Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Of gordijnen Lulloquote:
Ze zijn tenslotte gevonden.
Ik denk het nietquote:Op zondag 26 mei 2013 20:31 schreef gebrokenglas het volgende:
Morgen worden ze begraven dus, was net in het nieuws. En dan kan dit hoofdstuk worden afgesloten.
Welnee gek. Die zijn bij de tijdquote:
En dan krijg je ook nog de gekken die dit gaan copieeren en die daarmee weer op FOK verschijnen in N&A
Dit hoofdstuk wordt nooit gesloten!quote:
Morgen worden ze begraven dus, was net in het nieuws. En dan kan dit hoofdstuk worden afgesloten.
Dit wel. Er komt gewoon een nieuw hoofdstukquote:
Ik denk dat die uitslag nooit bekend zal worden. Mogelijk dat er wel onderzoeken gaan plaatsvinden over het functioneren van die instanties in het algemeen, en het functioneren ervan bij dit specifieke geval in het bijzonder, maar of we (het publiek) er ooit nog wat van gaan horen.....quote:
Denk ook niet dat het dan afgelopen is. De uitslag omtrent de instanties die betrokken waren bij het gezin komen nog.
De familie heeft gezegd de doodsoorzaak niet naar buiten te zullen brengen.quote:
Zullen we ooit iets horen over de precieze doodsoorzaak?
Het kan lang/kort duren maar die komt heus wel een keer naar buiten. De familie wil het niet...wat zeer te begrijpen is...maar er gaat heus wel iemand babbelen.quote:
Zullen we ooit iets horen over de precieze doodsoorzaak?
Oke, dank, dat had ik nog niet gehoord / gelezen. Werd ook gezegd waarom de familie dat niet wil?quote:Op zondag 26 mei 2013 22:55 schreef Deisyy het volgende:
[..]
De familie heeft gezegd de doodsoorzaak niet naar buiten te zullen brengen.
Misschien omdat het ons helemaal niks aangaat?quote:
[..]
Oke, dank, dat had ik nog niet gehoord / gelezen. Werd ook gezegd waarom de familie dat niet wil?
Nee dat is niet gezegd en dat doet er ook niet toe.quote:
[..]
Oke, dank, dat had ik nog niet gehoord / gelezen. Werd ook gezegd waarom de familie dat niet wil?
Mss ga ik daar wel een bloemetje leggen van de week.quote:Begrafenis broertjes Ruben en Julian begonnen
De lichamen van de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn maandagmiddag in een legervoertuig naar de begraafplaats in hun woonplaats gebracht.
De naaste familie volgde in een brandweerwagen.
De uitvaart wordt in besloten kring gehouden. Wel zijn de klasgenootjes van de jongens aanwezig. In Zeist geldt maandag een verbod op filmen of fotograferen op het kerkhof aan de Woudenbergseweg.
De kinderen zijn hoogstwaarschijnlijk om het leven gebracht door hun vader, die op 7 mei zelfmoord pleegde in de bossen bij Doorn.
De 38-jarige man uit Vleuten haalde de jongens op 6 mei op bij hun moeder en is daarna met hen naar Zuid-Limburg gereden en weer terug naar de Utrechtse Heuvelrug.
De politie is nog druk bezig om uit te zoeken wat er die maandag en dinsdagochtend vroeg precies is gebeurd.
Na twee weken intensief zoeken naar de kinderen zag een wandelaar vorige week zondag toevallig iets verdachts in een duiker in een sloot in Cothen. In de afwateringsbuis bleken de lichamen van de jongens verstopt te zijn.
bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)julian-begonnen.html
Lijkt me volkomen normaal dat mensen daar nieuwsgierig naar zijn.quote:
[..]
Nee dat is niet gezegd en dat doet er ook niet toe.
Is het dan nodig om alle details te weten als buitenstaander?quote:
[..]
Lijkt me volkomen normaal dat mensen daar nieuwsgierig naar zijn.
Kan er geen slotje op dit topic? De overige details gaan niemand behalve de betrokkenen toch wat aan?quote:We leven in een zieke wereld
Verschenen op 22-05-2013 in Featured, overig
Eerst was ik als verdoofd door het trieste nieuws. Gewoonweg verschrikkelijk, geen woorden voor! Vreselijk! Maar je doet je best. Je probeert je medeleven vorm te geven. Kijk, hier teken ik het condoleanceregister in het gemeentehuis van Zeist. Daarna ben ik doorgereden naar Wijk bij Duurstede. Ik ga ze allemaal af, teken alles. Mijn man gaat mee. Hij neemt de foto’s en die zet ik dan op mijn Facebook-pagina. Ja, je wilt toch iets terugdoen.
Daarna zijn we naar hun basisschool in Zeist gereden, want je wilt toch op je eigen manier steun betuigen. Nee, natuurlijk gaan we niet naar binnen! Waar zie je ons voor aan? We hebben even door het raam gekeken. Die twee lege bankjes in dat klaslokaal. Dat gaat door merg en been. Dan voel je je zo machteloos. Ja, dat is het. Het enige wat mijn man en ik kunnen doen, is uiting geven aan onze machteloosheid. Ieder doet dat op zijn eigen manier. We hoeven natuurlijk niet alle details te weten, maar je vraagt je toch af hoe zo’n afwateringsbuis eruit ziet. Dus toen zijn we naar die sloot gereden, want je wilt het toch zelf ervaren. Maar daar staan dan verkeersregelaars je verschrikkelijk tegen te werken. Daar kan ik zo kwaad om worden! Ik roep dat dan ook tegen zo’n verkeersregelaar. Dat ik er al bij was in de Arena, bij de herdenkingsdienst voor André Hazes. En Pim natuurlijk. En Johannes de bultrug. Alsof ik mijn portie verdriet niet heb gehad! En mijn man en ik doen dit niet voor onszelf, hè. Uit respect voor Ruben en Julian doen we het. Kijk, hier sta ik met mijn rubberen kaplaarzen in die sloot, met een kartonnen bordje met daarop de tekst ‘WAAROM???’ in de hand.
