WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Van de website:
Het minimale rendement komt neer op 5% van ¤25 wat kan oplopen wanneer de rente op staatsleningen hoger wordt.
Het is achtergesteld dus als de Rabo failliet gaat ben je je geld kwijt.
In principe hebben ze een nominale waarde van ¤25,- maar de koers wordt 1 keer per maand bepaald door een soort commitee aan de hand van vraag en aanbod.
En juist dat laatste steekt mij een beetje ik heb namelijk niet kunnen ontdekken hoe ze daar bij komen. De informatie die de Rabo geeft betreft volgens mij het aantal verhandelde certificaten en niet de vraag en aanbod weer. Verder lijken er bij tijd en wijlen nieuwe certificaten bij te komen zonder dat dat aangegeven is.
Zie onderstaand uit de notulen en jaarverslagen:
Zie echter het verschil met het volgende stukje over de omzetting van Ledenobligaties naar certificaten:
Verder snap ik niets van de koers bepaling, er worden plots veel meer stukken verhandeld maar de koers die stijgt of daalt amper.
De laatste 2 laten het verband zien tussen het aantal verhandelde stukken en de koers. In de laatste grafiek hebben ze hun eigen schaal zodat de veranderingen van de koersen beter zichtbaar is. Zou je hem op dezelfde schaal houden dan was het een bijna rechte lijn.
Wat te zien is is dat het aantal verhandelde stukken meer dan verdrievoudigd maar dat de koers niet daalt maar juist stijgt. Dit kan ik niet rijmen met de berichten die ik her en der lees dat meer mensen hun certificaten willen verkopen.
Je kunt het effect daarvan wel sterk zien in de een na laatste grafiek waarin er een dip in de koersen is eind 2012.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 20:39:03 ]
Ik open dit topic omdat ik er zelf interesse in heb maar nog met vragen zit en die zitten met name in de koersen en het risico.quote:Beleg in de Rabobank met Rabobank Ledencertificaten
De Rabobank is een coöperatieve bank met leden in plaats van aandeelhouders. Dat lidmaatschap biedt u de kans om samen ambities en idealen te realiseren. Zo kunt u als lid van de Rabobank profiteren van ons unieke beleggingsproduct Rabobank Ledencertificaten.
U belegt in certificaten van participaties zonder einddatum die door Rabobank Nederland zijn uitgegeven. De Rabobank heeft een hoge kredietwaardigheid. Met ledencertificaten investeert u dus in een betrouwbare bank.
Het minimale rendement komt neer op 5% van ¤25 wat kan oplopen wanneer de rente op staatsleningen hoger wordt.
Het is achtergesteld dus als de Rabo failliet gaat ben je je geld kwijt.
In principe hebben ze een nominale waarde van ¤25,- maar de koers wordt 1 keer per maand bepaald door een soort commitee aan de hand van vraag en aanbod.
En juist dat laatste steekt mij een beetje ik heb namelijk niet kunnen ontdekken hoe ze daar bij komen. De informatie die de Rabo geeft betreft volgens mij het aantal verhandelde certificaten en niet de vraag en aanbod weer. Verder lijken er bij tijd en wijlen nieuwe certificaten bij te komen zonder dat dat aangegeven is.
Zie onderstaand uit de notulen en jaarverslagen:
Dit betrof een aangekondigde emissiequote:UIt 7 oktober 2011
Het definitieve aantal geplaatste Rabobank Ledencertificaten bedraagt 4.892.285 Rabobank
Ledencertificaten. Hiermee komt het totaal aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten op
259.961.365.
Zie echter het verschil met het volgende stukje over de omzetting van Ledenobligaties naar certificaten:
Tenzij het een typfout is mis ik nog steeds 9 miljoen certificaten die zijn uitgegeven zonder aankondiging.quote:Door de omwisseling neemt
het aantal uitstaande Rabobank Ledencertificaten per 31 december 2012 toe
met 9 miljoen tot 277.961.365 (+ 3,35%).
.
Verder snap ik niets van de koers bepaling, er worden plots veel meer stukken verhandeld maar de koers die stijgt of daalt amper.
De laatste 2 laten het verband zien tussen het aantal verhandelde stukken en de koers. In de laatste grafiek hebben ze hun eigen schaal zodat de veranderingen van de koersen beter zichtbaar is. Zou je hem op dezelfde schaal houden dan was het een bijna rechte lijn.
Wat te zien is is dat het aantal verhandelde stukken meer dan verdrievoudigd maar dat de koers niet daalt maar juist stijgt. Dit kan ik niet rijmen met de berichten die ik her en der lees dat meer mensen hun certificaten willen verkopen.
Je kunt het effect daarvan wel sterk zien in de een na laatste grafiek waarin er een dip in de koersen is eind 2012.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 20:39:03 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aan een modje:
Moet dit in aex of wgr?
[ Bericht 75% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 20:41:21 ]
Moet dit in aex of wgr?
[ Bericht 75% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 20:41:21 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het zakelijke deel is gesplitst van het coöperatieve deel. Ook is elke vestiging een individuele coöperatie en staat dus los van elkaar ten opzichte van de particuliere activiteiten.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
De Rabobank probeert zich te profileren als een bank die zich anders gedraagt dan andere banken. In reclamespotjes wordt daarom veel aandacht geschonken aan het 'coöperatieve' karakter. Dit houdt in dat de Rabobank uit 139 (2012) zelfstandige aangesloten banken bestaat, die alle een coöperatie vormen en over een eigen bestuur en raad van commissarissen beschikken. De centrale coöperatie Rabobank Nederland behartigt de belangen van de leden (de lokale banken), oefent een eigen bankbedrijf uit, is houdster van binnenlandse en buitenlandse deelnemingen, en oefent het toezicht op de lokale banken uit als bedoeld in de Wet op het financieel toezicht.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
quote:Op dinsdag 4 juni 2013 20:11 schreef trigt013 het volgende:
De Rabobank probeert zich te profileren als een bank die zich anders gedraagt dan andere banken. In reclamespotjes wordt daarom veel aandacht geschonken aan het 'coöperatieve' karakter. Dit houdt in dat de Rabobank uit 139 (2012) zelfstandige aangesloten banken bestaat, die alle een coöperatie vormen en over een eigen bestuur en raad van commissarissen beschikken. De centrale coöperatie Rabobank Nederland behartigt de belangen van de leden (de lokale banken), oefent een eigen bankbedrijf uit, is houdster van binnenlandse en buitenlandse deelnemingen, en oefent het toezicht op de lokale banken uit als bedoeld in de Wet op het financieel toezicht.
