Rabobank ledencertificaten

De record reeks gaat in elk geval door: nieuw alltime high 107,25%
Yield op 6,06% nog steeds aantrekkelijk. Weinig aandelen van solide bedrijven geven dat.

DasGrafiek: 32% van de Rabo-hypotheken onder water

Zo, eindelijk het jaarverslag van Rabobank uit dus nu even in de Investor Presentation (pdf, p.32) kijken hoe het met de hypotheekportefeuille staat. Schreven we al eerder over, want in juni 2013 bleek bijna 35% van de Rabo-hypotheken 'onder water' te staan. Dat wil zeggen dat de lening hoger is dan de waarde van de woning, ofwel een loan-to-value (LTV) ratio van boven de 100%. Het goede nieuws is dat sinds juni dat percentage is gezakt tot 32% in december vorig jaar. Ja, dat is inderdaad nog steeds erg veel, want anderhalf jaar daarvoor (juni 2012, pdf p.30) was dit nog 22,6%.

Komt natuurlijk door die keihard gedaalde huizenprijzen. Maar, het lijkt wel weer enigszins de goede kant op te gaan. Eind 2012 (pdf, p.34) had 11,1% van de hypotheken een LTV-ratio van 115%, in juni 2013 (pdf, p.32) was dat sterk gestegen tot 17,4%. Een halfjaar later, in december 2013, was dat weer wat teruggezakt naar 14,8%. Een voor de hand liggende verklaring is dat er flink is afgelost. Rabobank maakte vandaag bekend dat er 3,6 miljard euro extra is afgelost in 2013. Het aandeel hypotheken met een LTV-ratio onder de 50% nam ook fors toe: van 12,3% eind 2012 naar 19,5% eind 2013

Dat aflossen lijkt overigens vooral te gebeuren bij hypotheken zonder Nationale Echtscheidings Hypotheek Garantie (NHG), want daar was de meeste beweging te zien in verdeling van de LTV-ratio's (zie grafiek onder). Het aantal hypotheken zonder NHG dat onder water stond nam iets af, terwijl die met NHG juist toenamen. Want ja, waarom zou je aflossen als je weet dat je restschuld verzekerd is bij gedwongen verkoop? Meer grafiekjes ...

http://daskapital.nl/2014/02/nog_32_van_de_rabohypotheken_o.html

Toch geen lekker gevoel bij

En wederom een alltime high slotkoers: 107,80%

Yield is met 6,03% nog steeds veel hoger dan die van de oude certificaten terwijl het risico hetzelfde is.

ikweethetookniet ben jij toevallig op TV geweest met je Rabo problemen?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2014 13:36 schreef Sparqq het volgende:
ikweethetookniet ben jij toevallig op TV geweest met je Rabo problemen?

TS is autist op zolderkamer en durft amper naar buiten laat staan op tv
En TS heeft geen enkele rekening bij de RABO noch Rabo producten in wat voor vorm dan ook

quote:

Op maandag 31 maart 2014 21:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De rente waar wordt die op gestort?
Storting zou deze maand moeten zijn.

Even nu niet Rente ligt momenteel wat gevoelig bij de RABO

Rabobank gaat nat op renteswap
Swaphype wreekt zichGoed nieuws voor ondernemers die hun bedrijf willen beëindigen en daardoor ongewild met een onder water staande renteswap blijven zitten. De rechtbank Oost-Brabant heeft namelijk een klant van de Rabobank een gedeeltelijke schadevergoeding toegewezen in verband met het schenden van de 'bijzondere zorgplicht' tegen die klant. De klant ging emigreren en staakte daarom zijn bedrijf. Met de opbrengst van zijn boerderij loste hij zijn leningen af en toen bleef er nog een renteswap over met een looptijd van acht jaar, terwijl de variabele rente flink gedaald was.

