Aangezien er kennelijk meer capaciteit is om stukken door te plaatsen naar institutionele beleggers denk ik eigenlijk dat Rabo gewoon een bid legt op ¤25,00 in de eerste paar dagen van de notering. Als het nodig is koopt ze dan zelf de stukken op en plaatst ze door naar die instituten.quote:Bij een eventueel aanbodoverschot op de interne markt kan Rabobank naar verwachting in ieder geval nog additioneel minimaal 42 miljoen stukken doorplaatsen naar institutionele belegger(s).
Wat zie jij trouwens als goede alternatieven voor de obligaties.quote:Op maandag 30 december 2013 09:22 schreef SeLang het volgende:
Vandaag - de laatste "gegarandeerde" handelsdag - zijn 31.294.000 verhandeld op ¤25,00
Ik ben benieuwd hoeveel de treasury stock de Rabobank heeft teruggeplaatst bij klanten
Een koers van 106% impliceert een yield van 6,13%. Niet heel veel anders dan ik zou verwachten.quote:Olleke bolleke Rabobank
Frank Schaeffers
AMSTERDAM -
Het blijft klungelen met de Rabobank Ledencertificaten. De laatste handelskoers, op de interne markt, was 25 euro en daar is voor 390 miljoen om gegaan. Iedereen kreeg dus de kans om de stukken terug te kopen die eerder op op een hogere koers en een lagere coupon van de hand waren gedaan. Inmiddels had de Rabobank al 1 miljard geplaatst bij een institutionele belegger.
Afgelopen vrijdag komt Bank of America/Merril Lynch met een nieuwe achtergestelde Rabobank-lening van ¤1 miljard naar de markt en wat blijkt: dit zijn dus de stukken die bij die geheime institutionele belegger geplaatst waren. Het vreemde is dat niemand over deze plaatsing op de hoogte werd gebracht, en de prospectus van deze lening hetzelfde is als de prospectus van de 237.961.365 certificaten die vanaf 27 januari op de beurs in Amsterdam genoteerd gaan worden.
De Rabobank heeft Bank of Amerika/Merril Lynch de opdracht gegeven om dit miljard te plaatsten bij beleggers. Wat ik niet begrijp is waarom het zo sneaky gaat. Bij Bank of Amerika kon je gewoon inschrijven op deze lening. Om ¤1 miljard te plaatsen tegen deze voorwaarden hoef je geen dure/andere bank in te huren, dat zou zelfs Olleke Bolleke kinderdagverblijf nog wel voor elkaar krijgen. Het brengen van een lening kost ongeveer 2%, in dit geval dus ¤20 miljoen.
Na het sluiten van de inschrijving vrijdagmorgen om 10.30 uur werd er al heel snel een handelskoers gemaakt op de "over the counter" markt, en wie staat daar als eerste 105% te bieden? Juist, de Rabobank. Volgens mij heb je het ergens dan niet goed gedaan.
Openingskoers
Het zal u dus niet verbazen dat de openingskoers op 27 januari dus dan ook rond dit niveau komt te liggen. Omgerekend naar de laatste handelskoers is dit dus ¤26,25. Later op de dag gingen ze zelfs even naar de 106 c.q. ¤26.50. Lekker voor de klanten die weer terug hebben gekocht op 30 december: rendement in 10 dagen 6%.
De Bank of America/ Merrill Lynch-lening heeft een isin code xs1002102074 en als je die aanslaat krijg je de prospectus van de leden certificaten met isin code xs1002121454.
Rabobank is technisch niets te verwijten, maar het stiekeme brengen van deze lening door Bank of America /Merrill Lynch verdient niet de hoofdprijs. De Rabobank moet zich nu wel even achter de oren krabben, want ik kan me niet voostellen dat ze hiervan niets wisten. Ik denk dat er wel bij meer mensen interresse is om hier in te beleggen tegen deze condities, maar het publiek was duidelijk niet welkom.
Frank Schaeffers is obligatie-expert bij Indexus
http://www.telegraaf.nl/d(...)leke_Rabobank__.html
Dat zou een mooie winst opleveren.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een koers van 106% impliceert een yield van 6,13%. Niet heel veel anders dan ik zou verwachten.
Dat deel vind ik een raar verhaal. Ik zou niet weten waarom de Rabobank ze terug zou kopen.quote:Op maandag 13 januari 2014 11:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat zou een mooie winst opleveren.
Weet jij trouwens waarom rabo ze gelijk terug koopt?
Overigens morgen leden vergadering, ik ben benieuwd.
