WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar ze kunnen de certificaten deze maand nog gewoon (ver)kopen tegen de normale prijs, dus die klachten vind ik dan wel ongegrond.
SeLang
Black swans matter
Hier hebben ze een beetje een punt dat het in wat paniekerig geklungel is geëindigd, maar de veranderingen zorgen er juist voor dat leden hun geld terugkrijgen. Het alternatief was om de koers niet meer te steunen en dan was er waarschijnlijk een groot verlies geweest. Nu heeft heeft iedereen nog één kans om te verkopen tegen een door Rabo ondersteunde koers of om reeds verkochte certificaten weer terug te kopen als mensen ze weer aantrekkelijk vinden tegen de nieuwe voorwaarden.quote:Op donderdag 12 december 2013 09:16 schreef ikweethetookniet het volgende:
VEB kritisch op Rabobank
De Vereniging van Effectenbezitters krijgen veel klachten van Rabo-leden, die zich onvolledig geïnformeerd voelen door de bank. Zij hebben stukken verkocht uit onwetendheid over de ingrijpende veranderingen in de verhandelbaarheid van en vergoeding op de certificaten.
Dit heb ik vaker gelezen maar ik vind dat een erg rare kritiek. Die certificaten hebben namelijk op 4 maanden na altijd boven of gelijk aan pari genoteerd! Met andere woorden: de klanten zelf gingen accoord met een effectieve vergoeding die nog lager was dan 5%!quote:Die verhoging van de vergoeding noemt de VEB een schoffering van de trouwen leden, die de afgelopen jaren dus een te lage vergoeding hebben gekregen . (FD, p.19)
En sinds Rabo heeft aangekondigd de koers te zullen steunen op ¤25,00 zat er vanaf dat moment zoals ik eerder al uitlegde een soort put-optie ingebouwd (niet tegen faillissement of bail-in maar wel tegen "normale" marktomstandigheden) die bij de nieuwe certificaten ontbreekt. Persoonlijk vond ik de 5% + putoptie op ¤25,00 veel aantrekkelijker dan 6,5% zonder putoptie, maar meningen kunnen verschillen natuurlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar de mensen die klagen zijn de mensen die niet eens weten wat ze hebben aangeschaft. Die kijken blind naar percentages ongeacht welk risico ze lopen.quote:
En sinds Rabo heeft aangekondigd de koers te zullen steunen op ¤25,00 zat er vanaf dat moment zoals ik eerder al uitlegde een soort put-optie ingebouwd (niet tegen faillissement of bail-in maar wel tegen "normale" marktomstandigheden) die bij de nieuwe certificaten ontbreekt. Persoonlijk vond ik de 5% + putoptie op ¤25,00 veel aantrekkelijker dan 6,5% zonder putoptie, maar meningen kunnen verschillen natuurlijk.
Rabobank kampioen samoerai-obligaties
Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17)
Yen daalde dit jaar het hardst
Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19)
Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen
Dat geeft vertrouwen
Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17)
Yen daalde dit jaar het hardst
Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19)
Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen
Dat geeft vertrouwen
Ja, voor die 1,35 miljard euro die ze hebben opgehaald lossen ze er 1,15 af + een beetje rente. Ik ken slechtere deals..quote:
Rabobank kampioen samoerai-obligaties
Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17)
Yen daalde dit jaar het hardst
Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19)
Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen
Dat geeft vertrouwen
Even rekenen 
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd 6% rente beloven
Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Ik zeg doen 
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd
6% rente belovenEind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Ik zeg doen
Waar heb je het in hemelsnaam over?quote:Op maandag 16 december 2013 12:35 schreef ikweethetookniet het volgende:
Even rekenen
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd
Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Hoezo zouden de ledencertificaten met 14% in waarde dalen? Hoezo zouden ze het eerste jaar geen rente uitkeren?quote:
Even rekenen
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd
Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Ik ga geen ledencertificaten kopen, ik vind het een te lage rente voor een te hoog risico en denk dat ze op de lange termijn wel ruim onder die ¤25 kunnen komen, maar ik verwacht dat ze er wel alles aan gaan doen om de rente uit te keren en daarnaast durf ik geen schatting te geven wat de prijs over een jaar is. Dus waar baseer je dit allemaal op?