En aangezien de te betalen afkoopsom voor zo'n swap zo'n beetje wordt berekend als de het boetebedrag bij het oversluiten van een hypotheek bedroeg die afkooppremie zo'n 271.000 euro. Oeps. Klant naar de rechter, want dat had hij zo niet begrepen. Ook al stond het in het contract. En de rechter gaf hem daarin gelijk. Althans, een beetje. Rabobank had ''in niet mis te verstane bewoordingen' moeten waarschuwen 'voor het specifieke risico van een aanzienlijke beëindigingspremie bij bedrijfsbeëindiging'. Aangezien de bank dat niet kon aantonen, mag 60% van die afkooppremie, 170K, weer worden teruggestort naar de klant. Zo'n 60-40 verdeling zien we wel vaker bij schendingen van de zorgplicht, omdat banken fouten zwaarder wordt aangerekend dan de lichtvaardigheid of gebrek aan inzicht van de zijde van de klant.

Met die uitspraak kunnen we prima leven, want banken moeten helemaal geen swaps verkopen aan leken als dat niet strikt noodzakelijk is. En leken moeten geen swaps kopen als ze geen idee hebben hoe zo'n product werkt. Maar biedt deze uitspraak nu perspectief voor al die tienduizenden andere bedrijven die met swaps met een sterk negatieve waarde zitten opgescheept? Eigenlijk alleen voor bedrijven die in dezelfde situatie verkeren. Bedrijven die met een swap zitten die ook een variabele financiering afdekt hebben niets aan deze uitspraak en dat geldt ook voor de opportunisten die denken dat een swap kan worden teruggedraaid op grond van dwaling omdat de Rabobank heeft geprobeerd de euribor te manipuleren. Het hek is zeker niet van de dam.

http://daskapital.nl/2014/04/rabo_renteswap.html
Rabo en rente het blijft moeilijk

Class-action / massaclaim

Op dit moment zijn er vele signalen dat de Rabobanken hun klanten hebben misleid bij het aangaan van een renteswapovereenkomst. De rechter heeft in een tweetal gevallen bepaald dat de bank – de Deutsche- en Rabobank (1) in strijd met de redelijkheid en billijkheid heeft gehandeld uitspraak http://deeplink.rechtspra(...)NL:RBNNE:2013:BZ5002) en (2) zelfs onrechtmatig (uitspraak http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBOBR:2014:1415. De bank had meer informatie moeten geven bij het aangaan van de renteswapovereenkomst volgens de rechter. Door dit niet te doen, heeft de bank gehandeld in strijd met haar zorgplicht.

De bank had meer informatie moeten geven bij het aangaan van de renteswapovereenkomst volgens de rechter. Door dit niet te doen, heeft de bank gehandeld in strijd met haar zorgplicht.

http://www.renteswap.nl/#classaction

RABO is toast

Ik zelf heb ook aardig wat ledencertificaten, al denk ik erover om deze binnen een zeer korte tijd te verkopen op de markt.

Die dingen zetten tegenwoordig elke dag een nieuw alltime high neer.
En ondertussen rente ontvangen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 22:54 schreef Hermen6 het volgende:
Ik zelf heb ook aardig wat ledencertificaten, al denk ik erover om deze binnen een zeer korte tijd te verkopen op de markt.

Ja maar als je verkoopt waar moet je dan met je spaargeld heen ?

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 19:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wachten tot hij daalt over een maand ofzo en dan meer aandelen terugkopen.

Ja, dan moet je maar hopen dat dat ding nog daalt in de nabije toekomst. Je kunt op deze koers nog steeds 5,9% yield binnenhalen en ik denk dat veel mensen dat toch wel aantrekkelijk vinden met een ECB die toezegt dat de rente nog heel lang laag gaat blijven. Vandaar denk ik dat er nu zo'n stormloop is op die dingen.

Vastgoedkater dreigt voor de Rabobank
Stukje Asset Quality ReviewMooi tijdsgeest-verhaal in NRC Handelsblad (inlog). De Rabobank staat aan de vooravond van de ontknoping van een hoofdpijndossier. In de hoogtijdagen van de vastgoedhausse, een decennium terug, heeft dochter FGH Bank - op zoek naar 'productie' - een aantal Duitse beleggingsfondsen voor circa 270 miljoen euro gefinancierd voor aankopen op de Nederlandse kantorenmarkt. Het idee was: beleggers en de bank staken geld in een kantoorpand om dat na tien jaar weer door te verkopen.

