Rabobank ledencertificaten

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:36 schreef malleable het volgende:

[..]

De opgebouwde rente zit al in die 5,75%

Nope

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nope

Kun je dat uitleggen, de koers houd toch rekening met de opgebouwde rente?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:53 schreef malleable het volgende:

[..]

Kun je dat uitleggen, de koers houd toch rekening met de opgebouwde rente?

Nee, dit certificaat heeft de notering van een obligatie (ook al is het dat strikt genomen niet). Dus als je verkoopt op 100% kan krijg je 25,00 + opgebouwde rente. Je hoeft dus niet te gaan zitten rekenen hoeveel rente je meekoopt in de koers. Omgekeerd, als je koopt op 100% dan moet je dus meer betalen dan 25,00 omdat je extra moet betalen voor de reeds opgebouwde rente die je meekoopt.

Dat is dus een verschil met aandelen. Als die ex-dividend gaan op een bepaalde datum dan daalt in principe de koers op die dag met dezelfde hoeveelheid. Obligaties blijven (in principe) gewoon op dezelfde koers na een rentebetaling.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:22 schreef SeLang het volgende:
Je zult ze wel vanaf vandaag kunnen shorten dus put your money where your mouth is zou ik zeggen...

Alleen no money hier Bij mama op zolder je weet

Certificaten Rabobank naar de beurs: plusje na moeizame start

Maandagochtend was het zover: Rabobank bracht zijn Ledencertificaten naar de beurs. Bij de opening zakte de koers licht. De ledencertificaten zijn een speciaal soort obligatie-achtige producten die en vaste rente uitkeren. Tot nog toe konden alleen leden van Rabobank deze beleggingsproducten kopen.

De beursgang betekent echter dat ook ‘gewone’ particulieren en institutionele beleggers de certificaten ook kunnen kopen. De introductiekoers was vastgesteld op 105 euro. Bij de opening van de beurs maandagochtend zakte de prijs van de certificaten licht, tot 104,98 euro. Maar rond 9.15 uur noteerde het certificaat licht hoger op 105,95 euro. Medio januari bleek dat Rabobank een deel van de verhandelbare certificaten al bij institutionele beleggers, zoals verzekeraars en pensioenfondsen had geplaatst.

Maandagochtend was het zover: Rabobank bracht zijn Ledencertificaten naar de beurs. Bij de opening zakte de koers licht, maar daarna steeg deze tot boven de introductieprijs.

De ledencertificaten zijn een speciaal soort obligatie-achtige producten die een vaste rente uitkeren. Tot nog toe konden alleen leden van Rabobank deze beleggingsproducten kopen. De beursgang betekent echter dat ook ‘gewone’ particulieren en institutionele beleggers de certificaten ook kunnen kopen.

De introductiekoers was vastgesteld op 105 procent van de nominale waarde van 25 euro, ofwel 26,25 euro. Bij de opening van de beurs maandagochtend zakte de prijs van de certificaten licht, tot 104,98. Maar rond 9.15 uur noteerde het certificaat hoger op 105,95.

De rente-uitkering bedraagt per kwartaal 0,40265 euro. Op jaarbasis is dat 1,625 euro. Bij een koersnotering die omgerekend een waarde van 26,25 euro geeft voor de certificaten geeft dat een effectief rendement van 6,2 procent.

Medio januari bleek dat Rabobank een deel van de verhandelbare certificaten al bij institutionele beleggers, zoals verzekeraars en pensioenfondsen had geplaatst. Daarbij werd een koers van 105 euro vast gesteld.

Rabobank certificaten: hoge rente

De Rabobank Certificaten keren jaarlijks rente uit, waarbij de vergoeding in eerste instantie 6,5 procent zal zijn.

Dat is relatief veel, zeker vergeleken bij de nog geen 2 procent die een vrij opneembare spaarrekening oplevert. Maar de certificaten zijn dan ook veel risicovoller: het zijn qua vorm in feite achtergestelde obligaties. Dat betekent in het uiterste geval dat een belegger al zijn geld kan kwijtraken als het helemaal misgaat met de Rabobank. Het overkwam bijvoorbeeld de obligatiehouders van de SNS Bank bij de nationalisatie.

Ook kan Rabobank de betaling van de rente opschorten als het een jaartje tegenzit.

Certificaten: als het misgaat met Rabobank, loop je veel risico

Tot voor kort dachten Rabobankleden dat de ledencertificaten een uiterst veilige beleggingsvorm waren. Ze boden op de interne maandelijkse handelsdag vrijwel nooit certificaten aan. Hooguit als een familielid met certificaten was overleden. Het debacle met SNS Reaal liet zien dat certificaten geen spaarproduct zijn.

Voordeel van de beursgang is dat Rabobank voortaan eenvoudiger extra geld kan ophalen.Tot nu toe kon dat alleen door minder winst uit te keren of door meer certificaten uit te geven onder de leden. Nu krijgt de bank de toegang tot de hele kapitaalmarkt.

Als de economie aantrekt, en Rabobank wil haar eigen vermogen versterken om zo meer krediet te kunnen verlenen, kan ze straks gewoon extra certificaten uitgeven.

http://www.z24.nl/onderne(...)oeizame-start-428198

Dat bedoelde ik nou met kunstmatig hooghouden

Patrick Beijersbergen: Rabocertificaat, wel de lasten, niet de lusten van een aandeel

De Amsterdamse beurs krijgt er op 27 januari weer een behoorlijk complex product bij: een eeuwigdurende niet-cumulatieve eigen vermogen-obligatie met een variabele coupon van tenminste 6,5 procent. Met stemrecht. Patrick Beijersbergen over het nieuwe gedrocht, van Rabobank.

Te ingewikkelde beleggingsproducten, ik ben er niet dol op. De korte naam voor een nieuw gedrocht in deze reeks is het Rabobank Certificaat, voorheen bekend als het Ledencertificaat.

De beursgang komt in een tijd dat de Boerenleenbank flink onder vuur ligt. Van het gedoe met de wielerploeg en de LIBOR-fraude tot de schat van Schat.

Ook rond de ledencertificaten is het nodige te doen geweest. Eerst werd de inkoopprijsgarantie ingetrokken, waardoor de leden er massaal uitwilden. Daarna was er plotsklaps het plan van de beursnotering en werd de minimale couponbetaling verhoogd van 5,2 naar 6,5 procent. Beleggers wisten niet hoe snel ze weer in moesten stappen.

Veel onhandig gedoe dus. En dat terwijl het toch geen kleine transactie is: er staat voor een kleine 6 miljard euro aan Rabo Certificaten uit. DE Master Blenders was minder waard toen het naar de beurs kwam

Risico moeilijk in te schatten
Veel beleggers vinden het moeilijk het risico van dit Rabobank Certificaat in te schatten. Het is bepaald geen spaarproduct maar eerder een soort aandeel. De bank beaamt dit ook. Formeel is het echter geen aandeel. Maar als de Rabobank in de problemen komt (en dat kan best in Nederland, SNS en Fortis is het ook gelukt) sta je als certificaatbezitter toch echt helemaal achteraan in de rij van schuldeisers. De koers gaat dan naar nul.