Op twee hele verschillende verhalen/constructies door elkaar halen, scenario wat geschetst wordt slaat nergens op.quote:
SeLang
Black swans matter
Mededeling:
Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs
Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari
2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee
vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank
Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding
verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf
vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl.
De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30
december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013
de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn
opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om
aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden
omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra
Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een
vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de
opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de
gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock,
zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het
berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod.
De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een
vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie.
Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond.
Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450
miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne
markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken
doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten
Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar
recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100
(derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de
omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december
2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan
EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling.
Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is
daarmee afgelost.
De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank
Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en
verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is
vermeld op www.rabobank.nl/extra.
Prospectus
Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs
Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari
2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee
vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank
Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding
verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf
vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl.
De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30
december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013
de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn
opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om
aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden
omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra
Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een
vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de
opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de
gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock,
zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het
berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod.
De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een
vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie.
Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond.
Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450
miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne
markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken
doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten
Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar
recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100
(derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de
omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december
2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan
EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling.
Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is
daarmee afgelost.
De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank
Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en
verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is
vermeld op www.rabobank.nl/extra.
Prospectus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van obligatie naar leden certificaten 
Koers kunstmatig hoog houden om aan de voorwaarde voor omwisseling te voldoen 
En dan van verplichte rente betaling naar beoogd rendement
Nee gaat lekker daar bij de Rabo
Koers kunstmatig hoog houden om aan de voorwaarde voor omwisseling te voldoen
En dan van verplichte rente betaling naar beoogd rendement
Nee gaat lekker daar bij de Rabo
Belangrijkste kunnen ze nog tegen de ondersteunde koers verkocht worden.quote:Op dinsdag 17 december 2013 09:38 schreef SeLang het volgende:
Mededeling:
Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs
Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari
2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee
vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank
Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding
verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf
vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl.
De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30
december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013
de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn
opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om
aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden
omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra
Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een
vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de
opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de
gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock,
zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het
berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod.
De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een
vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie.
Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond.
Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450
miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne
markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken
doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten
Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar
recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100
(derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de
omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december
2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan
EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling.
Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is
daarmee afgelost.
De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank
Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en
verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is
vermeld op www.rabobank.nl/extra.
Prospectus
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze morgen maar eens bellen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Idd gedaan maar nog geen steek verder.quote:Op dinsdag 17 december 2013 23:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Neem het gesprek maar op
Handig voor het komende procesOm je poen weer terug te krijgen
De belegingsadviseur van de lokale bank wist niet eens dat ze omgezet werden.
Ik word terug gebeld door het hoofdkantoor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Voor zover ik weet zal de koers op 30 december worden gesteund indien nodig. In de praktijk zal de koers waarschijnlijk juist worden gedrukt omdat bijna iedereen die wou verkopen dat al heeft gedaan in de afgelopen maanden. Maar veel mensen die eerder verkochten willen ze nu wel hebben en gaan ze dus terugkopen. Rabobank gaat de opgebouwde treasury stock aanbieden op ¤25,00 dus die koers wordt gewoon ¤25,00 op 30 december.quote:
[..]
Idd gedaan maar nog geen steek verder.
De belegingsadviseur van de lokale bank wist niet eens dat ze omgezet werden.
Ik word terug gebeld door het hoofdkantoor.
Uit de mededeling van gisteren:
quote:Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Enorme buffer dus beide kanten op. De kans dat de koers op 30 december geen ¤25,00 is lijkt me dus erg klein.quote:Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken.
Je grootste probleem is echter dat de conversie van Extra Ledenobligaties pas plaatsvindt op 30 december terwijl een eventuele verkooporder voor Ledencertificaten moet zijn ingelegd voor 23 dec 9:00. Je kunt dus op z'n vroegst verkopen op 27 januari tegen een koers die niet meer wordt gesteund.
Jouw vraag aan die gast die je gaat terugbellen moet dus zijn of Rabo een oplossing kan bieden zodat je toch kunt verkopen op 30 december. Theoretisch zou dat moeten kunnen aangezien de aflossingsdatum en laatste handelsdag op de interne markt op dezelfde dag vallen.
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 18-12-2013 09:52:32 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net aan de lijn gehad en dat is dus niet mogelijk.quote:Op woensdag 18 december 2013 09:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zal de koers op 30 december worden gesteund indien nodig. In de praktijk zal de koers waarschijnlijk juist worden gedrukt omdat bijna iedereen die wou verkopen dat al heeft gedaan in de afgelopen maanden. Maar veel mensen die eerder verkochten willen ze nu wel hebben en gaan ze dus terugkopen. Rabobank gaat de opgebouwde treasury stock aanbieden op ¤25,00 dus die koers wordt gewoon ¤25,00 op 30 december.
Uit de mededeling van gisteren:
[..]
[..]
Enorme buffer dus beide kanten op. De kans dat de koers op 30 december geen ¤25,00 is lijkt me dus erg klein.
Je grootste probleem is echter dat de conversie van Extra Ledenobligaties pas plaatsvindt op 30 december terwijl een eventuele verkooporder voor Ledencertificaten moet zijn ingelegd voor 23 dec 9:00. Je kunt dus op z'n vroegst verkopen op 27 januari tegen een koers die niet meer wordt gesteund.
Jouw vraag aan die gast die je gaat terugbellen moet dus zijn of Rabo een oplossing kan bieden zodat je toch kunt verkopen op 30 december. Theoretisch zou dat moeten kunnen aangezien de aflossingsdatum en laatste handelsdag op de interne markt op dezelfde dag vallen.
Je wordt dus door de Rabo gedwongen om in de rabo certificaten te gaan die je op zijn vroegst op 27-1-14 kunt verkopen.
Had rabo de handelsdag van de leden certificaten niet naar voren geschoven dan had je ze nog voor de ondersteunde koers van ¤25 kunnen verkopen op 31-12-13.
Kortom je niet achtergestelde obligaties worden omgezet naar achtergestelde ledencertificaten (dit risico wist je) naar beurs genoteerde achtergestelde rabo certificaten (dit risico wist je niet).
Zonder dat je er iets tegen kunt doen verhoogd de rabo je risicoprofiel even met enkele stappen.
Als ik beursgenoteerde ongein wilde hebben had ik wel aandelen gekocht
.De senior beleggingsadviseur gaf mij wel gelijk dat een rare (en vooral snelle) gang van zaken is en dat de stap voor hen ook als een verrassing kwam. Wel gaf hij de verwachting dat ze boven de ¤25 zullen noteren, daar heb ik weinig aan want hij beloofde niet het verschil bij te passen als ze dat niet deden.
Overigens nog een vraag, de rabobankproducten waren altijd goedkoper om te verkopen. Wat zouden de kosten zijn van het verkopen van die rabo certificaten
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook hoger voor de kleinere beleggers
quote:Transactietarieven
OUD: De verkoopkosten bedragen 0,2% van het bedrag van uw verkoop met een minimum van ¤ 0,50 en een maximum van ¤ 150. Aankopen is kosteloos.
NIEUW: Aan- en verkopen zijn ¤ 7 + 0,1% van het bedrag van uw aan- of verkoop met een minimum van ¤ 10 en een maximum van ¤ 150.
Voor klanten in het concept Rabo Select Beleggen zijn transacties inbegrepen in de adviesfee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit is de reden dat ik ook niet verwachtte dat ze zouden converteren. Het kan weer een hoop gedonder opleveren met boze leden en ik zet vraagtekens bij de legaliteit hiervan (al zullen ze dat wel hebben gecheckt, dus het zal wel legaal zijn).quote:
Kortom je niet achtergestelde obligaties worden omgezet naar achtergestelde ledencertificaten (dit risico wist je) naar beurs genoteerde achtergestelde rabo certificaten (dit risico wist je niet).
Zonder dat je er iets tegen kunt doen verhoogd de rabo je risicoprofiel even met enkele stappen.
