abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 13 januari 2015 @ 20:34:23 #251
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_148653444
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 21:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
AFBLIJVEN VAN DIE ROTZOOI :7

Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies

Nog los van alle leningen aan het MKB ;) Waarvan min 20% in de ziekenboeg zit

Mag jij raden wie al die verliezen gaat betalen :s)
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 21:45 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

AFBLIJVEN DUS !!!!!!

vergelijk achtergestelde leningen aan DSB bank kon niet fout gaan vanwege toezicht enzo _O-
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 10:33 schreef ikweethetookniet het volgende:

AFBLIJVEN DUS :7
quote:
1s.gif Op zondag 9 juni 2013 13:02 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Risico voor de overgebleven certificaten loopt dus nog sneller op :P
AFBLIJVEN DUS :7
quote:
6s.gif Op zondag 9 juni 2013 13:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ afbeelding ]

Nog ff wachten op de knal dus :7
quote:
6s.gif Op maandag 10 juni 2013 17:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
DNB: 65 miljard aan onderwaarde op hypotheken

1,3 miljoen huizenbezitters staan ’onder water’

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-op-hypotheken.dhtml

Ik zeg kopen met die certificaten :+ Weet je zeker dat snachts niet kan slapen _O-
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 december 2013 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
‘Kapitaaltekort Europese banken ¤280 mrd’

Maar nu weten we gelijk waarom Rabo naar de beurs moet :P
Nog meer geld ophalen bij het publiek om overeind te blijven _O-
RABO=Rotte Appels Boeren Onbenullen :7
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2015 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag ook maar eens een paar gekocht :)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_148653593
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2015 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag ook maar eens een paar gekocht :)
Hier valt niet veel op te zeggen idd _O-

Nu zal het wel helemaal in gaan storten :D

[ Bericht 5% gewijzigd door MrBadGuy op 13-01-2015 21:02:10 ]
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 13 januari 2015 @ 20:47:20 #253
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148654118
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2015 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag ook maar eens een paar gekocht :)
_O- _O- _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 13 januari 2015 @ 21:51:53 #254
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_148657105
Jullie zijn iig wakker :+ :P _O-
pi_148665975
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2015 20:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, dat zeg ik toch ook niet? Heb alleen die BA niet gekocht.
De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 14 januari 2015 @ 13:10:41 #256
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_148672212
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 januari 2015 11:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Jij hebt ook die BA obligaties gekocht.
Welke waren dat?
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen.
Bovenstaande was je vraag. Ik heb dus geen BA obligaties gekocht. Alleen Rabobank certificaten en indextrackers van Vanguard, Ishares en Think.
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 14 januari 2015 @ 13:12:12 #257
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148672264
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen.
Ik zou even een pm naar Crashbangboom sturen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148678303
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 13:10 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

Bovenstaande was je vraag. Ik heb dus geen BA obligaties gekocht. Alleen Rabobank certificaten en indextrackers van Vanguard, Ishares en Think.
Ik snap de verwarring nu.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 14 januari 2015 @ 16:23:57 #259
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148679043




Beide grafieken gerekend vanaf de eerste handelsdag. Ex-Extra Ledenobligatiehouders die ze uit conversie hebben gekregen kunnen er nog zo'n 5% bij optellen.

Ik heb JNK er bijgezet als proxy voor high yield debt (junkbonds). Die is echter in USD dus niet direct vergelijkbaar. Het is echter interessant omdat het lot van de Rabobank Certificaten sterk verbonden is met junkbonds in het algemeen dus dat moet je in de gaten houden.

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 14-01-2015 16:38:38 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 januari 2015 @ 14:39:22 #260
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_148710594
Rabobank stort zich op de coco

Rabobank verwacht ten minste ¤1 mrd aan achtergestelde obligaties nieuwe stijl uit te geven, de zogeheten coco.

Rabobank wil de komende vijf jaar voor circa ¤7 mrd aan achtergestelde obligaties uitgeven. Volgens Everwijn zal de bank waarschijnlijk elk jaar 1 à 2 coco’s gaan uitgeven.

http://fd.nl/ondernemen/1088570/rabobank-stort-zich-op-de-coco

Lees daar verder ;)

Gunstig of niet gunstig voor de ledencertificaten ?
pi_148716819
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 16:23 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Beide grafieken gerekend vanaf de eerste handelsdag. Ex-Extra Ledenobligatiehouders die ze uit conversie hebben gekregen kunnen er nog zo'n 5% bij optellen.