Gedeelde smart is halve smart, zeg ik altijd maar. Het is toch een kwestie van jezelf verplaatsen in het verdriet van die ander. En dat is zwaar. Alles wat je zelf hebt meegemaakt, speelt op zo’n moment weer op. Nou ja, niet dat ik ooit iets heb meegemaakt, maar het had zomaar gekund. Daarom begrijp ik niet dat de familie geen stille tocht wil. En ook geen ballonnen. Wat zijn dat voor mensen, denk ik dan. Zelfs Johannes de bultrug kreeg een stille tocht. We zijn er kapot van, mijn man en ik. Waar hebben wij dit aan verdiend? Doe je zo je best, voor die jongetjes, en dat wordt zo’n stille tocht je zomaar even ontnomen. Alsof je niet mag meeleven. Onbegrijpelijk. Weet je, je mag het misschien niet hardop zeggen, maar soms denk ik wel eens: we leven in een zieke wereld.
Bij een gebeurtenis waar zoveel mensen zo weinig van begrijpen is het logisch dat er inderdaad naar details gevraagd wordt, om er iets meer van te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Is het dan nodig om alle details te weten als buitenstaander?
Vóór de familie dit niet bekend wilde maken was het constant een vraag in dit topic (hoe zou hij het gedaan hebben, we hopen dat die jochies niet hebben geleden, etc.), dan gaan we toch niet nu opeens doen alsof het niets uitmaakt? Ik vind het niet zo gek dat het wat onbevredigend is als dat antwoord in het midden blijft.
Ik zit er verder niet mee hoor, en natuurlijk alle respect voor de beslissing van de familie, maar ik zou het wel willen weten ja.
Is het een probleem als je het niet begrijpt? Nee.quote:
[..]
Bij een gebeurtenis waar zoveel mensen zo weinig van begrijpen is het logisch dat er inderdaad naar details gevraagd wordt, om er iets meer van te kunnen begrijpen.
Vóór de familie dit niet bekend wilde maken was het constant een vraag in dit topic (hoe zou hij het gedaan hebben, we hopen dat die jochies niet hebben geleden, etc.), dan gaan we toch niet nu opeens doen alsof het niets uitmaakt? Ik vind het niet zo gek dat het wat onbevredigend is als dat antwoord in het midden blijft.
Ik zit er verder niet mee hoor, en natuurlijk alle respect voor de beslissing van de familie, maar ik zou het wel willen weten ja.
Als je sensatie wil pak je maar een boek
Tuurlijk, overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Kan er geen slotje op dit topic? De overige details gaan niemand behalve de betrokkenen toch wat aan?
Maar het is nu eenmaal zo dat dit nieuwsbericht meer mensen dan alleen de direct betrokkenen heeft geraakt. Die moeten absoluut een stap opzij doen voor de direct betrokkenen, dat dan weer wel, maar een topic op internet lijkt me geen overbodige aandacht.
Wat een hypocrisie zeg, eerst met de neus boven op het nieuws, en nu het 'voorbij' is, is het opeens immoreel om er nog aandacht aan te besteden.
Dat is wel degelijk een probleem. We zijn allemaal mensen en willen graag onze medemens begrijpen, en gelukkig. Daar is niets mis mee.quote:
[..]
Is het een probleem als je het niet begrijpt? Nee.
Als je sensatie wil pak je maar een boek
Het zou pas verdacht en ook een beetje naar zijn als niemand hier om zou geven. Jouw achterdocht jegens de aandacht voor dit nieuws zegt meer over jou dan over mensen die hier, in een topic, gewoon vragen of er wat bekend is over de doodsoorzaak. Projectie? Voel je je schuldig over je eigen nieuwsgierigheid?
Begrip is iets anders dan goedkeuring.quote:
Volgens mij is het pas een probleem als je het wel begrijpt en is het verstandig dat je je dan zsm bij de dichtstbijzijnde instelling meldt.
Dat je het wil begrijpen is prima. Maar dat je meent dat je recht op details hebt is iets compleet anders. De details zijn nogal privé en gaan je niets aan.quote:
[..]
Dat is wel degelijk een probleem. We zijn allemaal mensen en willen graag onze medemens begrijpen, en gelukkig. Daar is niets mis mee.
Of ik mij schuldig voel?quote:Het zou pas verdacht en ook een beetje naar zijn als niemand hier om zou geven. Jouw achterdocht jegens de aandacht voor dit nieuws zegt meer over jou dan over mensen die hier, in een topic, gewoon vragen of er wat bekend is over de doodsoorzaak. Projectie? Voel je je schuldig over je eigen nieuwsgierigheid?
Nee.
Ik was nieuwsgierig naar het verloop van deze zaak. Maar heb mij kapot geërgerd aan alle speculaties die op niets gebaseerd waren. Vooral wanneer deze vaak als feiten gepost werden.
Daarnaast zie ik ook geen waarde van de details die vrijgegeven zouden moeten worden. De zaak is rond/afgesloten en gun die familie haar rust.
Nee, ik bedoelde letterlijk begrip.quote:
Als je kunt begrijpen dat iemand zijn eigen kinderen kan vermoorden, en helemaal als dat uit wraak jegens je ex is, dan denk ik dat het tijd is voor een langdurig verblijf in een instelling.
Als je het goedkeurt ben je compleet en onherstelbaar van het padje.
Ik zeg ook nergens dat je er recht op hebt. De persoon die om die details kwam vragen in dit topic ook niet. Ik zei dat nieuwsgierigheid naar details volkomen normaal is. Als mensen naar die details komen vragen in dit topic is dat geen onrust voor de familie, het is nu eenmaal een nieuwsbericht geweest, vervelend maar waar.quote:
[..]
Dat je het wil begrijpen is prima. Maar dat je meent dat je recht op details hebt is iets compleet anders. De details zijn nogal privé en gaan je niets aan.
Ik kan me daar ook wel aan ergeren, maar ik snap het wel. Dat dat gebeurt, bedoel ik. Dat jij geen waarde ziet in details die vrijgegeven kunnen worden zegt natuurlijk niets, voor een ander kan dat wel waarde hebben.quote:Of ik mij schuldig voel?
Nee.
Ik was nieuwsgierig naar het verloop van deze zaak. Maar heb mij kapot geërgerd aan alle speculaties die op niets gebaseerd waren. Vooral wanneer deze vaak als feiten gepost werden.
Daarnaast zie ik ook geen waarde van de details die vrijgegeven zouden moeten worden. De zaak is rond/afgesloten en gun die familie haar rust.
Dat het niet gebeurt begrijp ik best. Maar dat mensen er om vragen (in dit topic, niet aan de familie) begrijp ik ook.
Laat ik het dan zo stellen; (vaak) net als nabestaanden willen mensen die van dit nieuws gehoord hebben graag weten of die jongens geleden hebben of niet. De doodsoorzaak kan daar iets over zeggen. Daarbij is het zo dat dit een daad is waar bijna niemand zich in kan verplaatsen, willen weten hoe een dader zoiets doet is een normale interesse. Door meer informatie krijgt men meer begrip. Begrip van de situatie, niet van het motief van de dader.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde letterlijk begrip.
Als je kunt begrijpen dat iemand zijn eigen kinderen kan vermoorden, en helemaal als dat uit wraak jegens je ex is, dan denk ik dat het tijd is voor een langdurig verblijf in een instelling.
Als je het goedkeurt ben je compleet en onherstelbaar van het padje.
Dat die situatie verschrikkelijk is doet daar niets aan af.
En daarbij vind ik het vrij opmerkelijk dat er meer dan 80 topics volgepraat worden over wat er allemaal gebeurt kan zijn, en dat hier opeens de grens ligt. Voor gepaste afstand/afzijdigheid is het al te laat, zou ik tegen die mensen willen zeggen. Het is een nieuwshype geweest. Niets aan te doen, en overigens ook niet zoveel mis mee, wederom.
dat wij er al 80 topics lang over zitten te speculeren geeft ons nog niet het recht om dat van haar te eisen
en van een doofpot is al helemaal geen sprake
Ik ook niet. Alsof het nog steeds een publieke zaak is. Maar goed, ieder z'n ding...quote:
Ik snap sowieso niet waarom dit topic nog steeds loopt, laat de rest verder aan de nabestaanden en het politie onderzoek
quote:Ruben en Julian begraven
De broertjes Ruben en Julian zijn maandag begraven in Zeist. Enkele honderden mensen woonden de begrafenis bij. Dat meldt een woordvoerder van de gemeente Zeist.
Veel klasgenootjes van de vermoorde broers waren aanwezig op de begrafenis. In de toespraken, onder meer van leraressen van Ruben en Julian, de directeur van hun school en burgemeester van Zeist Koos Janssen, was veel aandacht voor de aanwezige kinderen.
De kisten met daarin de lichamen van de kinderen van 7 en 9 jaar werden met een legervoertuig naar de begraafplaats in Zeist gebracht. Daar begon om 14.30 uur de dienst.
De lichamen van de broertjes werden vorige week zondag gevonden in een duiker in Cothen. Zo'n twee weken eerder werd het lichaam van hun vader gevonden. Hij had zelfmoord gepleegd in een recreatiegebied bij Doorn. Na de vondst van het lichaam van de vader volgden grootschalige zoektochten naar de twee jongetjes.
Doe normaalquote:
[..]
Mss ga ik daar wel een bloemetje leggen van de week.
_M'n broertje ligt er ook, dus ik kom er sws geregeld.quote:
Daarom hoef je niet op een graf van een "wildvreemde" een bloemetje te leggen.quote:
[..]
M'n broertje ligt er ook, dus ik kom er sws geregeld.
Wat is daar op tegen?quote:
[..]
Daarom hoef je niet op een graf van een "wildvreemde" een bloemetje te leggen.
Vrij veel! Misschien stelde de overledene wel helemaal geen prijs op bloemen en dan komt er een wildvreemde even langs om een soort van grafschennis te plegenquote:
want?quote:
[..]
Daarom hoef je niet op een graf van een "wildvreemde" een bloemetje te leggen.
Het gaat om het gebaar. De dode weet sowieso niets meer maar de bedoeling is goed.quote:
[..]
Vrij veel! Misschien stelde de overledene wel helemaal geen prijs op bloemen en dan komt er een wildvreemde even langs om een soort van grafschennis te plegen
Dat jij even met je familie wil bijpraten is prima, maar ongevraagd op een vreemd grafsteen kloppen vind ik nogal opdringerig.quote:
Joh, het graf is niet van je, daar moet iedereen, behalve de familie, vanaf blijven.quote:Op maandag 27 mei 2013 18:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het gaat om het gebaar. De dode weet sowieso niets meer maar de bedoeling is goed.
Een bloemetje leggen... je doet net of de steen even gelicht wordtquote:
[..]
Joh, het graf is niet van je, daar moet je iedereen, behalve de familie, vanaf blijven.
Ik zet bij jou thuis toch ook niet mijn bloemen ongevraagd in jouw vazen? Ik begrijp niet zo goed dat mensen dat niet snappenquote:
[..]
Een bloemetje leggen... je doet net of de steen even gelicht wordt
Een graf is geen publiek bezit!
De familie heeft ook nog eens nadrukkelijk gezegd geen prijs te stellen op bloemen of kaarten, omdat één van de jongetjes zich bezig hield met milieu en duurzaamheid.quote:
[..]
Het gaat om het gebaar. De dode weet sowieso niets meer maar de bedoeling is goed.