Dit is een product van Rabo centraal
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
AFBLIJVEN VAN DIE ROTZOOI 
Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies
Nog los van alle leningen aan het MKB
Waarvan min 20% in de ziekenboeg zit
Mag jij raden wie al die verliezen gaat betalen
Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies
Nog los van alle leningen aan het MKB
Waarvan min 20% in de ziekenboeg zitMag jij raden wie al die verliezen gaat betalen
Ja ik zie de rabo wel als betrouwbaar en solide maar weet ook dat ze vastgoed (niet hun eigen kantoren) aan het verkopen zijn om de balance sheet op te poetsen.quote:
AFBLIJVEN VAN DIE ROTZOOI
Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies
Nog los van alle leningen aan het MKB
Mag jij raden wie al die verliezen gaat betalen
En dat steunen denk ik dus ook:
Je ziet dat de koers bijna 4 maanden daalt en dan opeens gigantisch stijgt om bij de nominale waarde uit te komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-06-2013 21:34:12 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat was idd in het verleden zo, NU NIET MEERquote:
Ja ik zie de rabo wel als betrouwbaar en solide .....
Helft van alle banen in de fin sector gaat verdwijnen
Wat denk je dat dat gaat kosten AFBLIJVEN DUS !!!!!!
vergelijk achtergestelde leningen aan DSB bank kon niet fout gaan vanwege toezicht enzo
Ik zeg gewoon doen, kopen die certificaten. Banken zorgen toch goed voor zichzelf, dus kan niet mis gaan (kijk maar naar DSB en op Cyprus), alleen zal het rendement ook tegenvallen, want het grootste deel van de winst gaat naar de bonus!
lang leve dan banken....... kill de banken......
lang leve dan banken....... kill de banken......
Mocht je het nog niet weten: Rabo is geen ABN of ING he...quote:
Ik zeg gewoon doen, kopen die certificaten. Banken zorgen toch goed voor zichzelf, dus kan niet mis gaan (kijk maar naar DSB en op Cyprus), alleen zal het rendement ook tegenvallen, want het grootste deel van de winst gaat naar de bonus!
lang leve dan banken....... kill de banken......
Da gao nie nou!
Rabo schijf je met een medeklinker en de ABN en ING beginnen met een klinker. Verder zie ik weinig verschil.....
Nu werkelijk mijn mening:
ABN is van de staat.... daar zouden wij allen op basis van onze maandelijkse bijdrage die in de vorm van loonheffing en dagelijkse bijdrage in de vorm van BTW toch echt van moeten profiteren (korting???). maar helaas.
ING is een bij elkaar geraapt zooitje, heeft systemen niet op orde..... en ook al staatsteun (gehad).
Rabo.... klassieke bank, founded by farmers, maar nu beheerd door geldwolven (die ook bij ABN en ING zitten. Rabo heeft veel in vastgoed (particuliere hypotheken) en financiering het mkb. Beide niet echt geweldige markten..... maar door kunstmatig prijzen hoog en spaarrentes laag te houden zal Rabo wel overleven.
Wat is nu jouw punt/ verschul tussen Rabo en ABN/ING.
Nu werkelijk mijn mening:
ABN is van de staat.... daar zouden wij allen op basis van onze maandelijkse bijdrage die in de vorm van loonheffing en dagelijkse bijdrage in de vorm van BTW toch echt van moeten profiteren (korting???). maar helaas.
ING is een bij elkaar geraapt zooitje, heeft systemen niet op orde..... en ook al staatsteun (gehad).
Rabo.... klassieke bank, founded by farmers, maar nu beheerd door geldwolven (die ook bij ABN en ING zitten. Rabo heeft veel in vastgoed (particuliere hypotheken) en financiering het mkb. Beide niet echt geweldige markten..... maar door kunstmatig prijzen hoog en spaarrentes laag te houden zal Rabo wel overleven.
Wat is nu jouw punt/ verschul tussen Rabo en ABN/ING.
Wie hebben er hier certificaten en waarom ?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Welke geldwolven heb je het over? Rabobank is een coöperatie, geen aandeelhouders die om hoge korte termijn winsten lopen te zeuren.quote:
Rabo schijf je met een medeklinker en de ABN en ING beginnen met een klinker. Verder zie ik weinig verschil.....
Nu werkelijk mijn mening:
ABN is van de staat.... daar zouden wij allen op basis van onze maandelijkse bijdrage die in de vorm van loonheffing en dagelijkse bijdrage in de vorm van BTW toch echt van moeten profiteren (korting???). maar helaas.
ING is een bij elkaar geraapt zooitje, heeft systemen niet op orde..... en ook al staatsteun (gehad).
Rabo.... klassieke bank, founded by farmers, maar nu beheerd door geldwolven (die ook bij ABN en ING zitten. Rabo heeft veel in vastgoed (particuliere hypotheken) en financiering het mkb. Beide niet echt geweldige markten..... maar door kunstmatig prijzen hoog en spaarrentes laag te houden zal Rabo wel overleven.
Wat is nu jouw punt/ verschul tussen Rabo en ABN/ING.
Rabo heeft inderdaad veel in vastgoed en financiering MKB. Ook Grootbedrijf overigens. Maar goed, als je veel spaargeld hebt van klanten, dan moet je het ook ergens aan lenen he. Anders levert het niks op. Daarbij, het feit dat de spaarrente zo laag is bij de Rabo, is omdat het geld weinig waard is voor ze. Als je immers elders goedkoper kunt lenen. En grote partijen zetten graag geld bij de Rabo vanwege de zekerheid die ze bieden; dan is het niet erg om een lage rente te ontvangen.
Da gao nie nou!
De geldwolven zijn de bestuurders en andere werknemers die er zitten....... net als alle andere bankiers waren / zijn deze mensen met name op hun eigen beloning berust.
Uit cijfers van de bank blijkt dat de omzet gisteren 15,05 miljoen stukken bedroeg (dubbeltelling). Dat is een stijging van 50% ten opzichte van de voorgaande maand (10,4 miljoen certificaten). In april was de omzet 9,4 miljoen. In januari bedroeg de omzet 3,5 miljoen stukken.
www.fd.nl
AFBLIJVEN DUS
www.fd.nl
AFBLIJVEN DUS
zag het ook ja.quote:
Uit cijfers van de bank blijkt dat de omzet gisteren 15,05 miljoen stukken bedroeg (dubbeltelling). Dat is een stijging van 50% ten opzichte van de voorgaande maand (10,4 miljoen certificaten). In april was de omzet 9,4 miljoen. In januari bedroeg de omzet 3,5 miljoen stukken.
www.fd.nl
AFBLIJVEN DUS
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Grafieken geupdate.
Ik blijf het raar vinden het aantal verhandelde stukken ligt nu 4x zo hoog als gemiddeld maar de koers blijft op zijn plek.
Is ergens te zien hoeveel Rabo uitgeeft aan het in en verkopen van zijn eigen stukken?
Ik blijf het raar vinden het aantal verhandelde stukken ligt nu 4x zo hoog als gemiddeld maar de koers blijft op zijn plek.
