen op de risico's van verwatering en schrappen van dividend. (FD, p. 11) Zowel koers als omzet is kunstmatig hoog gehouden | |
SeLang | maandag 27 januari 2014 @ 09:22 |
Je zult ze wel vanaf vandaag kunnen shorten dus put your money where your mouth is zou ik zeggen... | |
icecreamfarmer_NL | maandag 27 januari 2014 @ 09:25 |
Hmm waar vindt je die koers? De eerdere link update niet. | |
SeLang | maandag 27 januari 2014 @ 09:31 |
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt. 105,75% nu. Dat is 5,75% in een klein maandje, plus opgebouwde rente. | |
malleable | maandag 27 januari 2014 @ 09:36 |
De opgebouwde rente zit al in die 5,75% maar ze doen het beter op de beurs dan ik had verwacht. Mooie omzet, hopen dat de handel zo liquide blijft, dat is ook een enorm voordeel tov die paar handelsmomenten. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 27 januari 2014 @ 09:39 |
Met zelfde nummer? Overigens heb ik alleen rabobank en dan moet ik inloggen. | |
malleable | maandag 27 januari 2014 @ 09:39 |
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS1002121454-XAMS/quotes | |
SeLang | maandag 27 januari 2014 @ 09:42 |
Nope | |
icecreamfarmer_NL | maandag 27 januari 2014 @ 09:51 |
Dank had ook op hun site gezocht maar vond niks | |
malleable | maandag 27 januari 2014 @ 09:53 |
Kun je dat uitleggen, de koers houd toch rekening met de opgebouwde rente? | |
SeLang | maandag 27 januari 2014 @ 09:59 |
Nee, dit certificaat heeft de notering van een obligatie (ook al is het dat strikt genomen niet). Dus als je verkoopt op 100% kan krijg je 25,00 + opgebouwde rente. Je hoeft dus niet te gaan zitten rekenen hoeveel rente je meekoopt in de koers. Omgekeerd, als je koopt op 100% dan moet je dus meer betalen dan 25,00 omdat je extra moet betalen voor de reeds opgebouwde rente die je meekoopt. Dat is dus een verschil met aandelen. Als die ex-dividend gaan op een bepaalde datum dan daalt in principe de koers op die dag met dezelfde hoeveelheid. Obligaties blijven (in principe) gewoon op dezelfde koers na een rentebetaling. | |
ikweethetookniet | maandag 27 januari 2014 @ 12:24 |
Alleen no money hier Bij mama op zolder je weet | |
ikweethetookniet | maandag 27 januari 2014 @ 13:26 |
Certificaten Rabobank naar de beurs: plusje na moeizame start Maandagochtend was het zover: Rabobank bracht zijn Ledencertificaten naar de beurs. Bij de opening zakte de koers licht. De ledencertificaten zijn een speciaal soort obligatie-achtige producten die en vaste rente uitkeren. Tot nog toe konden alleen leden van Rabobank deze beleggingsproducten kopen. De beursgang betekent echter dat ook ‘gewone’ particulieren en institutionele beleggers de certificaten ook kunnen kopen. De introductiekoers was vastgesteld op 105 euro. Bij de opening van de beurs maandagochtend zakte de prijs van de certificaten licht, tot 104,98 euro. Maar rond 9.15 uur noteerde het certificaat licht hoger op 105,95 euro. Medio januari bleek dat Rabobank een deel van de verhandelbare certificaten al bij institutionele beleggers, zoals verzekeraars en pensioenfondsen had geplaatst. Maandagochtend was het zover: Rabobank bracht zijn Ledencertificaten naar de beurs. Bij de opening zakte de koers licht, maar daarna steeg deze tot boven de introductieprijs. De ledencertificaten zijn een speciaal soort obligatie-achtige producten die een vaste rente uitkeren. Tot nog toe konden alleen leden van Rabobank deze beleggingsproducten kopen. De beursgang betekent echter dat ook ‘gewone’ particulieren en institutionele beleggers de certificaten ook kunnen kopen. De introductiekoers was vastgesteld op 105 procent van de nominale waarde van 25 euro, ofwel 26,25 euro. Bij de opening van de beurs maandagochtend zakte de prijs van de certificaten licht, tot 104,98. Maar rond 9.15 uur noteerde het certificaat hoger op 105,95. De rente-uitkering bedraagt per kwartaal 0,40265 euro. Op jaarbasis is dat 1,625 euro. Bij een koersnotering die omgerekend een waarde van 26,25 euro geeft voor de certificaten geeft dat een effectief rendement van 6,2 procent. Medio januari bleek dat Rabobank een deel van de verhandelbare certificaten al bij institutionele beleggers, zoals verzekeraars en pensioenfondsen had geplaatst. Daarbij werd een koers van 105 euro vast gesteld. Rabobank certificaten: hoge rente De Rabobank Certificaten keren jaarlijks rente uit, waarbij de vergoeding in eerste instantie 6,5 procent zal zijn. Dat is relatief veel, zeker vergeleken bij de nog geen 2 procent die een vrij opneembare spaarrekening oplevert. Maar de certificaten zijn dan ook veel risicovoller: het zijn qua vorm in feite achtergestelde obligaties. Dat betekent in het uiterste geval dat een belegger al zijn geld kan kwijtraken als het helemaal misgaat met de Rabobank. Het overkwam bijvoorbeeld de obligatiehouders van de SNS Bank bij de nationalisatie. Ook kan Rabobank de betaling van de rente opschorten als het een jaartje tegenzit. Certificaten: als het misgaat met Rabobank, loop je veel risico Tot voor kort dachten Rabobankleden dat de ledencertificaten een uiterst veilige beleggingsvorm waren. Ze boden op de interne maandelijkse handelsdag vrijwel nooit certificaten aan. Hooguit als een familielid met certificaten was overleden. Het debacle met SNS Reaal liet zien dat certificaten geen spaarproduct zijn. Voordeel van de beursgang is dat Rabobank voortaan eenvoudiger extra geld kan ophalen.Tot nu toe kon dat alleen door minder winst uit te keren of door meer certificaten uit te geven onder de leden. Nu krijgt de bank de toegang tot de hele kapitaalmarkt. Als de economie aantrekt, en Rabobank wil haar eigen vermogen versterken om zo meer krediet te kunnen verlenen, kan ze straks gewoon extra certificaten uitgeven. http://www.z24.nl/onderne(...)oeizame-start-428198 Dat bedoelde ik nou met kunstmatig hooghouden | |
ikweethetookniet | maandag 27 januari 2014 @ 13:30 |
Patrick Beijersbergen: Rabocertificaat, wel de lasten, niet de lusten van een aandeel De Amsterdamse beurs krijgt er op 27 januari weer een behoorlijk complex product bij: een eeuwigdurende niet-cumulatieve eigen vermogen-obligatie met een variabele coupon van tenminste 6,5 procent. Met stemrecht. Patrick Beijersbergen over het nieuwe gedrocht, van Rabobank. Te ingewikkelde beleggingsproducten, ik ben er niet dol op. De korte naam voor een nieuw gedrocht in deze reeks is het Rabobank Certificaat, voorheen bekend als het Ledencertificaat. De beursgang komt in een tijd dat de Boerenleenbank flink onder vuur ligt. Van het gedoe met de wielerploeg en de LIBOR-fraude tot de schat van Schat. Ook rond de ledencertificaten is het nodige te doen geweest. Eerst werd de inkoopprijsgarantie ingetrokken, waardoor de leden er massaal uitwilden. Daarna was er plotsklaps het plan van de beursnotering en werd de minimale couponbetaling verhoogd van 5,2 naar 6,5 procent. Beleggers wisten niet hoe snel ze weer in moesten stappen. Veel onhandig gedoe dus. En dat terwijl het toch geen kleine transactie is: er staat voor een kleine 6 miljard euro aan Rabo Certificaten uit. DE Master Blenders was minder waard toen het naar de beurs kwam Risico moeilijk in te schatten Veel beleggers vinden het moeilijk het risico van dit Rabobank Certificaat in te schatten. Het is bepaald geen spaarproduct maar eerder een soort aandeel. De bank beaamt dit ook. Formeel is het echter geen aandeel. Maar als de Rabobank in de problemen komt (en dat kan best in Nederland, SNS en Fortis is het ook gelukt) sta je als certificaatbezitter toch echt helemaal achteraan in de rij van schuldeisers. De koers gaat dan naar nul. Als je zulke risico’s loopt wil je bestuur en commissarissen wel zo af en toe recht in de ogen kunnen kijken en kritische vragen kunnen stellen. Maar dat kan niet met het Rabobank certificaat, want dat geeft alleen toegang tot de jaarlijkse vergadering van de Stichting Administratiekantoor van dit instrument. En daar worden bepaald niet de belangrijkste knopen doorgehakt. Een eeuwigdurende niet-cumulatieve eigen vermogen-obligatie met een variabele coupon van tenminste 6,5 procent die ook nog stemrecht heeft op de verkeerde vergadering. Tja, maak er dan gewoon een aandeel van. Want dat is het idee. http://www.z24.nl/columni(...)n-een-aandeel-425945 Lekker spul dus Ik zeg doen | |
stoeltafel | maandag 27 januari 2014 @ 14:08 |
Erik de Vlieger @EWdeVlieger 5 min. Kijk http://www.z24.nl/onderne(...)oeizame-start-428198 … Blackrock had voor 1 miljard vooraf gekocht. Met 26,25 hebben ze al 45 miljoen winst in twee uur. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 27 januari 2014 @ 19:50 |