Als je zulke risico’s loopt wil je bestuur en commissarissen wel zo af en toe recht in de ogen kunnen kijken en kritische vragen kunnen stellen. Maar dat kan niet met het Rabobank certificaat, want dat geeft alleen toegang tot de jaarlijkse vergadering van de Stichting Administratiekantoor van dit instrument. En daar worden bepaald niet de belangrijkste knopen doorgehakt.

Een eeuwigdurende niet-cumulatieve eigen vermogen-obligatie met een variabele coupon van tenminste 6,5 procent die ook nog stemrecht heeft op de verkeerde vergadering. Tja, maak er dan gewoon een aandeel van. Want dat is het idee.

http://www.z24.nl/columni(...)n-een-aandeel-425945

Lekker spul dus Ik zeg doen

Erik de Vlieger ‏@EWdeVlieger 5 min.
Kijk http://www.z24.nl/onderne(...)oeizame-start-428198 …
Blackrock had voor 1 miljard vooraf gekocht. Met 26,25 hebben ze al 45 miljoen winst in twee uur.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hmm zowel op iex als google finance vindt ik niks op:
https://www.google.com/fi(...)i=zKnmUpjRDIfGwAOvFQ
https://www.google.com/fi(...)=LarmUoivJ8iPwAO9pwE

Vooral google is jammer want als die ze wel zou hebben kun je hem zo in een spreadsheet verwerken.

http://www.aex.nl/nl/products/bonds/XS1002121454-XAMS/quotes
View data / Onderin knopje download

Rabo alert op koersgevoelige info

Met een beursnotering van Rabo-certificaten zal de bank beter moeten letten op de informatiestromen. Er moet streng gelet worden op wat koersgevoelige informatie is. Gisteren hebben de certificaten hun notering gekregen. Die beursnotering beperkt de ruimte die de bank altijd had in het communicatiebeleid. (FD, p.19 - Tel, p.22 – VK, p.6)

Tot de eerste rentebetaling horen we dus niks meer

Va Banque

Nooit geweten dat je van een dia woedend kunt worden. Ik zit in een Filmhuis en in de reclame verschijnt er een dia met mensen die allemaal gelukkig zijn. Ze zijn aan het golfen, eten in een restaurant of zitten op de fiets. En dan verschijnt er in het midden de volgende tekst: ‘Rabo, midden in de samenleving.’ Ik heb de neiging m’n schoen naar het doek te gooien.

http://www.telegraaf.nl/v(...)7/__Va_Banque__.html

Voorzieningen op vastgoed

Nederlandse banken zullen over het vierde kwartaal extra voorzieningen nemen op hun vastgoedportefeuilles. Het commercieel vastgoed van de banken werd in opdracht van DNB door BlackRock Solutions onder de loep genomen. Ingewijden weten te melden dat die voorzieningen niet zo hoog zijn als in de markt verwacht werd. Gevreesd werd dat de banken gedwongen zouden worden tot zware afwaarderingen. (FD, p.11)

Wat een verrassing zeg
En dan slaan ze straks de rentebetaling ff over en tot slot zakken ze door tier 1 en dan zijn de certificaten waardeloos

DNB WIL BLACKROCK-RAPPORT OVER VASTGOED BANKEN ONDER DE PET HOUDEN’

De onderzoekers van BlackRock Solutions zijn klaar met hun uitgebreide analyse van de vastgoedportefeuilles van de Nederlandse banken, uitgevoerd in opdracht van De Nederlandsche Bank (DNB). Ook zo benieuwd naar de uitkomsten? Dan hebt u pech, want volgens goed ingevoerde bronnen is het ‘zeer onwaarschijnlijk’ dat het DNB het BlackRock-rapport openbaar zal maken.

Op dit moment is DNB met de banken (ABN Amro, ING en Rabo) in gesprek over de conclusies van BlackRock rond de waardering van hun vastgoedportefeuille, zo ontdekte het FD. Naar aanleiding van die gesprekken zijn de krijtstrepen al druk bezig voorzieningen in hun boeken op te nemen, vooruitlopend op het verder afboeken van hun vastgoedportefeuilles. Al zouden de conclusies over de overwaardering van het vastgoed wel milder zijn dan verwacht.

Volgens de krant komen de resultaten van het BlackRock-onderzoek 'op zijn vroegst eind februari naar buiten, maar het kan ook later worden'. Een woordvoerder van DNB bevestigt dat het onderzoek ‘zo goed als klaar’ is, maar wil niets zeggen over de resultaten of de geplande publicatiedatum.
Kortom: onze vrienden bankiers krijgen nu eerst rustig de tijd om hun boekhoudkundige plooien glad te strijken, voordat de buitenwereld erachter komt hoe ernstig de situatie echt is.

Maar volgens door Quote geraadpleegde insiders uit de financiële wereld is het nog net iets erger. DNB is namelijk helemaal niet van plan om het zojuist afgeronde BlackRock-rapport openbaar te maken. Als de gesprekken met de betrokken banken straks klaar zijn, informeert DNB zoals gebruikelijk minister Jeroen Dijsselbloem per brief over de situatie, maar volgens ingewijden zal het rapport zelf daar 'naar alle waarschijnlijkheid' niet bij zitten. 'Die inhoudelijke conclusies per bank, dat blijft een zaak tussen toezichthouder DNB en de banken zelf.'

Eerder bleef ook een rapport van Cushman & Wakefield, naar de waardering van het vastgoed van SNS Property Finance, onder de pet. Maar de huidige geheimzinnigheid is des te opmerkelijker, omdat afgelopen najaar tot twee keer toe Kamervragen werden gesteld over het inhuren van BlackRock voor dit onderzoek. Als aandeelhouder van ING keurde het volgens sommige Kamerleden immers de waarde vastgoed waar het zelf een belang in heeft. Dijsselbloem vond dat onzin en achtte BlackRock prima in staat tot 'een onafhankelijk en grondig onderzoek'. Maar of de buitenwereld dat straks ook kan controleren, is dus zeer de vraag.

http://www.quotenet.nl/Ni(...)de-pet-houden-105487

Gelukkig zit de rabo niet in vastgoed
en dus ik zeg doen en volladen met die certificaten

Certificaten van Rabobank goedkoop

De Rabobank-certificaten zijn haast niet te vergelijken met andere beleggingen en hebben zowel iets weg van gewone aandelen als van obligaties. Je krijgt op deze certificaten geen dividend maar een vergoeding en daardoor zijn de certificaten dus niet onderhevig aan bronbelasting. Is de koers van 105% terecht, te duur of te goedkoop?

In Amerika is deze constructie wel bekend en ik heb het 6,125% preferente aandeel Royal Bank of Schotland (RBS) vergeleken met de Rabo-certificaten.
Beide zijn niet vervroegd aflosbaar, beide preferent, beide met een nominale waarde van 25, niet cumulatief en beide hebben een uitbetaling per kwartaal. Rabo-certificaten hebben echter nog als extra een mogelijke verhoging wanneer de 10-jaarsrente boven de 5% komt. RBS is in US $ en Rabo in euro.