Is ergens te zien hoeveel Rabo uitgeeft aan het in en verkopen van zijn eigen stukken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Stond ook in de krantquote:
Grafieken geupdate.
Ik blijf het raar vinden het aantal verhandelde stukken ligt nu 4x zo hoog als gemiddeld maar de koers blijft op zijn plek.
Is ergens te zien hoeveel Rabo uitgeeft aan het in en verkopen van zijn eigen stukken?
Er was een limiet van 355 miljoen maar die is al op
En nu dus verhoogt met een miljard
Risico voor de overgebleven certificaten loopt dus nog sneller op
AFBLIJVEN DUS
De bonuscultuur bij de rabobank valt volgens mij enorm mee. En noem mij een branche waar de werknemers niet voornamelijk op hun eigen beloning belust zijn?quote:
De geldwolven zijn de bestuurders en andere werknemers die er zitten....... net als alle andere bankiers waren / zijn deze mensen met name op hun eigen beloning berust.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Bron want de totale waarde van alle uitstaande certificaten is ongeveer 7 miljard. Dat houdt dus in dat ze 1/7de in eigen bezit hebben.quote:Op zondag 9 juni 2013 13:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Stond ook in de krant
Er was een limiet van 355 miljoen maar die is al op
En nu dus verhoogt met een miljard
Risico voor de overgebleven certificaten loopt dus nog sneller op
AFBLIJVEN DUS
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Column: Rabobank Ledencertificaten verder in de knel
Op 5 september 2012 schreef ik ook over de Ledencertificaten.
Column: ledencertificaten Rabobank onder vuur
In dat artikel gaf ik al aan dat wij beleggers wijzen op het feit dat deze Certificaten, kortgezegd, ten opzichte van het risico, een te laag rendement uitbetalen. Het zal niet snel gebeuren dat de Rabobank ten onder gaat, maar voor achtergesteld kapitaal (in feite kernkapitaal van de Rabobank) is de vergoeding te laag. Daarnaast is de verhandelbaarheid slechts 1 keer per maand.
‘SNS en Cyprus’
In het FD wordt beschreven dat de verkoopdruk van de Ledencertificaten aan de Rabobank oploopt. De reden wordt door de Rabobank gezocht in het feit dat er onder aanvoering van Jeroen Dijsselbloem het achtergestelde bankpapier in de gevallen van SNS en Cyprus op nul werden gezet. De Ledencertificaten zijn ook achtergesteld, of diep-achtergesteld zoals de Rabobank het noemt. Wat mij betreft mag de reden van de verkopen ook wel dichter bij huis gezocht worden. De Rabobank zit net als alle andere banken in een zware fase. Het verdienmodel staat onder druk en de onderpanden op uitstaande leningen dalen. In het FD: ‘de kredietverliezen lopen op, er dreigt een forse boete in het Libor-schandaal en de Rabobank moet meebetalen aan de redding van SNS’. Er wordt dus zowel aan de boven- als aan de onderkant geknabbeld aan de balans.
‘Cruciaal onderdeel van het bufferkapitaal’
In het FD wordt helder uitgelegd wat het belang is van de Ledencertificaten voor de solvabiliteit van de Rabobank. ‘Het kernkapitaal, belangrijk voor de core tier 1 ratio, is bij de Rabo nu ¤ 29,3 miljard en daarvan zit 23% in de Ledencertificaten. Als de certificaten niet zouden meetellen zou de kernkapitaalratio zakken naar 10% in plaats van de huidige zeer hoge 13,2%’. Ter vergelijking, dat is ruim onder de tier 1 ratio van de ING.
Geen beursnotering
Het prettige van een beursnotering is dat je veel meer informatie hebt over de handel en wandel van in dit geval een bank en een beleggingsinstrument. Een goede belegger doet in eerste instantie uitgebreid onderzoek naar de mogelijke risico’s van een belegging en kijkt vervolgens naar het rendement, oftewel risicomanagement. Dat risicomanagement is bij de niet-beursgenoteerde Rabobank Ledencertificaten behoorlijk lastig. Er is nauwelijks inzicht in vraag en aanbod en de totstandkoming van de prijs van de certificaten. Waar het risico precies zit en hoe hoog het is is niet open en bloot te onderzoeken. Een reden om heel voorzichtig te zijn met deze instrumenten vinden wij.
En hoe komt de handel tot stand? Vraag en aanbod? Niet helemaal. Als het aanbod namelijk te groot is kan de Rabobank zelf opkopen om de koers te ondersteunen. Daarmee breken zij wel hun Tier 1 ratio af. Daarom is er wel een maximum gesteld aan het opkoopprogramma. Stel nu dat het aanbod in een stroomversnelling komt? Als de pot leeg is hebben de zittenblijvers waarschijnlijk wel te maken met een fors koersverlies.
Opvallend
In het FD van vandaag wordt aangegeven dat de Ledencertificaten voornamelijk aan de trouwste klanten, de leden, zijn verkocht. In de praktijk is deze groep veel groter. Naar aanleiding van het artikel in september vorig jaar hebben wij veel reacties ontvangen van mensen die eigenlijk nooit hadden nagedacht over de risico’s van de certificaten, maar opvallender is het feit dat wij in beleggingsportefeuilles van de Rabobankcliënten nog steeds zware wegingen tegenkomen voor deze belegging. Deze weging kan zelfs de 30% van de portefeuillewaarde overstijgen. Het specifieke risico is daarmee, ondanks dat het de solvabele Rabobank is, veel te groot. Immers, les 1 bij beleggen is ‘spreiden’.
Alternatieven
Natuurlijk, tegen een koers van circa ¤ 25,- is het geen slechte belegging. Maar kijk uit: het blijft een belegging zonder garanties. Met de huidige kredietwaardigheid van de Rabobank en het directe rendement kan er best een deeltje van uw beleggingsportefeuille bestaan uit een dergelijk product. Let wel een deeltje, dus een procent of 5? Want gelukkig zijn er tal van beleggingsmogelijkheden die zeer goed verhandelbaar zijn, zeer transparant qua opzet en ook nog eens een goed direct rendement kennen.
Jochem Baalmann
Partner Indexus www.indexus.nl
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)caten-verder-de-knel
Op 5 september 2012 schreef ik ook over de Ledencertificaten.
Column: ledencertificaten Rabobank onder vuur
In dat artikel gaf ik al aan dat wij beleggers wijzen op het feit dat deze Certificaten, kortgezegd, ten opzichte van het risico, een te laag rendement uitbetalen. Het zal niet snel gebeuren dat de Rabobank ten onder gaat, maar voor achtergesteld kapitaal (in feite kernkapitaal van de Rabobank) is de vergoeding te laag. Daarnaast is de verhandelbaarheid slechts 1 keer per maand.
