WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar ze kunnen de certificaten deze maand nog gewoon (ver)kopen tegen de normale prijs, dus die klachten vind ik dan wel ongegrond.
SeLang
Black swans matter
Hier hebben ze een beetje een punt dat het in wat paniekerig geklungel is geëindigd, maar de veranderingen zorgen er juist voor dat leden hun geld terugkrijgen. Het alternatief was om de koers niet meer te steunen en dan was er waarschijnlijk een groot verlies geweest. Nu heeft heeft iedereen nog één kans om te verkopen tegen een door Rabo ondersteunde koers of om reeds verkochte certificaten weer terug te kopen als mensen ze weer aantrekkelijk vinden tegen de nieuwe voorwaarden.quote:Op donderdag 12 december 2013 09:16 schreef ikweethetookniet het volgende:
VEB kritisch op Rabobank
De Vereniging van Effectenbezitters krijgen veel klachten van Rabo-leden, die zich onvolledig geïnformeerd voelen door de bank. Zij hebben stukken verkocht uit onwetendheid over de ingrijpende veranderingen in de verhandelbaarheid van en vergoeding op de certificaten.
Dit heb ik vaker gelezen maar ik vind dat een erg rare kritiek. Die certificaten hebben namelijk op 4 maanden na altijd boven of gelijk aan pari genoteerd! Met andere woorden: de klanten zelf gingen accoord met een effectieve vergoeding die nog lager was dan 5%!quote:Die verhoging van de vergoeding noemt de VEB een schoffering van de trouwen leden, die de afgelopen jaren dus een te lage vergoeding hebben gekregen . (FD, p.19)
En sinds Rabo heeft aangekondigd de koers te zullen steunen op ¤25,00 zat er vanaf dat moment zoals ik eerder al uitlegde een soort put-optie ingebouwd (niet tegen faillissement of bail-in maar wel tegen "normale" marktomstandigheden) die bij de nieuwe certificaten ontbreekt. Persoonlijk vond ik de 5% + putoptie op ¤25,00 veel aantrekkelijker dan 6,5% zonder putoptie, maar meningen kunnen verschillen natuurlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar de mensen die klagen zijn de mensen die niet eens weten wat ze hebben aangeschaft. Die kijken blind naar percentages ongeacht welk risico ze lopen.quote:
En sinds Rabo heeft aangekondigd de koers te zullen steunen op ¤25,00 zat er vanaf dat moment zoals ik eerder al uitlegde een soort put-optie ingebouwd (niet tegen faillissement of bail-in maar wel tegen "normale" marktomstandigheden) die bij de nieuwe certificaten ontbreekt. Persoonlijk vond ik de 5% + putoptie op ¤25,00 veel aantrekkelijker dan 6,5% zonder putoptie, maar meningen kunnen verschillen natuurlijk.
Rabobank kampioen samoerai-obligaties
Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17)
Yen daalde dit jaar het hardst
Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19)
Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen
Dat geeft vertrouwen
Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17)
Yen daalde dit jaar het hardst
Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19)
Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen
Dat geeft vertrouwen
Ja, voor die 1,35 miljard euro die ze hebben opgehaald lossen ze er 1,15 af + een beetje rente. Ik ken slechtere deals..quote:
Rabobank kampioen samoerai-obligaties
Rabobank is over 2013 opnieuw de grootste uitgever van samoerai-obligaties: obligaties in yens die worden uitgegeven op de Japanse kapitaalmarkt, door niet-Japanse partijen. De bank heeft tot nu toe voor omgerekend 1,35 miljard euro aan samoerai-obligaties geplaatst. Zij laat hiermee het Franse BPCE en de Commonwealth Bank of Australia achter zich. Ook in de twee voorgaande jaren stond Rabobank in deze markt aan kop. (FD, p. 17)
Yen daalde dit jaar het hardst
Van de tien meest verhandelde valuta's daalde de Japanse munt afgelopen jaar het sterkst in waarde. De koers van de yen is sinds januari 14,6% in waarde gedaald ten opzichte van een gewogen mandje van grote valuta. Ten opzichte van de dollar staat de Japanse munt inmiddels op het laagste niveau in vijf jaar. (FD, p. 19)
Rabo is dus goed met dingen plaatsen die in een jaar met 14,6% dalen
Dat geeft vertrouwen
Even rekenen 
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd 6% rente beloven
Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Ik zeg doen 
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd
6% rente belovenEind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Ik zeg doen
Waar heb je het in hemelsnaam over?quote:Op maandag 16 december 2013 12:35 schreef ikweethetookniet het volgende:
Even rekenen
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd
Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Hoezo zouden de ledencertificaten met 14% in waarde dalen? Hoezo zouden ze het eerste jaar geen rente uitkeren?quote:
Even rekenen
Januari leden certificaten naar de beurs brengen voor 25.00 euro en beoogd
Eind van het jaar 21.50 [=-14%]beurskoers en geen rente betaald
Als dat niet leuk wordt voor de Rabo
Jaar erop, Rabo zakt door Tier 1 heen en Rien ne va plus en het geld is niet meer van u
Kortom kopen dus
Ik ga geen ledencertificaten kopen, ik vind het een te lage rente voor een te hoog risico en denk dat ze op de lange termijn wel ruim onder die ¤25 kunnen komen, maar ik verwacht dat ze er wel alles aan gaan doen om de rente uit te keren en daarnaast durf ik geen schatting te geven wat de prijs over een jaar is. Dus waar baseer je dit allemaal op?
Op twee hele verschillende verhalen/constructies door elkaar halen, scenario wat geschetst wordt slaat nergens op.quote:
SeLang
Black swans matter
Mededeling:
Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs
Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari
2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee
vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank
Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding
verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf
vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl.
De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30
december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013
de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn
opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om
aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden
omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra
Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een
vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de
opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de
gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock,
zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het
berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod.
De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een
vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie.
Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond.
Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450
miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne
markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken
doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten
Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar
recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100
(derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de
omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december
2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan
EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling.
Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is
daarmee afgelost.
De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank
Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en
verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is
vermeld op www.rabobank.nl/extra.
Prospectus
Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs
Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari
2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee
vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank
Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding
verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf
vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl.
De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30
december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013
de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn
opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om
aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden
omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra
Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een
vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de
opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de
gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock,
zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het
berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod.
De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een
vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie.
Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond.
Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450
miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne
markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken
doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten
Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar
recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100
(derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de
omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december
2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan
EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling.
Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is
daarmee afgelost.
De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank
Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en
verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is
vermeld op www.rabobank.nl/extra.
Prospectus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van obligatie naar leden certificaten 
Koers kunstmatig hoog houden om aan de voorwaarde voor omwisseling te voldoen 
En dan van verplichte rente betaling naar beoogd rendement
Nee gaat lekker daar bij de Rabo
Koers kunstmatig hoog houden om aan de voorwaarde voor omwisseling te voldoen
En dan van verplichte rente betaling naar beoogd rendement
Nee gaat lekker daar bij de Rabo
Belangrijkste kunnen ze nog tegen de ondersteunde koers verkocht worden.quote:Op dinsdag 17 december 2013 09:38 schreef SeLang het volgende:
Mededeling:
Rabobank Ledencertificaten op 27 januari naar de beurs
Rabobank Ledencertificaten krijgen, indien instemming van de certificaathouders op 14 januari
2014 wordt verkregen, op 27 januari een notering aan Euronext Amsterdam. Ze worden daarmee
vrij verhandelbaar en beschikbaar voor alle beleggers. De naam wordt gewijzigd in Rabobank
Certificaten. Daarnaast wordt vanaf 30 december 2013 de beoogde minimum vergoeding
verhoogd van 5,2% tot 6,5%, met als eerste betaaldag 29 maart 2014. Het prospectus is vanaf
vandaag kosteloos beschikbaar gesteld op www.rabobank.nl.
De laatste handelsdag op de interne markt voor Rabobank Ledencertificaten van 2013 is op 30
december. Orders kunnen worden ingelegd tot 23 december 9.00 uur. Indien op 30 december 2013
de vraag op de interne markt het aanbod overtreft zullen de Rabobank Ledencertificaten die zijn
opgenomen in de handelsvoorraad en de Treasury Stock (de opvangcapaciteit) worden gebruikt om
aan de vraag tegemoet te komen. Op 30 december zullen de Rabo Extra Ledenobligaties worden
omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten. Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra
Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een
vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken. Rabobank heeft bij de
opvangcapaciteit geen winstoogmerk en zal bij een vraagoverschot stukken terugboeken tegen de
gemiddelde koers waarop de Rabobank Ledencertificaten zijn overgeboekt naar de Treasury Stock,
zijnde EUR 25. Naar verwachting zal de onafhankelijke Stichting Toezicht deze prijs meenemen bij het
berekenen van de koers. De Stichting Toezicht stelt de koers vast op basis van vraag en aanbod.
De Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 nog resteren in de tijdelijke Treasury Stock zullen conform eerdere berichtgeving definitief worden ingetrokken. Dit zal dan leiden tot een
vermindering van het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten en past in de kapitaalstrategie.
Institutionele beleggers hebben grote belangstelling voor Rabobank Ledencertificaten getoond.