Hmm zowel op iex als google finance vindt ik niks op: https://www.google.com/fi(...)i=zKnmUpjRDIfGwAOvFQ https://www.google.com/fi(...)=LarmUoivJ8iPwAO9pwE Vooral google is jammer want als die ze wel zou hebben kun je hem zo in een spreadsheet verwerken. | |
snabbi | maandag 27 januari 2014 @ 23:28 |
http://www.aex.nl/nl/products/bonds/XS1002121454-XAMS/quotes View data / Onderin knopje download | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 28 januari 2014 @ 08:53 |
Nee ik bedoelde als ze op google finance zijn kun je ze rechtstreeks (en realtime) koppelen aan je spreadsheet | |
ikweethetookniet | dinsdag 28 januari 2014 @ 09:45 |
Rabo alert op koersgevoelige info Met een beursnotering van Rabo-certificaten zal de bank beter moeten letten op de informatiestromen. Er moet streng gelet worden op wat koersgevoelige informatie is. Gisteren hebben de certificaten hun notering gekregen. Die beursnotering beperkt de ruimte die de bank altijd had in het communicatiebeleid. (FD, p.19 - Tel, p.22 – VK, p.6) Tot de eerste rentebetaling horen we dus niks meer | |
ikweethetookniet | woensdag 29 januari 2014 @ 12:26 |
Va Banque Nooit geweten dat je van een dia woedend kunt worden. Ik zit in een Filmhuis en in de reclame verschijnt er een dia met mensen die allemaal gelukkig zijn. Ze zijn aan het golfen, eten in een restaurant of zitten op de fiets. En dan verschijnt er in het midden de volgende tekst: ‘Rabo, midden in de samenleving.’ Ik heb de neiging m’n schoen naar het doek te gooien. http://www.telegraaf.nl/v(...)7/__Va_Banque__.html | |
ikweethetookniet | vrijdag 31 januari 2014 @ 09:41 |
Voorzieningen op vastgoed Nederlandse banken zullen over het vierde kwartaal extra voorzieningen nemen op hun vastgoedportefeuilles. Het commercieel vastgoed van de banken werd in opdracht van DNB door BlackRock Solutions onder de loep genomen. Ingewijden weten te melden dat die voorzieningen niet zo hoog zijn als in de markt verwacht werd. Gevreesd werd dat de banken gedwongen zouden worden tot zware afwaarderingen. (FD, p.11) Wat een verrassing zeg En dan slaan ze straks de rentebetaling ff over en tot slot zakken ze door tier 1 en dan zijn de certificaten waardeloos | |
ikweethetookniet | zaterdag 1 februari 2014 @ 17:01 |
DNB WIL BLACKROCK-RAPPORT OVER VASTGOED BANKEN ONDER DE PET HOUDEN’ De onderzoekers van BlackRock Solutions zijn klaar met hun uitgebreide analyse van de vastgoedportefeuilles van de Nederlandse banken, uitgevoerd in opdracht van De Nederlandsche Bank (DNB). Ook zo benieuwd naar de uitkomsten? Dan hebt u pech, want volgens goed ingevoerde bronnen is het ‘zeer onwaarschijnlijk’ dat het DNB het BlackRock-rapport openbaar zal maken. Op dit moment is DNB met de banken (ABN Amro, ING en Rabo) in gesprek over de conclusies van BlackRock rond de waardering van hun vastgoedportefeuille, zo ontdekte het FD. Naar aanleiding van die gesprekken zijn de krijtstrepen al druk bezig voorzieningen in hun boeken op te nemen, vooruitlopend op het verder afboeken van hun vastgoedportefeuilles. Al zouden de conclusies over de overwaardering van het vastgoed wel milder zijn dan verwacht. Volgens de krant komen de resultaten van het BlackRock-onderzoek 'op zijn vroegst eind februari naar buiten, maar het kan ook later worden'. Een woordvoerder van DNB bevestigt dat het onderzoek ‘zo goed als klaar’ is, maar wil niets zeggen over de resultaten of de geplande publicatiedatum. Kortom: onze vrienden bankiers krijgen nu eerst rustig de tijd om hun boekhoudkundige plooien glad te strijken, voordat de buitenwereld erachter komt hoe ernstig de situatie echt is. Maar volgens door Quote geraadpleegde insiders uit de financiële wereld is het nog net iets erger. DNB is namelijk helemaal niet van plan om het zojuist afgeronde BlackRock-rapport openbaar te maken. Als de gesprekken met de betrokken banken straks klaar zijn, informeert DNB zoals gebruikelijk minister Jeroen Dijsselbloem per brief over de situatie, maar volgens ingewijden zal het rapport zelf daar 'naar alle waarschijnlijkheid' niet bij zitten. 'Die inhoudelijke conclusies per bank, dat blijft een zaak tussen toezichthouder DNB en de banken zelf.' Eerder bleef ook een rapport van Cushman & Wakefield, naar de waardering van het vastgoed van SNS Property Finance, onder de pet. Maar de huidige geheimzinnigheid is des te opmerkelijker, omdat afgelopen najaar tot twee keer toe Kamervragen werden gesteld over het inhuren van BlackRock voor dit onderzoek. Als aandeelhouder van ING keurde het volgens sommige Kamerleden immers de waarde vastgoed waar het zelf een belang in heeft. Dijsselbloem vond dat onzin en achtte BlackRock prima in staat tot 'een onafhankelijk en grondig onderzoek'. Maar of de buitenwereld dat straks ook kan controleren, is dus zeer de vraag. http://www.quotenet.nl/Ni(...)de-pet-houden-105487 Gelukkig zit de rabo niet in vastgoed en dus ik zeg doen en volladen met die certificaten | |
ikweethetookniet | maandag 3 februari 2014 @ 08:27 |
Certificaten van Rabobank goedkoop De Rabobank-certificaten zijn haast niet te vergelijken met andere beleggingen en hebben zowel iets weg van gewone aandelen als van obligaties. Je krijgt op deze certificaten geen dividend maar een vergoeding en daardoor zijn de certificaten dus niet onderhevig aan bronbelasting. Is de koers van 105% terecht, te duur of te goedkoop? In Amerika is deze constructie wel bekend en ik heb het 6,125% preferente aandeel Royal Bank of Schotland (RBS) vergeleken met de Rabo-certificaten. Beide zijn niet vervroegd aflosbaar, beide preferent, beide met een nominale waarde van 25, niet cumulatief en beide hebben een uitbetaling per kwartaal. Rabo-certificaten hebben echter nog als extra een mogelijke verhoging wanneer de 10-jaarsrente boven de 5% komt. RBS is in US $ en Rabo in euro. De rente in Amerika staat ongeveer 1% hoger dan in Europa, de rente op het RBS-aandeel is ook ongeveer 1% hoger dan de rente op de Rabo-certificaten. Maar er is nog een groot verschil in kwaliteit. Achtergesteld papier van de Rabo moet ongeveer 0,7% lager renderen dan dat van RBS (afgeleid uit vergelijking met cds 10 jaar subordinated). Rabo moet dus 5,45% geven; dit komt overeen met een koers van 119% en dan heb je de step up optie van 1,5% gratis. Wanneer ik deze optie verkoop zou ik daar zeker 0,25% per jaar voor krijgen en kom ik dus op 5,2% ofwel een koers van 125%. Kortom: Rabo-certificaten lijken mij spotgoedkoop. Rabobank 4,125% tot 2022 achtergesteld papier geeft een 3,13% rendement, is wel een iets hogere kwaliteit en met een eindlooptijd maar moet het verschil 3% zijn? Ik heb geen idee wat er met de Rabo gebeurt in de komende 8 jaar, want dat hebben we in de afgelopen 8 jaar wel geleerd. Maar dat weet ik van andere financials ook niet. Zaak wordt wel dat bij de nieuwe regelgeving ook senior leningen een achtergesteld karakter krijgen als de obligatiehouder mee moet gaan betalen bij problemen. Rabo 30 jaar senior doet nu ongeveer 3,5%. Ik zie het verkeerd of de markt ziet het verkeerd, wetende dat de markt altijd gelijk heeft. Schiet er maar een gat in. http://www.telegraaf.nl/d(...)bank_goedkoop__.html Rara wat is er aan de hand | |
ikweethetookniet | maandag 3 februari 2014 @ 09:04 |
Sober Rabo wekt irritatie Rabobankmedewerkers zijn steeds minder trots op hun bank en ook de loyaliteit staat op de tocht. Spottend spreken ze van de ’zuurkalender’, wanneer de versobering van secundaire arbeidsvoorwaarden ter sprake komt. Alle heilige huisjes gaan omver: niet alleen de bonussen, ook de klassieke korting op hypotheekrente voor eigen personeel en de budgetten voor jubileumfeestjes moeten eraan geloven. Ondertussen klagen jongeren over een interne arbeidsmarkt die op slot zit en een gebrek aan solidariteit bij de oudere generatie. http://www.telegraaf.nl/d(...)ekt_irritatie__.html Rara wat zou er aan de hand zijn Iets met geldnood | |
ikweethetookniet | maandag 3 februari 2014 @ 09:16 |