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)).quote:Op woensdag 15 januari 2014 08:21 schreef SeLang het volgende:
Die goedkeuring was natuurlijk 100% zekere zaak, want anders hadden certificaathouders onverhandelbare stukken gehad zonder backstop van de Rabobank.
Als de openingskoers trouwens rond 105% ligt zoals het op dit moment lijkt dan zijn de certificaathouders spekkoper met een mooi kadootje van 5% directe winst uit de zak van de Rabobank. Weinig reden tot klagen in dat geval.
De obligatiehouders niet.quote:Op woensdag 15 januari 2014 09:19 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)).
Om een dergelijke blamage te voorkomen hebben ze die 6,5% denk ik zo gekozen dat de certificaten waarschijnlijk met een plusje gaan noteren bij introductie, als er ten minste in de tussentijd geen lijken uit de kast vallen of de lange rente de komende weken fors gaat stijgen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 09:19 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Lijkt me ook. Mensen die wilden (ver)kopen hadden in december nog een kans, dus echt veel reden tot klagen is er niet. Maar nu is het wel van belang dat mensen opnieuw gaan afwegen of ze deze certificaten aan willen houden; de 'gegarandeerde' ondergrens van ¤25 valt weg en ik denk dat de echte grote klagers pas gaan komen als de koers (fors) onder de ¤25 komt (die klachten zullen onterecht zijn naar mijn mening, maar waarschijnlijk wel veel aandacht krijgen in de media (AVROTROS Radar e.d.)).
Dat is inderdaad een merkwaardige keuze. Ze hadden beter de obligatiehouders ook kunnen laten meedraaien op die laatste 30 december handelsdag. De aflossingsdatum was ook 30 december dus er was imo geen enkel probleem om dat te doen. Ik ben benieuwd of we daar nog eens iets over gaan horen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 09:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De obligatiehouders niet.
Aangezien ze naar Euronext gaan zul je de koers bij elke broker (en waarschijnlijk de meeste beurs websites zoals IEX) kunnen zien. Vanaf 27 januari.quote:Andere vraag waar kan ik de koers van die certificaten vinden?
Want ik ben niet van plan om continue ingelogd te zijn in de Rabo omgeving.
Als ze vandaag verhandelbaar zouden zijn dan zou ik ze een fractie boven de 100% zetten. Verder hobbelen ze gewoon mee met de rente, beurs en andere perpetuals dus moeilijk om een "koersdoel" te geven.quote:Wat zien jullie als koersdoel?
0,0 als de Rabo ook genationaliseerd wordtquote:Op woensdag 15 januari 2014 09:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:.....
Wat zien jullie als koersdoel?
ergens moet leden obligaties komen staanquote:Op woensdag 15 januari 2014 10:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Om een dergelijke blamage te voorkomen hebben ze die 6,5% denk ik zo gekozen dat de certificaten waarschijnlijk met een plusje gaan noteren bij introductie, als er ten minste in de tussentijd geen lijken uit de kast vallen of de lange rente de komende weken fors gaat stijgen.
Een groot deel van de kritiek vind ik ook onterecht. Rabo heeft de belangen van de certificaathouders juist goed behartigd door de koers te steunen en op 30 december nog een keer iedereen de kans te geven om op ¤25,00 te kopen of te verkopen.
De kritiek dat Rabo de certificaathouders vroeger te weinig rente betaalde (5% terwijl dan nu 6,5% wordt) vind ik ook niet terecht. Op de interne markt hebben de certificaten bijna altijd op >¤25,00 gehandeld, wat betekent dat de certificaathouders zelf genoegen namen met zelfs een lagere yield dan die 5%! Op die prijzen waren ze imo wel overgewaardeerd maar dat is niet de schuld van Rabo maar van die beleggers zelf. De prijsvorming op de interne markt was wel bizar (zie bijvoorbeeld de Extra Ledencertificaten die om onverklaarbare reden veel te goedkoop waren vergeleken met de Ledencertificaten - bijna gratis geld) maar dat probleem is nu opgelost met een Euronext notering. Instituten zullen nu arbitreren tussen verschillende alternatieven dus de prijsvorming wordt veel beter.
Waar de kritiek wel terecht is, is dat de Rabobank adviseurs toestonden dat mensen enorme posities hadden in die stukken. Dat is gewoon slecht advies, zeker omdat ze diep achtergesteld waren. Verder hadden ze imo moeten wijzen op het bestaan van aantrekkelijker alternatieven toen ze koers ver boven de 25,00 stond.