De rente in Amerika staat ongeveer 1% hoger dan in Europa, de rente op het RBS-aandeel is ook ongeveer 1% hoger dan de rente op de Rabo-certificaten. Maar er is nog een groot verschil in kwaliteit. Achtergesteld papier van de Rabo moet ongeveer 0,7% lager renderen dan dat van RBS (afgeleid uit vergelijking met cds 10 jaar subordinated).
Rabo moet dus 5,45% geven; dit komt overeen met een koers van 119% en dan heb je de step up optie van 1,5% gratis. Wanneer ik deze optie verkoop zou ik daar zeker 0,25% per jaar voor krijgen en kom ik dus op 5,2% ofwel een koers van 125%. Kortom: Rabo-certificaten lijken mij spotgoedkoop.

Rabobank 4,125% tot 2022 achtergesteld papier geeft een 3,13% rendement, is wel een iets hogere kwaliteit en met een eindlooptijd maar moet het verschil 3% zijn? Ik heb geen idee wat er met de Rabo gebeurt in de komende 8 jaar, want dat hebben we in de afgelopen 8 jaar wel geleerd. Maar dat weet ik van andere financials ook niet. Zaak wordt wel dat bij de nieuwe regelgeving ook senior leningen een achtergesteld karakter krijgen als de obligatiehouder mee moet gaan betalen bij problemen. Rabo 30 jaar senior doet nu ongeveer 3,5%.

Ik zie het verkeerd of de markt ziet het verkeerd, wetende dat de markt altijd gelijk heeft. Schiet er maar een gat in.

http://www.telegraaf.nl/d(...)bank_goedkoop__.html

Rara wat is er aan de hand

Sober Rabo wekt irritatie

Rabobankmedewerkers zijn steeds minder trots op hun bank en ook de loyaliteit staat op de tocht. Spottend spreken ze van de ’zuurkalender’, wanneer de versobering van secundaire arbeidsvoorwaarden ter sprake komt.

Alle heilige huisjes gaan omver: niet alleen de bonussen, ook de klassieke korting op hypotheekrente voor eigen personeel en de budgetten voor jubileumfeestjes moeten eraan geloven. Ondertussen klagen jongeren over een interne arbeidsmarkt die op slot zit en een gebrek aan solidariteit bij de oudere generatie.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ekt_irritatie__.html

Rara wat zou er aan de hand zijn
Iets met geldnood

Zielig. Werksfeer bij Rabo is verziekt

'Zuurlijst' en 'Zuurkalender'Ooit was je als personeel van de Rabobank keitrots op de eigen werkgever. Jochem de Bruin was nog ambassadeur en vertelde aan iedereen dat de Rabobank de enige bank met een 'Triple-A-status' was.

Als handelaar kon je nog lekker klooien met de Libor zonder dat iemand dat in de gaten had en met de bonussen was het dik in orde. Het was fijn om Rabopersoneel te zijn. Maar, das war einmal. Er is namelijk geen zak meer aan om voor de Rabo te werken, weet de Telegraaf (inlog). Op verjaardagsfeestjes worden Rabo-ers uitgemaakt voor graaiers.:D

De sfeer onderling is niet meer wat het is geweest: jongeren klagen over een interne arbeidsmarkt die totaal op slot zit en gebrek aan solidariteit bij de oudere generatie. Een op de vijf collega's die een jaar eerder nog tot boventallig zijn verklaard en nu werkloos op de bank hangen, zijn vervangen door dure interimmers. De werkdruk wordt alsmaar hoger en alle extraatjes die het leuk maken om voor de bank te werken, zijn of worden geschrapt. Weg zijn de bonussen (tenzij je in Londen werkt), weg is de personeelskorting op de hypotheek en bij Interpolis weg is het budget voor jubileumfeestjes

Het personeel heeft de maatregelen omgedoopt tot de 'zuurlijst' en 'zuurkalender'. Zelfs de kerstboom werd afgelopen jaar eigenhandig door topman Marinus Minderhoud geschrapt wegens 'te uitbundig'. Er kwamen zoveel klachten over binnen dat hij zijn excuses aanbood. We zeiden het al, er is geen zak meer aan om voor de Rabobank te werken.

Voor klachten van het personeel heeft Minderhoud nu 'een persoonlijk mailadres' (haha!) geopend waarin ze contact met hem op kunnen nemen. 'IEDEREEN krijgt antwoord'. Alle 11.500. Dus. Wij zien voor de verzuurde Rabomedemens hier een aardige mogelijkheid om er toch nog een ouderwets lollige Rabomaandag van te maken.

http://daskapital.nl/2014/02/werksfeer_bij_rabo_is_verziekt.html

Wat zielug
Jarenlang door hun genaaid en nu naaien we ze terug en gelijk janken

Is wel je levenstaak, he? Rabobank bashen?

quote:

Op maandag 3 februari 2014 09:18 schreef Mark het volgende:
Is wel je levenstaak, he? Rabobank bashen?

Oplichters ontmaskeren en bedriegers bedriegen
Leuker is er niet

Opnieuw bestuurder weg bij Rabobank

Na Piet Moerland en Sipko Schat treedt er opnieuw een bestuurder af bij de Rabobank. Arjo Blok, onder wie onder meer de handelaren vielen die de Liborrente manipuleerden, treedt per direct terug als hoofd van de afdeling Global Financial Markets, bevestigde een woordvoerster van de Rabobank maandag.

De zegsvrouw wilde verder geen commentaar geven. Blok wordt opgevolgd door Japser van Wel, momenteel hoofd van de afdeling gestructureerde financiële producten.
Mede naar aanleiding van de betrokkenheid van de bank bij het Liborschandaal, is Rabobank ook bezig afdelingen van het bedrijfsonderdeel Rabobank International samen te voegen met die van zijn Nederlandse banktak, zo maakte de bank eerder al bekend.

Vorig jaar traden topman Piet Moerland en bestuurder Sipko Schat al af, nadat Rabobank publiekelijk boete had moeten doen voor zijn rol in het internationale schandaal rond de manipulatie van het Libor-rentetarief. De bank betaalt in totaal 774 miljoen euro om die kwestie te schikken met verscheidene toezichthouders in binnen- en buitenland.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html

Dit geeft vertrouwen
Alle ratten verlaten het zinkende schip

'Rabobank overweegt verkoop 120 Amerikaanse filialen'

Rabobank Groep overweegt de verkoop van zijn Amerikaanse retailbank, een onderdeel met 120 filialen in Californië.

Met de opbrengst zou het zijn Amerikaanse financieringstak, vooral actief in de agrarische sector, willen versterken.
Dat meldt Bloomberg dinsdagavond op gezag van bronnen bij deze gesprekken. Een woordvoerster van Rabobank laat weten dat verkoop niet aan de orde is.
Rabobank zou in overleg zijn met potentiële adviseurs om een inschatting te maken hoeveel de Amerikaanse filialen zouden kunnen opleveren.

$3,1 miljard waard
Volgens een laatste melding bij Federal Deposit Insurance heeft het onderdeel een boekwaarde van $3,1 miljard.
Rabobank zou nog geen concrete stappen hebben gezet. Ook is onduidelijk of het uiteindelijk tot deze desinvestering zou komen.

De bank wilde geen reactie geven. Een overweging om de Amerikaanse tak af te stoten is de versterking van zijn kernkapitaal. Rabobank kreeg onlangs een boete van $774 miljoen, omdat medewerkers zich schuldig hebben gemaakt aan het manipuleren van de Libor-rente.
Rabobank verkocht in december al zijn Poolse activiteiten aan BNP Paribas.

http://www.telegraaf.nl/d(...)nse_filialen___.html

Gewoon kopen die certificaten hoor
Niks geen nood bij de Rabo

quote:

Rabobank: geen verkoop VS-activiteiten
Rabobank spreekt tegen dat de bank de mogelijkheden onderzoek om een deel van zijn Amerikaanse activiteiten te verkopen.

Een woordvoerster van de bank liet dinsdag weten dat ,,een verkoop niet aan de orde is''. Zij sprak een bericht tegen van persbureau Bloomberg dat eerder op basis van bronnen meldde dat de bank kijkt naar een desinvestering in de Verenigde Staten.

Volgens de bronnen zou de bank onder meer denken over de mogelijkheden om de bankactiviteiten in Californië van de hand te doen, waar Rabo circa 120 filialen heeft die zich bezighouden met kredietverstrekking aan de landbouwsector. Er was volgens de ingewijden nog niets besloten over een eventuele desinvestering. Rabobank zou wel actief willen blijven in de Verenigde Staten, aldus de bronnen..

Rabobank N.A, de retailbank in Californië, heeft volgens een melding bij de Federal Deposit Insurance Corporation een waarde van 1,3 miljard dollar. Het gaat om de waarde die een bank theoretisch heeft bij een eventuele liquidatie.

Volgens de ingewijden die Bloomberg sprak zou de opbrengst van een eventuele verkoop gebruikt kunnen worden om een andere tak in de VS te versterken, zoals de financieringstak. Rabobank wil daarnaast zijn kernkapitaal versterken, van 12,9 procent afgelopen jaar tot 14 procent in 2016. De bank kreeg afgelopen jaar een boete opgelegd van bijna 775 miljoen euro in verband met de manipulatie van het Libor-rentetarief.

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)koop-vs-activiteiten

quote:

S&P warns of higher risk in bank bail-in bonds

The “bail-in” bonds issued by banks to absorb losses in the case of financial difficulty are much riskier than first thought, Standard & Poor’s has warned, as it announced plans to cut its ratings on the instruments.

The credit rating agency’s move could push up the cost of issuing these bonds for banks, which have been using them to increase their capital levels ahead of regulators’ stress tests in Europe and the US.

S&P said on Thursday: “We are signalling potential downgrades (by at least one notch) of securities that banks have been issuing in record numbers to meet new regulatory requirements.”

Bail-in bonds – also known as hybrid bonds or “wipeout bonds” – can be written off or converted into equity if a bank’s capital falls below a set “trigger” level. But banks also have the option of stopping interest payments on hybrid debt if they face a capital shortage.

Barclays , UBS and Société Générale have all issued hybrid debt in recent months, in response to regulators’ demands that they become better able to absorb losses in a crisis – rather than relying on taxpayer bailouts.

Most of these bail-in bonds issued by banks have been bought by asset managers, hedge funds and insurers.

Hank Calenti, head of bank credit research at SocGen, predicted that banks would issue more than ¤150bn of hybrid debt in the next two to three years.

But S&P said: “We believe that banking regulators are adopting a tougher ‘bail-in’ stance toward hybrid capital instruments, increasing the possibility that banks may have to use them to a greater extent to absorb losses.”

The credit rating agency added that regulators in Europe had been intervening earlier than expected to stop banks paying the interest on hybrid debt when their capital fell to a worrying low level.
It cited the examples of the Co-operative Bank in the UK and SNS Reaal in the Netherlands, as instances where regulators had stepped to force banks seen as facing a capital shortfall to bail in their hybrid debt holders.

“Regulators have become more and more likely to use these instruments to recapitalise banks,” said Sean Cotten, S&P analyst. “There is a greater risk of a regulator requiring a bank to withhold the coupon long before it hits the trigger for converting into equity or being written down.”

However, Mr Calenti said the S&P plan to cut its rating of the instruments in issue was unlikely to affect their pricing. “We’re in a pretty strong bull market for these bonds,” he argued.

Last month, French bank Crédit Agricole received $25bn of orders for its $1.75bn issue of contingent convertible bonds – or cocos – paying a coupon of 7.8 per cent.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)85-00144feab7de.html

Met andere woorden: Dijsselbloem Template. Bailouts door de belastingbetaler zijn uit, bail-ins van bondholders zijn in. De Rabobank Certificaten zijn ook een instrument dat daarvoor is bedoeld, dus hou daar rekening mee.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 09:53 schreef SeLang het volgende:
Met andere woorden: Dijsselbloem Template. Bailouts door de belastingbetaler zijn uit, bail-ins van bondholders zijn in. De Rabobank Certificaten zijn ook een instrument dat daarvoor is bedoeld, dus hou daar rekening mee.

Precies Koersdoel is nul
en dan een zielug verhaal van de rabo top dat niemand dat had kunnen voorzien
Ondertussen nu Rabo in totale paniek

Verplaatst naar AEX.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 10:46 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Precies Koersdoel is nul
en dan een zielug verhaal van de rabo top dat niemand dat had kunnen voorzien
Ondertussen nu Rabo in totale paniek

Volgens mij moet toch echt eerst die 26? miljard aan eigen kapitaal van Rabo naar 0 ( of 10 misschien? ) .. voordat de obligaties eraan gaan

Voorlopig gaat de grote uitverkoop van Rabo en ook ING in het buitenland en bij eigenlijk alles wat niet tot de nutsfunctie hoort door.

Rabobank kan wel zeggen dat ze 'Amerika' niet willen verkopen, maar dat geloof ik niet, alles staat gewoon te koop.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 20:33 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens mij moet toch echt eerst die 26? miljard aan eigen kapitaal van Rabo naar 0 ( of 10 misschien? ) .. voordat de obligaties eraan gaan

als de tier ratio door grenswaarde zakt kan je al fluiten naar je centjes
Andermans centjes eerst naar de klote alvorens eigen vermogen opstoken

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 20:35 schreef arjan1112 het volgende:
Voorlopig gaat de grote uitverkoop van Rabo en ook ING in het buitenland en bij eigenlijk alles wat niet tot de nutsfunctie hoort door.

Rabobank kan wel zeggen dat ze 'Amerika' niet willen verkopen, maar dat geloof ik niet, alles staat gewoon te koop.

Waarom zou dat nou toch zijn

quote:

Op dinsdag 11 februari 2014 21:30 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

als de tier ratio door grenswaarde zakt kan je al fluiten naar je centjes
Andermans centjes eerst naar de klote alvorens eigen vermogen opstoken

Waarom vinden rabobank tier-2 en tier-3 obligaties dan zeer gretig aftrek, de reserves van Rabo zijn nu 20%

quote:

Op maandag 27 januari 2014 09:53 schreef malleable het volgende:
Kun je dat uitleggen, de koers houd toch rekening met de opgebouwde rente?

Weer een misser voor Rabobank

Nee, het is niks ernstigs. Maar wel typerend voor het gerommel bij Rabobank. Weet u nog de beursgang van de Rabobank Certificaten? Nou, dat ging niet helemaal goed. Met de vraag naar de certificaten was niets mis, maar het ging niet helemaal goed met de afwikkeling van de verhandelde certificaten. Het zit zo. De certificaten worden op de beurs verhandeld als obligaties. Dat betekent dat de koers genoteerd is in procenten van de nominale waarde van 25 euro. Dus bij een koers van 105% betaalt de koper 26,25 euro

Maar daarbij houdt het niet op. Daar bovenop betaalt de koper ook de opgelopen rente op het certificaat. Die is bij Rabobank in theorie variabel, dus dat maakt de zaak sowieso al ingewikkeld. Maar de ondergrens is in elk geval 0,40625 euro per kwartaal en dat is 6,5% op jaarbasis (waarbij verondersteld wordt dat alle kwartalen even lang duren).