Ik heb JNK er bijgezet als proxy voor high yield debt (junkbonds). Die is echter in USD dus niet direct vergelijkbaar. Het is echter interessant omdat het lot van de Rabobank Certificaten sterk verbonden is met junkbonds in het algemeen dus dat moet je in de gaten houden.
Klopt dat wel, ikw eet zeker dat z eop +10% hebben gestaan. Of lees ik je grafiek nu verkeerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 15 januari 2015 @ 18:59:23 #262
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148721135
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 17:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt dat wel, ikw eet zeker dat z eop +10% hebben gestaan. Of lees ik je grafiek nu verkeerd.
Zie de eerste twee regels van die post. De grafieken beginnen met de eerste beursnotering, dus op 105.21%. Op dat punt is dus alles genormeerd op 1 (0% winst). Iemand die de stukken uit conversie heeft gekregen heeft uiteraard meer winst maar dat neem ik niet mee in de grafiek omdat het toen nog geen Rabobank Certificaten waren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148721902
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 18:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zie de eerste twee regels van die post. De grafieken beginnen met de eerste beursnotering, dus op 105.21%. Op dat punt is dus alles genormeerd op 1 (0% winst). Iemand die de stukken uit conversie heeft gekregen heeft uiteraard meer winst maar dat neem ik niet mee in de grafiek omdat het toen nog geen Rabobank Certificaten waren.
Waarom niet de 1 op de nominale waarde gezet?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 15 januari 2015 @ 19:39:30 #264
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148722946
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom niet de 1 op de nominale waarde gezet?
Omdat ik een grafiek wilde hebben van de relatieve koersontwikkeling en total return vanaf het moment dat de stukken verhandelbaar waren. De nominale waarde is in die context niet interessant aangezien niemand op die koers een Rabobank Certificaat op de beurs heeft kunnen kopen. De laagste (intraday) koers ooit was 104.52%. Het geeft dus een vertekend beeld om de grafiek meteen op een winst van +5% te laten beginnen.

De mensen die ze uit conversie van een Ledencertificaat of -obligatie hebben gekregen kunnen zelf die winst er bij optellen. Maar ik vind het niet correct om de grafiek daar te laten beginnen omdat die mensen geen Rabobank Certificaat kochten maar iets anders.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 16 januari 2015 @ 11:13:55 #265
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148742170
quote:
6s.gif Op donderdag 15 januari 2015 14:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rabobank stort zich op de coco

Rabobank verwacht ten minste ¤1 mrd aan achtergestelde obligaties nieuwe stijl uit te geven, de zogeheten coco.

Rabobank wil de komende vijf jaar voor circa ¤7 mrd aan achtergestelde obligaties uitgeven. Volgens Everwijn zal de bank waarschijnlijk elk jaar 1 à 2 coco’s gaan uitgeven.

http://fd.nl/ondernemen/1088570/rabobank-stort-zich-op-de-coco

Lees daar verder ;)

Gunstig of niet gunstig voor de ledencertificaten ?
Ik zou denken dat het negatief is, aangezien daar een vrij hoge rente op betaald zal moeten worden en er bij tegenslag dus een grotere kans is dat de rente van de Rabobank Certificaten wordt verlaagd of overgeslagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 januari 2015 @ 14:13:39 #266
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_148747353
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 11:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zou denken dat het negatief is, aangezien daar een vrij hoge rente op betaald zal moeten worden en er bij tegenslag dus een grotere kans is dat de rente van de Rabobank Certificaten wordt verlaagd of overgeslagen.
Ik denk geen impact, hooguit positief. Als het misgaat, vangen deze bonds de eerste klappen op. Dus Rabobank veiliger.
Overal verstand van.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 16 januari 2015 @ 16:43:21 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148751846
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 14:13 schreef macondo het volgende:

[..]

Ik denk geen impact, hooguit positief. Als het misgaat, vangen deze bonds de eerste klappen op. Dus Rabobank veiliger.
Voor zover ik weet zijn de Rabobank Certificaten dieper achtergesteld dan die nieuwe coco's. Sowieso zal Rabo de rentebetalingen van de Certificaten opschorten ver voordat er een trigger van die coco's wordt geraakt. Maar er loopt hier iemand rond die dat soort dingen beter weet...

Ik las ergens dat de verwachte rente van de coco's rond de 4.5% ligt. Dat is niet voor niets lager dan die van de Rabobank Certificaten. Maar ik ben wel benieuwd wat voor yield die coco's straks gaan noteren.

[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 16-01-2015 17:17:15 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 22 januari 2015 @ 10:18:02 #268
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148935955
In aanvulling op mijn post hierboven, ik vond net dit (over de nieuwe coco's):

quote:
Moody's assigns Baa3 (hyb) to Rabobank's high-trigger AT1 securities

Global Credit Research - 16 Jan 2015
London, 16 January 2015 -- Moody's Investors Service has today assigned a Baa3(hyb) rating to the 'high trigger' additional tier 1 securities (AT1) issued by Rabobank Nederland (Rabobank; senior unsecured debt Aa2, negative; Bank Financial Strength Rating (BFSR) B- negative/ Baseline Credit Assessment (BCA) a1). The outlook on the new rating for the AT1 securities is stable.