‘SNS en Cyprus’
In het FD wordt beschreven dat de verkoopdruk van de Ledencertificaten aan de Rabobank oploopt. De reden wordt door de Rabobank gezocht in het feit dat er onder aanvoering van Jeroen Dijsselbloem het achtergestelde bankpapier in de gevallen van SNS en Cyprus op nul werden gezet. De Ledencertificaten zijn ook achtergesteld, of diep-achtergesteld zoals de Rabobank het noemt. Wat mij betreft mag de reden van de verkopen ook wel dichter bij huis gezocht worden. De Rabobank zit net als alle andere banken in een zware fase. Het verdienmodel staat onder druk en de onderpanden op uitstaande leningen dalen. In het FD: ‘de kredietverliezen lopen op, er dreigt een forse boete in het Libor-schandaal en de Rabobank moet meebetalen aan de redding van SNS’. Er wordt dus zowel aan de boven- als aan de onderkant geknabbeld aan de balans.
‘Cruciaal onderdeel van het bufferkapitaal’
In het FD wordt helder uitgelegd wat het belang is van de Ledencertificaten voor de solvabiliteit van de Rabobank. ‘Het kernkapitaal, belangrijk voor de core tier 1 ratio, is bij de Rabo nu ¤ 29,3 miljard en daarvan zit 23% in de Ledencertificaten. Als de certificaten niet zouden meetellen zou de kernkapitaalratio zakken naar 10% in plaats van de huidige zeer hoge 13,2%’. Ter vergelijking, dat is ruim onder de tier 1 ratio van de ING.
Geen beursnotering
Het prettige van een beursnotering is dat je veel meer informatie hebt over de handel en wandel van in dit geval een bank en een beleggingsinstrument. Een goede belegger doet in eerste instantie uitgebreid onderzoek naar de mogelijke risico’s van een belegging en kijkt vervolgens naar het rendement, oftewel risicomanagement. Dat risicomanagement is bij de niet-beursgenoteerde Rabobank Ledencertificaten behoorlijk lastig. Er is nauwelijks inzicht in vraag en aanbod en de totstandkoming van de prijs van de certificaten. Waar het risico precies zit en hoe hoog het is is niet open en bloot te onderzoeken. Een reden om heel voorzichtig te zijn met deze instrumenten vinden wij.
En hoe komt de handel tot stand? Vraag en aanbod? Niet helemaal. Als het aanbod namelijk te groot is kan de Rabobank zelf opkopen om de koers te ondersteunen. Daarmee breken zij wel hun Tier 1 ratio af. Daarom is er wel een maximum gesteld aan het opkoopprogramma. Stel nu dat het aanbod in een stroomversnelling komt? Als de pot leeg is hebben de zittenblijvers waarschijnlijk wel te maken met een fors koersverlies.
Opvallend
In het FD van vandaag wordt aangegeven dat de Ledencertificaten voornamelijk aan de trouwste klanten, de leden, zijn verkocht. In de praktijk is deze groep veel groter. Naar aanleiding van het artikel in september vorig jaar hebben wij veel reacties ontvangen van mensen die eigenlijk nooit hadden nagedacht over de risico’s van de certificaten, maar opvallender is het feit dat wij in beleggingsportefeuilles van de Rabobankcliënten nog steeds zware wegingen tegenkomen voor deze belegging. Deze weging kan zelfs de 30% van de portefeuillewaarde overstijgen. Het specifieke risico is daarmee, ondanks dat het de solvabele Rabobank is, veel te groot. Immers, les 1 bij beleggen is ‘spreiden’.
Alternatieven
Natuurlijk, tegen een koers van circa ¤ 25,- is het geen slechte belegging. Maar kijk uit: het blijft een belegging zonder garanties. Met de huidige kredietwaardigheid van de Rabobank en het directe rendement kan er best een deeltje van uw beleggingsportefeuille bestaan uit een dergelijk product. Let wel een deeltje, dus een procent of 5? Want gelukkig zijn er tal van beleggingsmogelijkheden die zeer goed verhandelbaar zijn, zeer transparant qua opzet en ook nog eens een goed direct rendement kennen.
Jochem Baalmann
Partner Indexus www.indexus.nl
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)caten-verder-de-knel
Geen paniek! Rabo heeft nog even
Geinig artikeltje op de voorpagina van het FD. Er zou een exodus aan de gang zijn in de Rabo-ledencertificaten en dat zou het kapitaal van de bank lelijk kunnen aantasten omdat wordt aangenomen dat Rabo zelf 'een aanzienlijk deel' inkoopt.
Wat is er aan de hand? Rabobank heeft in de goede tijd 6,6 miljard euro opgehaald door middel van ledencertificaten. Dat zijn achtergestelde obligaties waar een mooi rendement op werd uitgekeerd en die meetelden voor het Tier 1-kapitaal. Omdat Rabo een coöperatie is zijn die certificaten niet beursgenoteerd, maar kunnen die certificaten alleen op een interne markt worden verhandeld. Niets aan de hand, tot de eurocrisis oplaaide. Toen bleek dat leden ook die certificaten gebruikten om aan liquiditeiten te komen.
Om de handel daarvan in goede banen te kunnen leiden is in oktober een faciliteit opgericht om voor een miljard euro aan certificaten extra te kunnen opkopen, zodat de koers niet onder de oorspronkelijke uitgiftekoers van 25 euro zou hoeven dalen. Het FD suggereert dat de grens van die faciliteit mogelijk zou zijn bereikt.
Dat lijkt ons een beetje voorbarig. Voor een miljard euro kunnen ongeveer 40 miljoen ledencertificaten worden gekocht. Sinds de faciliteit is opgericht zijn ongeveer 52 miljoen certificaten verhandeld. In dubbeltelling (dus koop en verkoop worden als aparte transacties beschouwd). Dat betekent dat er feitelijk 26 miljoen certificaten van eigenaar zijn verwisseld
Stel in het onwaarschijnlijke geval dat er helemaal geen reguliere vraag van klanten is geweest, dan nog heeft de Rabobank ruimte om 14 miljoen van die certificaten in te kopen voordat de extra faciliteit is benut. En zelfs bij gelijkblijvend aanbod heeft de bank dan nog 3 maanden om iets nieuws te verzinnen. Maar waarschijnlijk veel langer.
http://daskapital.nl/2013/05/rabo_heeft_nog_even.html
Nog ff wachten op de knal dus
Nieuw plaatje om inzicht te krijgen in het opkoopprogramma.
Voor de grote sales werden er gemiddeld zo'n 2 miljoen (4/2 door dubbeltellingen) certificaten verhandeld.
Er wordt vanuit gegaan dat alles wat daarboven zit opgekocht wordt.
Voor de grote sales werden er gemiddeld zo'n 2 miljoen (4/2 door dubbeltellingen) certificaten verhandeld.