Als ik de telegraaf zou moeten geloven zouden ze al zichtbaar moeten zijn onder:quote:Op woensdag 15 januari 2014 10:17 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een merkwaardige keuze. Ze hadden beter de obligatiehouders ook kunnen laten meedraaien op die laatste 30 december handelsdag. De aflossingsdatum was ook 30 december dus er was imo geen enkel probleem om dat te doen. Ik ben benieuwd of we daar nog eens iets over gaan horen.
[..]
Aangezien ze naar Euronext gaan zul je de koers bij elke broker (en waarschijnlijk de meeste beurs websites zoals IEX) kunnen zien. Vanaf 27 januari.
[..]
omdat ze nu op 105% staan. Ik vraag mij af wanneer te verkopen.quote:Als ze vandaag verhandelbaar zouden zijn dan zou ik ze een fractie boven de 100% zetten. Verder hobbelen ze gewoon mee met de rente, beurs en andere perpetuals dus moeilijk om een "koersdoel" te geven.
Als ze openen op 105% dan doe ik die van mij onder de huidige omstandigheden nog even niet weg. Op dit moment schat ik de waarde ergens rond de 110%, maar het is lastig omdat je het niet één op één kunt vergelijken met andere dingen. Maar bijvoorbeeld de Credit Agricole 6% perp handelt nu op een yield van 6,01%. En die is callable en heeft geen variabele rente boven een bepaald niveau zoals de Rabo's, wat de upside beperkt en downside vergroot (en dat zou in die 6,01% al moeten zijn ingeprijsd). Ook lagere rating dan Rabo.quote:Op woensdag 15 januari 2014 10:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
omdat ze nu op 105% staan. Ik vraag mij af wanneer te verkopen.
Eerste kwartaal even aankijken en dan verkopen of meteen.
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...quote:Op vrijdag 24 januari 2014 23:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
Financieel zwaar weer en de oorzaak ligt in de beursgang van de certificaten
Met haar nickname,... kun je het haar niet kwalijk nemen.quote:Op zaterdag 25 januari 2014 02:05 schreef dikkedoelie het volgende:
[..]
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...
Ok Ok Dan nu ff een positief stukjequote:Op zaterdag 25 januari 2014 02:05 schreef dikkedoelie het volgende:
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...
Koersdoel is nog steeds 0,0quote:Op zaterdag 25 januari 2014 12:52 schreef SeLang het volgende:
Ze wil denk ik laag instappen maandag a.s.
Niet alleen tegen de Rabobank. Ze is ook geen fan van Gerrit Zalm, haha.quote:Op zaterdag 25 januari 2014 02:05 schreef dikkedoelie het volgende:
[..]
Voer jij een persoonlijke hetze tegen de Rabobank? Bij elk nieuws dat ook maar enigzins negatief opgevat kan worden ben je er als de kippen bij...
Idd, wie wel eigenlijkquote:Op zaterdag 25 januari 2014 13:20 schreef ManAtWork het volgende:
Niet alleen tegen de Rabobank. Ze is ook geen fan van Gerrit Zalm, haha.
Zijn vrouw en kinderen misschien?quote:
Eerst nog ff tv kijken op ned 2 21:05 uurquote:
Je zult ze wel vanaf vandaag kunnen shorten dus put your money where your mouth is zou ik zeggen...quote:Op maandag 27 januari 2014 09:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zowel koers als omzet is kunstmatig hoog gehouden
Hmm waar vindt je die koers? De eerdere link update niet.quote:Op maandag 27 januari 2014 09:12 schreef SeLang het volgende:
Zo daar wordt aardig in gehandeld: 24 miljoen stuks in de eerste 10 minuten.
Certificaathouders staan op dikke winst 104,52-106,00
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt.quote:Op maandag 27 januari 2014 09:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hmm waar vindt je die koers? De eerdere link update niet.
De opgebouwde rente zit al in die 5,75% maar ze doen het beter op de beurs dan ik had verwacht.quote:Op maandag 27 januari 2014 09:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt.
105,75% nu. Dat is 5,75% in een klein maandje, plus opgebouwde rente.
Met zelfde nummer?quote:Op maandag 27 januari 2014 09:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was "over the counter". Nu is het euronext dus je kunt het als het goed is bij elke broker of financiele website zien. Of gewoon bij de Rabo als je ze in je pf hebt.
105,75% nu. Dat is 5,75% in een klein maandje, plus opgebouwde rente.
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS1002121454-XAMS/quotesquote:Op maandag 27 januari 2014 09:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Met zelfde nummer?
Overigens heb ik alleen rabobank en dan moet ik inloggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |