WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
SeLang
Black swans matter
Het grootste risico dat ik zelf zie is overigens niet een bail-in of overslaan van rente maar de normale marktrisico's. Omdat het Rabo Certificaat eeuwigdurend is, is er een belangrijk renterisico als de rente gaat stijgen. Een ander risico is dat de markt een grotere risicomarge kan gaan eisen.
In het plaatje hieronder zie je dat er een sterke correlatie is met high yield debt ("junkbonds"). Let wel op dat JNK bonds in dollars zijn dus niet helemaal vergelijkbaar. De de relatieve rentedaling van de eurozone tov de US$ zone werkt hier positief voor de Rabo's. De daling van JNK is hier vooral te verklaren door expansie van risicopremies. Maar je ziet dezelfde dips terug in de Rabo Certificaten.
Aan de andere kant wordt zo'n marktrisico weer (gedeeltelijk) gebalanceerd met de hoge rente. Op de huidige koers krijg je 6%, wat ca 4,5% meer is dan wat je op de bank krijgt (als de koers gedurende het jaar met 4,5% daalt speel je dus nog steeds quitte tov de bankrekening - en natuurlijk kan het ook de andere kant op, zoals tot nu toe dit jaar het geval was).
Maar zoals gezegd, de risico afweging moet ieder voor zich maken.
In het plaatje hieronder zie je dat er een sterke correlatie is met high yield debt ("junkbonds"). Let wel op dat JNK bonds in dollars zijn dus niet helemaal vergelijkbaar. De de relatieve rentedaling van de eurozone tov de US$ zone werkt hier positief voor de Rabo's. De daling van JNK is hier vooral te verklaren door expansie van risicopremies. Maar je ziet dezelfde dips terug in de Rabo Certificaten.
Aan de andere kant wordt zo'n marktrisico weer (gedeeltelijk) gebalanceerd met de hoge rente. Op de huidige koers krijg je 6%, wat ca 4,5% meer is dan wat je op de bank krijgt (als de koers gedurende het jaar met 4,5% daalt speel je dus nog steeds quitte tov de bankrekening - en natuurlijk kan het ook de andere kant op, zoals tot nu toe dit jaar het geval was).
Maar zoals gezegd, de risico afweging moet ieder voor zich maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vandaag weer Rabobank Certificaten rente betaal dag! 
Edit: en binnen
[ Bericht 10% gewijzigd door Salah-al-Din op 29-09-2014 16:58:02 ]
Edit: en binnen
[ Bericht 10% gewijzigd door Salah-al-Din op 29-09-2014 16:58:02 ]
Wanneer een vrouw tegen u praat, glimlach haar dan toe maar luistert niet.
Ik ga ook instappen (denk ik). Lijkt mij prima voor de spreiding i.c.m. beleggingen in microkrediet en crowdfunding.
Vraag mij af hoe ik dit het beste kan doen. Bij de Rabobank zelf of via een Binck of Alex?
Ik denk eraan om met een bedrag tussen Eur 2.000,- en 5.000,- te beginnen.
Wel nog wat meer inlezen want het is mij nog niet helemaal duidelijk. De risico's zijn wel vrij duidelijk overigens. Redelijk complex, maar een aardig rendement met een relatief laag risico.
Vraag mij af hoe ik dit het beste kan doen. Bij de Rabobank zelf of via een Binck of Alex?
Ik denk eraan om met een bedrag tussen Eur 2.000,- en 5.000,- te beginnen.
Wel nog wat meer inlezen want het is mij nog niet helemaal duidelijk. De risico's zijn wel vrij duidelijk overigens. Redelijk complex, maar een aardig rendement met een relatief laag risico.
Ik zou voor de BA Finance 6.75% gaan. Hoger rendement, betere en vooral veel duidelijkere voorwaarden, minder politiek risico. Enige nadeel minder liquide. In US$ heb je meer en veel betere alternatieven (HYLD bijvoorbeeld)quote:Op maandag 24 november 2014 23:31 schreef leolinedance het volgende:
Ik ga ook instappen (denk ik). Lijkt mij prima voor de spreiding i.c.m. beleggingen in microkrediet en crowdfunding.
Vraag mij af hoe ik dit het beste kan doen. Bij de Rabobank zelf of via een Binck of Alex?
Ik denk eraan om met een bedrag tussen Eur 2.000,- en 5.000,- te beginnen.
Wel nog wat meer inlezen want het is mij nog niet helemaal duidelijk. De risico's zijn wel vrij duidelijk overigens. Redelijk complex, maar een aardig rendement met een relatief laag risico.
Als het gaat om een aardig rendement en relatief lager risico
Voor dit soort bedragen kun je je overigens wel afvragen of het de moeite loont, wellicht kun je beter flexibel zijn dan twee tientjes vangen op een belegging die in de slechte dagen 70% lager kan noteren.
so long and thanks for all the fish
Bedragen kunnen wel toenemen hoor. Zoals ik al aangaf is het puur voor spreiding op dit moment. Het kan ook wel meer dan 10k worden op korte termijn (< jaar). Rabo geeft zelf als richtlijn aan dat je maximaal 20% van je vermogen moet investeren, en ik wil enigszins laag instappen om te kijken hoe het gaat.quote:
[..]