Inmiddels zijn vanuit de tijdelijke opvangcapaciteit 18 miljoen stukken, voor in totaal EUR 450
miljoen, geplaatst bij institutionele belegger(s). Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne
markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken
doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Rabo Extra Ledenobligaties worden omgewisseld in Rabobank Ledencertificaten
Rabobank Nederland heeft besloten om op 30 december 2013 over te gaan tot uitoefening van haar
recht tot omwisseling van de laatste 25% van de aanvankelijke nominale waarde van EUR 100
(derhalve EUR 25) per Rabo Extra Ledenobligatie in één Rabobank Ledencertificaat. Door de
omwisseling neemt het aantal Rabobank Ledencertificaten in de opvangcapaciteit per 30 december
2013 af met 8 miljoen stukken. De handelskoers was op de drie afgelopen handelsdagen hoger dan
EUR 24, wat een voorwaarde is voor Rabobank Nederland om te mogen besluiten tot omwisseling.
Na de omwisseling neemt de nominale waarde per Rabo Extra Ledenobligatie af met EUR 25 en is
daarmee afgelost.
De keuze van Rabobank Nederland om de Rabo Extra Ledenobligaties om te wisselen in Rabobank
Ledencertificaten en niet in contanten is mede gebaseerd op de verbeterde verhandelbaarheid en
verhoogde aantrekkelijkheid voor beleggers. Meer informatie over Rabo Extra Ledenobligaties is
vermeld op www.rabobank.nl/extra.
Prospectus
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze morgen maar eens bellen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Idd gedaan maar nog geen steek verder.quote:Op dinsdag 17 december 2013 23:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Neem het gesprek maar op
Handig voor het komende procesOm je poen weer terug te krijgen
De belegingsadviseur van de lokale bank wist niet eens dat ze omgezet werden.
Ik word terug gebeld door het hoofdkantoor.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Voor zover ik weet zal de koers op 30 december worden gesteund indien nodig. In de praktijk zal de koers waarschijnlijk juist worden gedrukt omdat bijna iedereen die wou verkopen dat al heeft gedaan in de afgelopen maanden. Maar veel mensen die eerder verkochten willen ze nu wel hebben en gaan ze dus terugkopen. Rabobank gaat de opgebouwde treasury stock aanbieden op ¤25,00 dus die koers wordt gewoon ¤25,00 op 30 december.quote:
[..]
Idd gedaan maar nog geen steek verder.
De belegingsadviseur van de lokale bank wist niet eens dat ze omgezet werden.
Ik word terug gebeld door het hoofdkantoor.
Uit de mededeling van gisteren:
quote:Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Enorme buffer dus beide kanten op. De kans dat de koers op 30 december geen ¤25,00 is lijkt me dus erg klein.quote:Na omwisseling van de uitstaande Rabo Extra Ledenobligaties in 8 miljoen Rabobank Ledencertificaten bevat de tijdelijke opvangcapaciteit, om een vraagoverschot op de handelsdag op te vangen, nog 33 miljoen stukken.
Je grootste probleem is echter dat de conversie van Extra Ledenobligaties pas plaatsvindt op 30 december terwijl een eventuele verkooporder voor Ledencertificaten moet zijn ingelegd voor 23 dec 9:00. Je kunt dus op z'n vroegst verkopen op 27 januari tegen een koers die niet meer wordt gesteund.
Jouw vraag aan die gast die je gaat terugbellen moet dus zijn of Rabo een oplossing kan bieden zodat je toch kunt verkopen op 30 december. Theoretisch zou dat moeten kunnen aangezien de aflossingsdatum en laatste handelsdag op de interne markt op dezelfde dag vallen.
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 18-12-2013 09:52:32 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Net aan de lijn gehad en dat is dus niet mogelijk.quote:Op woensdag 18 december 2013 09:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zal de koers op 30 december worden gesteund indien nodig. In de praktijk zal de koers waarschijnlijk juist worden gedrukt omdat bijna iedereen die wou verkopen dat al heeft gedaan in de afgelopen maanden. Maar veel mensen die eerder verkochten willen ze nu wel hebben en gaan ze dus terugkopen. Rabobank gaat de opgebouwde treasury stock aanbieden op ¤25,00 dus die koers wordt gewoon ¤25,00 op 30 december.
Uit de mededeling van gisteren:
[..]
[..]
Enorme buffer dus beide kanten op. De kans dat de koers op 30 december geen ¤25,00 is lijkt me dus erg klein.
Je grootste probleem is echter dat de conversie van Extra Ledenobligaties pas plaatsvindt op 30 december terwijl een eventuele verkooporder voor Ledencertificaten moet zijn ingelegd voor 23 dec 9:00. Je kunt dus op z'n vroegst verkopen op 27 januari tegen een koers die niet meer wordt gesteund.
Jouw vraag aan die gast die je gaat terugbellen moet dus zijn of Rabo een oplossing kan bieden zodat je toch kunt verkopen op 30 december. Theoretisch zou dat moeten kunnen aangezien de aflossingsdatum en laatste handelsdag op de interne markt op dezelfde dag vallen.
Je wordt dus door de Rabo gedwongen om in de rabo certificaten te gaan die je op zijn vroegst op 27-1-14 kunt verkopen.
Had rabo de handelsdag van de leden certificaten niet naar voren geschoven dan had je ze nog voor de ondersteunde koers van ¤25 kunnen verkopen op 31-12-13.
Kortom je niet achtergestelde obligaties worden omgezet naar achtergestelde ledencertificaten (dit risico wist je) naar beurs genoteerde achtergestelde rabo certificaten (dit risico wist je niet).
Zonder dat je er iets tegen kunt doen verhoogd de rabo je risicoprofiel even met enkele stappen.
Als ik beursgenoteerde ongein wilde hebben had ik wel aandelen gekocht
.De senior beleggingsadviseur gaf mij wel gelijk dat een rare (en vooral snelle) gang van zaken is en dat de stap voor hen ook als een verrassing kwam. Wel gaf hij de verwachting dat ze boven de ¤25 zullen noteren, daar heb ik weinig aan want hij beloofde niet het verschil bij te passen als ze dat niet deden.
Overigens nog een vraag, de rabobankproducten waren altijd goedkoper om te verkopen. Wat zouden de kosten zijn van het verkopen van die rabo certificaten
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ook hoger voor de kleinere beleggers
quote:Transactietarieven
OUD: De verkoopkosten bedragen 0,2% van het bedrag van uw verkoop met een minimum van ¤ 0,50 en een maximum van ¤ 150. Aankopen is kosteloos.
NIEUW: Aan- en verkopen zijn ¤ 7 + 0,1% van het bedrag van uw aan- of verkoop met een minimum van ¤ 10 en een maximum van ¤ 150.
Voor klanten in het concept Rabo Select Beleggen zijn transacties inbegrepen in de adviesfee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit is de reden dat ik ook niet verwachtte dat ze zouden converteren. Het kan weer een hoop gedonder opleveren met boze leden en ik zet vraagtekens bij de legaliteit hiervan (al zullen ze dat wel hebben gecheckt, dus het zal wel legaal zijn).quote:
Kortom je niet achtergestelde obligaties worden omgezet naar achtergestelde ledencertificaten (dit risico wist je) naar beurs genoteerde achtergestelde rabo certificaten (dit risico wist je niet).
Zonder dat je er iets tegen kunt doen verhoogd de rabo je risicoprofiel even met enkele stappen.
Als ik beursgenoteerde ongein wilde hebben had ik wel aandelen gekocht
Aan de andere kant was de "bodem" van ¤25,00 nooit een harde juridische garantie. Dus Rabo zal redeneren dat de verhoogde liquiditeit van een beursnotering in combinatie met een rente die 1,5% hoger ligt resulteert in een certificaat dat aantrekkelijker is dan wat je normaal zou hebben ontvangen bij conversie. En het risico van tot 27 januari niet kunnen verkopen had je in de oorspronkelijke situatie ook (langer zelfs), net als transactiekosten.
Het makkelijkste was imo geweest als ze gewoon hadden afgelost. Dat hadden ze alle discussie vermeden. Daarnaast hadden ze dan de Extra Ledenobligaties kunnen accepteren als dekking voor de inschrijving op Ledencertificaten zodat houders van Extra Ledencertificaten toch hadden kunnen inschrijven als ze dat hadden gewild. Totaal risicoloos voor de Rabobank en iedereen is blij. Merkwaardig dat ze daar niet voor hebben gekozen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voltijds reputatiemanager Rabo
De geplaagde en in opspraak geraakte Rabobank, ooit trots op zijn imago, heeft een reputatiemanager aangesteld. Aan hem de taak om het gedeukte imago te restylen. Pim Mol wordt directeur corporate affairs en rapporteert direct aan de bestuursvoorzitter. Hij zal zich primair richten op reputatiemanagement. Mol is momenteel directeur private banking. (Tel, p.1
Nou dat geeft vertrouwen
Nu wil ik die dingen helemaal niet meer hebben
De geplaagde en in opspraak geraakte Rabobank, ooit trots op zijn imago, heeft een reputatiemanager aangesteld. Aan hem de taak om het gedeukte imago te restylen. Pim Mol wordt directeur corporate affairs en rapporteert direct aan de bestuursvoorzitter. Hij zal zich primair richten op reputatiemanagement. Mol is momenteel directeur private banking. (Tel, p.1
Nou dat geeft vertrouwen
Nu wil ik die dingen helemaal niet meer hebben
Gaat u nog stappen ondernemen?quote:
[..]
Dit is de reden dat ik ook niet verwachtte dat ze zouden converteren. Het kan weer een hoop gedonder opleveren met boze leden en ik zet vraagtekens bij de legaliteit hiervan (al zullen ze dat wel hebben gecheckt, dus het zal wel legaal zijn).