Zielig. Werksfeer bij Rabo is verziekt 'Zuurlijst' en 'Zuurkalender'Ooit was je als personeel van de Rabobank keitrots op de eigen werkgever. Jochem de Bruin was nog ambassadeur en vertelde aan iedereen dat de Rabobank de enige bank met een 'Triple-A-status' was. Als handelaar kon je nog lekker klooien met de Libor zonder dat iemand dat in de gaten had en met de bonussen was het dik in orde. Het was fijn om Rabopersoneel te zijn. Maar, das war einmal. Er is namelijk geen zak meer aan om voor de Rabo te werken, weet de Telegraaf (inlog). Op verjaardagsfeestjes worden Rabo-ers uitgemaakt voor graaiers.:D De sfeer onderling is niet meer wat het is geweest: jongeren klagen over een interne arbeidsmarkt die totaal op slot zit en gebrek aan solidariteit bij de oudere generatie. Een op de vijf collega's die een jaar eerder nog tot boventallig zijn verklaard en nu werkloos op de bank hangen, zijn vervangen door dure interimmers. De werkdruk wordt alsmaar hoger en alle extraatjes die het leuk maken om voor de bank te werken, zijn of worden geschrapt. Weg zijn de bonussen (tenzij je in Londen werkt), weg is de personeelskorting op de hypotheek en bij Interpolis weg is het budget voor jubileumfeestjes Het personeel heeft de maatregelen omgedoopt tot de 'zuurlijst' en 'zuurkalender'. Zelfs de kerstboom werd afgelopen jaar eigenhandig door topman Marinus Minderhoud geschrapt wegens 'te uitbundig'. Er kwamen zoveel klachten over binnen dat hij zijn excuses aanbood. We zeiden het al, er is geen zak meer aan om voor de Rabobank te werken. Voor klachten van het personeel heeft Minderhoud nu 'een persoonlijk mailadres' (haha!) geopend waarin ze contact met hem op kunnen nemen. 'IEDEREEN krijgt antwoord'. Alle 11.500. Dus. Wij zien voor de verzuurde Rabomedemens hier een aardige mogelijkheid om er toch nog een ouderwets lollige Rabomaandag van te maken. http://daskapital.nl/2014/02/werksfeer_bij_rabo_is_verziekt.html Wat zielug Jarenlang door hun genaaid en nu naaien we ze terug en gelijk janken | |
Mark | maandag 3 februari 2014 @ 09:18 |
Is wel je levenstaak, he? Rabobank bashen? | |
ikweethetookniet | maandag 3 februari 2014 @ 09:23 |
Oplichters ontmaskeren en bedriegers bedriegen Leuker is er niet | |
ikweethetookniet | maandag 3 februari 2014 @ 23:46 |
Opnieuw bestuurder weg bij Rabobank Na Piet Moerland en Sipko Schat treedt er opnieuw een bestuurder af bij de Rabobank. Arjo Blok, onder wie onder meer de handelaren vielen die de Liborrente manipuleerden, treedt per direct terug als hoofd van de afdeling Global Financial Markets, bevestigde een woordvoerster van de Rabobank maandag. De zegsvrouw wilde verder geen commentaar geven. Blok wordt opgevolgd door Japser van Wel, momenteel hoofd van de afdeling gestructureerde financiële producten. Mede naar aanleiding van de betrokkenheid van de bank bij het Liborschandaal, is Rabobank ook bezig afdelingen van het bedrijfsonderdeel Rabobank International samen te voegen met die van zijn Nederlandse banktak, zo maakte de bank eerder al bekend. Vorig jaar traden topman Piet Moerland en bestuurder Sipko Schat al af, nadat Rabobank publiekelijk boete had moeten doen voor zijn rol in het internationale schandaal rond de manipulatie van het Libor-rentetarief. De bank betaalt in totaal 774 miljoen euro om die kwestie te schikken met verscheidene toezichthouders in binnen- en buitenland. http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html Dit geeft vertrouwen Alle ratten verlaten het zinkende schip | |
ikweethetookniet | woensdag 5 februari 2014 @ 08:21 |
'Rabobank overweegt verkoop 120 Amerikaanse filialen' Rabobank Groep overweegt de verkoop van zijn Amerikaanse retailbank, een onderdeel met 120 filialen in Californië. Met de opbrengst zou het zijn Amerikaanse financieringstak, vooral actief in de agrarische sector, willen versterken. Dat meldt Bloomberg dinsdagavond op gezag van bronnen bij deze gesprekken. Een woordvoerster van Rabobank laat weten dat verkoop niet aan de orde is. Rabobank zou in overleg zijn met potentiële adviseurs om een inschatting te maken hoeveel de Amerikaanse filialen zouden kunnen opleveren. $3,1 miljard waard Volgens een laatste melding bij Federal Deposit Insurance heeft het onderdeel een boekwaarde van $3,1 miljard. Rabobank zou nog geen concrete stappen hebben gezet. Ook is onduidelijk of het uiteindelijk tot deze desinvestering zou komen. De bank wilde geen reactie geven. Een overweging om de Amerikaanse tak af te stoten is de versterking van zijn kernkapitaal. Rabobank kreeg onlangs een boete van $774 miljoen, omdat medewerkers zich schuldig hebben gemaakt aan het manipuleren van de Libor-rente. Rabobank verkocht in december al zijn Poolse activiteiten aan BNP Paribas. http://www.telegraaf.nl/d(...)nse_filialen___.html Gewoon kopen die certificaten hoor Niks geen nood bij de Rabo | |
MrBadGuy | woensdag 5 februari 2014 @ 08:35 |
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)koop-vs-activiteiten | |
SeLang | vrijdag 7 februari 2014 @ 09:53 |
Met andere woorden: Dijsselbloem Template. Bailouts door de belastingbetaler zijn uit, bail-ins van bondholders zijn in. De Rabobank Certificaten zijn ook een instrument dat daarvoor is bedoeld, dus hou daar rekening mee. | |
ikweethetookniet | vrijdag 7 februari 2014 @ 10:46 |
Precies Koersdoel is nul en dan een zielug verhaal van de rabo top dat niemand dat had kunnen voorzien Ondertussen nu Rabo in totale paniek | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 7 februari 2014 @ 13:26 |
Heb je ze al verkocht? Dat gezegd hebbende vindt ik het ookw el logisch dat juist de gene met risico capitaal als eerste gepakt worden ipv de belastingbetaler. | |
Maharbal | dinsdag 11 februari 2014 @ 20:27 |
Verplaatst naar AEX. | |
arjan1112 | dinsdag 11 februari 2014 @ 20:33 |
Volgens mij moet toch echt eerst die 26? miljard aan eigen kapitaal van Rabo naar 0 ( of 10 misschien? ) .. voordat de obligaties eraan gaan | |
arjan1112 | dinsdag 11 februari 2014 @ 20:35 |
Voorlopig gaat de grote uitverkoop van Rabo en ook ING in het buitenland en bij eigenlijk alles wat niet tot de nutsfunctie hoort door. Rabobank kan wel zeggen dat ze 'Amerika' niet willen verkopen, maar dat geloof ik niet, alles staat gewoon te koop. | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 februari 2014 @ 21:30 |
als de tier ratio door grenswaarde zakt kan je al fluiten naar je centjes Andermans centjes eerst naar de klote alvorens eigen vermogen opstoken | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 februari 2014 @ 21:31 |
Waarom zou dat nou toch zijn | |
arjan1112 | dinsdag 11 februari 2014 @ 21:33 |
Waarom vinden rabobank tier-2 en tier-3 obligaties dan zeer gretig aftrek, de reserves van Rabo zijn nu 20% | |
ikweethetookniet | dinsdag 11 februari 2014 @ 22:37 |
Weer een misser voor Rabobank Nee, het is niks ernstigs. Maar wel typerend voor het gerommel bij Rabobank. Weet u nog de beursgang van de Rabobank Certificaten? Nou, dat ging niet helemaal goed. Met de vraag naar de certificaten was niets mis, maar het ging niet helemaal goed met de afwikkeling van de verhandelde certificaten. Het zit zo. De certificaten worden op de beurs verhandeld als obligaties. Dat betekent dat de koers genoteerd is in procenten van de nominale waarde van 25 euro. Dus bij een koers van 105% betaalt de koper 26,25 euro Maar daarbij houdt het niet op. Daar bovenop betaalt de koper ook de opgelopen rente op het certificaat. Die is bij Rabobank in theorie variabel, dus dat maakt de zaak sowieso al ingewikkeld. Maar de ondergrens is in elk geval 0,40625 euro per kwartaal en dat is 6,5% op jaarbasis (waarbij verondersteld wordt dat alle kwartalen even lang duren). Met het invoeren van die voorwaarden in de computers van de beurs is iets misgegaan. Er scheen onduidelijkheid te bestaan over de zinsnede 'from and including 30 december 2013' in het prospectus (pdf) inzake de renteberekening. Dat is pas na vier dagen gecorrigeerd, waardoor dus ALLE transacties van de eerste vier handelsdagen verkeerd zijn afgerekend. Let wel: de koersen waren correct, alleen het bedrag aan opgelopen rente niet. En dus zal er behoorlijk gevloekt zijn op de beurs, bij de clearing en alle back-offices van banken, want al die transacties moesten dus worden gecorrigeerd. Op metaniveau is dat inmiddels gebeurd, maar check gerust even uw effectennota. http://daskapital.nl/2014/02/weer_een_misser_voor_rabobank.html Gaat lekker daar | |
Salah-al-Din | woensdag 12 februari 2014 @ 17:43 |
Rabobank Certificaten slotkoers vandaag 105,68%. Dat is de hoogste slotkoers ooit sinds de reguliere handel begon. | |
ikweethetookniet | donderdag 13 februari 2014 @ 09:27 |
ING slaagt voor vastgoedtest De Nederlandse Bank onderwierp grootbanken aan een vastgoedexamen, dat werd afgenomen door BlackRock Solutions. Tegen de verwachting in doorstond ING de test. De bank heeft geen tekorten in de voorzieningen. ING zegt een goede portefeuille in een slechte markt te bezitten. Rabobank en ABN Amro moeten hun resultaten nog presenteren. (FD, p.1 - Tel, p.27 – VK, p.22) Nou ben benieuwd | |