Tijdens de looptijd moest het rendement gemaakt worden met de huuropbrengsten en daarna zou het pand verkocht worden. Met winst natuurlijk, want vastgoedprijzen konden alleen maar stijgen. De bank financierde de helft van de aankoopprijs via een non recourse-financiering. Dat wil zeggen: als de lening niet na tien jaar zou worden terugbetaald, kan de bank alleen aanspraak maken op het vastgoed en niet op het vermogen van het beleggingsfonds.

Probleem voor FGH/Rabo is dat de leningen bijna moeten worden terugbetaald en dat ondertussen de vastgoedmarkt op zijn gat ligt. Er zijn dus niet alleen moeilijk kopers te vinden voor de panden, maar ook geen huurders. Het kan dus zo zijn dat Rabobank straks met een aantal panden in de portefeuille blijft zitten zonder dat daar huurders voor te vinden zijn. Hoeveel dat de bank uiteindelijk gaat kosten is lastig te voorspellen, maar ze zijn in elk geval beter af dan de Duitse deelnemers in de beleggingsfondsen. Die staan helemaal achteraan in de rij.

http://daskapital.nl/2014/05/vastgoedkater_voor_de_rabobank.html

Miljardenclaim voor Rabobank

Rabobank ligt opnieuw onder vuur om zijn rol in de internationale Libor-affaire. Na de boete en schikkingen met toezichthouders van ¤774 miljoen grijpt nu de stichting Renteswapschadeclaim de bekentenissen uit de Libor-zaak aan voor claims
.
Die zouden kunnen oplopen tot zeker ¤7 miljard wegens onterecht verkochte rentederivaten aan klanten. Claimprofessional Pieter Lijesen die ook bekend is van de stichting Woekerpolisproces en andere massaclaimstichtingen, lanceert nu samen met advocaat Carel Abeln een stichting die Rabobank wil aanspreken voor claims die bij elkaar kunnen oplopen tot in de miljarden.

Volgens Lijesen en Abeln kunnen Rabobank-klanten die een rentederivaat hebben gekocht zich beroepen op 'dwaling en bedrog' en daarom de overeenkomst laten vernietigen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html

[ Bericht 27% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-06-2014 10:05:02 ]

GAAT U MAAR RUSTIG SLAPEN; BIJ RABOBANK GAAT ALLES SUPER

Al maanden ga ik tekeer tegen Rabobank. Op Twitter, in mijn columns, maar ook tegenover vrienden, mijn kinderen en op feestjes laat ik me horen. Eigenlijk overal. Op straat, bij de groenteboer, zelfs tegen de pizzabezorger brulde ik dat ex-ceo Piet Moerland vervolgd moet worden.

Laatst had mijn zoon een examen. ‘Het gaat vast goed’, zei zijn moeder. ‘Vast goed? Vástgoed! Weet je wie veel vastgoed heeft? Rabobank!’ Kortom, het zit me hoog. Ze lijken zo braaf met hun ‘wij zijn een coöperatie, stabiel, betrouwbaar’, maar als één ding duidelijk is geworden het afgelopen jaar, dan is het dat Rabobank allesbehalve betrouwbaar is. Denk maar aan – ik noem maar iets – de Libor-fraude. Beetje bonussen inleveren en de boete vrijwillig niet van de belasting aftrekken: allemaal leuk en aardig, maar bij mij werkt het niet. Rabobank vormt een groot potentieel gevaar. Ik noem het weleens gekscherend ‘de lekkende kerncentrale van Nederland’. En dat komt natuurlijk mede door het vastgoed.

Maar mijn persoonlijke visie van deze bank mag mij natuurlijk niet belemmeren om kansen te pakken. Ik blijf een zakenman, nietwaar? De commerciële vastgoedmarkt ligt op zijn gat. Duitse banken en pensioenfondsen bieden soms objecten aan voor minder dan de helft van de boekwaarde. Zwaar verlies pakken is de mode anno 2014 – een waar bloedbad. Dus kwam er een gedachte in me op: misschien heeft Rabo-dochter FGH Bank ook van dit soort koopjes? En koopjes, daar houd ik van. Ondanks mijn publieke campagne tegen Rabobank mocht ik langskomen bij FGH Bank. Gekleed als wolf in schaapskleren toog ik naar Utrecht. ‘Niet over schrijven’, bitste mijn advocaat mij nog bezorgd toe. ‘Je bent nu binnen en dan moet je ze niet tegen de haren in strijken.’ Ik moest lachen. Die advocaat van mij heeft best humor. Alsof ik voor geld iets niet opschrijf.