Met het invoeren van die voorwaarden in de computers van de beurs is iets misgegaan. Er scheen onduidelijkheid te bestaan over de zinsnede 'from and including 30 december 2013' in het prospectus (pdf) inzake de renteberekening. Dat is pas na vier dagen gecorrigeerd, waardoor dus ALLE transacties van de eerste vier handelsdagen verkeerd zijn afgerekend. Let wel: de koersen waren correct, alleen het bedrag aan opgelopen rente niet.

En dus zal er behoorlijk gevloekt zijn op de beurs, bij de clearing en alle back-offices van banken, want al die transacties moesten dus worden gecorrigeerd. Op metaniveau is dat inmiddels gebeurd, maar check gerust even uw effectennota.

http://daskapital.nl/2014/02/weer_een_misser_voor_rabobank.html

Gaat lekker daar

Rabobank Certificaten slotkoers vandaag 105,68%. Dat is de hoogste slotkoers ooit sinds de reguliere handel begon.

ING slaagt voor vastgoedtest

De Nederlandse Bank onderwierp grootbanken aan een vastgoedexamen, dat werd afgenomen door BlackRock Solutions. Tegen de verwachting in doorstond ING de test. De bank heeft geen tekorten in de voorzieningen. ING zegt een goede portefeuille in een slechte markt te bezitten. Rabobank en ABN Amro moeten hun resultaten nog presenteren. (FD, p.1 - Tel, p.27 – VK, p.22)

Nou ben benieuwd

Dat was toch door hetzelfde bedrijf gedaan die die test bij property finance deed ?

Rabobank Certificaten bereikten zojuist op een alltime high van 106,05%

Nu handel op 106,15 106,18 106,20%, alweer een nieuw alltime high

[ Bericht 37% gewijzigd door Salah-al-Din op 19-02-2014 10:48:59 ]

De koers blijft langzaam oplopen. Vandaag gesloten op nieuw alltime high van 106,42%
En daar komt dan nog ruim 1% opgebouwde rente bovenop.

Alweer een alltime high slot op 106,68% (na 106,72% te hebben aangetikt).
Er valt nog steeds 6,09% yield te halen op de huidige koers.

Lokale onvrede bij Rabo groeit

Lokale Rabobanken zijn niet te spreken over de recente beursnotering van ledencertificaten.
Daardoor krijgen zij minder informatie over het reilen en zeilen van de bank en dat tast de fundamenten van het coöperatieve model aan. Het communicatiebeleid is aangescherpt, vanwege koersgevoeligheid. Er dreigt nu een verlamming van de coöperatie. Lokale banken zijn eigenaar van Rabobank Nederland. (FD, p.1)

lekker dan

Die stammenstrijd gaat nog wel even door

quote:

Op woensdag 26 februari 2014 09:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Lokale onvrede bij Rabo groeit

Lokale Rabobanken zijn niet te spreken over de recente beursnotering van ledencertificaten.
Daardoor krijgen zij minder informatie over het reilen en zeilen van de bank en dat tast de fundamenten van het coöperatieve model aan. Het communicatiebeleid is aangescherpt, vanwege koersgevoeligheid. Er dreigt nu een verlamming van de coöperatie. Lokale banken zijn eigenaar van Rabobank Nederland. (FD, p.1)

lekker dan

Lokale banken worden ook samengevoegd. De lokale, autonome, banken zijn allang aan het verdwijnen. Dus de Lokale Rabobanken kunnen roepen wat ze willen, niemand luistert naar ze.

Coöperatieve strijd
Tussen het hoofdkantoor en de lokale banken is al langer een strijd gaande. Nadat Rabobank in 2010 een boete kreeg van AFM vanwege het overtreden van de regels voor hypotheekadvies, besloot de bank hypotheekdossiers voortaan centraal te beoordelen. Een klap in het gezicht voor veel lokale banken die het persoonlijke contact met klanten dreigen te verliezen.

Vanaf dat moment werden ‘uniformering’ en ‘standaardisering’ kernbegrippen voor Rabobank en het hoofdkantoor wist steeds meer macht naar zich toe te trekken. Bovendien werden 43 van de 136 lokale banken vorig jaar onder verscherpt toezicht geplaatst, omdat ze de administratie en/of financiën niet op orde hebben, onvoldoende winst behalen of te hoge kosten maken. Daarnaast zal het aantal lokale Rabobanken worden teruggebracht. Eind 2016 zullen er van de 136 kantoren nog zo’n honderd overblijven

Morgen presenteert Rabobank de jaarcijfers 2013, waarbij ook duidelijk zal worden welke invloed de afwaarderingen op de vastgoedportefeuille op de resultaten zullen hebben.

http://www.ftm.nl/lokale-(...)reigt-de-cooperatie/

Dat wordt spannend morgen

quote:

Op woensdag 26 februari 2014 15:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Tussen het hoofdkantoor en de lokale banken is al langer een strijd gaande.

Precies, dat zei ik.

Ik zie dat je het hele topic volkwakt met posts, ben je geobsedeerd door de Rabo organisatie?

Another day, another alltime high: 106,86%

Ik ben wel benieuwd naar de cijfers morgen. Ik denk dat een deel van de opgelopen koers de afgelopen dagen komt door mensen die erop speculeren dat straks blijkt dat de Rabobank onverwacht toch niet op de rand van het faillissement staat. Want dat is de laatste tijd zo'n beetje de toon geweest in de pers. Het nieuws kon nauwelijks negatiever.

quote:

Jaarcijfers Rabobank Groep 2013

De Rabobank Groep boekte in 2013 een nettowinst van 2.012 miljoen euro, 2% minder dan in 2012. De resultaten werden in 2013 sterk beïnvloed door enkele eenmalige gebeurtenissen.

Positieve en negatieve effecten
De verkoop van Robeco en de overgang naar de nieuwe pensioenregeling hadden een positief effect op het resultaat. De hoge afwaarderingen bij Rabo Vastgoedgroep en de vorming van reorganisatievoorzieningen bij de lokale Rabobanken hadden een negatief effect. Bovendien was er de schikking in het Libor-dossier, die het jaar 2013 domineerde. Het totale schikkingsbedrag bedroeg 774 miljoen euro. Op basis van de belastingwetgeving kan de Rabobank een zeer groot deel in binnen- en buitenland fiscaal verrekenen. De bank heeft daar vrijwillig van afgezien. Het volledige bedrag komt dus ten laste van de Rabobank en niet van de belastingbetaler.

De solvabiliteit, gemeten als de core tier 1-ratio, kwam uit op 13,5%.
De liquiditeitspositie blijft sterk met een buffer van 121 miljard euro.
De toevertrouwde middelen daalden met 1% tot 329 miljard euro. De spaargelden van particulieren namen met 1% toe tot 152 miljard euro.
De kredietverlening aan private cliënten daalde met 4% tot 439 miljard euro.
Libor-schikkingsbedrag van 774 miljoen euro niet fiscaal verrekend.

http://www.rabobank.nl/pa(...)_rabobank_groep_2013

Shit zeg, 2 miljard netto winst. Nog steeds niet failliet dus.

Edit: en we handelen nu op 107,00% 107,15% 107,18%. Alweer een alltime high

[ Bericht 2% gewijzigd door Salah-al-Din op 27-02-2014 09:17:06 ]

Er komen dus nog meer onderzoeken

Financieel topman Bruggink rekent erop dat de uitslag van het onderzoek van de Europese Centrale Bank, de 'asset quality review', waarvan eind dit jaar de uitkomst wordt verwacht, het vertrouwen in de Rabobank verder kan onderbouwen. Volgens hem is het onderzoek naar de vastgoedtak inmiddels zo goed als afgerond. Nu wordt de mkb-portefeuille van Rabo onder de loep genomen, en er volgt waarschijnlijk nog een onderzoek naar de hypotheekportefeuille. Alles gaat vooralsnog zoals verwacht, zegt Bruggink

http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html

Ik ben benieuwd

De record reeks gaat in elk geval door: nieuw alltime high 107,25%
Yield op 6,06% nog steeds aantrekkelijk. Weinig aandelen van solide bedrijven geven dat.

DasGrafiek: 32% van de Rabo-hypotheken onder water

Zo, eindelijk het jaarverslag van Rabobank uit dus nu even in de Investor Presentation (pdf, p.32) kijken hoe het met de hypotheekportefeuille staat. Schreven we al eerder over, want in juni 2013 bleek bijna 35% van de Rabo-hypotheken 'onder water' te staan. Dat wil zeggen dat de lening hoger is dan de waarde van de woning, ofwel een loan-to-value (LTV) ratio van boven de 100%. Het goede nieuws is dat sinds juni dat percentage is gezakt tot 32% in december vorig jaar. Ja, dat is inderdaad nog steeds erg veel, want anderhalf jaar daarvoor (juni 2012, pdf p.30) was dit nog 22,6%.

Komt natuurlijk door die keihard gedaalde huizenprijzen. Maar, het lijkt wel weer enigszins de goede kant op te gaan. Eind 2012 (pdf, p.34) had 11,1% van de hypotheken een LTV-ratio van 115%, in juni 2013 (pdf, p.32) was dat sterk gestegen tot 17,4%. Een halfjaar later, in december 2013, was dat weer wat teruggezakt naar 14,8%. Een voor de hand liggende verklaring is dat er flink is afgelost. Rabobank maakte vandaag bekend dat er 3,6 miljard euro extra is afgelost in 2013. Het aandeel hypotheken met een LTV-ratio onder de 50% nam ook fors toe: van 12,3% eind 2012 naar 19,5% eind 2013

Dat aflossen lijkt overigens vooral te gebeuren bij hypotheken zonder Nationale Echtscheidings Hypotheek Garantie (NHG), want daar was de meeste beweging te zien in verdeling van de LTV-ratio's (zie grafiek onder). Het aantal hypotheken zonder NHG dat onder water stond nam iets af, terwijl die met NHG juist toenamen. Want ja, waarom zou je aflossen als je weet dat je restschuld verzekerd is bij gedwongen verkoop? Meer grafiekjes ...

http://daskapital.nl/2014/02/nog_32_van_de_rabohypotheken_o.html

Toch geen lekker gevoel bij

En wederom een alltime high slotkoers: 107,80%

Yield is met 6,03% nog steeds veel hoger dan die van de oude certificaten terwijl het risico hetzelfde is.

ikweethetookniet ben jij toevallig op TV geweest met je Rabo problemen?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 13:36 schreef Sparqq het volgende:
ikweethetookniet ben jij toevallig op TV geweest met je Rabo problemen?

TS is autist op zolderkamer en durft amper naar buiten laat staan op tv
En TS heeft geen enkele rekening bij de RABO noch Rabo producten in wat voor vorm dan ook

quote:

Op maandag 31 maart 2014 21:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De rente waar wordt die op gestort?
Storting zou deze maand moeten zijn.

Even nu niet Rente ligt momenteel wat gevoelig bij de RABO

Rabobank gaat nat op renteswap
Swaphype wreekt zichGoed nieuws voor ondernemers die hun bedrijf willen beëindigen en daardoor ongewild met een onder water staande renteswap blijven zitten. De rechtbank Oost-Brabant heeft namelijk een klant van de Rabobank een gedeeltelijke schadevergoeding toegewezen in verband met het schenden van de 'bijzondere zorgplicht' tegen die klant. De klant ging emigreren en staakte daarom zijn bedrijf. Met de opbrengst van zijn boerderij loste hij zijn leningen af en toen bleef er nog een renteswap over met een looptijd van acht jaar, terwijl de variabele rente flink gedaald was.

En aangezien de te betalen afkoopsom voor zo'n swap zo'n beetje wordt berekend als de het boetebedrag bij het oversluiten van een hypotheek bedroeg die afkooppremie zo'n 271.000 euro. Oeps. Klant naar de rechter, want dat had hij zo niet begrepen. Ook al stond het in het contract. En de rechter gaf hem daarin gelijk. Althans, een beetje. Rabobank had ''in niet mis te verstane bewoordingen' moeten waarschuwen 'voor het specifieke risico van een aanzienlijke beëindigingspremie bij bedrijfsbeëindiging'. Aangezien de bank dat niet kon aantonen, mag 60% van die afkooppremie, 170K, weer worden teruggestort naar de klant. Zo'n 60-40 verdeling zien we wel vaker bij schendingen van de zorgplicht, omdat banken fouten zwaarder wordt aangerekend dan de lichtvaardigheid of gebrek aan inzicht van de zijde van de klant.

Met die uitspraak kunnen we prima leven, want banken moeten helemaal geen swaps verkopen aan leken als dat niet strikt noodzakelijk is. En leken moeten geen swaps kopen als ze geen idee hebben hoe zo'n product werkt. Maar biedt deze uitspraak nu perspectief voor al die tienduizenden andere bedrijven die met swaps met een sterk negatieve waarde zitten opgescheept? Eigenlijk alleen voor bedrijven die in dezelfde situatie verkeren. Bedrijven die met een swap zitten die ook een variabele financiering afdekt hebben niets aan deze uitspraak en dat geldt ook voor de opportunisten die denken dat een swap kan worden teruggedraaid op grond van dwaling omdat de Rabobank heeft geprobeerd de euribor te manipuleren. Het hek is zeker niet van de dam.

http://daskapital.nl/2014/04/rabo_renteswap.html
Rabo en rente het blijft moeilijk

Class-action / massaclaim

Op dit moment zijn er vele signalen dat de Rabobanken hun klanten hebben misleid bij het aangaan van een renteswapovereenkomst. De rechter heeft in een tweetal gevallen bepaald dat de bank – de Deutsche- en Rabobank (1) in strijd met de redelijkheid en billijkheid heeft gehandeld uitspraak http://deeplink.rechtspra(...)NL:RBNNE:2013:BZ5002) en (2) zelfs onrechtmatig (uitspraak http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBOBR:2014:1415. De bank had meer informatie moeten geven bij het aangaan van de renteswapovereenkomst volgens de rechter. Door dit niet te doen, heeft de bank gehandeld in strijd met haar zorgplicht.

De bank had meer informatie moeten geven bij het aangaan van de renteswapovereenkomst volgens de rechter. Door dit niet te doen, heeft de bank gehandeld in strijd met haar zorgplicht.

http://www.renteswap.nl/#classaction

RABO is toast

Ik zelf heb ook aardig wat ledencertificaten, al denk ik erover om deze binnen een zeer korte tijd te verkopen op de markt.

Die dingen zetten tegenwoordig elke dag een nieuw alltime high neer.
En ondertussen rente ontvangen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 22:54 schreef Hermen6 het volgende:
Ik zelf heb ook aardig wat ledencertificaten, al denk ik erover om deze binnen een zeer korte tijd te verkopen op de markt.

Ja maar als je verkoopt waar moet je dan met je spaargeld heen ?

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 19:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wachten tot hij daalt over een maand ofzo en dan meer aandelen terugkopen.

Ja, dan moet je maar hopen dat dat ding nog daalt in de nabije toekomst. Je kunt op deze koers nog steeds 5,9% yield binnenhalen en ik denk dat veel mensen dat toch wel aantrekkelijk vinden met een ECB die toezegt dat de rente nog heel lang laag gaat blijven. Vandaar denk ik dat er nu zo'n stormloop is op die dingen.

Vastgoedkater dreigt voor de Rabobank
Stukje Asset Quality ReviewMooi tijdsgeest-verhaal in NRC Handelsblad (inlog). De Rabobank staat aan de vooravond van de ontknoping van een hoofdpijndossier. In de hoogtijdagen van de vastgoedhausse, een decennium terug, heeft dochter FGH Bank - op zoek naar 'productie' - een aantal Duitse beleggingsfondsen voor circa 270 miljoen euro gefinancierd voor aankopen op de Nederlandse kantorenmarkt. Het idee was: beleggers en de bank staken geld in een kantoorpand om dat na tien jaar weer door te verkopen.

Tijdens de looptijd moest het rendement gemaakt worden met de huuropbrengsten en daarna zou het pand verkocht worden. Met winst natuurlijk, want vastgoedprijzen konden alleen maar stijgen. De bank financierde de helft van de aankoopprijs via een non recourse-financiering. Dat wil zeggen: als de lening niet na tien jaar zou worden terugbetaald, kan de bank alleen aanspraak maken op het vastgoed en niet op het vermogen van het beleggingsfonds.

Probleem voor FGH/Rabo is dat de leningen bijna moeten worden terugbetaald en dat ondertussen de vastgoedmarkt op zijn gat ligt. Er zijn dus niet alleen moeilijk kopers te vinden voor de panden, maar ook geen huurders. Het kan dus zo zijn dat Rabobank straks met een aantal panden in de portefeuille blijft zitten zonder dat daar huurders voor te vinden zijn. Hoeveel dat de bank uiteindelijk gaat kosten is lastig te voorspellen, maar ze zijn in elk geval beter af dan de Duitse deelnemers in de beleggingsfondsen. Die staan helemaal achteraan in de rij.

http://daskapital.nl/2014/05/vastgoedkater_voor_de_rabobank.html

Miljardenclaim voor Rabobank

Rabobank ligt opnieuw onder vuur om zijn rol in de internationale Libor-affaire. Na de boete en schikkingen met toezichthouders van ¤774 miljoen grijpt nu de stichting Renteswapschadeclaim de bekentenissen uit de Libor-zaak aan voor claims
.
Die zouden kunnen oplopen tot zeker ¤7 miljard wegens onterecht verkochte rentederivaten aan klanten. Claimprofessional Pieter Lijesen die ook bekend is van de stichting Woekerpolisproces en andere massaclaimstichtingen, lanceert nu samen met advocaat Carel Abeln een stichting die Rabobank wil aanspreken voor claims die bij elkaar kunnen oplopen tot in de miljarden.

Volgens Lijesen en Abeln kunnen Rabobank-klanten die een rentederivaat hebben gekocht zich beroepen op 'dwaling en bedrog' en daarom de overeenkomst laten vernietigen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html

[ Bericht 27% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-06-2014 10:05:02 ]

GAAT U MAAR RUSTIG SLAPEN; BIJ RABOBANK GAAT ALLES SUPER

Al maanden ga ik tekeer tegen Rabobank. Op Twitter, in mijn columns, maar ook tegenover vrienden, mijn kinderen en op feestjes laat ik me horen. Eigenlijk overal. Op straat, bij de groenteboer, zelfs tegen de pizzabezorger brulde ik dat ex-ceo Piet Moerland vervolgd moet worden.

Laatst had mijn zoon een examen. ‘Het gaat vast goed’, zei zijn moeder. ‘Vast goed? Vástgoed! Weet je wie veel vastgoed heeft? Rabobank!’ Kortom, het zit me hoog. Ze lijken zo braaf met hun ‘wij zijn een coöperatie, stabiel, betrouwbaar’, maar als één ding duidelijk is geworden het afgelopen jaar, dan is het dat Rabobank allesbehalve betrouwbaar is. Denk maar aan – ik noem maar iets – de Libor-fraude. Beetje bonussen inleveren en de boete vrijwillig niet van de belasting aftrekken: allemaal leuk en aardig, maar bij mij werkt het niet. Rabobank vormt een groot potentieel gevaar. Ik noem het weleens gekscherend ‘de lekkende kerncentrale van Nederland’. En dat komt natuurlijk mede door het vastgoed.

Maar mijn persoonlijke visie van deze bank mag mij natuurlijk niet belemmeren om kansen te pakken. Ik blijf een zakenman, nietwaar? De commerciële vastgoedmarkt ligt op zijn gat. Duitse banken en pensioenfondsen bieden soms objecten aan voor minder dan de helft van de boekwaarde. Zwaar verlies pakken is de mode anno 2014 – een waar bloedbad. Dus kwam er een gedachte in me op: misschien heeft Rabo-dochter FGH Bank ook van dit soort koopjes? En koopjes, daar houd ik van. Ondanks mijn publieke campagne tegen Rabobank mocht ik langskomen bij FGH Bank. Gekleed als wolf in schaapskleren toog ik naar Utrecht. ‘Niet over schrijven’, bitste mijn advocaat mij nog bezorgd toe. ‘Je bent nu binnen en dan moet je ze niet tegen de haren in strijken.’ Ik moest lachen. Die advocaat van mij heeft best humor. Alsof ik voor geld iets niet opschrijf.