Ik zou voor de BA Finance 6.75% gaan. Hoger rendement, betere en vooral veel duidelijkere voorwaarden, minder politiek risico. Enige nadeel minder liquide. In US$ heb je meer en veel betere alternatieven (HYLD bijvoorbeeld)
Als het gaat om een aardig rendement en relatief lager risico
Voor dit soort bedragen kun je je overigens wel afvragen of het de moeite loont, wellicht kun je beter flexibel zijn dan twee tientjes vangen op een belegging die in de slechte dagen 70% lager kan noteren.
Ik zal eens kijken naar de alternatieven die je noemt, bedankt
Het majeure issue bij de Rabo's is dat ze het dividend kunnen overslaan zonder reden (zullen ze niet snel doen, maar dnb heeft daar ook een stem in), ze kunnen ze terugkopen a pari (dat zie ik ze nog wel eens doen als het agio te groot wordt, aka goedkoper kunnen financieren), en het renterisico is natuurlijk onbeperkt (maar wie denk dat de rente voorlopig gaat stijgen)?quote:Op dinsdag 25 november 2014 01:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bedragen kunnen wel toenemen hoor. Zoals ik al aangaf is het puur voor spreiding op dit moment. Het kan ook wel meer dan 10k worden op korte termijn (< jaar). Rabo geeft zelf als richtlijn aan dat je maximaal 20% van je vermogen moet investeren, en ik wil enigszins laag instappen om te kijken hoe het gaat.
Ik zal eens kijken naar de alternatieven die je noemt, bedankt
Het voordeel is dat ze liquide zijn, aangezien het een van de weinige retail "perps' zijn in Nederland. Het nadeel is dat wanneer er een crisis is, deze waarschijnlijk daardoor extra hard geraakt zal worden. So, when panic, panic first, vooral bij deze "perp" (het is namelijk gewoon een certificaaat van aandeel zonder zeggenschap).
Hier kan je een hele reeks van pro en contra's lezen
http://www.iex.nl/Forum/T(...)dencertificaten.aspx
Ze zijn van 105 bij emissie naar 110 en weer terug naar 106/7 gegaan, dus helemaal stabiel zijn ze duidelijk niet
so long and thanks for all the fish
Binck, Rabobank rekent achterlijke bedragen.quote:
Ik ga ook instappen (denk ik). Lijkt mij prima voor de spreiding i.c.m. beleggingen in microkrediet en crowdfunding.
Vraag mij af hoe ik dit het beste kan doen. Bij de Rabobank zelf of via een Binck of Alex?
Ik denk eraan om met een bedrag tussen Eur 2.000,- en 5.000,- te beginnen.
Wel nog wat meer inlezen want het is mij nog niet helemaal duidelijk. De risico's zijn wel vrij duidelijk overigens. Redelijk complex, maar een aardig rendement met een relatief laag risico.
Zit er zelf alweer 1,5 jaar in en heb ze beneden pari gekocht. Vaak wel rare koersschommelingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik haal hem even hier heen.quote:
[..]
Omdat het hier als alternatief voor sparen gezien wordt. En het is een achtergestelde obligatie in feite, op moment dat het misgaat ben je alles kwijt. Vergeet niet dat Rabo de grootste hypotheekverstrekker is, en de meeste huizen onder water staan.
Daarnaast - beurs is niet gek. Een rendement van 5 a 6 procent per jaar terwijl gewone obligaties 1 procent doen.
Koop vooral, maar zorg dat je weet wat je doet. Het is geen alternatief voor de kleine spaarder.
Ten eerste wat zie jij als kleine spaarder?
Dat als het misgaat dat je alles kwijt bent geldt ook voor alle aandelen. Tot nu toe doen ze het aardig. Het is wel belangrijk om de koers in de gaten te houden. Het liefste zou ik een automatische Sell order willen geven bij een bepaalde koers. Maar dat krijg ik bij binck niet gevonden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als het je écht veel uitmaakt of je 2% of 1.6% rente krijgt op een kleine spaarrekening, en nu naar de certificaten gaat omdat dit wel 6% oplevert : dan moet je het echt niet doen. Die mensen moeten wegblijven bij deze certificaten.quote:
[..]
Ik haal hem even hier heen.
Ten eerste wat zie jij als kleine spaarder?
Nee, aandelen zijn echt anders. Geen tijd om dat nu precies uit te leggen. Die certificaten zijn prima als je vanuit de andere kant komt, vanuit een aandelenportfolio. Als belegger is het wel geinig als spreiding. Meer dan 10% zou ik echter nooit doen. Zelf vandaag wat gekocht, ongeveer 4% van portefeuille.quote:Dat als het misgaat dat je alles kwijt bent geldt ook voor alle aandelen. Tot nu toe doen ze het aardig. Het is wel belangrijk om de koers in de gaten te houden. Het liefste zou ik een automatische Sell order willen geven bij een bepaalde koers. Maar dat krijg ik bij binck niet gevonden.
Overal verstand van.
Ok zo, maar in zekere zin is het voor iedereen met vrh geen rare optie.quote:
[..]