Ik verwachtte nogal wat kritiek van de FGH-discipelen. Waarom ik de raad van bestuur, en dan met name Sipko Schat, weleens – oké, regelmatig – voor ordinaire wetsovertreders heb uitgemaakt. En dan ook nog eens van het soort dat vooraan in de kerk zit. Misschien zijn ze het wel met me eens. De heren van FGH ontvingen mij in elk geval keurig en respectvol. En daar was ik blij om. Kopjes slappe koffie, knus herinneringen ophalen, verder bleef het stil. Heel stil. Ik besloot daarom zelf maar ‘subtiel’ te vragen hoe hun bank draaide en hoe het met de afwaarderingen op het vastgoed ging.[u] ‘Met de bank gaat het redelijk’, luidde het antwoord. ‘Op de balans prijkt nu nog 19,8 miljard euro aan stenen, waarop eerder achthonderd miljoen is afgeschreven.’ Even viel ik stil. Achthonderd miljoen euro? Dat is dus minder dan vijf procent van de totale FGH-portefeuille? Ik dacht – en hoor om me heen – dat commercieel vastgoed inmiddels de helft minder waard is geworden. Maar ik snap het wel. Tien miljard afboeken is weliswaar noodzakelijk, maar het staat zo lullig om een zwaar negatief eigen vermogen te hebben. Aan de andere kant: moeder Rabo kan dat verlies prima dragen. Die heeft immers voor tweehonderd miljard aan woonhypotheken en tachtig miljard aan agrarisch en kassenbouwvastgoed in kas. En dat gaat natuurlijk helemaal super. Toch?[/i]

http://www.quotenet.nl/Ni(...)t-alles-super-118865

Kuch

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 07:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
Miljardenclaim voor Rabobank

Rabobank ligt opnieuw onder vuur om zijn rol in de internationale Libor-affaire. Na de boete en schikkingen met toezichthouders van ¤774 miljoen grijpt nu de stichting Renteswapschadeclaim de bekentenissen uit de Libor-zaak aan voor claims
.
Die zouden kunnen oplopen tot zeker ¤7 miljard wegens onterecht verkochte rentederivaten aan klanten. Claimprofessional Pieter Lijesen die ook bekend is van de stichting Woekerpolisproces en andere massaclaimstichtingen, lanceert nu samen met advocaat Carel Abeln een stichting die Rabobank wil aanspreken voor claims die bij elkaar kunnen oplopen tot in de miljarden.

Volgens Lijesen en Abeln kunnen Rabobank-klanten die een rentederivaat hebben gekocht zich beroepen op 'dwaling en bedrog' en daarom de overeenkomst laten vernietigen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_bij_Rabobank__.html

Dat gaat nooit gebeuren, en donder nou eens op met je berichten.

Na bijna 3 kwartalen zijn de Rabobank Certificaten toch een mooie belegging gebleken. De voormalige Ledencertificaat houders hebben (na de 3de rente betaling op 29 september) totaal 4,875% rente ontvangen en hebben daar bovenop een koerswinst van 8,45%. Totaal rendement dus 13,32% in 9 maanden.



De koers is de laatste maanden mooi constant en het certificaat levert op de huidige prijs nog steeds een yield van 6,0%.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 12:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Al maanden ga ik tekeer tegen Rabobank. Op Twitter, in mijn columns, maar ook tegenover vrienden, mijn kinderen en op feestjes laat ik me horen. Eigenlijk overal. Op straat, bij de groenteboer, zelfs tegen de pizzabezorger brulde ik dat ex-ceo Piet Moerland vervolgd moet worden.

Kijk maar uit, straks denken die mensen, om haar loop ik wel met een boogje.
Ik zou er doodmoe van worden.

quote:

Op donderdag 25 september 2014 11:08 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Kijk maar uit, straks denken die mensen, om haar loop ik wel met een boogje.
Ik zou er doodmoe van worden.

als ikweethetookniet Erik de Vlieger is, zou dat idd wel veel van die verwarde posts verklaren

Wel jammer dat jullie nu zelf de trol weer lopen te voeden
Ik hoopte met een inhoudelijke post dit draadje weer op het goede pad te zetten...

quote:

Op donderdag 25 september 2014 10:31 schreef Salah-al-Din het volgende:
Na bijna 3 kwartalen zijn de Rabobank Certificaten toch een mooie belegging gebleken. De voormalige Ledencertificaat houders hebben (na de 3de rente betaling op 29 september) totaal 4,875% rente ontvangen en hebben daar bovenop een koerswinst van 8,45%. Totaal rendement dus 13,32% in 9 maanden.