Behalve dat het ietwat raar is om bloemen te leggen op het graf van wilvreemden zou het extra lomp zijn om wel bloemen op het graf te leggen als gezegd is dat dat niet op prijs gesteld wordt.
Flauwekul, een bloemetje leggen is heel normaal.quote:
[..]
Joh, het graf is niet van je, daar moet iedereen, behalve de familie, vanaf blijven.
In dit specifieke geval dan wel maar in het algemeen zijn begraafplaatsen openbaar toegankelijk en is het leggen van een bloem een gebaar van eer.quote:
[..]
De familie heeft ook nog eens nadrukkelijk gezegd geen prijs te stellen op bloemen of kaarten, omdat één van de jongetjes zich bezig hield met milieu en duurzaamheid.
Behalve dat het ietwat raar is om bloemen te leggen op het graf van wilvreemden zou het extra lomp zijn om wel bloemen op het graf te leggen als gezegd is dat dat niet op prijs gesteld wordt.
Sinds wanneerquote:
[..]
Flauwekul, een bloemetje leggen is heel normaal.
Het is echt niet normaal om aan andermans graf te komen als je geen connectie mee hebt met de persoon die erin ligt. Dat geldt ook voor bloemen leggen.
serieus?quote:
[..]
De familie heeft ook nog eens nadrukkelijk gezegd geen prijs te stellen op bloemen of kaarten, omdat één van de jongetjes zich bezig hield met milieu en duurzaamheid.
Behalve dat het ietwat raar is om bloemen te leggen op het graf van wilvreemden zou het extra lomp zijn om wel bloemen op het graf te leggen als gezegd is dat dat niet op prijs gesteld wordt.
het is een vrij algemene begraafplaatscultuur. Of hoe je zoiets noemen wilt.
Sinds het begin van begraafplaatsen.quote:
[..]
Sinds wanneer
Het is echt niet normaal om aan andermans graf te komen als je geen connectie mee hebt met de persoon die erin ligt. Dat geldt ook voor bloemen leggen.
Ik neem aan dat jij ook nooit op 4/5 mei bloemen legt?
Of 15 augustus?
graven van mensen die in de oorlog gevallen zijn, krijgen ook vaak zomaar bloemen van onbekenden.quote:
[..]
Sinds wanneer
Het is echt niet normaal om aan andermans graf te komen als je geen connectie mee hebt met de persoon die erin ligt. Dat geldt ook voor bloemen leggen.
Is echt heel normaal hoor.
Mooie Luuk Koelmanquote:
We leven in een zieke wereld
Verschenen op 22-05-2013 in Featured, overig
GAMMAquote:
[..]
graven van mensen die in de oorlog gevallen zijn, krijgen ook vaak zomaar bloemen van onbekenden.
Is echt heel normaal hoor.
Dat doe je op herdenkingsplaatsen, niet op particuliere graven die in het bezit zijn van derden. Daar blijf je simpelweg met je tengels van af en daar leg je ook geen bloemen als je daartoe niet uitgenodigd bent.quote:
[..]
Sinds het begin van begraafplaatsen.
Ik neem aan dat jij ook nooit op 4/5 mei bloemen legt?
Of 15 augustus?
Ja oorlogsfreule, andere graven, andere contextquote:
Laten die knullen nou ook vaak op openbare begraafplaatsen liggen, ze liggen niet allemaal op de Grebbenberg...quote:
[..]
Dat doe je op herdenkingsplaatsen, niet op particuliere graven die in het bezit zijn van derden. Daar blijf je simpelweg met je tengels van af en daar leg je ook geen bloemen als je daartoe niet uitgenodigd bent.
Maar voor jou nog even, er bestaat een soort begraafplaatscultuur, en daarin is een bloemetje gaan leggen' heel normaal.
Staat trouwens los van deze gebeurtenis.
Wat versta jij onder uitgenodigd?quote:
[..]
Dat doe je op herdenkingsplaatsen, niet op particuliere graven die in het bezit zijn van derden. Daar blijf je simpelweg met je tengels van af en daar leg je ook geen bloemen als je daartoe niet uitgenodigd bent.
Kom maar weer terug als je alles over herdenken en begraafplaatsen weet.quote:
[..]
Ja oorlogsfreule, andere graven, andere context
Wat een onzin, dat vergelijken al.quote:Op maandag 27 mei 2013 19:18 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kom maar weer terug als je alles over herdenken en begraafplaatsen weet.
Mja dat vind ik toch wel net ff anders nog.quote:
[..]
graven van mensen die in de oorlog gevallen zijn, krijgen ook vaak zomaar bloemen van onbekenden.
Is echt heel normaal hoor.
Ik ken het ook niet echt, zomaar een bloemetje neerleggen op een vreemd graf.
waarom is dat anders? Dat zijn vaak ook onbekenden, en echt niet altijd helden ofzo.quote:
[..]
Mja dat vind ik toch wel net ff anders nog.
Ik ken het ook niet echt, zomaar een bloemetje neerleggen op een vreemd graf.
Het gebeurt serieus vaak dat er bloemen op een graf van een onbekende gelegd worden.
Als ik bloemen kom brengen, geef ik het graf links en rechts ook vaak een bloem. En als wij een tijdje niet komen bij het graf van mijn broertje, dan merk ik dat "onbekenden" er wel zijn geweest.
Bij wildvreemden en ongevraagd????quote:
[..]
Laten die knullen nou ook vaak op openbare begraafplaatsen liggen, ze liggen niet allemaal op de Grebbenberg...
Maar voor jou nog even, er bestaat een soort begraafplaatscultuur, en daarin is een bloemetje gaan leggen' heel normaal.
Staat trouwens los van deze gebeurtenis.
Krijgt de kreet "Tuin op je buik" wel een concrete betekenis
Maar ik zie het nooit gedaan worden, los van oorlogsgraven. Bovendien zou ik het hemeltergend en onbeschoft vinden als zomaar iemand met een goedkoop bosje op mijn graf zou leggen terwijl ik niet meer in staat ben om die gast m/v van mijn graf te kicken.