arjan1112 | donderdag 13 februari 2014 @ 13:31 |
Dat was toch door hetzelfde bedrijf gedaan die die test bij property finance deed ? | |
Salah-al-Din | dinsdag 18 februari 2014 @ 09:12 |
Rabobank Certificaten bereikten zojuist op een alltime high van 106,05% | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 18 februari 2014 @ 09:40 |
Opzich niet gek de spaarrentes zijn bij mij in feb al 2x gedaald. Gelukkig een deposito genomen. Overigens nu wel al een heel jaar rendement in een jaar verdiend. [ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 18-02-2014 09:55:22 ] | |
Salah-al-Din | woensdag 19 februari 2014 @ 09:33 |
Nu handel op 106,15 106,18 106,20%, alweer een nieuw alltime high [ Bericht 37% gewijzigd door Salah-al-Din op 19-02-2014 10:48:59 ] | |
Salah-al-Din | maandag 24 februari 2014 @ 17:43 |
De koers blijft langzaam oplopen. Vandaag gesloten op nieuw alltime high van 106,42% En daar komt dan nog ruim 1% opgebouwde rente bovenop. | |
Salah-al-Din | dinsdag 25 februari 2014 @ 18:15 |
Alweer een alltime high slot op 106,68% (na 106,72% te hebben aangetikt). Er valt nog steeds 6,09% yield te halen op de huidige koers. | |
ikweethetookniet | woensdag 26 februari 2014 @ 09:37 |
Lokale onvrede bij Rabo groeit Lokale Rabobanken zijn niet te spreken over de recente beursnotering van ledencertificaten. Daardoor krijgen zij minder informatie over het reilen en zeilen van de bank en dat tast de fundamenten van het coöperatieve model aan. Het communicatiebeleid is aangescherpt, vanwege koersgevoeligheid. Er dreigt nu een verlamming van de coöperatie. Lokale banken zijn eigenaar van Rabobank Nederland. (FD, p.1) lekker dan | |
arjan1112 | woensdag 26 februari 2014 @ 09:40 |
Die stammenstrijd gaat nog wel even door | |
ikjijallebei | woensdag 26 februari 2014 @ 09:45 |
Lokale banken worden ook samengevoegd. De lokale, autonome, banken zijn allang aan het verdwijnen. Dus de Lokale Rabobanken kunnen roepen wat ze willen, niemand luistert naar ze. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 26 februari 2014 @ 14:35 |
106,8 zelfs. | |
ikweethetookniet | woensdag 26 februari 2014 @ 15:28 |
Coöperatieve strijd Tussen het hoofdkantoor en de lokale banken is al langer een strijd gaande. Nadat Rabobank in 2010 een boete kreeg van AFM vanwege het overtreden van de regels voor hypotheekadvies, besloot de bank hypotheekdossiers voortaan centraal te beoordelen. Een klap in het gezicht voor veel lokale banken die het persoonlijke contact met klanten dreigen te verliezen. Vanaf dat moment werden ‘uniformering’ en ‘standaardisering’ kernbegrippen voor Rabobank en het hoofdkantoor wist steeds meer macht naar zich toe te trekken. Bovendien werden 43 van de 136 lokale banken vorig jaar onder verscherpt toezicht geplaatst, omdat ze de administratie en/of financiën niet op orde hebben, onvoldoende winst behalen of te hoge kosten maken. Daarnaast zal het aantal lokale Rabobanken worden teruggebracht. Eind 2016 zullen er van de 136 kantoren nog zo’n honderd overblijven Morgen presenteert Rabobank de jaarcijfers 2013, waarbij ook duidelijk zal worden welke invloed de afwaarderingen op de vastgoedportefeuille op de resultaten zullen hebben. http://www.ftm.nl/lokale-(...)reigt-de-cooperatie/ Dat wordt spannend morgen | |
ikjijallebei | woensdag 26 februari 2014 @ 17:52 |
Precies, dat zei ik. Ik zie dat je het hele topic volkwakt met posts, ben je geobsedeerd door de Rabo organisatie? | |
Salah-al-Din | woensdag 26 februari 2014 @ 18:37 |
Another day, another alltime high: 106,86% Ik ben wel benieuwd naar de cijfers morgen. Ik denk dat een deel van de opgelopen koers de afgelopen dagen komt door mensen die erop speculeren dat straks blijkt dat de Rabobank onverwacht toch niet op de rand van het faillissement staat. Want dat is de laatste tijd zo'n beetje de toon geweest in de pers. Het nieuws kon nauwelijks negatiever. | |
Salah-al-Din | donderdag 27 februari 2014 @ 08:30 |
Shit zeg, 2 miljard netto winst. Nog steeds niet failliet dus. Edit: en we handelen nu op 107,00% 107,15% 107,18%. Alweer een alltime high [ Bericht 2% gewijzigd door Salah-al-Din op 27-02-2014 09:17:06 ] | |
ikweethetookniet | donderdag 27 februari 2014 @ 15:48 |
Er komen dus nog meer onderzoeken Financieel topman Bruggink rekent erop dat de uitslag van het onderzoek van de Europese Centrale Bank, de 'asset quality review', waarvan eind dit jaar de uitkomst wordt verwacht, het vertrouwen in de Rabobank verder kan onderbouwen. Volgens hem is het onderzoek naar de vastgoedtak inmiddels zo goed als afgerond. Nu wordt de mkb-portefeuille van Rabo onder de loep genomen, en er volgt waarschijnlijk nog een onderzoek naar de hypotheekportefeuille. Alles gaat vooralsnog zoals verwacht, zegt Bruggink http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html Ik ben benieuwd | |
Salah-al-Din | vrijdag 28 februari 2014 @ 09:26 |
De record reeks gaat in elk geval door: nieuw alltime high 107,25% Yield op 6,06% nog steeds aantrekkelijk. Weinig aandelen van solide bedrijven geven dat. | |
ikweethetookniet | vrijdag 28 februari 2014 @ 15:39 |
DasGrafiek: 32% van de Rabo-hypotheken onder water Zo, eindelijk het jaarverslag van Rabobank uit dus nu even in de Investor Presentation (pdf, p.32) kijken hoe het met de hypotheekportefeuille staat. Schreven we al eerder over, want in juni 2013 bleek bijna 35% van de Rabo-hypotheken 'onder water' te staan. Dat wil zeggen dat de lening hoger is dan de waarde van de woning, ofwel een loan-to-value (LTV) ratio van boven de 100%. Het goede nieuws is dat sinds juni dat percentage is gezakt tot 32% in december vorig jaar. Ja, dat is inderdaad nog steeds erg veel, want anderhalf jaar daarvoor (juni 2012, pdf p.30) was dit nog 22,6%. Komt natuurlijk door die keihard gedaalde huizenprijzen. Maar, het lijkt wel weer enigszins de goede kant op te gaan. Eind 2012 (pdf, p.34) had 11,1% van de hypotheken een LTV-ratio van 115%, in juni 2013 (pdf, p.32) was dat sterk gestegen tot 17,4%. Een halfjaar later, in december 2013, was dat weer wat teruggezakt naar 14,8%. Een voor de hand liggende verklaring is dat er flink is afgelost. Rabobank maakte vandaag bekend dat er 3,6 miljard euro extra is afgelost in 2013. Het aandeel hypotheken met een LTV-ratio onder de 50% nam ook fors toe: van 12,3% eind 2012 naar 19,5% eind 2013 Dat aflossen lijkt overigens vooral te gebeuren bij hypotheken zonder Nationale Echtscheidings Hypotheek Garantie (NHG), want daar was de meeste beweging te zien in verdeling van de LTV-ratio's (zie grafiek onder). Het aantal hypotheken zonder NHG dat onder water stond nam iets af, terwijl die met NHG juist toenamen. Want ja, waarom zou je aflossen als je weet dat je restschuld verzekerd is bij gedwongen verkoop? Meer grafiekjes ... http://daskapital.nl/2014/02/nog_32_van_de_rabohypotheken_o.html Toch geen lekker gevoel bij | |
Salah-al-Din | vrijdag 28 februari 2014 @ 17:41 |
En wederom een alltime high slotkoers: 107,80% Yield is met 6,03% nog steeds veel hoger dan die van de oude certificaten terwijl het risico hetzelfde is. | |
Sparqq | vrijdag 7 maart 2014 @ 13:36 |
ikweethetookniet ben jij toevallig op TV geweest met je Rabo problemen? | |
ikweethetookniet | vrijdag 7 maart 2014 @ 14:05 |
TS is autist op zolderkamer en durft amper naar buiten laat staan op tv En TS heeft geen enkele rekening bij de RABO noch Rabo producten in wat voor vorm dan ook | |
icecreamfarmer_NL | maandag 31 maart 2014 @ 21:27 |
De rente waar wordt die op gestort? Storting zou deze maand moeten zijn. | |
ikweethetookniet | woensdag 2 april 2014 @ 12:08 |