[ afbeelding ]

De koers is de laatste maanden mooi constant en het certificaat levert op de huidige prijs nog steeds een yield van 6,0%.

maar als ik het goed begrijp, mag de Rabo als het ze uitkomt gewoon niet betalen?

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 18:07 schreef Yreal het volgende:

[..]

maar als ik het goed begrijp, mag de Rabo als het ze uitkomt gewoon niet betalen?

De Rabobank kan naar eigen inzicht bepalen of ze de rente wel of niet betaalt of die verhoogt of verlaagt. De markt zal het overslaan van rente echter opvatten als een zachte vorm van default, met negatieve consequenties voor de Rabobank (reputatie, mogelijkheid om te lenen, etc). Daarom zal er echt wel iets aan de hand moeten zijn voordat ze zo'n besluit nemen. Maar inderdaad, het kan.

Verder is dit "bail-in" kapitaal: als er stront aan de knikker is dan ben jij de eerste die zijn geld kwijt is. Daar dienen die dingen namelijk voor, om spaarders, senior bondholders, het Depositogarantiestelsel, "het systeem" te beschermen. En voor een bail-in hoeft de Rabobank nieteens eerst failliet te gaan want de overheid/ toezichthouder kan dit ook afdwingen als er naar hun oordeel een systeemcrisis dreigt.

Daar staat wel tegenover dat de Rabobank nog steeds één van de best gekapitaliseerde Europese banken is en een enorme buffer heeft van door de jaren heen ingehouden winsten die eerst kan worden aangesproken. Ze kunnen vele miljarden verliezen voordat die certificaten aan de beurt zijn. En deze buffer van ingehouden winst zal onder normale omstandigheden elk jaar groter worden waarmee de risico's voor de certificaten afnemen. (Behalve als het te goed wordt want dan krijg je weer call risico - Rabobank zou ze dan kunnen aflossen op 100%).

Dus samenvattend: je krijgt een mooie 6%, maar die krijg je niet voor niets. De risicoafweging moet je zelf maken.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

De Rabobank kan naar eigen inzicht bepalen of ze de rente wel of niet betaalt of die verhoogt of verlaagt. De markt zal het overslaan van rente echter opvatten als een zachte vorm van default, met negatieve consequenties voor de Rabobank (reputatie, mogelijkheid om te lenen, etc). Daarom zal er echt wel iets aan de hand moeten zijn voordat ze zo'n besluit nemen. Maar inderdaad, het kan.

Verder is dit "bail-in" kapitaal: als er stront aan de knikker is dan ben jij de eerste die zijn geld kwijt is. Daar dienen die dingen namelijk voor, om spaarders, senior bondholders, "het systeem" en het Depositogarantiestelsel te beschermen. En voor een bail-in hoeft de Rabobank nieteens eerst failliet te gaan want de overheid/ toezichthouder kan dit ook afdwingen als er naar hun oordeel een systeemcrisis dreigt.

Daar staat wel tegenover dat de Rabobank nog steeds één van de best gekapitaliseerde Europese banken is en een enorme buffer heeft van door de jaren heen ingehouden winsten die eerst kan worden aangesproken. Ze kunnen vele miljarden verliezen voordat die certificaten aan de beurt zijn. En deze buffer van ingehouden winst zal onder normale omstandigheden elk jaar groter worden waarmee de risico's voor de certificaten afnemen. (Behalve als het te goed wordt want dan krijg je weer call risico - Rabobank zou ze dan kunnen aflossen op 100%).

Dus samenvattend: je krijgt een mooie 6%, maar die krijg je niet voor niets. De risicoafweging moet je zelf maken.

mmmm..

ik moet eigenlijk ook eens in zulke dingen verdiepen. Heb alleen aandelen en cash