Er wordt vanuit gegaan dat alles wat daarboven zit opgekocht wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
DNB: 65 miljard aan onderwaarde op hypotheken
1,3 miljoen huizenbezitters staan ’onder water’
Ongeveer 1,3 miljoen huishoudens hadden eind vorig jaar een hypotheek waarvan de waarde hoger was dan die van hun woning. Hun totale tekort bedroeg circa 65 miljard euro, meldde De Nederlandsche Bank (DNB) maandag.
Het probleem van onderwaarde blijft volgens DNB beperkt tot 'een specifieke generatie huizenbezitters'. De kwetsbare groep bestaat vooral uit huishoudens die de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht en nog niet veel hebben afgelost of gespaard.
Alles bij elkaar hebben Nederlandse huiseigenaren nog altijd overwaarde, maar die neemt door de aanhoudende malaise op de woningmarkt wel af. In 2007 lag de gezamenlijke woningwaarde nog 700 miljard euro boven de totale hypotheekschuld. Dat zal in 2015 naar verwachting circa 300 miljard euro minder zijn, aldus DNB.
In die raming is meegenomen dat huishoudens, mede gezien de lage spaarrente, spaargeld blijven gebruiken om vervroegd af te lossen. DNB gaat uit van 'enkele miljarden per jaar'.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-op-hypotheken.dhtml
Ik zeg kopen met die certificaten
Weet je zeker dat snachts niet kan slapen
1,3 miljoen huizenbezitters staan ’onder water’
Ongeveer 1,3 miljoen huishoudens hadden eind vorig jaar een hypotheek waarvan de waarde hoger was dan die van hun woning. Hun totale tekort bedroeg circa 65 miljard euro, meldde De Nederlandsche Bank (DNB) maandag.
Het probleem van onderwaarde blijft volgens DNB beperkt tot 'een specifieke generatie huizenbezitters'. De kwetsbare groep bestaat vooral uit huishoudens die de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht en nog niet veel hebben afgelost of gespaard.
Alles bij elkaar hebben Nederlandse huiseigenaren nog altijd overwaarde, maar die neemt door de aanhoudende malaise op de woningmarkt wel af. In 2007 lag de gezamenlijke woningwaarde nog 700 miljard euro boven de totale hypotheekschuld. Dat zal in 2015 naar verwachting circa 300 miljard euro minder zijn, aldus DNB.
In die raming is meegenomen dat huishoudens, mede gezien de lage spaarrente, spaargeld blijven gebruiken om vervroegd af te lossen. DNB gaat uit van 'enkele miljarden per jaar'.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-op-hypotheken.dhtml
Ik zeg kopen met die certificaten
Weet je zeker dat snachts niet kan slapen
Overigens staat de koers nu weer stabiel op 25 en uit mijn eigen schattingen blijkt dat ze al een half miljard in dat opkoopprogramma hebben zitten.
Al is het aantal op te kopen stukken wel gedaald.
Betere optie lijken de obligaties te zijn die je aan het eind van het jaar kunt verzilveren voor ¤25.
Al is het aantal op te kopen stukken wel gedaald.
Betere optie lijken de obligaties te zijn die je aan het eind van het jaar kunt verzilveren voor ¤25.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
‘Kapitaaltekort Europese banken ¤280 mrd’
Strengere kapitaaleisen en de gezondheidscheck door de ECB leiden volgend jaar bij de Europese banken tot een kapitaaltekort van ¤280 mrd. 
Dat is de verwachting van PwC. Het adviesbureau publiceerde vandaag een rapport over de kapitaalposities van Europese banken.
PwC spreekt van een ‘aanzienlijk kapitaaltekort’. De onderzoekers van het adviesbureau verwachten dat de banken twee derde (¤180 mrd) van het kapitaaltekort moeten opvangen door uitgifte van nieuwe aandelen.
http://fd.nl/ondernemen/4(...)opese-banken-280-mrd
Lees verder in het FD
Maar nu weten we gelijk waarom Rabo naar de beurs moet
Nog meer geld ophalen bij het publiek om overeind te blijven
RABO=Rotte Appels Boeren Onbenullen
Strengere kapitaaleisen en de gezondheidscheck door de ECB leiden volgend jaar bij de Europese banken tot een kapitaaltekort van ¤280 mrd.
Dat is de verwachting van PwC. Het adviesbureau publiceerde vandaag een rapport over de kapitaalposities van Europese banken.
PwC spreekt van een ‘aanzienlijk kapitaaltekort’. De onderzoekers van het adviesbureau verwachten dat de banken twee derde (¤180 mrd) van het kapitaaltekort moeten opvangen door uitgifte van nieuwe aandelen.
http://fd.nl/ondernemen/4(...)opese-banken-280-mrd
Lees verder in het FD
Maar nu weten we gelijk waarom Rabo naar de beurs moet
Nog meer geld ophalen bij het publiek om overeind te blijven
RABO=Rotte Appels Boeren Onbenullen
Dit is natuurlijk leuk en aardig maar moet zoiets niet voor gelegd worden? Dit veranderd de voorwaarden drastisch. Dit was een fijn product juist vanwege de terugkoop garantie.quote:Op dinsdag 3 december 2013 15:04 schreef µ het volgende:
http://www.ftm.nl/rabobank-brengt-ledencertificaten-beurs/
Het lijkt mij dan ook sterk dat ze dit al op 1-1-2013 kunnen doorvoeren.
Ik heb gelukkig de obligaties gekocht en die zouden eind dit jaar uitbetaald worden.
Ik mag hopen dat die niet eerst omgezet worden in leden participaties en vervolgens naar de beurs gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan heb je nog mazzelquote:
Ik heb gelukkig de obligaties gekocht en die zouden eind dit jaar uitbetaald worden.
Ik mag hopen dat die niet eerst omgezet worden in leden participaties en vervolgens naar de beurs gaan.
Had je obligaties sns dan kon je alleen nog maar
naar je centen
Zojuist op het nos journaal
Afgelopen maand aanbod ledencertificaten geexplodeerd naar 40 miljoen
Maar volgens de rabo is er een groot instituut die ze allemaal gekocht heeft
En dat geloven wij natuurlijk blind Betrouwbaar zijn ze
Afgelopen maand aanbod ledencertificaten geexplodeerd naar 40 miljoen
Maar volgens de rabo is er een groot instituut die ze allemaal gekocht heeft
En dat geloven wij natuurlijk blind Betrouwbaar zijn ze
Gemor onder leden Rabo
Het voorgenomen besluit om de ledencertificaten van de Rabobank een beursnotering te geven lokt boze reacties uit bij een aantal leden. Zij klagen over de gebrekkige informatie van de bank, of de ongelijke informatievoorziening. Institutionele beleggers waren eerder op de hoogte van de aanstaande beursgang. Onvrede heerst vooral onder leden die hun certificaten in november verkochten, in de veronderstelling dat dit de laatste mogelijkheid was. (FD, p.19)
En we worden weer eens genaaid door de bank 
Whats new
Het voorgenomen besluit om de ledencertificaten van de Rabobank een beursnotering te geven lokt boze reacties uit bij een aantal leden. Zij klagen over de gebrekkige informatie van de bank, of de ongelijke informatievoorziening. Institutionele beleggers waren eerder op de hoogte van de aanstaande beursgang. Onvrede heerst vooral onder leden die hun certificaten in november verkochten, in de veronderstelling dat dit de laatste mogelijkheid was. (FD, p.19)
En we worden weer eens genaaid door de bank
Whats new
Koper voor Rabo Capital?