Aan de andere kant was de "bodem" van ¤25,00 nooit een harde juridische garantie. Dus Rabo zal redeneren dat de verhoogde liquiditeit van een beursnotering in combinatie met een rente die 1,5% hoger ligt resulteert in een certificaat dat aantrekkelijker is dan wat je normaal zou hebben ontvangen bij conversie. En het risico van tot 27 januari niet kunnen verkopen had je in de oorspronkelijke situatie ook (langer zelfs), net als transactiekosten.
Het makkelijkste was imo geweest als ze gewoon hadden afgelost. Dat hadden ze alle discussie vermeden. Daarnaast hadden ze dan de Extra Ledenobligaties kunnen accepteren als dekking voor de inschrijving op Ledencertificaten zodat houders van Extra Ledencertificaten toch hadden kunnen inschrijven als ze dat hadden gewild. Totaal risicoloos voor de Rabobank en iedereen is blij. Merkwaardig dat ze daar niet voor hebben gekozen.
Ik vraag mij de legaliteit nog steeds af, ze hebben er echt alles aan gedaan om de obligatiehouders te verhinderen om hen stukken te verkopen.
Het hele gebeuren 1 maand uitstellen of de normale handelsdag aanhouden en iedereen had de kans gehad om niet opgezadeld te worden met dit risicovolle product. Nu zit je er aan vast en moet je maar hopen dat je een hogere koers ontvangt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit is natuurlijk de interessante vraag.quote:
Wel gaf hij de verwachting dat ze boven de ¤25 zullen noteren,
Aan de ene kant is het zo dat zo'n beetje alle Ledencertificaathouders die de stukken niet willen op ¤25,00 ze op 30 december zullen verkopen. Dus uit die hoek verwacht je op 27 januari geen aanbod op een koers van ¤25,00 of daaronder.
Vanuit de externe markt komt ook geen aanbod, immers er staan nog geen certificaten uit die verkocht kunnen worden! Dit met uitzondering van de stukken die deze maand bij institutionele beleggers zijn geplaatst (btw: we weten niet tegen welke koers!). Ik verwacht dat die niet gelijk op ¤25,00 of daaronder zullen verkopen (daar zullen neem ik aan afspraken over zijn).
Het enige aanbod komt dan van een deel van de Extra Ledenobligatie houders die certificaten hebben ontvangen uit de conversie en ze niet willen houden. De vraag is in hoeverre dat wordt gecompenseerd door vraag van niet-Rabobank leden die nu voor de eerste keer de mogelijkheid hebben om te kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens de rabo wel 18 miljoen stuks voor 450 miljoen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk de interessante vraag.
Aan de ene kant is het zo dat zo'n beetje alle Ledencertificaathouders die de stukken niet willen op ¤25,00 ze op 30 december zullen verkopen. Dus uit die hoek verwacht je op 27 januari geen aanbod op een koers van ¤25,00 of daaronder.
Vanuit de externe markt komt ook geen aanbod, immers er staan nog geen certificaten uit die verkocht kunnen worden! Dit met uitzondering van de stukken die deze maand bij institutionele beleggers zijn geplaatst (btw: we weten niet tegen welke koers!). Ik verwacht dat die niet gelijk op ¤25,00 of daaronder zullen verkopen (daar zullen neem ik aan afspraken over zijn).
Het enige aanbod komt dan van een deel van de Extra Ledenobligaties houders die certificaten hebben ontvangen uit de conversie en ze niet willen houden. De vraag is in hoeverre dat wordt gecompenseerd door vraag van niet-Rabobank leden die nu voor de eerste keer de mogelijkheid hebben om te kopen.
Maar je verwoord precies waarom ik ook mijn bedenkingen heb.
Ik denk dat ze een claim aan hun broek krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Zoals ik al schreef valt juridisch nauwelijks hard te maken dat het nieuwe certificaat meer risico heeft. De ¤25,00 bodem was nooit een harde juridische garantie en afgezien daarvan zijn alle voorwaarden beter geworden (hogere rente en betere verhandelbaarheid).quote:
[..]
Gaat u nog stappen ondernemen?
Ik vraag mij de legaliteit nog steeds af, ze hebben er echt alles aan gedaan om de obligatiehouders te verhinderen om hen stukken te verkopen.
Ikzelf heb altijd wel rekening gehouden met de mogelijkheid dat de ¤25,00 "garantie" zou kunnen sneuvelen, al was het maar omdat voor het steunen van de koers goedkeuring vereist was van DNB. Rabo had immers maar toestemming om maximaal ¤1 miljard te besteden aan die koerssteun...
Zonder die Libor paniek had je daarmee ook wel het einde van het jaar gehaald, maar de grote dump in november en december heeft dat veranderd. Maar goed, dat risico was er dus altijd al.
Nogmaals, in de oude situatie had je ook het risico gehad dat Rabo de koers niet meer kon blijven steunen. Dat had bijvoorbeeld al in oktober kunnen gebeuren. En dan had je per 30 december slecht verhandelbare certificaten met lagere rente ontvangen en zonder "koersgarantie". Het certificaat dat je nu krijgt is in alle opzichten beter.quote:Het hele gebeuren 1 maand uitstellen of de normale handelsdag aanhouden en iedereen had de kans gehad om niet opgezadeld te worden met dit risicovolle product. Nu zit je er aan vast en moet je maar hopen dat je een hogere koers ontvangt.
Maar... dat neemt niet weg dat het imo handiger was geweest als Rabo gewoon had afgelost en eventueel de Extra Ledenobligaties als dekking had geaccepteerd om voor 23 dec te kunnen inschrijven op Certificaten als mensen dat wilden. Ik begrijp niet waarom ze dat niet hebben gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Aangezien er kennelijk meer capaciteit is om stukken door te plaatsen naar institutionele beleggers denk ik eigenlijk dat Rabo gewoon een bid legt op ¤25,00 in de eerste paar dagen van de notering. Als het nodig is koopt ze dan zelf de stukken op en plaatst ze door naar die instituten.quote:Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Maar goed, geen garanties
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Vandaag - de laatste "gegarandeerde" handelsdag - zijn 31.294.000 verhandeld op ¤25,00
Ik ben benieuwd hoeveel de treasury stock de Rabobank heeft teruggeplaatst bij klanten
Ik ben benieuwd hoeveel de treasury stock de Rabobank heeft teruggeplaatst bij klanten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat zie jij trouwens als goede alternatieven voor de obligaties.quote:
Vandaag - de laatste "gegarandeerde" handelsdag - zijn 31.294.000 verhandeld op ¤25,00
Ik ben benieuwd hoeveel de treasury stock de Rabobank heeft teruggeplaatst bij klanten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rabo-leden willen banktop voor rechter
Een groep certificaathouders van Rabobank wil strafvervolging van de raad van bestuur afdwingen, vanwege het Libor-schandaal. Zij hebben hiervoor advocaat Gerard Spong ingeschakeld.
Tot nu toe lijken alleen de betrokken handelaren te worden vervolgd, maar Spong ziet ook mogelijkheden voor een strafprocedure tegen de topbestuurders. Behalve van wanbeleid betichten Rabobank-leden de bank ook van handel met voorkennis, omdat de bank hen niet vooraf heeft ingelicht over de plaatsing van certificaten bij instituten. (VK, p. 19
Eindelijk eens dat tuig in de bak 
Nu Gerrit Zalm nog
Een groep certificaathouders van Rabobank wil strafvervolging van de raad van bestuur afdwingen, vanwege het Libor-schandaal. Zij hebben hiervoor advocaat Gerard Spong ingeschakeld.
Tot nu toe lijken alleen de betrokken handelaren te worden vervolgd, maar Spong ziet ook mogelijkheden voor een strafprocedure tegen de topbestuurders. Behalve van wanbeleid betichten Rabobank-leden de bank ook van handel met voorkennis, omdat de bank hen niet vooraf heeft ingelicht over de plaatsing van certificaten bij instituten. (VK, p. 19
Eindelijk eens dat tuig in de bak Nu Gerrit Zalm nog
SeLang
Black swans matter
Een koers van 106% impliceert een yield van 6,13%. Niet heel veel anders dan ik zou verwachten.quote:Olleke bolleke Rabobank
Frank Schaeffers
AMSTERDAM -
Het blijft klungelen met de Rabobank Ledencertificaten. De laatste handelskoers, op de interne markt, was 25 euro en daar is voor 390 miljoen om gegaan. Iedereen kreeg dus de kans om de stukken terug te kopen die eerder op op een hogere koers en een lagere coupon van de hand waren gedaan. Inmiddels had de Rabobank al 1 miljard geplaatst bij een institutionele belegger.
Afgelopen vrijdag komt Bank of America/Merril Lynch met een nieuwe achtergestelde Rabobank-lening van ¤1 miljard naar de markt en wat blijkt: dit zijn dus de stukken die bij die geheime institutionele belegger geplaatst waren. Het vreemde is dat niemand over deze plaatsing op de hoogte werd gebracht, en de prospectus van deze lening hetzelfde is als de prospectus van de 237.961.365 certificaten die vanaf 27 januari op de beurs in Amsterdam genoteerd gaan worden.
De Rabobank heeft Bank of Amerika/Merril Lynch de opdracht gegeven om dit miljard te plaatsten bij beleggers. Wat ik niet begrijp is waarom het zo sneaky gaat. Bij Bank of Amerika kon je gewoon inschrijven op deze lening. Om ¤1 miljard te plaatsen tegen deze voorwaarden hoef je geen dure/andere bank in te huren, dat zou zelfs Olleke Bolleke kinderdagverblijf nog wel voor elkaar krijgen. Het brengen van een lening kost ongeveer 2%, in dit geval dus ¤20 miljoen.