Inderdaad. Je gaat toch ook niet op ziekenbezoek bij een wildvreemde.quote:
[..]
Mja dat vind ik toch wel net ff anders nog.
Ik ken het ook niet echt, zomaar een bloemetje neerleggen op een vreemd graf.
Puur voor eigen gerief
Je kunt beter die bloemen links en rechts aan levenden geven, krijg je wat meer reactie en die zijn ook nog in staat om te weigeren.quote:
[..]
waarom is dat anders? Dat zijn vaak ook onbekenden, en echt niet altijd helden ofzo.
Het gebeurt serieus vaak dat er bloemen op een graf van een onbekende gelegd worden.
Als ik bloemen kom brengen, geef ik het graf links en rechts ook vaak een bloem. En als wij een tijdje niet komen bij het graf van mijn broertje, dan merk ik dat "onbekenden" er wel zijn geweest.
Lees nou even wat capricia verteld, het is op veel plekken gangbaar, dat je even een bloem oid op het graf naast je bekende legt, en andersom gebeurt dat ook.quote:
[..]
Inderdaad. Je gaat toch ook niet op ziekenbezoek bij een wildvreemde.
Puur voor eigen gerief
Er zijn hordes ouwetjes die een hele dag door kunnen brengen op een begraafplaats en daar van alles doen, waaronder ook het 'bloemetje leggen'
Ik vind het maar niets. Zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn. Maar ik zelf zou het zelf zeker niet waarderen. Zo'n graf is wat mij betreft privé.quote:
[..]
Lees nou even wat capricia verteld, het is op veel plekken gangbaar, dat je even een bloem oid op het graf naast je bekende legt, en andersom gebeurt dat ook.
Er zijn hordes ouwetjes die een hele dag door kunnen brengen op een begraafplaats en daar van alles doen, waaronder ook het 'bloemetje leggen'
Zeker aangezien de familie heeft aangegeven geen bloemen te willen hebben
Wat mooi! Mensen die hierom zeuren begrijp ik niet.quote:
[..]
waarom is dat anders? Dat zijn vaak ook onbekenden, en echt niet altijd helden ofzo.
Het gebeurt serieus vaak dat er bloemen op een graf van een onbekende gelegd worden.
Als ik bloemen kom brengen, geef ik het graf links en rechts ook vaak een bloem. En als wij een tijdje niet komen bij het graf van mijn broertje, dan merk ik dat "onbekenden" er wel zijn geweest.
Dat doen in principe de nabestaanden Capricia.quote:
Dan moet je eens met Allerzielen op een katholieke begraafplaats komen kijken. Er worden dan ook lichtjes neergezet bij onbekende mensen. Ik vind dat een mooi gebruik.
Die oudjes vind ik toch iets anders dan 'even een bloemetje leggen bij die jongetjes van tv'.quote:
[..]
Lees nou even wat capricia verteld, het is op veel plekken gangbaar, dat je even een bloem oid op het graf naast je bekende legt, en andersom gebeurt dat ook.
Er zijn hordes ouwetjes die een hele dag door kunnen brengen op een begraafplaats en daar van alles doen, waaronder ook het 'bloemetje leggen'
Je komt er een keer per drie maanden ofzoquote:
[..]
Ik vind het maar niets. Zal ongetwijfeld goed bedoeld zijn. Maar ik zelf zou het zelf zeker niet waarderen. Zo'n graf is wat mij betreft privé
En het ziet er toch veel leuker uit met een bloemetje
quote:
[..]
Lees nou even wat capricia verteld, het is op veel plekken gangbaar, dat je even een bloem oid op het graf naast je bekende legt, en andersom gebeurt dat ook.
Er zijn hordes ouwetjes die een hele dag door kunnen brengen op een begraafplaats en daar van alles doen, waaronder ook het 'bloemetje leggen'
Hangouderen die grafschennis plegen Ja die hebben ook niks meer te doen verder. Een beetje loeren omdat ze er zelf niet liggenquote:
[..]
Lees nou even wat capricia verteld, het is op veel plekken gangbaar, dat je even een bloem oid op het graf naast je bekende legt, en andersom gebeurt dat ook.
Er zijn hordes ouwetjes die een hele dag door kunnen brengen op een begraafplaats en daar van alles doen, waaronder ook het 'bloemetje leggen'
dit ik had al een openingspostquote:
Is de OP niet een beetje erg achterhaald?
Ze zijn tenslotte gevonden.
En wat als zo'n onverlaat het in zijn hoofd haalt om oude dode plantjes of bloemen van een graf af te halen, wat zou jij doen als je zo iemand tegenkomt?quote:
[..]
Bij wildvreemden en ongevraagd????
Krijgt de kreet "Tuin op je buik" wel een concrete betekenis
Maar ik zie het nooit gedaan worden, los van oorlogsgraven. Bovendien zou ik het hemeltergend en onbeschoft vinden als zomaar iemand met een goedkoop bosje op mijn graf zou leggen terwijl ik niet meer in staat ben om die gast m/v van mijn graf te kicken.
Ja jatten van een graf.quote:
[..]
En wat als zo'n onverlaat het in zijn hoofd haalt om oude dode plantjes of bloemen van een graf af te halen, wat zou jij doen als je zo iemand tegenkomt?
Inderdaad. Moet je straks ook nog een 'JA - NEE sticker' op je graf plakken?quote:
[..]
Bij wildvreemden en ongevraagd????
Krijgt de kreet "Tuin op je buik" wel een concrete betekenis
Maar ik zie het nooit gedaan worden, los van oorlogsgraven. Bovendien zou ik het hemeltergend en onbeschoft vinden als zomaar iemand met een goedkoop bosje op mijn graf zou leggen terwijl ik niet meer in staat ben om die gast m/v van mijn graf te kicken.