Rabobank schudt de balans flink op. Het is vergevorderd in gesprekken om Rabo Capital te verzelfstandigen. Streven is om 30% onder te brengen in een joint venture met Commonwealth Investments, dat is de beheersmaatschappij van de familie Dreesmann. Het is niet eenvoudig om een complete portefeuille over te doen aan een nieuwe investeerder, maar de succesvolle acties van ING en ABN Amro zijn reden voor Rabobank om de mogelijkheden te verkennen voor het afstoten van Rabo Capital. (Tel, p.20)
Rabo heeft dringend geld nodig kwestie van tijd en rabo is
Rabobank schudt de balans flink op. Het is vergevorderd in gesprekken om Rabo Capital te verzelfstandigen. Streven is om 30% onder te brengen in een joint venture met Commonwealth Investments, dat is de beheersmaatschappij van de familie Dreesmann. Het is niet eenvoudig om een complete portefeuille over te doen aan een nieuwe investeerder, maar de succesvolle acties van ING en ABN Amro zijn reden voor Rabobank om de mogelijkheden te verkennen voor het afstoten van Rabo Capital. (Tel, p.20)
Rabo heeft dringend geld nodig
kwestie van tijd en rabo is
RABO speelt voor Sinterklaas
De RABO lijkt vandaag voor Sinterklaas te spelen met haar besluit om op haar ledencertificaten met ingang van 1 januari volgend jaar liefst 6,5% per jaar uit te keren. Voorts het vooruitzicht van een betere verhandelbaarheid via de beurs.
Met dit initiatief zet de bank in een klap alle doemdenkers over dit beleggingsproduct schaakmat.
De certificaten zijn opeens enorm ondergewaardeerd. Koersstijging volgend jaar een reële mogelijkheid
De paniek moet heel groot zijn geweest bij de top van RABO de afgelopen dagen bij het zien van het forse aanbod aan RABO ledencertificaten.
Niet verwonderlijk. Allereerst was hiervoor verantwoordelijk de brief die de bank twee maanden geleden heeft laten uitgaan naar haar klanten met de mededeling dat een 20% belang in deze stukken in het kader van risicospreiding toch echt het maximum aanvaardbare is. Veel klanten bezaten aanzienlijk meer en dus was er extra aanbod op gang gekomen.
Ongelukkigerwijs viel dit bericht samen met het libor schandaal dat de bank mogelijk 1 miljard dollar gaat kosten. Veel geld, maar voor een bank als deze best te behappen.Desalniettemin zijn veel RABOklanten/beleggers ongerust geworden. Nog meer aanbod dus.
Last but not least zijn de media hierop gedoken de afgelopen dagen door met ruiladviezen te komen. Zelfs beleggingen zijn opgesomd die in het geheel niet te vergelijken zijn met de ledencertificaten. (Kenmerken: achtergesteld / perpetueel; uitkering gelijk aan het rendement van de meest recente 10-jarige staatsleningen plus een opslag van 1,5%punt met een minimum van 5,2%. Dat laatste wordt dus nu 6,5%).
In een poging de rust te herstellen had de bank twee maanden geleden de minimum uitkering van 5% verhoogd naar 5,2%. Gelijktijdig heeft de RABO institutionele beleggers gepolst over mogelijk interesse in een belegging in de certificaten. Ongetwijfeld heeft een aantal als reactie gegeven dat zij statutair uitsluitend in beursgenoteerd papier mogen beleggen.
Voor de RABO reden om voor de stukken in januari a.s. beursnotering aan te vragen op Euronext. Met deze beursnotering slaat de bank twee vliegen in één klap. Vraag van institutionele zijde én vraag van particuliere beleggers van andere banken.
In mijn vorige column sprak ik de verwachting uit dat instituten hoogstwaarschijnlijk graag zouden willen beleggen in de RABO ledencertificaten bij een rendement van 5,2%. Waarom? Op vergelijkbaar europapier van andere banken (met een lagere rating) en een variabele rentevergoeding kan dit rendement niet worden behaald.
Nu de top van de RABO als gevolg van (tijdelijke) onrust in de markt besloten heeft om de vergoeding te verhogen naar minimaal 6,5% zal dit naar mijn mening leiden naar forse vraag naar de stukken, zodra de kruitdampen boven de bank zijn opgetrokken.
Met dit bericht zou het mij niet verbazen indien klanten/leden van de RABO als eerste stukken gaan kopen op 23 december tegen hopelijk een koers rondom de 25 euro met de kans op een fraaie koerswinst in de loop van 2014.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Sinterklaas__.html
Als het te mooi is om waar te zijn .......
De RABO lijkt vandaag voor Sinterklaas te spelen met haar besluit om op haar ledencertificaten met ingang van 1 januari volgend jaar liefst 6,5% per jaar uit te keren. Voorts het vooruitzicht van een betere verhandelbaarheid via de beurs.
Met dit initiatief zet de bank in een klap alle doemdenkers over dit beleggingsproduct schaakmat.
De certificaten zijn opeens enorm ondergewaardeerd. Koersstijging volgend jaar een reële mogelijkheid
De paniek moet heel groot zijn geweest bij de top van RABO de afgelopen dagen bij het zien van het forse aanbod aan RABO ledencertificaten.
Niet verwonderlijk. Allereerst was hiervoor verantwoordelijk de brief die de bank twee maanden geleden heeft laten uitgaan naar haar klanten met de mededeling dat een 20% belang in deze stukken in het kader van risicospreiding toch echt het maximum aanvaardbare is. Veel klanten bezaten aanzienlijk meer en dus was er extra aanbod op gang gekomen.
Ongelukkigerwijs viel dit bericht samen met het libor schandaal dat de bank mogelijk 1 miljard dollar gaat kosten. Veel geld, maar voor een bank als deze best te behappen.Desalniettemin zijn veel RABOklanten/beleggers ongerust geworden. Nog meer aanbod dus.
Last but not least zijn de media hierop gedoken de afgelopen dagen door met ruiladviezen te komen. Zelfs beleggingen zijn opgesomd die in het geheel niet te vergelijken zijn met de ledencertificaten. (Kenmerken: achtergesteld / perpetueel; uitkering gelijk aan het rendement van de meest recente 10-jarige staatsleningen plus een opslag van 1,5%punt met een minimum van 5,2%. Dat laatste wordt dus nu 6,5%).