Als het je écht veel uitmaakt of je 2% of 1.6% rente krijgt op een kleine spaarrekening, en nu naar de certificaten gaat omdat dit wel 6% oplevert : dan moet je het echt niet doen. Die mensen moeten wegblijven bij deze certificaten.
[..]
Ik snap je punt want er is nog inboedel en dit is echt zwaar achtergesteld.quote:Nee, aandelen zijn echt anders. Geen tijd om dat nu precies uit te leggen. Die certificaten zijn prima als je vanuit de andere kant komt, vanuit een aandelenportfolio. Als belegger is het wel geinig als spreiding. Meer dan 10% zou ik echter nooit doen. Zelf vandaag wat gekocht, ongeveer 4% van portefeuille.
Overigens heb ik ze vergaard doordat mijn obligaties van 3,5% werden omgezet.
Ze staan nu nog steeds +10% voor mij persoonlijk dus minder risico.
Wel nemen ze een groot deel van mijn beleggingsrekening in (50%).
Maar uiteindelijk maar 13% van mijn vermogen. Dat komt meer omdat ze het eerste product was wat ik gekocht heb en momenteel geen aandelen bijkoop.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
BA Finance ziet er prima uit. Helaas is de coupon uitkering 12 november geweest en doen zij dit maar per kwartaal. Het heeft nu dus weinig zin om in te stappen, aangezien je het niet voor de koerswinst hoeft te doen. Ga ik begin februari doen dus.quote:
[..]
Ik zou voor de BA Finance 6.75% gaan. Hoger rendement, betere en vooral veel duidelijkere voorwaarden, minder politiek risico. Enige nadeel minder liquide. In US$ heb je meer en veel betere alternatieven (HYLD bijvoorbeeld)
Als het gaat om een aardig rendement en relatief lager risico
Voor dit soort bedragen kun je je overigens wel afvragen of het de moeite loont, wellicht kun je beter flexibel zijn dan twee tientjes vangen op een belegging die in de slechte dagen 70% lager kan noteren.
Plukje BA, plukje Rabo en voor de rest wat beleggingsfondsen en indexbeleggen.
Let wel op dat de toekenningsdatum een aantal dagen ervoor is. Overigens weet de markt ook wanneer toekenning is, hoorquote:
[..]
BA Finance ziet er prima uit. Helaas is de coupon uitkering 12 november geweest en doen zij dit maar per kwartaal. Het heeft nu dus weinig zin om in te stappen, aangezien je het niet voor de koerswinst hoeft te doen. Ga ik begin februari doen dus.
Plukje BA, plukje Rabo en voor de rest wat beleggingsfondsen en indexbeleggen.
so long and thanks for all the fish
Ik weet het. Stap wel ergens eind januari in bij BA, tegen die tijd ook weer wat geld beschikbaar.quote:
[..]
Let wel op dat de toekenningsdatum een aantal dagen ervoor is. Overigens weet de markt ook wanneer toekenning is, hoor
Nu eerst maar Eur 5k verdelen over Rabo en een (nader te bepalen, maar vermoedelijk biotech) beleggingsfonds.
Hmm.. lijkt alsof je het niet weet eigenlijk, coupon datum is niet relevant.quote:
[..]
Ik weet het. Stap wel ergens eind januari in bij BA, tegen die tijd ook weer wat geld beschikbaar.
Nu eerst maar Eur 5k verdelen over Rabo en een (nader te bepalen, maar vermoedelijk biotech) beleggingsfonds.
Verder : geen beleggingsfondsen maar ETF's zou ik aanraden.
Overal verstand van.
Oke, bedoel toekenningsdatum. Of is die ook niet relevant?quote:
[..]
Hmm.. lijkt alsof je het niet weet eigenlijk, coupon datum is niet relevant.
Verder : geen beleggingsfondsen maar ETF's zou ik aanraden.
Moet mij inderdaad nog goed verdiepen, maar weinig tijd...
Nope. Opgelopen coupon wordt verrekend bij de transactie.quote:
[..]
Oke, bedoel toekenningsdatum. Of is die ook niet relevant?
Moet mij inderdaad nog goed verdiepen, maar weinig tijd...
Overal verstand van.
Dit is idd het geval bij de rabo. Je betaald altijd meer dan de koers.quote:
[..]
Nope. Opgelopen coupon wordt verrekend bij de transactie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben erachter gekomen. Heb zojuist certificaten gekochtquote:
[..]
Nope. Opgelopen coupon wordt verrekend bij de transactie.
Op
Jij hebt ook die BA obligaties gekocht.quote:
Welke waren dat?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die heb ik uiteindelijk niet gekocht. Ben voor Rabo + ETF's gegaan.quote:
[..]
Jij hebt ook die BA obligaties gekocht.
Welke waren dat?
Maar je weet niet meer welke dat waren?quote:
[..]
Die heb ik uiteindelijk niet gekocht. Ben voor Rabo + ETF's gegaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Natuurlijk wel, dat zeg ik toch ook niet? Heb alleen die BA niet gekocht.quote:
[..]
Maar je weet niet meer welke dat waren?