Na het sluiten van de inschrijving vrijdagmorgen om 10.30 uur werd er al heel snel een handelskoers gemaakt op de "over the counter" markt, en wie staat daar als eerste 105% te bieden? Juist, de Rabobank. Volgens mij heb je het ergens dan niet goed gedaan.
Openingskoers
Het zal u dus niet verbazen dat de openingskoers op 27 januari dus dan ook rond dit niveau komt te liggen. Omgerekend naar de laatste handelskoers is dit dus ¤26,25. Later op de dag gingen ze zelfs even naar de 106 c.q. ¤26.50. Lekker voor de klanten die weer terug hebben gekocht op 30 december: rendement in 10 dagen 6%.
De Bank of America/ Merrill Lynch-lening heeft een isin code xs1002102074 en als je die aanslaat krijg je de prospectus van de leden certificaten met isin code xs1002121454.
Rabobank is technisch niets te verwijten, maar het stiekeme brengen van deze lening door Bank of America /Merrill Lynch verdient niet de hoofdprijs. De Rabobank moet zich nu wel even achter de oren krabben, want ik kan me niet voostellen dat ze hiervan niets wisten. Ik denk dat er wel bij meer mensen interresse is om hier in te beleggen tegen deze condities, maar het publiek was duidelijk niet welkom.
Frank Schaeffers is obligatie-expert bij Indexus
http://www.telegraaf.nl/d(...)leke_Rabobank__.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Rabobank-leden willen raad van bestuur voor de rechter om Libo
Gerard Spong moet het Rabo-topbestuur voor de rechter dagen namens certificaathouders. Ook stellen de leden dat de bank met voorkennis handelde.
Nederland valt uit de toon door het feit dat het hier niet gebeurt. Hier gaan de hoogst verantwoordelijken altijd vrijuit
Advocaat Gerard Spong
Een groep certificaathouders van de Rabobank wil strafvervolging van de raad van bestuur van de bank afdwingen. Daarvoor hebben zij advocaat Gerard Spong in de hand genomen. Via een klaagschrift moet het Openbaar Ministerie worden gelast alsnog een strafprocedure bij de rechtbank in gang te zetten.
De zaak wordt op 29 januari aanhangig gemaakt. Reden is het Libor-schandaal waarin de bank vorig najaar met een schikking van 774 miljoen euro vervolging afkocht. Nu lijken alleen de betrokken handelaren te worden vervolgd. Spong zegt dat er zeker mogelijkheden zijn voor een strafprocedure tegen de topbestuurders, onder wie Piet Moerland en Sipko Schat, die allebei al ontslag hebben moeten nemen.
Misdrijven bij Rabobank
Het feit dat bijvoorbeeld de voormalige bestuurders van ABN Amro of ING niet voor de rechter zijn gekomen, doet daar niets aan af. 'Er is een heel groot verschil', zegt Spong. 'Bij de Rabobank zijn misdrijven gepleegd door handelaren, directeuren en de bank zelf. Daarmee is de eerste hobbel genomen. Bij de ABN Amro en ING zijn geen misdrijven vastgesteld. Artikel 12 opent dan ook de mogelijkheid om deze mensen voor de rechter te dagen.'
Spong zegt dat dergelijke procedures in de Verenigde Staten en Groot-Brittannië heel gewoon zijn. Daarbij wijst hij op de actie die de Amerikaanse hypotheekverstrekker Fannie Mae tegen de sjoemelaars in deze affaire wil aanspannen. 'Nederland valt uit de toon door het feit dat het hier niet gebeurt. Hier gaan de hoogst verantwoordelijken altijd vrijuit.'
De certificaathouders hebben zich verenigd in de Stichting Justitia Distributiva, waarvan vrijdag de stichtingsakte passeerde. Woordvoerder Joost Hardeman wil niet zeggen hoeveel certificaathouders de stichting vertegenwoordigt. 'Het aantal aanmeldingen stroomt binnen. Er is erg veel onvrede.' Morgen houdt de Rabobank een vergadering van certificaathouders, waarop de nieuwe stichting meer steun hoopt te verwerven.
Voorkennis
Behalve van wanbeleid, betichten Rabobank-leden de bank ook van handel met voorkennis. Reden: de bank heeft ze niet van tevoren ingelicht dat voor 1 miljard euro aan certificaten bij instituten is geplaatst, met name bij pensioenfondsen.
De Rabobank wil, zo werd vorige maand bekend, de certificaten op de beurs laten noteren. Tot nu toe konden alleen leden van de coöperatieve bank deze certificaten kopen. Via een intern circuit bij de bank konden ze worden verhandeld. Maar als gevolg van de beursgang zijn ze binnenkort voor iedereen te koop. Daarnaast verhoogt de Rabobank de rentevergoeding op de certificaten van 5,2 naar 6,5 procent.
Een aantal certificaathouders heeft een nare smaak overgehouden aan deze procedure. Daartoe behoort onder andere Luuk Warmolts. Hij verkocht eind oktober zijn certificaten terug aan de Rabobank voor 25 euro, omdat hij zich onder druk gezet voelde met een brief dat de Rabobank in de toekomst weleens veel minder zou kunnen gaan bieden.
'Toen werd gezegd dat het geld bij de bank om die certificaten nog op te kopen bijna op was. Dat bleek niet het geval te zijn. De certificaten konden nog probleemloos tot eind december voor dat bedrag worden aangeboden. Dat heeft mij dus twee maanden aan rentederving gekost', zegt Warmolts, die vindt dat hij zeer onfatsoenlijk door de bank is behandeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)chter-om-Libor.dhtml
aanpakken dat tuig en met hoge straffen voorbeelden stellen
Zodat het bij Gerrit Zalm dun door de broek gaat lopen
Gerard Spong moet het Rabo-topbestuur voor de rechter dagen namens certificaathouders. Ook stellen de leden dat de bank met voorkennis handelde.
Nederland valt uit de toon door het feit dat het hier niet gebeurt. Hier gaan de hoogst verantwoordelijken altijd vrijuit
Advocaat Gerard Spong
Een groep certificaathouders van de Rabobank wil strafvervolging van de raad van bestuur van de bank afdwingen. Daarvoor hebben zij advocaat Gerard Spong in de hand genomen. Via een klaagschrift moet het Openbaar Ministerie worden gelast alsnog een strafprocedure bij de rechtbank in gang te zetten.
De zaak wordt op 29 januari aanhangig gemaakt. Reden is het Libor-schandaal waarin de bank vorig najaar met een schikking van 774 miljoen euro vervolging afkocht. Nu lijken alleen de betrokken handelaren te worden vervolgd. Spong zegt dat er zeker mogelijkheden zijn voor een strafprocedure tegen de topbestuurders, onder wie Piet Moerland en Sipko Schat, die allebei al ontslag hebben moeten nemen.
Misdrijven bij Rabobank
Het feit dat bijvoorbeeld de voormalige bestuurders van ABN Amro of ING niet voor de rechter zijn gekomen, doet daar niets aan af. 'Er is een heel groot verschil', zegt Spong. 'Bij de Rabobank zijn misdrijven gepleegd door handelaren, directeuren en de bank zelf. Daarmee is de eerste hobbel genomen. Bij de ABN Amro en ING zijn geen misdrijven vastgesteld. Artikel 12 opent dan ook de mogelijkheid om deze mensen voor de rechter te dagen.'
Spong zegt dat dergelijke procedures in de Verenigde Staten en Groot-Brittannië heel gewoon zijn. Daarbij wijst hij op de actie die de Amerikaanse hypotheekverstrekker Fannie Mae tegen de sjoemelaars in deze affaire wil aanspannen. 'Nederland valt uit de toon door het feit dat het hier niet gebeurt. Hier gaan de hoogst verantwoordelijken altijd vrijuit.'
De certificaathouders hebben zich verenigd in de Stichting Justitia Distributiva, waarvan vrijdag de stichtingsakte passeerde. Woordvoerder Joost Hardeman wil niet zeggen hoeveel certificaathouders de stichting vertegenwoordigt. 'Het aantal aanmeldingen stroomt binnen. Er is erg veel onvrede.' Morgen houdt de Rabobank een vergadering van certificaathouders, waarop de nieuwe stichting meer steun hoopt te verwerven.
Voorkennis
Behalve van wanbeleid, betichten Rabobank-leden de bank ook van handel met voorkennis. Reden: de bank heeft ze niet van tevoren ingelicht dat voor 1 miljard euro aan certificaten bij instituten is geplaatst, met name bij pensioenfondsen.
De Rabobank wil, zo werd vorige maand bekend, de certificaten op de beurs laten noteren. Tot nu toe konden alleen leden van de coöperatieve bank deze certificaten kopen. Via een intern circuit bij de bank konden ze worden verhandeld. Maar als gevolg van de beursgang zijn ze binnenkort voor iedereen te koop. Daarnaast verhoogt de Rabobank de rentevergoeding op de certificaten van 5,2 naar 6,5 procent.
Een aantal certificaathouders heeft een nare smaak overgehouden aan deze procedure. Daartoe behoort onder andere Luuk Warmolts. Hij verkocht eind oktober zijn certificaten terug aan de Rabobank voor 25 euro, omdat hij zich onder druk gezet voelde met een brief dat de Rabobank in de toekomst weleens veel minder zou kunnen gaan bieden.
'Toen werd gezegd dat het geld bij de bank om die certificaten nog op te kopen bijna op was. Dat bleek niet het geval te zijn. De certificaten konden nog probleemloos tot eind december voor dat bedrag worden aangeboden. Dat heeft mij dus twee maanden aan rentederving gekost', zegt Warmolts, die vindt dat hij zeer onfatsoenlijk door de bank is behandeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)chter-om-Libor.dhtml
aanpakken dat tuig en met hoge straffen voorbeelden stellen Zodat het bij Gerrit Zalm
dun door de broek gaat lopen
Dat zou een mooie winst opleveren.quote:
[..]
Een koers van 106% impliceert een yield van 6,13%. Niet heel veel anders dan ik zou verwachten.
Weet jij trouwens waarom rabo ze gelijk terug koopt?
Overigens morgen leden vergadering, ik ben benieuwd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dat deel vind ik een raar verhaal. Ik zou niet weten waarom de Rabobank ze terug zou kopen.quote:
[..]
Dat zou een mooie winst opleveren.
Weet jij trouwens waarom rabo ze gelijk terug koopt?
Overigens morgen leden vergadering, ik ben benieuwd.
Ben ook wel benieuwd naar die ledenvergadering ja
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
VS klaagt ex-Rabo'ers aan
Drie voormalige Rabobank-medewerkers worden door de VS aangeklaagd voor het manipuleren van de Libor-rente. Het gaat om een Brit, een Australiër en een Japanner.
Het is niet duidelijk of de VS om uitlevering gaat vragen van de drie. Naar de Britse Rabobankmedewerker is ook al een onderzoek begonnen in Groot-Brittannië.
Boetes
Eerder al kreeg de Rabobank een boete opgelegd van 774 miljoen euro vanwege het Libor-schandaal.
In totaal hebben 30 Rabo-werknemers met andere buitenlandse banken afspraken gemaakt om het veelgebruikte Libor-rentetarief te manipuleren.
Ook het Britse Barclays en Royal Bank of Scotland hebben een boete gekregen van respectievelijk 330 miljoen euro en 460 miljoen euro.
http://nos.nl/artikel/597045-vs-klaagt-exraboers-aan.html
Het gaat nu echt gezellig worden
[ Bericht 10% gewijzigd door ikweethetookniet op 14-01-2014 00:25:35 ]
Drie voormalige Rabobank-medewerkers worden door de VS aangeklaagd voor het manipuleren van de Libor-rente. Het gaat om een Brit, een Australiër en een Japanner.
Het is niet duidelijk of de VS om uitlevering gaat vragen van de drie. Naar de Britse Rabobankmedewerker is ook al een onderzoek begonnen in Groot-Brittannië.
Boetes
Eerder al kreeg de Rabobank een boete opgelegd van 774 miljoen euro vanwege het Libor-schandaal.
In totaal hebben 30 Rabo-werknemers met andere buitenlandse banken afspraken gemaakt om het veelgebruikte Libor-rentetarief te manipuleren.
Ook het Britse Barclays en Royal Bank of Scotland hebben een boete gekregen van respectievelijk 330 miljoen euro en 460 miljoen euro.
http://nos.nl/artikel/597045-vs-klaagt-exraboers-aan.html
Het gaat nu echt gezellig worden
[ Bericht 10% gewijzigd door ikweethetookniet op 14-01-2014 00:25:35 ]
Sipko Schat vier maanden doorbetaald
Oud-Rabobankbestuurder Sipko Schat krijgt, ondanks zijn vertrek bij de bank, nog vier maanden doorbetaald vanwege zijn opzegtermijn. Schat moest vertrekken vanwege zijn rol in het Libor-schandaal. Zijn totale vertrekbonus komt hiermee op ¤1,2 miljoen.
Afgelopen vrijdag maakte de Rabobank al bekend dat de oud-bestuurder een goude handdruk van één jaarsalaris, ¤884.000 meekrijgt. De positie van Sipko Schat werd onhoudbaar na het Libor-schandaal. Rabo-medewerkers waren betrokken bij de manipulatie van Libor, een van de belangrijkste rentetarieven ter wereld.
De meer dan vorstelijke beloning zal waarschijnlijk morgen tot kritische vragen leiden op een vergadering van ledencertificaathouders. Een groep certificaathouders wil onderzoeken of de Rabo-top strafrechterlijk vervolgd kan worden vanwege Libor.
Topman Piet Moerland stapte naar aanleiding van Libor op. Schat moest het veld ruimen nadat lokale Rabobanken het vertrouwen in hem opzegden, aangezien Schat verantwoordelijk was voor de afdeling waar de manipulatie plaats vond
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_doorbetaald__.html
Die lul hoort er op staande voet uitgetrapt te worden
• Zonder opzegtermijn
• Zonder ontslagvergoeding
• Met strafrechterlijke vervolging
Zolang Gerrit Zalm nog niet in de bak zit is van een rechtstaat geen sprake
Oud-Rabobankbestuurder Sipko Schat krijgt, ondanks zijn vertrek bij de bank, nog vier maanden doorbetaald vanwege zijn opzegtermijn. Schat moest vertrekken vanwege zijn rol in het Libor-schandaal. Zijn totale vertrekbonus komt hiermee op ¤1,2 miljoen.
Afgelopen vrijdag maakte de Rabobank al bekend dat de oud-bestuurder een goude handdruk van één jaarsalaris, ¤884.000 meekrijgt. De positie van Sipko Schat werd onhoudbaar na het Libor-schandaal. Rabo-medewerkers waren betrokken bij de manipulatie van Libor, een van de belangrijkste rentetarieven ter wereld.
De meer dan vorstelijke beloning zal waarschijnlijk morgen tot kritische vragen leiden op een vergadering van ledencertificaathouders. Een groep certificaathouders wil onderzoeken of de Rabo-top strafrechterlijk vervolgd kan worden vanwege Libor.
Topman Piet Moerland stapte naar aanleiding van Libor op. Schat moest het veld ruimen nadat lokale Rabobanken het vertrouwen in hem opzegden, aangezien Schat verantwoordelijk was voor de afdeling waar de manipulatie plaats vond
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_doorbetaald__.html
Die lul hoort er op staande voet uitgetrapt te worden
• Zonder opzegtermijn
• Zonder ontslagvergoeding
• Met strafrechterlijke vervolging
Zolang Gerrit Zalm
nog niet in de bak zit is van een rechtstaat geen sprake
Justitie VS richt vizier op Rabobank
Het Libor-schandaal blijft Rabobank achtervolgen. De Amerikaanse justitie richt zich nu op handelaren van de bank die betrokken waren bij de manipulatie van de rentetarieven. Het OM in New York klaagt drie handelaren van Rabobank aan en waarschijnlijk blijft het niet beperkt tot die drie.
De Amerikaanse justitie is doortastender in haar aanpak dan de Nederlandse.
Rabobank zelf heeft vervolging afgekocht, maar dat voorkomt verdere reputatieschade niet. (Tel, p.1
Rabo you are toast
Het Libor-schandaal blijft Rabobank achtervolgen. De Amerikaanse justitie richt zich nu op handelaren van de bank die betrokken waren bij de manipulatie van de rentetarieven. Het OM in New York klaagt drie handelaren van Rabobank aan en waarschijnlijk blijft het niet beperkt tot die drie.
De Amerikaanse justitie is doortastender in haar aanpak dan de Nederlandse.
Rabobank zelf heeft vervolging afgekocht, maar dat voorkomt verdere reputatieschade niet. (Tel, p.1
Rabo you are toast
De vergadering van de ledencertificaathouders wordt gezellig
VEB kritisch op Rabo
De VEB gaat enkele kritische noten kraken op de vergadering van certificaathouders van Rabobank. De bank heeft steken laten vallen in de communicatie over de aanstaande beursgang van de ledencertificaten. Daardoor hebben leden financiële schade geleden. De VEB heeft een flink aantal klachten gekregen over de gang van zaken bij de Rabobank. (FD, p.19
Staat de koffie al klaar
VEB kritisch op Rabo
De VEB gaat enkele kritische noten kraken op de vergadering van certificaathouders van Rabobank. De bank heeft steken laten vallen in de communicatie over de aanstaande beursgang van de ledencertificaten. Daardoor hebben leden financiële schade geleden. De VEB heeft een flink aantal klachten gekregen over de gang van zaken bij de Rabobank. (FD, p.19
Staat de koffie al klaar
Rabobank definitief naar de beurs
De ledencertificaten van Rabobank zullen binnenkort definitief verhandelbaar zijn op het Damrak. De vergadering van certificaatleden gaf vanavond toestemming voor een beursgang.
Tot nu toe waren de ledencertificaten - een soort aandelen van het bedrijf - slechts beschikbaar voor klanten en personeel van Rabobank. Nu de leden daarmee hebben ingestemd, zijn de certificaten voor iedereen verkrijgbaar.
Hoewel de vergadering met ruime meerderheid voor de beursgang stemde, kreeg de leiding van Rabobank veel kritiek te verduren. Veel leden waren niet te spreken over de wijze waarop Rabobank de afgelopen maanden heeft gecommuniceerd.
Rabobank waarschuwde vorig jaar dat de garantie om de certificaten terug te kopen tegen minimaal de nominale waarde van 25 euro, per 31 december 2013 zou vervallen. Veel leden besloten daarop hun certificaten te verkopen. Een paar maanden later werd bekend dat de certificaten naar de beurs zouden worden gebracht, waarbij de rente verhoogd zou worden van 5,2% naar 6,5%. Bovendien was er voor een miljard euro aan certificaten onder de nieuwe voorwaarden aangeboden aan institutionele beleggers. De 'gewone' leden waren dus nog niet op de hoogte van die nieuwe voorwaarden.
Jan Maarten Slagter van de Vereniging van Effectenbezitters sprak op de vergadering zelfs van 'misleiding'. Slagter vindt dat er geen gelijk speelveld is tussen de certificaathouders - 'degenen die jarenlang de risico's voor de bank hebben gedragen' - en de institutionele beleggers.
Maar financieel topman Bruggink van Rabobank is zich van geen kwaad bewust. Volgens Bruggink konden de certificaathouders niet eerder op de hoogte worden gebracht van de beursgang, omdat er nog geen groen licht was van de raad van commissarissen, de toezichthouders en de institutionele beleggers, die de beursgang moesten ondersteunen.
De Rabo-certificaten zijn vanaf 27 januari op de beurs te verhandelen.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)nitief-naar-de-beurs
Gezellig, nu nog ff wachten op koersmanipulatie en de sanctie van de AFM
De ledencertificaten van Rabobank zullen binnenkort definitief verhandelbaar zijn op het Damrak. De vergadering van certificaatleden gaf vanavond toestemming voor een beursgang.
Tot nu toe waren de ledencertificaten - een soort aandelen van het bedrijf - slechts beschikbaar voor klanten en personeel van Rabobank. Nu de leden daarmee hebben ingestemd, zijn de certificaten voor iedereen verkrijgbaar.
Hoewel de vergadering met ruime meerderheid voor de beursgang stemde, kreeg de leiding van Rabobank veel kritiek te verduren. Veel leden waren niet te spreken over de wijze waarop Rabobank de afgelopen maanden heeft gecommuniceerd.
Rabobank waarschuwde vorig jaar dat de garantie om de certificaten terug te kopen tegen minimaal de nominale waarde van 25 euro, per 31 december 2013 zou vervallen. Veel leden besloten daarop hun certificaten te verkopen. Een paar maanden later werd bekend dat de certificaten naar de beurs zouden worden gebracht, waarbij de rente verhoogd zou worden van 5,2% naar 6,5%. Bovendien was er voor een miljard euro aan certificaten onder de nieuwe voorwaarden aangeboden aan institutionele beleggers. De 'gewone' leden waren dus nog niet op de hoogte van die nieuwe voorwaarden.
Jan Maarten Slagter van de Vereniging van Effectenbezitters sprak op de vergadering zelfs van 'misleiding'. Slagter vindt dat er geen gelijk speelveld is tussen de certificaathouders - 'degenen die jarenlang de risico's voor de bank hebben gedragen' - en de institutionele beleggers.
Maar financieel topman Bruggink van Rabobank is zich van geen kwaad bewust. Volgens Bruggink konden de certificaathouders niet eerder op de hoogte worden gebracht van de beursgang, omdat er nog geen groen licht was van de raad van commissarissen, de toezichthouders en de institutionele beleggers, die de beursgang moesten ondersteunen.
De Rabo-certificaten zijn vanaf 27 januari op de beurs te verhandelen.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)nitief-naar-de-beurs
Gezellig, nu nog ff wachten op koersmanipulatie en de sanctie van de AFM
Uitslag van de stemming via twitter
Jarco de Swart @JarcodeSwart
De defintieve cijfers van de stemming over notering ledencertificaten Rabobank.
voor: 40.559.650
tegen: 27.366
onthoudingen: 57.208
Jarco de Swart @JarcodeSwart
De defintieve cijfers van de stemming over notering ledencertificaten Rabobank.
voor: 40.559.650
tegen: 27.366
onthoudingen: 57.208
SeLang
Black swans matter
Die goedkeuring was natuurlijk 100% zekere zaak, want anders hadden certificaathouders onverhandelbare stukken gehad zonder backstop van de Rabobank.
Als de openingskoers trouwens rond 105% ligt zoals het op dit moment lijkt dan zijn de certificaathouders spekkoper met een mooi kadootje van 5% directe winst uit de zak van de Rabobank. Weinig reden tot klagen in dat geval.
Als de openingskoers trouwens rond 105% ligt zoals het op dit moment lijkt dan zijn de certificaathouders spekkoper met een mooi kadootje van 5% directe winst uit de zak van de Rabobank. Weinig reden tot klagen in dat geval.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kritische noten op Rabo-vergadering
De leden van Rabobank waren kritisch op het stemrecht van een institutionele belegger, die recent 40 mln certificaten opkocht. De overige leden hadden daardoor eigenlijk geen stem meer. Volgens de bank bestaat er onder institutionele partijen een overweldigende belangstelling voor certificaten van Rabobank. De leden moesten stemmen over de beursnotering, maar voelden zich voor spek en bonen erbij zitten. (FD, p.13 - Tel, p.23 – VK, p.25)
Hoezo handelen met voorkennis door de Rabo
De leden van Rabobank waren kritisch op het stemrecht van een institutionele belegger, die recent 40 mln certificaten opkocht. De overige leden hadden daardoor eigenlijk geen stem meer. Volgens de bank bestaat er onder institutionele partijen een overweldigende belangstelling voor certificaten van Rabobank. De leden moesten stemmen over de beursnotering, maar voelden zich voor spek en bonen erbij zitten. (FD, p.13 - Tel, p.23 – VK, p.25)
Hoezo handelen met voorkennis door de Rabo
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)).quote:
Die goedkeuring was natuurlijk 100% zekere zaak, want anders hadden certificaathouders onverhandelbare stukken gehad zonder backstop van de Rabobank.
Als de openingskoers trouwens rond 105% ligt zoals het op dit moment lijkt dan zijn de certificaathouders spekkoper met een mooi kadootje van 5% directe winst uit de zak van de Rabobank. Weinig reden tot klagen in dat geval.
De obligatiehouders niet.quote:
[..]
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)).
Andere vraag waar kan ik de koers van die certificaten vinden?
Want ik ben niet van plan om continue ingelogd te zijn in de Rabo omgeving.
Wat zien jullie als koersdoel?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Om een dergelijke blamage te voorkomen hebben ze die 6,5% denk ik zo gekozen dat de certificaten waarschijnlijk met een plusje gaan noteren bij introductie, als er ten minste in de tussentijd geen lijken uit de kast vallen of de lange rente de komende weken fors gaat stijgen.quote:
[..]
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)).
Een groot deel van de kritiek vind ik ook onterecht. Rabo heeft de belangen van de certificaathouders juist goed behartigd door de koers te steunen en op 30 december nog een keer iedereen de kans te geven om op ¤25,00 te kopen of te verkopen.
De kritiek dat Rabo de certificaathouders vroeger te weinig rente betaalde (5% terwijl dan nu 6,5% wordt) vind ik ook niet terecht. Op de interne markt hebben de certificaten bijna altijd op >¤25,00 gehandeld, wat betekent dat de certificaathouders zelf genoegen namen met zelfs een lagere yield dan die 5%! Op die prijzen waren ze imo wel overgewaardeerd maar dat is niet de schuld van Rabo maar van die beleggers zelf. De prijsvorming op de interne markt was wel bizar (zie bijvoorbeeld de Extra Ledencertificaten die om onverklaarbare reden veel te goedkoop waren vergeleken met de Ledencertificaten - bijna gratis geld) maar dat probleem is nu opgelost met een Euronext notering. Instituten zullen nu arbitreren tussen verschillende alternatieven dus de prijsvorming wordt veel beter.
Waar de kritiek wel terecht is, is dat de Rabobank adviseurs toestonden dat mensen enorme posities hadden in die stukken. Dat is gewoon slecht advies, zeker omdat ze diep achtergesteld waren. Verder hadden ze imo moeten wijzen op het bestaan van aantrekkelijker alternatieven toen ze koers ver boven de 25,00 stond.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Dat is inderdaad een merkwaardige keuze. Ze hadden beter de obligatiehouders ook kunnen laten meedraaien op die laatste 30 december handelsdag. De aflossingsdatum was ook 30 december dus er was imo geen enkel probleem om dat te doen. Ik ben benieuwd of we daar nog eens iets over gaan horen.quote:
[..]
De obligatiehouders niet.
Aangezien ze naar Euronext gaan zul je de koers bij elke broker (en waarschijnlijk de meeste beurs websites zoals IEX) kunnen zien. Vanaf 27 januari.quote:Andere vraag waar kan ik de koers van die certificaten vinden?
Want ik ben niet van plan om continue ingelogd te zijn in de Rabo omgeving.
Als ze vandaag verhandelbaar zouden zijn dan zou ik ze een fractie boven de 100% zetten. Verder hobbelen ze gewoon mee met de rente, beurs en andere perpetuals dus moeilijk om een "koersdoel" te geven.quote:Wat zien jullie als koersdoel?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
0,0 als de Rabo ook genationaliseerd wordtquote:
Wat zien jullie als koersdoel?
En dat is een kwestie van tijd, vandaar dat ze ook doorgeplaatst zijn als achtergestelde obligaties onder dezelfde voorwaarden
Zit het mee pakt het instituut de winst op de certificaten, zit het tegen zijn de houders van de achtergestelde obligaties hun centen kwijt
Loterij zonder nieten dus
ergens moet leden obligaties komen staanquote:
[..]
Om een dergelijke blamage te voorkomen hebben ze die 6,5% denk ik zo gekozen dat de certificaten waarschijnlijk met een plusje gaan noteren bij introductie, als er ten minste in de tussentijd geen lijken uit de kast vallen of de lange rente de komende weken fors gaat stijgen.
Een groot deel van de kritiek vind ik ook onterecht. Rabo heeft de belangen van de certificaathouders juist goed behartigd door de koers te steunen en op 30 december nog een keer iedereen de kans te geven om op ¤25,00 te kopen of te verkopen.
De kritiek dat Rabo de certificaathouders vroeger te weinig rente betaalde (5% terwijl dan nu 6,5% wordt) vind ik ook niet terecht. Op de interne markt hebben de certificaten bijna altijd op >¤25,00 gehandeld, wat betekent dat de certificaathouders zelf genoegen namen met zelfs een lagere yield dan die 5%! Op die prijzen waren ze imo wel overgewaardeerd maar dat is niet de schuld van Rabo maar van die beleggers zelf. De prijsvorming op de interne markt was wel bizar (zie bijvoorbeeld de Extra Ledencertificaten die om onverklaarbare reden veel te goedkoop waren vergeleken met de Ledencertificaten - bijna gratis geld) maar dat probleem is nu opgelost met een Euronext notering. Instituten zullen nu arbitreren tussen verschillende alternatieven dus de prijsvorming wordt veel beter.
Waar de kritiek wel terecht is, is dat de Rabobank adviseurs toestonden dat mensen enorme posities hadden in die stukken. Dat is gewoon slecht advies, zeker omdat ze diep achtergesteld waren. Verder hadden ze imo moeten wijzen op het bestaan van aantrekkelijker alternatieven toen ze koers ver boven de 25,00 stond.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik de telegraaf zou moeten geloven zouden ze al zichtbaar moeten zijn onder:quote:
[..]
Dat is inderdaad een merkwaardige keuze. Ze hadden beter de obligatiehouders ook kunnen laten meedraaien op die laatste 30 december handelsdag. De aflossingsdatum was ook 30 december dus er was imo geen enkel probleem om dat te doen. Ik ben benieuwd of we daar nog eens iets over gaan horen.
[..]
Aangezien ze naar Euronext gaan zul je de koers bij elke broker (en waarschijnlijk de meeste beurs websites zoals IEX) kunnen zien. Vanaf 27 januari.
[..]
xs1002121454
Echter krijg ik ze nergens gevonden
omdat ze nu op 105% staan. Ik vraag mij af wanneer te verkopen.quote:Als ze vandaag verhandelbaar zouden zijn dan zou ik ze een fractie boven de 100% zetten. Verder hobbelen ze gewoon mee met de rente, beurs en andere perpetuals dus moeilijk om een "koersdoel" te geven.
Eerste kwartaal even aankijken en dan verkopen of meteen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Als ze openen op 105% dan doe ik die van mij onder de huidige omstandigheden nog even niet weg. Op dit moment schat ik de waarde ergens rond de 110%, maar het is lastig omdat je het niet één op één kunt vergelijken met andere dingen. Maar bijvoorbeeld de Credit Agricole 6% perp handelt nu op een yield van 6,01%. En die is callable en heeft geen variabele rente boven een bepaald niveau zoals de Rabo's, wat de upside beperkt en downside vergroot (en dat zou in die 6,01% al moeten zijn ingeprijsd). Ook lagere rating dan Rabo.quote:
omdat ze nu op 105% staan. Ik vraag mij af wanneer te verkopen.
Eerste kwartaal even aankijken en dan verkopen of meteen.
Maar goed, ik kan er helemaal naast zitten. Al die producten hebben zoveel verschillende mitsen, maren en causules dat het heel moeilijk is om ze met elkaar te vergelijken. En de structuur van de Rabo's is zodanig dat -zoals ik het begrijp- Rabobank de voorwaarden gewoon naar behoeven kan aanpassen zonder instemming van de certificaathouders. Dat is een belangrijk risico.
Edit: ze gaan momenteel "over the counter" kennelijk voor ca 106,5%-107%
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 16-01-2014 15:04:42 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Over the counter koers is hier te volgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Rabobank schrapt 1000 tot 2000 banen - ‘aanhoudende problemen’
De Rabobank schrapt de komende jaren duizend tot tweeduizend arbeidsplaatsen, zo maakte de bank vanavond bekend. De maatregel maakt onderdeel uit van het programma Visie 2016.
Daaruit blijkt dat het aantal banken wordt teruggebracht naar honderd, en de totale kosten in 2016 220 miljoen euro lager moeten zijn. De banen worden geschrapt bij de centrale organisatie in Utrecht, een plek waar lokale kantoren worden ondersteund. In totaal zijn hier 11.500 mensen werkzaam.
Rabo-bestuurder Ralf Dekker, die de reorganisatie leidt laat in een persbericht weten “dat het beter, sneller en slimmer kan in de centrale organisatie, tegen lagere kosten”. De bank benadrukt vanavond dat de reorganisatie niets te maken heeft met de Libor-affaire.
IN TOTAAL 9000 TOT 10.000 BANEN GESCHRAPT
Eind vorig jaar werd uit het programma Visie 2016 al duidelijk dat er 8000 banen van de 28.000 banen zouden verdwijnen, en 36 lokale banken. Deze 1000 tot 2000 banen komen hier nog bovenop. Eind december vorig jaar bleek dat de bank driehonderd lokale vestigingen zou gaan sluiten.
Rabobank heeft ook laten weten de Nederlandse activiteiten samen te voegen met Rabobank International. Dit moet leiden tot extra kostenbesparingen en het ‘past in het streven naar één compacte en efficiënte Rabobank-organisatie’.
De Visie 2016 werd vorig jaar gepresenteerd door de toenmalige topman Piet Moerland. Het plan moet de komende drie jaar de lokale afdelingen omvormen tot een uniformer, goedkoper geheel. Rabobank is op dit moment in feite een conglomeraat van kleine, zelfstandige bankjes, met elk een eigen bankvergunning. Daarvan zijn er nu 136. Moerland wilde toe naar “meer één bank, minder tolerantie”. De komende maanden zal de nieuwe inrichting van Rabobank Nederland nader worden uitgewerkt en zullen de consequenties voor het personeel duidelijk worden.
‘AANHOUDENDE PROBLEMEN WORDEN ONDERSTREEPT’
De nieuwe reorganisatie onderstreept de aanhoudende problemen waarmee Rabobank kampt, zo schrijft NRC Handelsblad morgen in een uitgebreid artikel over deze nieuwe ontslagronde bij de Rabobank:
“Financieel verkeert de bank in zwaar weer. Weliswaar bedroeg de winst in 2012 nog 2,1 miljard euro. Maar dat was een daling van 20 procent ten opzichte van het jaar ervoor. Vorig jaar was er een bestuurscrisis, een dopingaffaire bij de wielerploeg en lokale banken moesten onder curatele worden geplaatst omdat zij klantdossiers niet op orde hadden.
Eind vorig jaar moest Rabobank 774 miljoen euro betalen wegens fraude met de Libor-rente. Die affaire knakte de eens smetteloze reputatie van de coöperatieve bank.”
VAKBOND IS ‘VERRAST’
Vakbond FNV Finance is verrast door de forse ontslagronde bij de centrale organisatie van de Rabobank in Utrecht. Deze gang van zaken geeft volgens FNV-bestuurder Jan Paul Veenhuizen aan dat de Rabobank als ‘bijzondere, coöperatieve bank’ niet meer bestaat. “Dit is weer een grote klap voor de mensen”, aldus Veenhuizen tegenover persbureau Novum.
Dat er arbeidsplaatsen zouden vervallen bij Rabobank Nederland vermoedde FNV Finance volgens Veenhuizen al. “Maar het grote aantal en het tijdstip van de bekendmaking is verrassend.” De vakbond denkt dat de beursgang van de ledencertificaten maandag echter de oorzaak is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-tweeduizend-banen/
Financieel zwaar weer en de oorzaak ligt in de beursgang van de certificaten 
De Rabobank schrapt de komende jaren duizend tot tweeduizend arbeidsplaatsen, zo maakte de bank vanavond bekend. De maatregel maakt onderdeel uit van het programma Visie 2016.
Daaruit blijkt dat het aantal banken wordt teruggebracht naar honderd, en de totale kosten in 2016 220 miljoen euro lager moeten zijn. De banen worden geschrapt bij de centrale organisatie in Utrecht, een plek waar lokale kantoren worden ondersteund. In totaal zijn hier 11.500 mensen werkzaam.
Rabo-bestuurder Ralf Dekker, die de reorganisatie leidt laat in een persbericht weten “dat het beter, sneller en slimmer kan in de centrale organisatie, tegen lagere kosten”. De bank benadrukt vanavond dat de reorganisatie niets te maken heeft met de Libor-affaire.
IN TOTAAL 9000 TOT 10.000 BANEN GESCHRAPT
Eind vorig jaar werd uit het programma Visie 2016 al duidelijk dat er 8000 banen van de 28.000 banen zouden verdwijnen, en 36 lokale banken. Deze 1000 tot 2000 banen komen hier nog bovenop. Eind december vorig jaar bleek dat de bank driehonderd lokale vestigingen zou gaan sluiten.
Rabobank heeft ook laten weten de Nederlandse activiteiten samen te voegen met Rabobank International. Dit moet leiden tot extra kostenbesparingen en het ‘past in het streven naar één compacte en efficiënte Rabobank-organisatie’.
De Visie 2016 werd vorig jaar gepresenteerd door de toenmalige topman Piet Moerland. Het plan moet de komende drie jaar de lokale afdelingen omvormen tot een uniformer, goedkoper geheel. Rabobank is op dit moment in feite een conglomeraat van kleine, zelfstandige bankjes, met elk een eigen bankvergunning. Daarvan zijn er nu 136. Moerland wilde toe naar “meer één bank, minder tolerantie”. De komende maanden zal de nieuwe inrichting van Rabobank Nederland nader worden uitgewerkt en zullen de consequenties voor het personeel duidelijk worden.