Even nu niet Rente ligt momenteel wat gevoelig bij de RABO Rabobank gaat nat op renteswap Swaphype wreekt zichGoed nieuws voor ondernemers die hun bedrijf willen beëindigen en daardoor ongewild met een onder water staande renteswap blijven zitten. De rechtbank Oost-Brabant heeft namelijk een klant van de Rabobank een gedeeltelijke schadevergoeding toegewezen in verband met het schenden van de 'bijzondere zorgplicht' tegen die klant. De klant ging emigreren en staakte daarom zijn bedrijf. Met de opbrengst van zijn boerderij loste hij zijn leningen af en toen bleef er nog een renteswap over met een looptijd van acht jaar, terwijl de variabele rente flink gedaald was. En aangezien de te betalen afkoopsom voor zo'n swap zo'n beetje wordt berekend als de het boetebedrag bij het oversluiten van een hypotheek bedroeg die afkooppremie zo'n 271.000 euro. Oeps. Klant naar de rechter, want dat had hij zo niet begrepen. Ook al stond het in het contract. En de rechter gaf hem daarin gelijk. Althans, een beetje. Rabobank had ''in niet mis te verstane bewoordingen' moeten waarschuwen 'voor het specifieke risico van een aanzienlijke beëindigingspremie bij bedrijfsbeëindiging'. Aangezien de bank dat niet kon aantonen, mag 60% van die afkooppremie, 170K, weer worden teruggestort naar de klant. Zo'n 60-40 verdeling zien we wel vaker bij schendingen van de zorgplicht, omdat banken fouten zwaarder wordt aangerekend dan de lichtvaardigheid of gebrek aan inzicht van de zijde van de klant. Met die uitspraak kunnen we prima leven, want banken moeten helemaal geen swaps verkopen aan leken als dat niet strikt noodzakelijk is. En leken moeten geen swaps kopen als ze geen idee hebben hoe zo'n product werkt. Maar biedt deze uitspraak nu perspectief voor al die tienduizenden andere bedrijven die met swaps met een sterk negatieve waarde zitten opgescheept? Eigenlijk alleen voor bedrijven die in dezelfde situatie verkeren. Bedrijven die met een swap zitten die ook een variabele financiering afdekt hebben niets aan deze uitspraak en dat geldt ook voor de opportunisten die denken dat een swap kan worden teruggedraaid op grond van dwaling omdat de Rabobank heeft geprobeerd de euribor te manipuleren. Het hek is zeker niet van de dam. http://daskapital.nl/2014/04/rabo_renteswap.html Rabo en rente het blijft moeilijk | |
ikweethetookniet | vrijdag 11 april 2014 @ 18:16 |
Class-action / massaclaim Op dit moment zijn er vele signalen dat de Rabobanken hun klanten hebben misleid bij het aangaan van een renteswapovereenkomst. De rechter heeft in een tweetal gevallen bepaald dat de bank – de Deutsche- en Rabobank (1) in strijd met de redelijkheid en billijkheid heeft gehandeld uitspraak http://deeplink.rechtspra(...)NL:RBNNE:2013:BZ5002) en (2) zelfs onrechtmatig (uitspraak http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBOBR:2014:1415. De bank had meer informatie moeten geven bij het aangaan van de renteswapovereenkomst volgens de rechter. Door dit niet te doen, heeft de bank gehandeld in strijd met haar zorgplicht. De bank had meer informatie moeten geven bij het aangaan van de renteswapovereenkomst volgens de rechter. Door dit niet te doen, heeft de bank gehandeld in strijd met haar zorgplicht. http://www.renteswap.nl/#classaction RABO is toast | |
Hermen6 | vrijdag 11 april 2014 @ 22:54 |
Ik zelf heb ook aardig wat ledencertificaten, al denk ik erover om deze binnen een zeer korte tijd te verkopen op de markt. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 7 mei 2014 @ 20:34 |
Al gedaan of niet? Ze staan nu op een all time high denk ik. Ik zelf plus 11,5%. | |
Salah-al-Din | vrijdag 9 mei 2014 @ 11:36 |
Die dingen zetten tegenwoordig elke dag een nieuw alltime high neer. En ondertussen rente ontvangen. | |
roadrats | vrijdag 9 mei 2014 @ 15:02 |
Ja maar als je verkoopt waar moet je dan met je spaargeld heen ? | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 9 mei 2014 @ 19:15 |
Wachten tot hij daalt over een maand ofzo en dan meer aandelen terugkopen. | |
Salah-al-Din | vrijdag 9 mei 2014 @ 19:23 |
Ja, dan moet je maar hopen dat dat ding nog daalt in de nabije toekomst. Je kunt op deze koers nog steeds 5,9% yield binnenhalen en ik denk dat veel mensen dat toch wel aantrekkelijk vinden met een ECB die toezegt dat de rente nog heel lang laag gaat blijven. Vandaar denk ik dat er nu zo'n stormloop is op die dingen. | |
ikweethetookniet | zondag 18 mei 2014 @ 12:14 |
Vastgoedkater dreigt voor de Rabobank Stukje Asset Quality ReviewMooi tijdsgeest-verhaal in NRC Handelsblad (inlog). De Rabobank staat aan de vooravond van de ontknoping van een hoofdpijndossier. In de hoogtijdagen van de vastgoedhausse, een decennium terug, heeft dochter FGH Bank - op zoek naar 'productie' - een aantal Duitse beleggingsfondsen voor circa 270 miljoen euro gefinancierd voor aankopen op de Nederlandse kantorenmarkt. Het idee was: beleggers en de bank staken geld in een kantoorpand om dat na tien jaar weer door te verkopen. Tijdens de looptijd moest het rendement gemaakt worden met de huuropbrengsten en daarna zou het pand verkocht worden. Met winst natuurlijk, want vastgoedprijzen konden alleen maar stijgen. De bank financierde de helft van de aankoopprijs via een non recourse-financiering. Dat wil zeggen: als de lening niet na tien jaar zou worden terugbetaald, kan de bank alleen aanspraak maken op het vastgoed en niet op het vermogen van het beleggingsfonds. Probleem voor FGH/Rabo is dat de leningen bijna moeten worden terugbetaald en dat ondertussen de vastgoedmarkt op zijn gat ligt. Er zijn dus niet alleen moeilijk kopers te vinden voor de panden, maar ook geen huurders. Het kan dus zo zijn dat Rabobank straks met een aantal panden in de portefeuille blijft zitten zonder dat daar huurders voor te vinden zijn. Hoeveel dat de bank uiteindelijk gaat kosten is lastig te voorspellen, maar ze zijn in elk geval beter af dan de Duitse deelnemers in de beleggingsfondsen. Die staan helemaal achteraan in de rij. http://daskapital.nl/2014/05/vastgoedkater_voor_de_rabobank.html | |
ikweethetookniet | woensdag 4 juni 2014 @ 07:24 |
Miljardenclaim voor Rabobank Rabobank ligt opnieuw onder vuur om zijn rol in de internationale Libor-affaire. Na de boete en schikkingen met toezichthouders van ¤774 miljoen grijpt nu de stichting Renteswapschadeclaim de bekentenissen uit de Libor-zaak aan voor claims . Die zouden kunnen oplopen tot zeker ¤7 miljard wegens onterecht verkochte rentederivaten aan klanten. Claimprofessional Pieter Lijesen die ook bekend is van de stichting Woekerpolisproces en andere massaclaimstichtingen, lanceert nu samen met advocaat Carel Abeln een stichting die Rabobank wil aanspreken voor claims die bij elkaar kunnen oplopen tot in de miljarden. Volgens Lijesen en Abeln kunnen Rabobank-klanten die een rentederivaat hebben gekocht zich beroepen op 'dwaling en bedrog' en daarom de overeenkomst laten vernietigen. http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html [ Bericht 27% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-06-2014 10:05:02 ] | |
ikweethetookniet | maandag 23 juni 2014 @ 12:29 |
GAAT U MAAR RUSTIG SLAPEN; BIJ RABOBANK GAAT ALLES SUPER Al maanden ga ik tekeer tegen Rabobank. Op Twitter, in mijn columns, maar ook tegenover vrienden, mijn kinderen en op feestjes laat ik me horen. Eigenlijk overal. Op straat, bij de groenteboer, zelfs tegen de pizzabezorger brulde ik dat ex-ceo Piet Moerland vervolgd moet worden. Laatst had mijn zoon een examen. ‘Het gaat vast goed’, zei zijn moeder. ‘Vast goed? Vástgoed! Weet je wie veel vastgoed heeft? Rabobank!’ Kortom, het zit me hoog. Ze lijken zo braaf met hun ‘wij zijn een coöperatie, stabiel, betrouwbaar’, maar als één ding duidelijk is geworden het afgelopen jaar, dan is het dat Rabobank allesbehalve betrouwbaar is. Denk maar aan – ik noem maar iets – de Libor-fraude. Beetje bonussen inleveren en de boete vrijwillig niet van de belasting aftrekken: allemaal leuk en aardig, maar bij mij werkt het niet. Rabobank vormt een groot potentieel gevaar. Ik noem het weleens gekscherend ‘de lekkende kerncentrale van Nederland’. En dat komt natuurlijk mede door het vastgoed. Maar mijn persoonlijke visie van deze bank mag mij natuurlijk niet belemmeren om kansen te pakken. Ik blijf een zakenman, nietwaar? De commerciële vastgoedmarkt ligt op zijn gat. Duitse banken en pensioenfondsen bieden soms objecten aan voor minder dan de helft van de boekwaarde. Zwaar verlies pakken is de mode anno 2014 – een waar bloedbad. Dus kwam er een gedachte in me op: misschien heeft Rabo-dochter FGH Bank ook van dit soort koopjes? En koopjes, daar houd ik van. Ondanks mijn publieke campagne tegen Rabobank mocht ik langskomen bij FGH Bank. Gekleed als wolf in schaapskleren toog ik naar Utrecht. ‘Niet over schrijven’, bitste mijn advocaat mij nog bezorgd toe. ‘Je bent nu binnen en dan moet je ze niet tegen de haren in strijken.’ Ik moest lachen. Die advocaat van mij heeft best humor. Alsof ik voor geld iets niet opschrijf. Ik verwachtte nogal wat kritiek van de FGH-discipelen. Waarom ik de raad van bestuur, en dan met name Sipko Schat, weleens – oké, regelmatig – voor ordinaire wetsovertreders heb uitgemaakt. En dan ook nog eens van het soort dat vooraan in de kerk zit. Misschien zijn ze het wel met me eens. De heren van FGH ontvingen mij in elk geval keurig en respectvol. En daar was ik blij om. Kopjes slappe koffie, knus herinneringen ophalen, verder bleef het stil. Heel stil. Ik besloot daarom zelf maar ‘subtiel’ te vragen hoe hun bank draaide en hoe het met de afwaarderingen op het vastgoed ging.[u] ‘Met de bank gaat het redelijk’, luidde het antwoord. ‘Op de balans prijkt nu nog 19,8 miljard euro aan stenen, waarop eerder achthonderd miljoen is afgeschreven.’ Even viel ik stil. Achthonderd miljoen euro? Dat is dus minder dan vijf procent van de totale FGH-portefeuille? Ik dacht – en hoor om me heen – dat commercieel vastgoed inmiddels de helft minder waard is geworden. Maar ik snap het wel. Tien miljard afboeken is weliswaar noodzakelijk, maar het staat zo lullig om een zwaar negatief eigen vermogen te hebben. Aan de andere kant: moeder Rabo kan dat verlies prima dragen. Die heeft immers voor tweehonderd miljard aan woonhypotheken en tachtig miljard aan agrarisch en kassenbouwvastgoed in kas. En dat gaat natuurlijk helemaal super. Toch?[/i] http://www.quotenet.nl/Ni(...)t-alles-super-118865 Kuch | |