Dus...quote:
Er is geen dusquote:
Gesprek met vriend vd familie.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)julian-in-zeist.html
Beelden uitvaart.
[ Bericht 28% gewijzigd door blanket op 27-05-2013 20:08:01 ]
De nabestaanden van de "buurvrouw van mijn moeder" halen zo vaak de dode bloemen en uitgebloeide bloemen weg bij mijn moeder. Vaak doen ze dan een paar bloemen uit hun boeket in het vaasje bij mijn moeder. Andersom ook. Ook merk ik vaak als hun geweest zijn dat ze de steen van mijn moeder ook even bladvrij hebben gemaakt met wat water. Ik vind het juist mooi dat men ook op die manier voor elkaar zorgt.quote:
[..]
En wat als zo'n onverlaat het in zijn hoofd haalt om oude dode plantjes of bloemen van een graf af te halen, wat zou jij doen als je zo iemand tegenkomt?
Ik schiet bijna vol als ik die kinderen zie wapperen naast de wegquote:
http://www.hartvannederla(...)d&utm_medium=twitter
Gesprek met vriend vd familie.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)julian-in-zeist.html
Beelden uitvaart.
Jaquote:
[..]
Ik schiet bijna vol als ik die kinderen zie wapperen naast de weg
Vond ook heel sneu om te zien. Moet voor de kinderen van school ook verschrikkelijk zijn allemaal. Hoe leg je dat uit heh.Neequote:
Is de doodsoorzaak al bekend? Heb het niet meer meegekregen.
Verschrikkelijk inddquote:
[..]
Ik schiet bijna vol als ik die kinderen zie wapperen naast de weg
Als ik dat zou zien, dat een onbekende dat doet bij een dierbare van mij zou ik degene zeker aanspreken. Een graf is van de familie en niet van een onbekende.quote:
[..]
En wat als zo'n onverlaat het in zijn hoofd haalt om oude dode plantjes of bloemen van een graf af te halen, wat zou jij doen als je zo iemand tegenkomt?
Vooral bij kinderen is dat erg kwetsbaar om dat te doen.
Koning WA en Rutte
Ja? Ik vind het bijna Noord-Koreaanse toestanden. Kleine kinderen die van de juffen en meesters langs de kant van de weg moeten gaan staan zwaaien met vlaggetjes en slingers. Ik kan er verdomd slecht tegen, tegen geënsceneerd groepsgeneuzel. Zowel bij verdriet als bij vreugde moet ik er heel vaak vanquote:
[..]
Ik schiet bijna vol als ik die kinderen zie wapperen naast de weg
En hoe zit dat met die Frank Popelier? En een groene Volvo? Zijn dit weer van die aluhoedjesbevindingen of heb ik daadwerkelijk iets gemist?
Niet iedereen dus. Blijf er maar van afquote:
[..]
De nabestaanden van de "buurvrouw van mijn moeder" halen zo vaak de dode bloemen en uitgebloeide bloemen weg bij mijn moeder. Vaak doen ze dan een paar bloemen uit hun boeket in het vaasje bij mijn moeder. Andersom ook. Ook merk ik vaak als hun geweest zijn dat ze de steen van mijn moeder ook even bladvrij hebben gemaakt met wat water. Ik vind het juist mooi dat men ook op die manier voor elkaar zorgt.
Precies. Dat is heel normaal. En ik vind het ook mooi!quote:
[..]
De nabestaanden van de "buurvrouw van mijn moeder" halen zo vaak de dode bloemen en uitgebloeide bloemen weg bij mijn moeder. Vaak doen ze dan een paar bloemen uit hun boeket in het vaasje bij mijn moeder. Andersom ook. Ook merk ik vaak als hun geweest zijn dat ze de steen van mijn moeder ook even bladvrij hebben gemaakt met wat water. Ik vind het juist mooi dat men ook op die manier voor elkaar zorgt.
Nou nee je blijft met je poten van andermans graf afquote:
[..]
Precies. Dat is heel normaal. En ik vind het ook mooi!
En niet alleen van andermans graf, je blijft overal vanaf wat niet van jezelf isquote:Op dinsdag 28 mei 2013 19:38 schreef Soury het volgende:
[..]
Nou nee je blijft met je poten van andermans graf af
Ik zou spontaan opstaan uit de dood en dat bosje door je strot douwen.quote:
[..]
Flauwekul, een bloemetje leggen is heel normaal.
Als je zo graag bloemetjes legt, doe je dat maar bij de gevallenen van de oorlog.
dat zijn toch ook volstrekt onbekenden?quote:
[..]
Ik zou spontaan opstaan uit de dood en dat bosje door je strot douwen.
Als je zo graag bloemetjes legt, doe je dat maar bij de gevallenen van de oorlog.
Iedereen die militair is weet dat er op zijn of haar graf bloemen gelegd kan worden als ze tijdens oorlog om het leven komen.quote:
[..]
dat zijn toch ook volstrekt onbekenden?
Die groep is er juist om ziekelijke mensen enigzins van repliek te dienen.
Onbekende voor velen inderdaad. Oorlog slachtoffers is wat anders als dit.quote:
[..]
dat zijn toch ook volstrekt onbekenden?
Waarom willen mensen een bloementje leggen bij de kinderen?
Puur nieuwsgierigheid of gemeend?
Als ik dat zou zien, dat een onbekend iemand dat doet bij mij dierbare
Mensen houden ervan, bloemisten bestaan ervan.
Maakt het veel uit?
Zoveel, dat je niet als onbekende bloemen gaat leggen bij een graf!quote:Op dinsdag 28 mei 2013 23:35 schreef sig000 het volgende:
Wat een gelul over bloemen.
Mensen houden ervan, bloemisten bestaan ervan.
Maakt het veel uit?
Of een graf van dode bloemen ontziet omdat je daar toevallig langs loopt.
Een graf is van de familie en daar blijf je vanaf.
Het is een begraafplaats en iedereen die daar ergens bloemen wil leggen gaan we controleren?quote:
[..]