In een poging de rust te herstellen had de bank twee maanden geleden de minimum uitkering van 5% verhoogd naar 5,2%. Gelijktijdig heeft de RABO institutionele beleggers gepolst over mogelijk interesse in een belegging in de certificaten. Ongetwijfeld heeft een aantal als reactie gegeven dat zij statutair uitsluitend in beursgenoteerd papier mogen beleggen.
Voor de RABO reden om voor de stukken in januari a.s. beursnotering aan te vragen op Euronext. Met deze beursnotering slaat de bank twee vliegen in één klap. Vraag van institutionele zijde én vraag van particuliere beleggers van andere banken.
In mijn vorige column sprak ik de verwachting uit dat instituten hoogstwaarschijnlijk graag zouden willen beleggen in de RABO ledencertificaten bij een rendement van 5,2%. Waarom? Op vergelijkbaar europapier van andere banken (met een lagere rating) en een variabele rentevergoeding kan dit rendement niet worden behaald.
Nu de top van de RABO als gevolg van (tijdelijke) onrust in de markt besloten heeft om de vergoeding te verhogen naar minimaal 6,5% zal dit naar mijn mening leiden naar forse vraag naar de stukken, zodra de kruitdampen boven de bank zijn opgetrokken.
Met dit bericht zou het mij niet verbazen indien klanten/leden van de RABO als eerste stukken gaan kopen op 23 december tegen hopelijk een koers rondom de 25 euro met de kans op een fraaie koerswinst in de loop van 2014.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Sinterklaas__.html
Als het te mooi is om waar te zijn .......
Er is alleen deze maand dus nog een moment om ze op de traditionele manier te (ver)kopen, ik verwacht wel een aardige stormloop van (iig) verkopers. Nu werd de prijs door de Rabobank nog erg kunstmatig rond die ¤25 gehouden, vanaf januari zal de markt bepalen wat ze de certificaten echt waard vinden. Aan de andere kant had de Rabobank ook al gewoon obligaties uitstaan, dus het is niet dat het totaal nieuw is dat zoiets van de Rabobank 'op de beurs' staat.
Ik vind het wel typisch dat deze certificaten destijds werden geadviseerd als een risicoloos alternatief voor een beleggingsportefeuille. Er zijn dus mensen (hoi ) die deze certificaten hebben genomen omdat ze van die beurs af wilden en nu weer de beurs op gaan met hun geld.
) die deze certificaten hebben genomen omdat ze van die beurs af wilden en nu weer de beurs op gaan met hun geld.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Risicoloos is het natuurlijk nooit geweest, minder risicovol dan obligaties die beursgenoteerd zijn ook niet per se. Een beperking is dat je volledig afhankelijk bent van het ondoorzichtige platform van de Rabobank en dat je ze slechts 1 keer per maand kunt verhandelen. Voordeel is wel dat (zolang de Rabobank het zich kan veroorloven) de prijs kunstmatig stabiel werd gehouden, wat je in eerste instantie zou kunnen zien als 'minder risico'. Dit kan echter juist ook voor problemen zorgen aangezien de Rabobank zichzelf vrijwel heeft verplicht om de certificaten voor een hoge prijs terug te kopen.quote:
Ik vind het wel typisch dat deze certificaten destijds werden geadviseerd als een risicoloos alternatief voor een beleggingsportefeuille. Er zijn dus mensen (hoi
Maar deze maand heb je nog de kans om je certificaten te verkopen op het interne platform van de Rabobank.
Je snapt wel dat dat in het kantoortje anders gebracht wordtquote:
[..]
Risicoloos is het natuurlijk nooit geweest, minder risicovol dan obligaties die beursgenoteerd zijn ook niet per se.
Ik wil niet handelen, ik wil een stabiele spaarrekening (en eerlijk gezegd, dat is het altijd geweest ook).
Wij wachten gewoon af trouwens.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Ze zullen het misschien wat leuker brengen dan het in werkelijkheid is, maar het is gewoon een achtergestelde deposito/obligatie die je hebt gekocht en dat staat ook allemaal gewoon beschreven in de voorwaarden. Alleen een normale spaarrekening of termijndeposito is 'risicoloos', tot ¤100.000 krijg je per persoon gewoon vergoed als de bank om zou vallen. Als de Rabobank omvalt of genationaliseerd zou worden, dan zijn houders van ledencertificaten niet echt veilig, spaarders wel (of heel Nederland moet kopje onder gaan, dan is niemand veilig).quote:
[..]
Je snapt wel dat dat in het kantoortje anders gebracht wordt
Ik wil niet handelen, ik wil een stabiele spaarrekening (en eerlijk gezegd, dat is het altijd geweest ook).
Wij wachten gewoon af trouwens.
Maar voor obligaties hoef je verder ook niet te handelen. Je kunt ze gewoon aanhouden en je krijgt gewoon de rente uitgekeerd, net als bij andere obligaties (al heeft de Rabobank bij dit nieuwe product wel de mogelijkheid om geen rente uit te keren als het te slecht met hun gaat).
[ Bericht 10% gewijzigd door MrBadGuy op 04-12-2013 10:43:28 ]
Even een overzichtje van de omzet van de leden certificaten
Omzet vandaag 80 miljoen stuks
Normaal 4 miljoen
En een overzicht van de minimaal BEOOGDE vergoeding
Geen enkele garantie dus
http://www.rabobank.nl/images/ledencertificaat_2932216.pdf
Omzet vandaag 80 miljoen stuks
Normaal 4 miljoen
En een overzicht van de minimaal BEOOGDE vergoeding
Geen enkele garantie dus
http://www.rabobank.nl/images/ledencertificaat_2932216.pdf
Het is tot nu toe in werkelijkheid ontzettend leuk geweest hoorquote:
[..]
Ze zullen het misschien wat leuker brengen dan het in werkelijkheid is,
Ik klaag niet, laat dat duidelijk zijn
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
De andere obligaties waren ook ledenproducten (die heb ik zelf namelijk).quote:
[..]
Risicoloos is het natuurlijk nooit geweest, minder risicovol dan obligaties die beursgenoteerd zijn ook niet per se. Een beperking is dat je volledig afhankelijk bent van het ondoorzichtige platform van de Rabobank en dat je ze slechts 1 keer per maand kunt verhandelen. Voordeel is wel dat (zolang de Rabobank het zich kan veroorloven) de prijs kunstmatig stabiel werd gehouden, wat je in eerste instantie zou kunnen zien als 'minder risico'. Dit kan echter juist ook voor problemen zorgen aangezien de Rabobank zichzelf vrijwel heeft verplicht om de certificaten voor een hoge prijs terug te kopen.