Yreal | maandag 23 juni 2014 @ 14:55 |
Dat gaat nooit gebeuren, en donder nou eens op met je berichten. | |
Salah-al-Din | donderdag 25 september 2014 @ 10:31 |
Na bijna 3 kwartalen zijn de Rabobank Certificaten toch een mooie belegging gebleken. De voormalige Ledencertificaat houders hebben (na de 3de rente betaling op 29 september) totaal 4,875% rente ontvangen en hebben daar bovenop een koerswinst van 8,45%. Totaal rendement dus 13,32% in 9 maanden. De koers is de laatste maanden mooi constant en het certificaat levert op de huidige prijs nog steeds een yield van 6,0%. | |
ikjijallebei | donderdag 25 september 2014 @ 11:08 |
Kijk maar uit, straks denken die mensen, om haar loop ik wel met een boogje. Ik zou er doodmoe van worden. | |
crashbangboom | donderdag 25 september 2014 @ 12:15 |
als ikweethetookniet Erik de Vlieger is, zou dat idd wel veel van die verwarde posts verklaren | |
Salah-al-Din | donderdag 25 september 2014 @ 12:54 |
Wel jammer dat jullie nu zelf de trol weer lopen te voeden Ik hoopte met een inhoudelijke post dit draadje weer op het goede pad te zetten... | |
Yreal | zaterdag 27 september 2014 @ 18:07 |
maar als ik het goed begrijp, mag de Rabo als het ze uitkomt gewoon niet betalen? | |
SeLang | zaterdag 27 september 2014 @ 19:37 |
De Rabobank kan naar eigen inzicht bepalen of ze de rente wel of niet betaalt of die verhoogt of verlaagt. De markt zal het overslaan van rente echter opvatten als een zachte vorm van default, met negatieve consequenties voor de Rabobank (reputatie, mogelijkheid om te lenen, etc). Daarom zal er echt wel iets aan de hand moeten zijn voordat ze zo'n besluit nemen. Maar inderdaad, het kan. Verder is dit "bail-in" kapitaal: als er stront aan de knikker is dan ben jij de eerste die zijn geld kwijt is. Daar dienen die dingen namelijk voor, om spaarders, senior bondholders, het Depositogarantiestelsel, "het systeem" te beschermen. En voor een bail-in hoeft de Rabobank nieteens eerst failliet te gaan want de overheid/ toezichthouder kan dit ook afdwingen als er naar hun oordeel een systeemcrisis dreigt. Daar staat wel tegenover dat de Rabobank nog steeds één van de best gekapitaliseerde Europese banken is en een enorme buffer heeft van door de jaren heen ingehouden winsten die eerst kan worden aangesproken. Ze kunnen vele miljarden verliezen voordat die certificaten aan de beurt zijn. En deze buffer van ingehouden winst zal onder normale omstandigheden elk jaar groter worden waarmee de risico's voor de certificaten afnemen. (Behalve als het te goed wordt want dan krijg je weer call risico - Rabobank zou ze dan kunnen aflossen op 100%). Dus samenvattend: je krijgt een mooie 6%, maar die krijg je niet voor niets. De risicoafweging moet je zelf maken. | |
Yreal | zaterdag 27 september 2014 @ 19:39 |
mmmm.. ik moet eigenlijk ook eens in zulke dingen verdiepen. Heb alleen aandelen en cash | |
SeLang | zaterdag 27 september 2014 @ 20:05 |
Het grootste risico dat ik zelf zie is overigens niet een bail-in of overslaan van rente maar de normale marktrisico's. Omdat het Rabo Certificaat eeuwigdurend is, is er een belangrijk renterisico als de rente gaat stijgen. Een ander risico is dat de markt een grotere risicomarge kan gaan eisen. In het plaatje hieronder zie je dat er een sterke correlatie is met high yield debt ("junkbonds"). Let wel op dat JNK bonds in dollars zijn dus niet helemaal vergelijkbaar. De de relatieve rentedaling van de eurozone tov de US$ zone werkt hier positief voor de Rabo's. De daling van JNK is hier vooral te verklaren door expansie van risicopremies. Maar je ziet dezelfde dips terug in de Rabo Certificaten. Aan de andere kant wordt zo'n marktrisico weer (gedeeltelijk) gebalanceerd met de hoge rente. Op de huidige koers krijg je 6%, wat ca 4,5% meer is dan wat je op de bank krijgt (als de koers gedurende het jaar met 4,5% daalt speel je dus nog steeds quitte tov de bankrekening - en natuurlijk kan het ook de andere kant op, zoals tot nu toe dit jaar het geval was). Maar zoals gezegd, de risico afweging moet ieder voor zich maken. | |
Salah-al-Din | maandag 29 september 2014 @ 10:31 |
Vandaag weer Rabobank Certificaten rente betaal dag! Edit: en binnen [ Bericht 10% gewijzigd door Salah-al-Din op 29-09-2014 16:58:02 ] | |
leolinedance | maandag 24 november 2014 @ 23:31 |
Ik ga ook instappen (denk ik). Lijkt mij prima voor de spreiding i.c.m. beleggingen in microkrediet en crowdfunding. Vraag mij af hoe ik dit het beste kan doen. Bij de Rabobank zelf of via een Binck of Alex? Ik denk eraan om met een bedrag tussen Eur 2.000,- en 5.000,- te beginnen. Wel nog wat meer inlezen want het is mij nog niet helemaal duidelijk. De risico's zijn wel vrij duidelijk overigens. Redelijk complex, maar een aardig rendement met een relatief laag risico. | |
crashbangboom | dinsdag 25 november 2014 @ 00:40 |
Ik zou voor de BA Finance 6.75% gaan. Hoger rendement, betere en vooral veel duidelijkere voorwaarden, minder politiek risico. Enige nadeel minder liquide. In US$ heb je meer en veel betere alternatieven (HYLD bijvoorbeeld) Als het gaat om een aardig rendement en relatief lager risico Voor dit soort bedragen kun je je overigens wel afvragen of het de moeite loont, wellicht kun je beter flexibel zijn dan twee tientjes vangen op een belegging die in de slechte dagen 70% lager kan noteren. | |
leolinedance | dinsdag 25 november 2014 @ 01:14 |
Bedragen kunnen wel toenemen hoor. Zoals ik al aangaf is het puur voor spreiding op dit moment. Het kan ook wel meer dan 10k worden op korte termijn (< jaar). Rabo geeft zelf als richtlijn aan dat je maximaal 20% van je vermogen moet investeren, en ik wil enigszins laag instappen om te kijken hoe het gaat. Ik zal eens kijken naar de alternatieven die je noemt, bedankt | |
crashbangboom | dinsdag 25 november 2014 @ 01:33 |
Het majeure issue bij de Rabo's is dat ze het dividend kunnen overslaan zonder reden (zullen ze niet snel doen, maar dnb heeft daar ook een stem in), ze kunnen ze terugkopen a pari (dat zie ik ze nog wel eens doen als het agio te groot wordt, aka goedkoper kunnen financieren), en het renterisico is natuurlijk onbeperkt (maar wie denk dat de rente voorlopig gaat stijgen)? Het voordeel is dat ze liquide zijn, aangezien het een van de weinige retail "perps' zijn in Nederland. Het nadeel is dat wanneer er een crisis is, deze waarschijnlijk daardoor extra hard geraakt zal worden. So, when panic, panic first, vooral bij deze "perp" (het is namelijk gewoon een certificaaat van aandeel zonder zeggenschap). Hier kan je een hele reeks van pro en contra's lezen http://www.iex.nl/Forum/T(...)dencertificaten.aspx Ze zijn van 105 bij emissie naar 110 en weer terug naar 106/7 gegaan, dus helemaal stabiel zijn ze duidelijk niet | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 25 november 2014 @ 15:17 |
Binck, Rabobank rekent achterlijke bedragen. Zit er zelf alweer 1,5 jaar in en heb ze beneden pari gekocht. Vaak wel rare koersschommelingen. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 27 november 2014 @ 09:31 |
Ik haal hem even hier heen. Ten eerste wat zie jij als kleine spaarder? Dat als het misgaat dat je alles kwijt bent geldt ook voor alle aandelen. Tot nu toe doen ze het aardig. Het is wel belangrijk om de koers in de gaten te houden. Het liefste zou ik een automatische Sell order willen geven bij een bepaalde koers. Maar dat krijg ik bij binck niet gevonden. | |