Zoveel, dat je niet als onbekende bloemen gaat leggen bij een graf!
Of een graf van dode bloemen ontziet omdat je daar toevallig langs loopt.
Een graf is van de familie en daar blijf je vanaf.
Nee maar dat was het punt niet.quote:
[..]
Het is een begraafplaats en iedereen die daar ergens bloemen wil leggen gaan we controleren?
Lees eens terug!
Wat is het probleem dan denk ik.quote:
Wat een cynisme over het leggen van een bloemetje. Het is toch wat.
Ze bestaan nu eenmaal en wanneer ze graag bloemen willen neerleggen, wie doen ze er kwaad mee?
Het hele punt introduceert mij niets.quote:
[..]
Nee maar dat was het punt niet.
Lees eens terug!
Top! Mij wel. Ik zou het niet fijn vinden als onbekende bloemen leggen op het graf van mijn kind.quote:
Waarom niet?quote:Op dinsdag 28 mei 2013 23:46 schreef Noelle06 het volgende:
[..]
Top! Mij wel. Ik zou het niet fijn vinden als onbekende bloemen leggen op het graf van mijn kind.
Ons kind en ons graf en niet van iedereen. PUNT!quote:
Sorry, een begraafplaats is openbaar, wil je wat prive dan moet je wat anders verzinnen.quote:
[..]
Ons kind en ons graf en niet van iedereen. PUNT!
En hopelijk is ook niet de helft van Nederland een week bezig met het overlijden van jouw kind.quote:
[..]
Top! Mij wel. Ik zou het niet fijn vinden als onbekende bloemen leggen op het graf van mijn kind.
Snap niet waarom je zo bezitterig zou zijn over een graf.
Ga morgen naar zeist. een bloementje leggen bij de kinderen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 23:51 schreef sig000 het volgende:
[..]
Sorry, een begraafplaats is openbaar, wil je wat prive dan moet je wat anders verzinnen.
Een volwassen iemand is wat anders als bij kinderen.
Al eerdere gezegd. Kwetsbaarder voor de nabestaande.
Ik heb nog nooit het nut van bloemen bij een graf ingezien maar toch snap ik de mensen die er hun ding met willen zeggen.quote:
[..]
Ga morgen naar zeist. een bloementje leggen bij de kinderen.
Een volwassen iemand is wat anders als bij kinderen.
Al eerdere gezegd. Kwetsbaarder voor de nabestaande.
Zou je dat nu wel doen? Je kende ze niet eens persoonlijk n je gaat richting een bloemenzee waar nog geen steen ligt...quote:
[..]
Ga morgen naar zeist. een bloementje leggen bij de kinderen.
Een volwassen iemand is wat anders als bij kinderen.
Al eerdere gezegd. Kwetsbaarder voor de nabestaande.
Stenen verwelken niet...
Het laatste komt me toch wat sensatiezoekeriger over, bijna van dezelfde orde als die duiker in Cothen gaan bekijken, en daarbij ook nog eens de "geen bloemen" wens van de moeder negeren.
Als je dan toch zo nodig de begraafplaats moet checken en bloemen op kindergrafjes moet leggen, leg dan een bloem op ieder ander kindergraf, en laat dat van de jongens gewoon voor wat ze zijn.
Maar goed, dat is mijn mening.
Dat.quote:
Ik vind persoonlijk wel dat er een verschil is tussen bloemen op een willekeurig graf leggen, en nu bloemen gaan leggen op de graven van deze jongens.
Het laatste komt me toch wat sensatiezoekeriger over, bijna van dezelfde orde als die duiker in Cothen gaan bekijken, en daarbij ook nog eens de "geen bloemen" wens van de moeder negeren.
Als je dan toch zo nodig de begraafplaats moet checken en bloemen op kindergrafjes moet leggen, leg dan een bloem op ieder ander kindergraf, en laat dat van de jongens gewoon voor wat ze zijn.
Maar goed, dat is mijn mening.
Misschien de familie zelf laten beslissen hoe de graven er uit komen te zien ipv er daags na de uitvaart al een bedevaartsoord van maken?quote:
Misschien een steen leggen bij de graven?
Stenen verwelken niet...
Nu zijn de graven nog makkelijk te vinden, wie zegt dat dat straks ook zo is?
Laat die mensen even lekker met rust, voor hetzelfde geld zit moeder daar de halve dag te huilen, komt een of andere onbekende bloemen of een steen leggen en gelijk even checken hoe erg moeder er aan toe is.
Een bloemetje leggen bij het monument van het jongetje dat hier in de gemeente in december 2006 is vermoord is, vind ik ook gewoon kunnen... (hetgeen wij een keer gedaan hebben...)quote:
Ik vind persoonlijk wel dat er een verschil is tussen bloemen op een willekeurig graf leggen, en nu bloemen gaan leggen op de graven van deze jongens.
Het laatste komt me toch wat sensatiezoekeriger over, bijna van dezelfde orde als die duiker in Cothen gaan bekijken, en daarbij ook nog eens de "geen bloemen" wens van de moeder negeren.
Als je dan toch zo nodig de begraafplaats moet checken en bloemen op kindergrafjes moet leggen, leg dan een bloem op ieder ander kindergraf, en laat dat van de jongens gewoon voor wat ze zijn.
Maar goed, dat is mijn mening.
Sterker nog dan sta je er bij stil, als je het ziet, als je er langs rijdt idd...
Ja, vandaar een steentje leggen, zoals je wellicht weet, is dit een oud gebruik, o.m. bij Joden...quote:
[..]
Misschien de familie zelf laten beslissen hoe de graven er uit komen te zien ipv er daags na de uitvaart al een bedevaartsoord van maken?
Nu zijn de graven nog makkelijk te vinden, wie zegt dat dat straks ook zo is?