Maar deze maand heb je nog de kans om je certificaten te verkopen op het interne platform van de Rabobank.
Ik zie niet zoveel problemen met dit hele plan ware niet dat:
- de informatie voorziening wel heel laat is (minder dan een maand voor invoering).
- deze nog via een lek naar buiten moest komen ook.
- de rente vergoeding fors opgeschroefd wordt wat bij mij de alarmbellen doet rinkelen.
- dit samen met de grote haast waarin ze dit plan willen doorvoeren lijkt het erop dat ze dringend veel geld nodig hebben.
- cq ze zitten in de problemen.
Ik hoop wel dat er snel meer duidelijk wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Snap ik, ik wil verder ook geen doemscenario's voorschotelen, het enige wat ik wil zeggen is dat de ledencertificaten ook in het verleden zeker wel extra risico's hadden tegenover normaal sparen of een gewone termijndeposito. De beursgang van dit product brengt wat veranderingen met zich mee; de prijs wordt nu door de markt bepaald ipv door een ondoorzichtig platform van de Rabobank, iedereen kan nu op elk moment in- en uitstappen ipv alleen leden van de Rabobank die 1 keer per maand die mogelijkheid krijgen en de rente stijgt iets maar wordt wat minder zeker.quote:
[..]
Het is tot nu toe in werkelijkheid ontzettend leuk geweest hoor
Ik klaag niet, laat dat duidelijk zijn
Persoonlijk ben ik wel benieuwd naar hoe dit product zich verhoudt tot de al beursgenoteerde obligaties van de Rabobank en of daarmee ook een indicatie gegeven kan worden over de marktwaarde van de ledencertificaten vanaf januari.
De Rabobank heeft ook normale obligaties uitstaan, die ook gewoon verhandelbaar zijn op de beurs.quote:
[..]
De andere obligaties waren ook ledenproducten (die heb ik zelf namelijk).
Eens, het is een vreemde gang van zaken die mij niet echt extra vertrouwen geeft. Er waren de afgelopen maanden al wat signalen dat het niet zo lekker ging met de ledencertificaten, maar dit komt toch nog erg snel en onverwacht met de nodige onduidelijkheden. Op zich zitten er wel goede voordelen aan een beursgang ten opzichte van het eigen handelsplatform, inclusief de renteverhoging, maar het leidt ook tot vragen hoe goed het nou echt gaat met de bank.quote:Ik zie niet zoveel problemen met dit hele plan ware niet dat:
- de informatie voorziening wel heel laat is (minder dan een maand voor invoering).
- deze nog via een lek naar buiten moest komen ook.
- de rente vergoeding fors opgeschroefd wordt wat bij mij de alarmbellen doet rinkelen.
- dit samen met de grote haast waarin ze dit plan willen doorvoeren lijkt het erop dat ze dringend veel geld nodig hebben.
- cq ze zitten in de problemen.
Ik hoop wel dat er snel meer duidelijk wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wou ik net ook naar linken. In september was er ook een column van dezelfde persoon waarin het volgende staat:quote:
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)icaten-naar-rabobank
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-rabobank-onder-vuurquote:Alternatief
Indien u toch graag de Rabobank als debiteur in uw portefeuille wenst te op te nemen of te houden is het verstandig eens te kijken naar een goed verhandelbaar alternatief, namelijk een uitstaande achtergestelde Rabo-obligatie. Het betreft de 6 7/8% Rabo 2010-2020 (coupondatum 19 maart), die je op moment van schrijven op circa 102,5% kunt kopen. Lost af in 2020 op 100%. Deze obligatie heeft nu een effectief rendement van circa 6,4% op jaarbasis. Daarmee heb je dus een hoger rendement en een dagelijks verhandelbare positie.
Die 6,4% komt aardig overeen met de 6,5% die ze nu bieden, dus dat lijkt aardig in lijn met de echte marktwaarde van de ledencertificaten.
Weet je toevallig wat daar de rente op is? Want waarom brengen ze dan niet meer van die uit.quote:
[..]
De Rabobank heeft ook normale obligaties uitstaan, die ook gewoon verhandelbaar zijn op de beurs.
Ik zit flink na te denken wat te doen. Selang geeft aan dat hij wel een waardestijging verwacht maar ik ga echt niet het zelfde aandeel als wat ik nu heb stoppen in die producten.quote:[..]
Eens, het is een vreemde gang van zaken die mij niet echt extra vertrouwen geeft. Er waren de afgelopen maanden al wat signalen dat het niet zo lekker ging met de ledencertificaten, maar dit komt toch nog erg snel en onverwacht met de nodige onduidelijkheden. Op zich zitten er wel goede voordelen aan een beursgang ten opzichte van het eigen handelsplatform, inclusief de renteverhoging, maar het leidt ook tot vragen hoe goed het nou echt gaat met de bank.
Overigens heb ik dit gevonden:
http://www.devriesinvestm(...)n-afhankelijk-adviesquote:Op dat moment kon een belegger ook een 'normale' Rabobank obligatie kopen met een looptijd van 15 jaar en een rendement van 4,70%. Met andere woorden, een hoger rendement tegen een aanzienlijk lager risico. Wij vinden dat een onafhankelijke beleggingsadviseur al haar cliënten had moeten wijzen op dit (aanzienlijk betere) alternatief. Wij vragen ons af waarom dit niet aan cliënten is geadviseerd? Er zijn twee antwoorden mogelijk. Het eerste antwoord is dat de beleggingsadviseur van de Rabobank niet op de hoogte was van deze mogelijkheid. Als dit waar zou zijn, is dit een zeer kwalijke zaak. Een andere mogelijkheid is dat de Rabobank financiële belangen heeft bij het 'op peil houden' van de koers van het ledencertificaat. Ga maar na. Als houders massaal afscheid nemen van de ledencertificaten, geeft dit een enorme druk op de koers. Met andere woorden, het is onmogelijk om dit advies te geven aan certificaathouders omdat dit advies resulteert in een dalende koers. En ook dat is een kwalijke zaak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben geen expert in obligaties, dus misschien dat iemand anders er naar kan kijken, maar in het stukje boven je werd de '6 7/8% Rabo 2010-2020' obligatie aangehaald. Die obligatie staat nu op 112,54% ipv op 102,5% toen de column werd geschreven, dus daar moet je 12,54% meer dan de couponwaarde voor betalen om ze te bemachtigen. Dat zou betekenen dat de 6,5% die ze voor ledencertificaten geven redelijk hoog is, wat zou betekenen dat zodra ze naar de beurs gaan een waardestijging wel reëel is.quote:
[..]
Weet je toevallig wat daar de rente op is? Want waarom brengen ze dan niet meer van die uit.
Je kan beter vragen wie hebben er geen certificaten en waarom...quote:
Wie hebben er hier certificaten en waarom ?