macondo | donderdag 27 november 2014 @ 10:07 |
Als het je écht veel uitmaakt of je 2% of 1.6% rente krijgt op een kleine spaarrekening, en nu naar de certificaten gaat omdat dit wel 6% oplevert : dan moet je het echt niet doen. Die mensen moeten wegblijven bij deze certificaten. Nee, aandelen zijn echt anders. Geen tijd om dat nu precies uit te leggen. Die certificaten zijn prima als je vanuit de andere kant komt, vanuit een aandelenportfolio. Als belegger is het wel geinig als spreiding. Meer dan 10% zou ik echter nooit doen. Zelf vandaag wat gekocht, ongeveer 4% van portefeuille. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 27 november 2014 @ 11:05 |
Ok zo, maar in zekere zin is het voor iedereen met vrh geen rare optie. Ik snap je punt want er is nog inboedel en dit is echt zwaar achtergesteld. Overigens heb ik ze vergaard doordat mijn obligaties van 3,5% werden omgezet. Ze staan nu nog steeds +10% voor mij persoonlijk dus minder risico. Wel nemen ze een groot deel van mijn beleggingsrekening in (50%). Maar uiteindelijk maar 13% van mijn vermogen. Dat komt meer omdat ze het eerste product was wat ik gekocht heb en momenteel geen aandelen bijkoop. | |
leolinedance | maandag 1 december 2014 @ 19:56 |
BA Finance ziet er prima uit. Helaas is de coupon uitkering 12 november geweest en doen zij dit maar per kwartaal. Het heeft nu dus weinig zin om in te stappen, aangezien je het niet voor de koerswinst hoeft te doen. Ga ik begin februari doen dus. Plukje BA, plukje Rabo en voor de rest wat beleggingsfondsen en indexbeleggen. | |
crashbangboom | maandag 1 december 2014 @ 20:02 |
Let wel op dat de toekenningsdatum een aantal dagen ervoor is. Overigens weet de markt ook wanneer toekenning is, hoor | |
leolinedance | maandag 1 december 2014 @ 20:13 |
Ik weet het. Stap wel ergens eind januari in bij BA, tegen die tijd ook weer wat geld beschikbaar. Nu eerst maar Eur 5k verdelen over Rabo en een (nader te bepalen, maar vermoedelijk biotech) beleggingsfonds. | |
macondo | dinsdag 2 december 2014 @ 12:10 |
Hmm.. lijkt alsof je het niet weet eigenlijk, coupon datum is niet relevant. Verder : geen beleggingsfondsen maar ETF's zou ik aanraden. | |
leolinedance | dinsdag 2 december 2014 @ 12:19 |
Oke, bedoel toekenningsdatum. Of is die ook niet relevant? Moet mij inderdaad nog goed verdiepen, maar weinig tijd... | |
macondo | dinsdag 2 december 2014 @ 12:31 |
Nope. Opgelopen coupon wordt verrekend bij de transactie. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 2 december 2014 @ 15:42 |
Dit is idd het geval bij de rabo. Je betaald altijd meer dan de koers. | |
leolinedance | dinsdag 2 december 2014 @ 21:10 |
Ik ben erachter gekomen. Heb zojuist certificaten gekocht | |
Salah-al-Din | dinsdag 30 december 2014 @ 13:27 |
Rente is weer binnen | |
leolinedance | dinsdag 30 december 2014 @ 16:29 |
Jep, 1e keer voor mij. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 9 januari 2015 @ 11:31 |
Jij hebt ook die BA obligaties gekocht. Welke waren dat? | |
leolinedance | vrijdag 9 januari 2015 @ 17:19 |
Die heb ik uiteindelijk niet gekocht. Ben voor Rabo + ETF's gegaan. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 13 januari 2015 @ 11:07 |
Maar je weet niet meer welke dat waren? | |
leolinedance | dinsdag 13 januari 2015 @ 20:02 |
Natuurlijk wel, dat zeg ik toch ook niet? Heb alleen die BA niet gekocht. | |
ikweethetookniet | dinsdag 13 januari 2015 @ 20:25 |
Vandaag ook maar eens een paar gekocht | |
monkyyy | dinsdag 13 januari 2015 @ 20:34 |
| |
MrBadGuy | dinsdag 13 januari 2015 @ 20:37 |
Hier valt niet veel op te zeggen idd Nu zal het wel helemaal in gaan storten [ Bericht 5% gewijzigd door MrBadGuy op 13-01-2015 21:02:10 ] | |
SeLang | dinsdag 13 januari 2015 @ 20:47 |
| |
ikweethetookniet | dinsdag 13 januari 2015 @ 21:51 |
Jullie zijn iig wakker | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 14 januari 2015 @ 09:01 |
De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen. | |
leolinedance | woensdag 14 januari 2015 @ 13:10 |
Bovenstaande was je vraag. Ik heb dus geen BA obligaties gekocht. Alleen Rabobank certificaten en indextrackers van Vanguard, Ishares en Think. | |
SeLang | woensdag 14 januari 2015 @ 13:12 |
Ik zou even een pm naar Crashbangboom sturen | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 14 januari 2015 @ 16:02 |
Ik snap de verwarring nu. | |
SeLang | woensdag 14 januari 2015 @ 16:23 |
Beide grafieken gerekend vanaf de eerste handelsdag. Ex-Extra Ledenobligatiehouders die ze uit conversie hebben gekregen kunnen er nog zo'n 5% bij optellen. Ik heb JNK er bijgezet als proxy voor high yield debt (junkbonds). Die is echter in USD dus niet direct vergelijkbaar. Het is echter interessant omdat het lot van de Rabobank Certificaten sterk verbonden is met junkbonds in het algemeen dus dat moet je in de gaten houden. [ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 14-01-2015 16:38:38 ] | |
ikweethetookniet | donderdag 15 januari 2015 @ 14:39 |
Rabobank stort zich op de coco Rabobank verwacht ten minste ¤1 mrd aan achtergestelde obligaties nieuwe stijl uit te geven, de zogeheten coco. Rabobank wil de komende vijf jaar voor circa ¤7 mrd aan achtergestelde obligaties uitgeven. Volgens Everwijn zal de bank waarschijnlijk elk jaar 1 à 2 coco’s gaan uitgeven. http://fd.nl/ondernemen/1088570/rabobank-stort-zich-op-de-coco Lees daar verder Gunstig of niet gunstig voor de ledencertificaten ? | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 15 januari 2015 @ 17:00 |
Klopt dat wel, ikw eet zeker dat z eop +10% hebben gestaan. Of lees ik je grafiek nu verkeerd. | |
SeLang | donderdag 15 januari 2015 @ 18:59 |
Zie de eerste twee regels van die post. De grafieken beginnen met de eerste beursnotering, dus op 105.21%. Op dat punt is dus alles genormeerd op 1 (0% winst). Iemand die de stukken uit conversie heeft gekregen heeft uiteraard meer winst maar dat neem ik niet mee in de grafiek omdat het toen nog geen Rabobank Certificaten waren. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 15 januari 2015 @ 19:16 |
Waarom niet de 1 op de nominale waarde gezet? | |
SeLang | donderdag 15 januari 2015 @ 19:39 |
Omdat ik een grafiek wilde hebben van de relatieve koersontwikkeling en total return vanaf het moment dat de stukken verhandelbaar waren. De nominale waarde is in die context niet interessant aangezien niemand op die koers een Rabobank Certificaat op de beurs heeft kunnen kopen. De laagste (intraday) koers ooit was 104.52%. Het geeft dus een vertekend beeld om de grafiek meteen op een winst van +5% te laten beginnen. De mensen die ze uit conversie van een Ledencertificaat of -obligatie hebben gekregen kunnen zelf die winst er bij optellen. Maar ik vind het niet correct om de grafiek daar te laten beginnen omdat die mensen geen Rabobank Certificaat kochten maar iets anders. | |
SeLang | vrijdag 16 januari 2015 @ 11:13 |
Ik zou denken dat het negatief is, aangezien daar een vrij hoge rente op betaald zal moeten worden en er bij tegenslag dus een grotere kans is dat de rente van de Rabobank Certificaten wordt verlaagd of overgeslagen. | |
macondo | vrijdag 16 januari 2015 @ 14:13 |
Ik denk geen impact, hooguit positief. Als het misgaat, vangen deze bonds de eerste klappen op. Dus Rabobank veiliger. | |
SeLang | vrijdag 16 januari 2015 @ 16:43 |
Voor zover ik weet zijn de Rabobank Certificaten dieper achtergesteld dan die nieuwe coco's. Sowieso zal Rabo de rentebetalingen van de Certificaten opschorten ver voordat er een trigger van die coco's wordt geraakt. Maar er loopt hier iemand rond die dat soort dingen beter weet... Ik las ergens dat de verwachte rente van de coco's rond de 4.5% ligt. Dat is niet voor niets lager dan die van de Rabobank Certificaten. Maar ik ben wel benieuwd wat voor yield die coco's straks gaan noteren. [ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 16-01-2015 17:17:15 ] | |
SeLang | donderdag 22 januari 2015 @ 10:18 |
In aanvulling op mijn post hierboven, ik vond net dit (over de nieuwe coco's):Hier staat dus duidelijk dat de Rabobank Certificaten zijn achtergesteld ten opzichte van die coco's Hier wordt een yield (voor de coco's) gesuggereerd van 5.5%. Dat is maar weinig lager dan de 5.96% waarop de (dieper achtergestelde) Rabobank Certificaten momenteel handelen. Ik weet niet precies hoe ik het additionele risico van de Rabobank Certificaten moet prijzen maar ze lijken me dus niet heel goedkoop. Als iemand weet waar ik een actuele koers van de coco's kan zien dan hou ik me aanbevolen. Edit: coco handelt momenteel op een yield van 5.45% [ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 22-01-2015 10:38:05 ] | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 22 januari 2015 @ 11:49 |