Ik verwachtte nogal wat kritiek van de FGH-discipelen. Waarom ik de raad van bestuur, en dan met name Sipko Schat, weleens – oké, regelmatig – voor ordinaire wetsovertreders heb uitgemaakt. En dan ook nog eens van het soort dat vooraan in de kerk zit. Misschien zijn ze het wel met me eens. De heren van FGH ontvingen mij in elk geval keurig en respectvol. En daar was ik blij om. Kopjes slappe koffie, knus herinneringen ophalen, verder bleef het stil. Heel stil. Ik besloot daarom zelf maar ‘subtiel’ te vragen hoe hun bank draaide en hoe het met de afwaarderingen op het vastgoed ging.[u] ‘Met de bank gaat het redelijk’, luidde het antwoord. ‘Op de balans prijkt nu nog 19,8 miljard euro aan stenen, waarop eerder achthonderd miljoen is afgeschreven.’ Even viel ik stil. Achthonderd miljoen euro? Dat is dus minder dan vijf procent van de totale FGH-portefeuille? Ik dacht – en hoor om me heen – dat commercieel vastgoed inmiddels de helft minder waard is geworden. Maar ik snap het wel. Tien miljard afboeken is weliswaar noodzakelijk, maar het staat zo lullig om een zwaar negatief eigen vermogen te hebben. Aan de andere kant: moeder Rabo kan dat verlies prima dragen. Die heeft immers voor tweehonderd miljard aan woonhypotheken en tachtig miljard aan agrarisch en kassenbouwvastgoed in kas. En dat gaat natuurlijk helemaal super. Toch?[/i]

http://www.quotenet.nl/Ni(...)t-alles-super-118865

Kuch

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 07:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Miljardenclaim voor Rabobank

Rabobank ligt opnieuw onder vuur om zijn rol in de internationale Libor-affaire. Na de boete en schikkingen met toezichthouders van ¤774 miljoen grijpt nu de stichting Renteswapschadeclaim de bekentenissen uit de Libor-zaak aan voor claims
.
Die zouden kunnen oplopen tot zeker ¤7 miljard wegens onterecht verkochte rentederivaten aan klanten. Claimprofessional Pieter Lijesen die ook bekend is van de stichting Woekerpolisproces en andere massaclaimstichtingen, lanceert nu samen met advocaat Carel Abeln een stichting die Rabobank wil aanspreken voor claims die bij elkaar kunnen oplopen tot in de miljarden.

Volgens Lijesen en Abeln kunnen Rabobank-klanten die een rentederivaat hebben gekocht zich beroepen op 'dwaling en bedrog' en daarom de overeenkomst laten vernietigen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html

Dat gaat nooit gebeuren, en donder nou eens op met je berichten.

Na bijna 3 kwartalen zijn de Rabobank Certificaten toch een mooie belegging gebleken. De voormalige Ledencertificaat houders hebben (na de 3de rente betaling op 29 september) totaal 4,875% rente ontvangen en hebben daar bovenop een koerswinst van 8,45%. Totaal rendement dus 13,32% in 9 maanden.



De koers is de laatste maanden mooi constant en het certificaat levert op de huidige prijs nog steeds een yield van 6,0%.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 12:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Al maanden ga ik tekeer tegen Rabobank. Op Twitter, in mijn columns, maar ook tegenover vrienden, mijn kinderen en op feestjes laat ik me horen. Eigenlijk overal. Op straat, bij de groenteboer, zelfs tegen de pizzabezorger brulde ik dat ex-ceo Piet Moerland vervolgd moet worden.

Kijk maar uit, straks denken die mensen, om haar loop ik wel met een boogje.
Ik zou er doodmoe van worden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:08 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Kijk maar uit, straks denken die mensen, om haar loop ik wel met een boogje.
Ik zou er doodmoe van worden.

als ikweethetookniet Erik de Vlieger is, zou dat idd wel veel van die verwarde posts verklaren

Wel jammer dat jullie nu zelf de trol weer lopen te voeden
Ik hoopte met een inhoudelijke post dit draadje weer op het goede pad te zetten...

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:31 schreef Salah-al-Din het volgende:
Na bijna 3 kwartalen zijn de Rabobank Certificaten toch een mooie belegging gebleken. De voormalige Ledencertificaat houders hebben (na de 3de rente betaling op 29 september) totaal 4,875% rente ontvangen en hebben daar bovenop een koerswinst van 8,45%. Totaal rendement dus 13,32% in 9 maanden.

[ afbeelding ]

De koers is de laatste maanden mooi constant en het certificaat levert op de huidige prijs nog steeds een yield van 6,0%.

maar als ik het goed begrijp, mag de Rabo als het ze uitkomt gewoon niet betalen?

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 18:07 schreef Yreal het volgende:

[..]

maar als ik het goed begrijp, mag de Rabo als het ze uitkomt gewoon niet betalen?

De Rabobank kan naar eigen inzicht bepalen of ze de rente wel of niet betaalt of die verhoogt of verlaagt. De markt zal het overslaan van rente echter opvatten als een zachte vorm van default, met negatieve consequenties voor de Rabobank (reputatie, mogelijkheid om te lenen, etc). Daarom zal er echt wel iets aan de hand moeten zijn voordat ze zo'n besluit nemen. Maar inderdaad, het kan.

Verder is dit "bail-in" kapitaal: als er stront aan de knikker is dan ben jij de eerste die zijn geld kwijt is. Daar dienen die dingen namelijk voor, om spaarders, senior bondholders, het Depositogarantiestelsel, "het systeem" te beschermen. En voor een bail-in hoeft de Rabobank nieteens eerst failliet te gaan want de overheid/ toezichthouder kan dit ook afdwingen als er naar hun oordeel een systeemcrisis dreigt.

Daar staat wel tegenover dat de Rabobank nog steeds één van de best gekapitaliseerde Europese banken is en een enorme buffer heeft van door de jaren heen ingehouden winsten die eerst kan worden aangesproken. Ze kunnen vele miljarden verliezen voordat die certificaten aan de beurt zijn. En deze buffer van ingehouden winst zal onder normale omstandigheden elk jaar groter worden waarmee de risico's voor de certificaten afnemen. (Behalve als het te goed wordt want dan krijg je weer call risico - Rabobank zou ze dan kunnen aflossen op 100%).

Dus samenvattend: je krijgt een mooie 6%, maar die krijg je niet voor niets. De risicoafweging moet je zelf maken.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

De Rabobank kan naar eigen inzicht bepalen of ze de rente wel of niet betaalt of die verhoogt of verlaagt. De markt zal het overslaan van rente echter opvatten als een zachte vorm van default, met negatieve consequenties voor de Rabobank (reputatie, mogelijkheid om te lenen, etc). Daarom zal er echt wel iets aan de hand moeten zijn voordat ze zo'n besluit nemen. Maar inderdaad, het kan.

Verder is dit "bail-in" kapitaal: als er stront aan de knikker is dan ben jij de eerste die zijn geld kwijt is. Daar dienen die dingen namelijk voor, om spaarders, senior bondholders, "het systeem" en het Depositogarantiestelsel te beschermen. En voor een bail-in hoeft de Rabobank nieteens eerst failliet te gaan want de overheid/ toezichthouder kan dit ook afdwingen als er naar hun oordeel een systeemcrisis dreigt.

Daar staat wel tegenover dat de Rabobank nog steeds één van de best gekapitaliseerde Europese banken is en een enorme buffer heeft van door de jaren heen ingehouden winsten die eerst kan worden aangesproken. Ze kunnen vele miljarden verliezen voordat die certificaten aan de beurt zijn. En deze buffer van ingehouden winst zal onder normale omstandigheden elk jaar groter worden waarmee de risico's voor de certificaten afnemen. (Behalve als het te goed wordt want dan krijg je weer call risico - Rabobank zou ze dan kunnen aflossen op 100%).

Dus samenvattend: je krijgt een mooie 6%, maar die krijg je niet voor niets. De risicoafweging moet je zelf maken.

mmmm..

ik moet eigenlijk ook eens in zulke dingen verdiepen. Heb alleen aandelen en cash