Als ik beursgenoteerde ongein wilde hebben had ik wel aandelen gekocht
Aan de andere kant was de "bodem" van ¤25,00 nooit een harde juridische garantie. Dus Rabo zal redeneren dat de verhoogde liquiditeit van een beursnotering in combinatie met een rente die 1,5% hoger ligt resulteert in een certificaat dat aantrekkelijker is dan wat je normaal zou hebben ontvangen bij conversie. En het risico van tot 27 januari niet kunnen verkopen had je in de oorspronkelijke situatie ook (langer zelfs), net als transactiekosten.
Het makkelijkste was imo geweest als ze gewoon hadden afgelost. Dat hadden ze alle discussie vermeden. Daarnaast hadden ze dan de Extra Ledenobligaties kunnen accepteren als dekking voor de inschrijving op Ledencertificaten zodat houders van Extra Ledencertificaten toch hadden kunnen inschrijven als ze dat hadden gewild. Totaal risicoloos voor de Rabobank en iedereen is blij. Merkwaardig dat ze daar niet voor hebben gekozen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voltijds reputatiemanager Rabo
De geplaagde en in opspraak geraakte Rabobank, ooit trots op zijn imago, heeft een reputatiemanager aangesteld. Aan hem de taak om het gedeukte imago te restylen. Pim Mol wordt directeur corporate affairs en rapporteert direct aan de bestuursvoorzitter. Hij zal zich primair richten op reputatiemanagement. Mol is momenteel directeur private banking. (Tel, p.1
Nou dat geeft vertrouwen
Nu wil ik die dingen helemaal niet meer hebben
De geplaagde en in opspraak geraakte Rabobank, ooit trots op zijn imago, heeft een reputatiemanager aangesteld. Aan hem de taak om het gedeukte imago te restylen. Pim Mol wordt directeur corporate affairs en rapporteert direct aan de bestuursvoorzitter. Hij zal zich primair richten op reputatiemanagement. Mol is momenteel directeur private banking. (Tel, p.1
Nou dat geeft vertrouwen
Nu wil ik die dingen helemaal niet meer hebben
Gaat u nog stappen ondernemen?quote:
[..]
Dit is de reden dat ik ook niet verwachtte dat ze zouden converteren. Het kan weer een hoop gedonder opleveren met boze leden en ik zet vraagtekens bij de legaliteit hiervan (al zullen ze dat wel hebben gecheckt, dus het zal wel legaal zijn).
Aan de andere kant was de "bodem" van ¤25,00 nooit een harde juridische garantie. Dus Rabo zal redeneren dat de verhoogde liquiditeit van een beursnotering in combinatie met een rente die 1,5% hoger ligt resulteert in een certificaat dat aantrekkelijker is dan wat je normaal zou hebben ontvangen bij conversie. En het risico van tot 27 januari niet kunnen verkopen had je in de oorspronkelijke situatie ook (langer zelfs), net als transactiekosten.
Het makkelijkste was imo geweest als ze gewoon hadden afgelost. Dat hadden ze alle discussie vermeden. Daarnaast hadden ze dan de Extra Ledenobligaties kunnen accepteren als dekking voor de inschrijving op Ledencertificaten zodat houders van Extra Ledencertificaten toch hadden kunnen inschrijven als ze dat hadden gewild. Totaal risicoloos voor de Rabobank en iedereen is blij. Merkwaardig dat ze daar niet voor hebben gekozen.
Ik vraag mij de legaliteit nog steeds af, ze hebben er echt alles aan gedaan om de obligatiehouders te verhinderen om hen stukken te verkopen.
Het hele gebeuren 1 maand uitstellen of de normale handelsdag aanhouden en iedereen had de kans gehad om niet opgezadeld te worden met dit risicovolle product. Nu zit je er aan vast en moet je maar hopen dat je een hogere koers ontvangt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit is natuurlijk de interessante vraag.quote:
Wel gaf hij de verwachting dat ze boven de ¤25 zullen noteren,
Aan de ene kant is het zo dat zo'n beetje alle Ledencertificaathouders die de stukken niet willen op ¤25,00 ze op 30 december zullen verkopen. Dus uit die hoek verwacht je op 27 januari geen aanbod op een koers van ¤25,00 of daaronder.