Behalve de lagere rente, wat is de reden van de Rabo om deze uit te geven? Te weinig kapitaal? | |
SeLang | donderdag 22 januari 2015 @ 11:50 |
Ja, kapitaalratios verhogen | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 22 januari 2015 @ 11:53 |
Ik neem aan om te voldoen aan nieuwe wettelijke richtlijnen en niet omdat ze problemen voorzien. Overigens heb jij ze ook nog steeds? | |
SeLang | donderdag 22 januari 2015 @ 13:42 |
Inderdaad, Rabo is niet in acute nood Ja, ik heb er een paar gehouden omdat ik vorig jaar de ineenstorting van rente voorzag en dat is gunstig voor die certificaten. En er zijn maar weinig van dit soort instrumenten (in euro) die genoeg liquide zijn dat ik ze in portefeuille durf te houden. Dit is zeker geen buy&hold positie namelijk. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 22 januari 2015 @ 14:37 |
Ik heb ze allemaal nog maar zie het wel meer als een wat langere termijn belegging, nu ik nog steeds een mooie winst er op heb en ik ergens anders moeilijk een betere rente kan krijgen. Al snap ik je afweging. [ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 22-01-2015 19:20:09 ] | |
SeLang | zaterdag 24 januari 2015 @ 13:14 |
Welkom bij de Rabobank Certificaten | |
ikweethetookniet | zaterdag 24 januari 2015 @ 16:40 |
Nu maar niet hopen dat supporters home Ajax bij hun vezekerd is | |
ikweethetookniet | woensdag 11 februari 2015 @ 11:05 |
Reputatie Rabobank in vrije val Al acht jaar op rij pronkt Philips bovenaan de reputatie-index van de Erasmus Universiteit Rotterdam. De jaarlijkse meting van professor Van Riel geldt als gezaghebbend. Reputatie is gebaseerd op perceptie en kan grote gevolgen hebben voor een bedrijf. Het gaat erop dat een bedrijf binnen de eigen categorie de beste is. Rabobank was jarenlang een baken van degelijkheid, maar valt dit jaar voor het eerst buiten de top 15. Sinds de financiële crisis zitten banken in de hoek waar de klappen vallen, waar de Libor-affaire ook nog een duit in het zakje deed. Van Riel vindt het verontrustend wat er met de Rabobank aan de hand is. (Tel, p.26) | |
Maryn. | woensdag 11 februari 2015 @ 21:03 |
Want? | |
snabbi | woensdag 11 februari 2015 @ 22:51 |
Schade aan één pand doet een bank-bedrijf dat niet in verzekeringen zit (afgezien van wat belangen in verzekeraars dan) heel veel pijn natuurlijk. | |
Maryn. | donderdag 12 februari 2015 @ 21:52 |
Nee ze zouden het niet herverzekeren idd | |
soepkoe | maandag 16 februari 2015 @ 22:06 |
Verzekeringen zijn ondergebracht bij Interpolis of andere partijen toch? Door lage rentestand doen de certificaten t weer prima. Te duur om nu bij te kopen voor mij, daarnaast wil ik ook niet een te groot vermogen in de Rabobank stoppen, koop pas bij als ik eerst wat meer spreiding in mijn portefeuille heb (nu ongeveer 1/3 in certificaten zitten, destijds voor 100% gekocht toen het nog ledencerticaten waren (juiste benaming is nu: Rabo certificaten). | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:08 |
Ik denk zal eens naar de koers kijken vandaag. Die dingen gaan opeens als een raket. Ik sta op +17%. Niemand verwacht een renteverhoging zo te zien. | |
crashbangboom | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:07 |
Je bedoelt: niemand verwacht een par call. (of geen van de kopers weet wat dat is ) | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:41 |
Dat is ook een goede, ze gaan nieuwe laagrenderende producten uitgeven. Waarom zouden ze deze dan aanhouden? | |
SeLang | vrijdag 13 maart 2015 @ 11:00 |
Ik ga voor optie 2 | |
SeLang | vrijdag 13 maart 2015 @ 12:00 |
Maar juist het hoge percentage niet bepaald geavanceerde beleggers dat in dit zeer complexe instrument belegt kan natuurlijk juist helpen om een bubble op te pompen in dat spul. De koers wordt vooral gedreven door gefrustreerde spaarders die relatief slecht geïnformeerd zijn. Mogelijk kun je daar je voordeel mee doen (net zoals de Extra Ledenobligaties indertijd compleet misprijst waren - al kon dat toen veel extremer vanwege de interne markt). Tegelijkertijd lijkt me dat de mogelijkheden voor beter geïnformeerde professionele partijen om dat spul te shorten beperkt zijn (want ze moeten de stukken dan eerst van iemand lenen), dus ook dat kan wellicht voor een onbalans zorgen. Daarop gokkend heb ik zelf ook (tegen beter weten in) een speculatieve positie. Wel met zweet in de handen natuurlijk, want dit is niet bepaald buy&hold spul. Maar zelfs een par call levert in mijn geval natuurlijk nog steeds 10% winst op. [ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 13-03-2015 12:08:35 ] | |
crashbangboom | vrijdag 13 maart 2015 @ 13:57 |
Dat soort speculatie is helemaal niet voor jou, defintief bewijs dat we in een mega bubble zitten | |
WillemMiddelkoop | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:48 |
| |
SeLang | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:50 |
Zeer goede opmerking | |
WillemMiddelkoop | vrijdag 13 maart 2015 @ 15:13 |
Ben eigenlijk best wel nieuwsgierig hoeveel procent van de Rabocertificaten bezitters bekend zijn met de risico's en welke risico's dat dan zijn. Zal me niks verbazen dat er de laatste dagen veel weer zijn ingestapt die vlak voor de beursnotering waren uitgestapt en dus juist de rally gemist hebben. Arme mensen... | |
SeLang | vrijdag 13 maart 2015 @ 17:04 |
"To fight this recession the Fed ECB needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan Mario Draghi needs to create a housing bubble Rabobank Certificaten bubble to replace the Nasdaq bubble housing bubble." Paul Krugman, 2002 2015 | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 13 maart 2015 @ 22:51 |
+10% bij een par Call? Zo goedkoop zijn ze toch nooit geweest? Zover ik weet zijn ze nooit goedkoper dan ¤24 verkocht ook de ledenobligaties niet. tenzij je het over totaal rendement hebt maar dat zou hoger moeten liggen zo rond de 15%. [ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-03-2015 22:56:30 ] | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 13 maart 2015 @ 22:56 |
Maar waarom zou je ze voor deze prijs kopen? Wetende dat Rabo ze elk moment kan vervangen door die nieuwe Cocos. | |
crashbangboom | vrijdag 13 maart 2015 @ 22:58 |
Dan heb je niet goed opgelet. Let wel dat die stukken dirty noteerden. | |
crashbangboom | vrijdag 13 maart 2015 @ 23:01 |
Misschien geven ze wel 6 mrd nieuwe stukken uit a pari aan dezelfde institutionele beleggers Zou helemaal dikke lol zijn als die de stukken nu inleenden. Iedereen blij, instituten die er grof aan verdienen, Rabo die een probleem van retailers die zich rijk rekenen minder heeft. - niet voor niks gaven ze een bandbreedte aan, die willen niet het ene imagoprobleem voor het andere inruilen. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 13 maart 2015 @ 23:25 |
Ik had ze zelf al vrij goedkoop en stond op +3% bij pari. Ik dacht dat selang ze rond dezelfde tijd gekocht had. Zal eens kijken of ik koersen nog terug kan vinden. Maar hij zou ze dan op ¤22,50 gekocht moeten hebben. | |
crashbangboom | vrijdag 13 maart 2015 @ 23:27 |
Check maar wat ledenobligaties extra, en dan dirty, gedaan hebben. Heb jij destijds het memo niet gekregen? | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 13 maart 2015 @ 23:51 |
Ik zal kijken morgen of de Rabo die koers nog publiceert. En nee zit niet in de mailinglijst in die tijd maakte dat weinig uit want had toch te weinig kapitaal om te beleggen. Zou er nu graag op komen. | |
crashbangboom | zaterdag 14 maart 2015 @ 00:03 |
Pre denied. Gebrek aan karma punten. | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 14 maart 2015 @ 00:07 |
Ik stik van de karma | |
crashbangboom | zaterdag 14 maart 2015 @ 00:12 |
Moet je maar wat aardiger zijn, en dan bedoel ik niet dat je beter moet zuigen, ook al is er daar vast ook ruimte voor verbetering. | |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 14 maart 2015 @ 00:14 |
Ik ben altijd zeer aardig. Aan zuiggedrag heb ik idd een hekel. Ik denk dat je mij verwart met iemand anders. Overigens: http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/rabo.xtrled Ik zie geen koers lager dan ¤24? |