‘AANHOUDENDE PROBLEMEN WORDEN ONDERSTREEPT’
De nieuwe reorganisatie onderstreept de aanhoudende problemen waarmee Rabobank kampt, zo schrijft NRC Handelsblad morgen in een uitgebreid artikel over deze nieuwe ontslagronde bij de Rabobank:
“Financieel verkeert de bank in zwaar weer. Weliswaar bedroeg de winst in 2012 nog 2,1 miljard euro. Maar dat was een daling van 20 procent ten opzichte van het jaar ervoor. Vorig jaar was er een bestuurscrisis, een dopingaffaire bij de wielerploeg en lokale banken moesten onder curatele worden geplaatst omdat zij klantdossiers niet op orde hadden.
Eind vorig jaar moest Rabobank 774 miljoen euro betalen wegens fraude met de Libor-rente. Die affaire knakte de eens smetteloze reputatie van de coöperatieve bank.”
VAKBOND IS ‘VERRAST’
Vakbond FNV Finance is verrast door de forse ontslagronde bij de centrale organisatie van de Rabobank in Utrecht. Deze gang van zaken geeft volgens FNV-bestuurder Jan Paul Veenhuizen aan dat de Rabobank als ‘bijzondere, coöperatieve bank’ niet meer bestaat. “Dit is weer een grote klap voor de mensen”, aldus Veenhuizen tegenover persbureau Novum.
Dat er arbeidsplaatsen zouden vervallen bij Rabobank Nederland vermoedde FNV Finance volgens Veenhuizen al. “Maar het grote aantal en het tijdstip van de bekendmaking is verrassend.” De vakbond denkt dat de beursgang van de ledencertificaten maandag echter de oorzaak is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-tweeduizend-banen/
Financieel zwaar weer
en de oorzaak ligt in de beursgang van de certificaten
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...quote:
Financieel zwaar weer
Met haar nickname,... kun je het haar niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...
Misschien probeert ze Pieter Lakeman te kopiëren.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
SeLang
Black swans matter
Ze wil denk ik laag instappen maandag a.s.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Koersmanipulatie,... zou ook nog kunnen, inderdaad.
En maar schreeuwen over handel met voorkennis,...
(Los van het feit dat ik het persoonlijk ook wel gehad heb met de schijnheiligheid van de Rabobank.)
En maar schreeuwen over handel met voorkennis,...
(Los van het feit dat ik het persoonlijk ook wel gehad heb met de schijnheiligheid van de Rabobank.)
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Ok Okquote:
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...
Dan nu ff een positief stukje Spong: 'Rabo is criminele bank'
De Rabobank is een criminele organisatie. Verder heeft de bank zich schuldig gemaakt aan oplichting en valsheid in geschrifte.
Dat stelde advocaat Gerard Spong in het tv-programma Knevel en Van den Brink. 'Helaas moet ik het zeggen: Rabo is een criminele bank.'
Namens enkele certificaathouders wil Spong het Openbaar Ministerie ertoe dwingen om de schuldigen van de fraude met de Libor-rente te vervolgen. Daaronder vallen ook de opgestapte topmannen Piet Moerland en Sipko Schat, aldus de advocaat.
Vandaag heeft Spong een klaagschrift ingediend waarin hij de bank er onder meer van beticht een criminele organisatie te zijn. Volgens hem is sprake van 'zeer ernstige misdrijven'.
Rabobank heeft vorig jaar een schikking getroffen met de Amerikaanse, Britse en Nederlandse autoriteiten. De bank moet 774 miljoen euro betalen. In de Verenigde Staten lopen inmiddels rechtszaken tegen betrokken handelaren.
Volgens Spong was de Rabobank stelselmatig bezig 'om hun eigen zakken te vullen'. Hij zegt te betwijfelen of Moerland inderdaad van niets wist, zoals de afgetreden bestuursvoorzitter zelf heeft gezegd. Spong erkent dat Moerland strafrechterlijk niet aan te pakken is, als hij inderdaad niet van de fraude geweten heeft.
Dat Moerland en Schat zijn opgestapt maakt voor de rechtsvervolging niet uit, aldus Spong. 'Waarom zou een crimineel niet vervolgd kunnen worden louter en alleen omdat die weg is?'
De manipulaties met de Libor-rente betroffen minieme wijzigingen van de tarieven. Toch meent de advocaat dat de schade 'gigantisch' is. Volgens hem zijn voor honderdduizenden miljarden dollars aan contracten op deze rentestanden gebaseerd.
Het Openbaar Ministerie heeft eerder laten weten dat er geen sprake is van strafbaar handelen door de Rabobank-bestuurders.
http://www.telegraaf.nl/d(...)iminele_bank___.html
Tuig is het
Zolang Gerrit Zalm
niet kaalgeplukt in het gevang zit is van een rechtstaat geen sprake hier [ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 25-01-2014 13:34:20 ]
quote:Op zaterdag 25 januari 2014 12:52 schreef SeLang het volgende:
Ze wil denk ik laag instappen maandag a.s.
Koersdoel is nog steeds 0,0 Wachten op nationalisatie
Niet alleen tegen de Rabobank. Ze is ook geen fan van Gerrit Zalm, haha.quote:
[..]
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Idd, wie wel eigenlijkquote:
Niet alleen tegen de Rabobank. Ze is ook geen fan van Gerrit Zalm, haha.
Zijn vrouw en kinderen misschien?quote:
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
morgen gaan we los.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Eerst nog ff tv kijken op ned 2 21:05 uurSchokkend: “De biecht van de bankier” vanavond in “Tegenlicht”
Locatie: een ontruimde kantoorkolos in Frankfurt, het financiële hart van de eurozone. De inmiddels ontslagen zakenbankier Rainer Voss (o.a. Deutsche Bank) vertelt openhartig over de financiële praktijken in de bankenwereld en over zijn eigen rol daarin. Wrange herinneringen ophalend filosofeert en speculeert hij over wat we vanuit deze sector nog kunnen verwachten. Tegenlicht selecteerde de meest pakkende passages uit de documentaire Master of the Universe (regisseur Marc Bauder) en gaat in op de nog onderbelichte kanten van wat de ‘bankencrisis’ is gaan heten. De vraag is: hoe nu verder, in Nederland, in Europa?
Tijdens de kapitalistische gloriedagen in de jaren tachtig en negentig maakte Rainer Voss een bliksemcarrière en verdiende voor zijn bankbazen soms wel een miljoen dollar per dag. Hij leidde het leven dat daarbij hoorde en ondervond aan den lijve hoe het rustige en behoedzame ‘Rijnlandse’ bankieren steeds meer moest wijken voor het nietsontziende Angelsaksische denken: de bank als regelrechte kapitaalmachine. Zijn terugblik, maar ook zijn toekomstvisie op het bankwezen is weinig bemoedigend.
http://www.gewoon-nieuws.(...)avond-in-tegenlicht/
SeLang
Black swans matter
Zo daar wordt aardig in gehandeld: 24 miljoen stuks in de eerste 10 minuten.
Certificaathouders staan op dikke winst 104,52-106,00
Certificaathouders staan op dikke winst 104,52-106,00
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een mooie premium dus voor de mensen die hun ledencertificaten hebben gehouden of in december hebben (terug)gekocht. Mocht het later toch mis gaan/inzakken, dan hebben ze iig de kans gehad om het met een mooie winst (een jaarrendement in een maand tijd!) te verkopen.
Analisten kritisch over Rabo-certificaat
De ledencertificaten van de Rabobank, die vanaf vandaag een beursnotering hebben, worden door analisten met enige scepsis ontvangen. De experts wijzen op de risico's van verwatering en schrappen van dividend. (FD, p. 11)
Zowel koers als omzet is kunstmatig hoog gehouden
De ledencertificaten van de Rabobank, die vanaf vandaag een beursnotering hebben, worden door analisten met enige scepsis ontvangen. De experts wijzen op de risico's van verwatering en schrappen van dividend. (FD, p. 11)
Zowel koers als omzet is kunstmatig hoog gehouden
SeLang
Black swans matter
Je zult ze wel vanaf vandaag kunnen shorten dus put your money where your mouth is zou ik zeggen...quote:
Zowel koers als omzet is kunstmatig hoog gehouden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmm waar vindt je die koers? De eerdere link update niet.quote:
Zo daar wordt aardig in gehandeld: 24 miljoen stuks in de eerste 10 minuten.
Certificaathouders staan op dikke winst 104,52-106,00
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt.quote:
[..]
Hmm waar vindt je die koers? De eerdere link update niet.
105,75% nu. Dat is 5,75% in een klein maandje, plus opgebouwde rente.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De opgebouwde rente zit al in die 5,75% maar ze doen het beter op de beurs dan ik had verwacht.quote:
[..]
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt.
105,75% nu. Dat is 5,75% in een klein maandje, plus opgebouwde rente.
Mooie omzet, hopen dat de handel zo liquide blijft, dat is ook een enorm voordeel tov die paar handelsmomenten.
Met zelfde nummer?quote:
[..]
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt.
105,75% nu. Dat is 5,75% in een klein maandje, plus opgebouwde rente.
Overigens heb ik alleen rabobank en dan moet ik inloggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS1002121454-XAMS/quotesquote:
[..]
Met zelfde nummer?
Overigens heb ik alleen rabobank en dan moet ik inloggen.