The perpetual non-cumulative AT1 securities rank junior to Tier 2 capital, pari passu with other deeply subordinated debt securities and senior only to the Rabobank Certificates qualifying for common equity tier 1 capital (CET1). Coupons may be cancelled in full or in part on a non-cumulative basis at the issuer's discretion or mandatorily in case the distributable items were not sufficient. The principal of the securities is partially or fully written down if Rabobank Group's Basel 3 CET1 capital ratio falls below 7% or if the Local Rabobank Group's (unrated) Basel 3 CET1 capital ratio falls below 5.125%. The Local Rabobank Group is comprised of Local Rabobanks and Rabobank Nederland, which is the issuer of the AT1 securities.

https://www.moodys.com/re(...)ecurities--PR_315991
Hier staat dus duidelijk dat de Rabobank Certificaten zijn achtergesteld ten opzichte van die coco's

quote:
Rabo surprises with generous AT1 debut

15 Jan 2015

Rabobank opened the additional tier one market for 2015 on Thursday, selling its debut in the format. The much anticipated deal was expected to sell well as a result of Rabobank’s high credit quality, but some bankers away from the deal were surprised to see the bonds sold at what was judged to be a generous level.

Credit Suisse, JP Morgan, Morgan Stanley and Rabobank set the yield on the ¤1.5bn perpetual non-call 5.5 additional tier one bonds at 5.5%, at the tight end of initial price thoughts of 5.625%.

http://www.globalcapital.(...)h-generous-at1-debut
Hier wordt een yield (voor de coco's) gesuggereerd van 5.5%. Dat is maar weinig lager dan de 5.96% waarop de (dieper achtergestelde) Rabobank Certificaten momenteel handelen. Ik weet niet precies hoe ik het additionele risico van de Rabobank Certificaten moet prijzen maar ze lijken me dus niet heel goedkoop.

Als iemand weet waar ik een actuele koers van de coco's kan zien dan hou ik me aanbevolen.

Edit: coco handelt momenteel op een yield van 5.45%

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 22-01-2015 10:38:05 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148938192
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 10:18 schreef SeLang het volgende:
In aanvulling op mijn post hierboven, ik vond net dit (over de nieuwe coco's):

[..]

Hier staat dus duidelijk dat de Rabobank Certificaten zijn achtergesteld ten opzichte van die coco's

[..]

Hier wordt een yield (voor de coco's) gesuggereerd van 5.5%. Dat is maar weinig lager dan de 5.96% waarop de (dieper achtergestelde) Rabobank Certificaten momenteel handelen. Ik weet niet precies hoe ik het additionele risico van de Rabobank Certificaten moet prijzen maar ze lijken me dus niet heel goedkoop.

Als iemand weet waar ik een actuele koers van de coco's kan zien dan hou ik me aanbevolen.

Edit: coco handelt momenteel op een yield van 5.45%
Behalve de lagere rente, wat is de reden van de Rabo om deze uit te geven?
Te weinig kapitaal?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 22 januari 2015 @ 11:50:15 #270
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148938233
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 11:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Behalve de lagere rente, wat is de reden van de Rabo om deze uit te geven?
Te weinig kapitaal?
Ja, kapitaalratios verhogen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148938314
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 11:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja, kapitaalratios verhogen
Ik neem aan om te voldoen aan nieuwe wettelijke richtlijnen en niet omdat ze problemen voorzien.
Overigens heb jij ze ook nog steeds?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 22 januari 2015 @ 13:42:13 #272
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148941701
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik neem aan om te voldoen aan nieuwe wettelijke richtlijnen en niet omdat ze problemen voorzien.
Inderdaad, Rabo is niet in acute nood ;)

quote:
Overigens heb jij ze ook nog steeds?
Ja, ik heb er een paar gehouden omdat ik vorig jaar de ineenstorting van rente voorzag en dat is gunstig voor die certificaten. En er zijn maar weinig van dit soort instrumenten (in euro) die genoeg liquide zijn dat ik ze in portefeuille durf te houden. Dit is zeker geen buy&hold positie namelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148943654
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 13:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad, Rabo is niet in acute nood ;)

[..]

Ja, ik heb er een paar gehouden omdat ik vorig jaar de ineenstorting van rente voorzag en dat is gunstig voor die certificaten. En er zijn maar weinig van dit soort instrumenten (in euro) die genoeg liquide zijn dat ik ze in portefeuille durf te houden. Dit is zeker geen buy&hold positie namelijk.
Ik heb ze allemaal nog maar zie het wel meer als een wat langere termijn belegging, nu ik nog steeds een mooie winst er op heb en ik ergens anders moeilijk een betere rente kan krijgen.
Al snap ik je afweging.

[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 22-01-2015 19:20:09 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 zaterdag 24 januari 2015 @ 13:14:21 #274
78918 SeLang
Black swans matter
pi_149007341
Welkom bij de Rabobank Certificaten

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 24 januari 2015 @ 16:40:54 #275
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_149012915
Nu maar niet hopen dat supporters home Ajax bij hun vezekerd is :+ _O-
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')