Vanuit de externe markt komt ook geen aanbod, immers er staan nog geen certificaten uit die verkocht kunnen worden! Dit met uitzondering van de stukken die deze maand bij institutionele beleggers zijn geplaatst (btw: we weten niet tegen welke koers!). Ik verwacht dat die niet gelijk op ¤25,00 of daaronder zullen verkopen (daar zullen neem ik aan afspraken over zijn).
Het enige aanbod komt dan van een deel van de Extra Ledenobligatie houders die certificaten hebben ontvangen uit de conversie en ze niet willen houden. De vraag is in hoeverre dat wordt gecompenseerd door vraag van niet-Rabobank leden die nu voor de eerste keer de mogelijkheid hebben om te kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens de rabo wel 18 miljoen stuks voor 450 miljoen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk de interessante vraag.
Aan de ene kant is het zo dat zo'n beetje alle Ledencertificaathouders die de stukken niet willen op ¤25,00 ze op 30 december zullen verkopen. Dus uit die hoek verwacht je op 27 januari geen aanbod op een koers van ¤25,00 of daaronder.
Vanuit de externe markt komt ook geen aanbod, immers er staan nog geen certificaten uit die verkocht kunnen worden! Dit met uitzondering van de stukken die deze maand bij institutionele beleggers zijn geplaatst (btw: we weten niet tegen welke koers!). Ik verwacht dat die niet gelijk op ¤25,00 of daaronder zullen verkopen (daar zullen neem ik aan afspraken over zijn).
Het enige aanbod komt dan van een deel van de Extra Ledenobligaties houders die certificaten hebben ontvangen uit de conversie en ze niet willen houden. De vraag is in hoeverre dat wordt gecompenseerd door vraag van niet-Rabobank leden die nu voor de eerste keer de mogelijkheid hebben om te kopen.
Maar je verwoord precies waarom ik ook mijn bedenkingen heb.
Ik denk dat ze een claim aan hun broek krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Zoals ik al schreef valt juridisch nauwelijks hard te maken dat het nieuwe certificaat meer risico heeft. De ¤25,00 bodem was nooit een harde juridische garantie en afgezien daarvan zijn alle voorwaarden beter geworden (hogere rente en betere verhandelbaarheid).quote:
[..]
Gaat u nog stappen ondernemen?
Ik vraag mij de legaliteit nog steeds af, ze hebben er echt alles aan gedaan om de obligatiehouders te verhinderen om hen stukken te verkopen.
Ikzelf heb altijd wel rekening gehouden met de mogelijkheid dat de ¤25,00 "garantie" zou kunnen sneuvelen, al was het maar omdat voor het steunen van de koers goedkeuring vereist was van DNB. Rabo had immers maar toestemming om maximaal ¤1 miljard te besteden aan die koerssteun...
Zonder die Libor paniek had je daarmee ook wel het einde van het jaar gehaald, maar de grote dump in november en december heeft dat veranderd. Maar goed, dat risico was er dus altijd al.
Nogmaals, in de oude situatie had je ook het risico gehad dat Rabo de koers niet meer kon blijven steunen. Dat had bijvoorbeeld al in oktober kunnen gebeuren. En dan had je per 30 december slecht verhandelbare certificaten met lagere rente ontvangen en zonder "koersgarantie". Het certificaat dat je nu krijgt is in alle opzichten beter.quote:Het hele gebeuren 1 maand uitstellen of de normale handelsdag aanhouden en iedereen had de kans gehad om niet opgezadeld te worden met dit risicovolle product. Nu zit je er aan vast en moet je maar hopen dat je een hogere koers ontvangt.
Maar... dat neemt niet weg dat het imo handiger was geweest als Rabo gewoon had afgelost en eventueel de Extra Ledenobligaties als dekking had geaccepteerd om voor 23 dec te kunnen inschrijven op Certificaten als mensen dat wilden. Ik begrijp niet waarom ze dat niet hebben gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