Laat die mensen even lekker met rust, voor hetzelfde geld zit moeder daar de halve dag te huilen, komt een of andere onbekende bloemen of een steen leggen en gelijk even checken hoe erg moeder er aan toe is.
Maar wat mij betreft zijn mensen volkomen vrij om zoiets wel of niet te doen...
En ze keek me toch een partij raar, toen ik naast haar ging zitten en Henk een foto van ons twee maakte. Sterallures.quote:
Nu zijn de graven nog makkelijk te vinden, wie zegt dat dat straks ook zo is?
Laat die mensen even lekker met rust, voor hetzelfde geld zit moeder daar de halve dag te huilen, komt een of andere onbekende bloemen of een steen leggen en gelijk even checken hoe erg moeder er aan toe is.
Monument en 2006 is wat mij betreft echt iets anders dan vers gedolven graf.quote:
[..]
Een bloemetje leggen bij het monument van het jongetje dat hier in de gemeente in december 2006 is vermoord is, vind ik ook gewoon kunnen... (hetgeen wij een keer gedaan hebben...)
Sterker nog dan sta je er bij stil, als je het ziet, als je er langs rijdt idd...
Maar is het in het geval van Nicky Verstappen zelfs niet iets geweest wat in het onderzoek aandacht kreeg?
Dat zelfs op TV gevraagd werd naar iets wat bij het monument was neergelegd omdat ze dachten dat de dader het gedaan kon hebben?
Ja ik weet het, ik leg ook wel eens een kiezeltje op de steen van het graf van mijn grootouders.quote:
[..]
Ja, vandaar een steentje leggen, zoals je wellicht weet, is dit een oud gebruik, o.m. bij Joden...
Maar wat mij betreft zijn mensen volkomen vrij om zoiets wel of niet te doen...
En toch vind ik dat hier niet de tijd en de plaats, vooral de tijd niet.
Als je die jongens dan toch zo nodig een laatste eer moet bewijzen, wacht daar dan tenminste mee tot er een steen op het graf ligt en moeder er mogelijk niet meer de hele dag zit.
Dit.quote:Op woensdag 29 mei 2013 09:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
En ze keek me toch een partij raar, toen ik naast haar ging zitten en Henk een foto van ons twee maakte. Sterallures.
Vandaar dat ik zeg dat een steentje misschien iets is voor de mensen die dat willen doen...?quote:
[..]
Monument en 2006 is wat mij betreft echt iets anders dan vers gedolven graf.
Zo maar een idee hoor.
Ik vind dat mensen ook al willen ze er bloemen bij leggen, an sich niet gehinderd hoeven te worden door allerlei "politiek correcte" ideeën van anderen...
Idem met willen weten wat er nu precies gebeurd is... Ja, niemand heeft het recht om dit te weten, maar een ieder die zich hierin enigszins heeft verdiept wil wel weten wat er nu is gebeurd natuurlijk...
Wrs is het wel even wachten en verschijnt er over paar jaar een documentaire en/of een boek, trouwens...
Ook zullen er nog onderzoeken worden gestart naar het reilen en zeilen van BJZ in deze casus, en de conclusies daarvan zullen ook wel in de media verschijnen...
Geen idee.quote:Maar is het in het geval van Nicky Verstappen zelfs niet iets geweest wat in het onderzoek aandacht kreeg?
Dat zelfs op TV gevraagd werd naar iets wat bij het monument was neergelegd omdat ze dachten dat de dader het gedaan kon hebben?
Geval waar ik het over heb zit de dader achter tralies...
(Hoogerheide 2006, Jesse Dingemans...)
Leg dan even uit wat ze bedoelt aub....quote:
Op Misschien wachten tot er een monumentje komt, wat ik wel verwacht, maar dan nog ga ik niet een moreel standpunt innemen hoor...quote:
[..]
Ja ik weet het, ik leg ook wel eens een kiezeltje op de steen van het graf van mijn grootouders.
En toch vind ik dat hier niet de tijd en de plaats, vooral de tijd niet.
Als je die jongens dan toch zo nodig een laatste eer moet bewijzen, wacht daar dan tenminste mee tot er een steen op het graf ligt en moeder er mogelijk niet meer de hele dag zit.
Sommige mensen leggen bloemen voor zichzelf en niet zozeer voor de gene waar ze aan gegeven worden.quote:
[..]
Zou je dat nu wel doen? Je kende ze niet eens persoonlijk n je gaat richting een bloemenzee waar nog geen steen ligt...
Je ziet dat wel vaker, dat iemand bv een verjaardagscadeau geeft wat ie zelf graag wilde hebben ipv dat ie geeft wat de ander graag wil hebben.
Ik verplaatste me even in een gedachtengang van een fictieve bloemenlegger.quote:
Prima als je een gebaar wilt maken. Maar ken plaats en tijd. En dat is niet daar, niet nu. Respecteer de wens van de nabestaanden.
Dat is dus flauwekul, kwam op de fb groep terecht dat de moeder dat totaal niet zo wilde, dit is de burgemeester oid die voor zijn woord heeft gesproken. Bloemen en kaarten mogen gewoon.quote:
[..]
De familie heeft ook nog eens nadrukkelijk gezegd geen prijs te stellen op bloemen of kaarten, omdat één van de jongetjes zich bezig hield met milieu en duurzaamheid.
Behalve dat het ietwat raar is om bloemen te leggen op het graf van wilvreemden zou het extra lomp zijn om wel bloemen op het graf te leggen als gezegd is dat dat niet op prijs gesteld wordt.
Ja, dat zal de fb-groep vast beter weten.quote:
[..]
Dat is dus flauwekul, kwam op de fb groep terecht dat de moeder dat totaal niet zo wilde, dit is de burgemeester oid die voor zijn woord heeft gesproken. Bloemen en kaarten mogen gewoon.
Dit is ook nonsens?
Bron.quote:De broers zijn op de lommerrijke Zeister begraafplaats naast elkaar begraven. Op hun graven worden de vergeetmenietjes en andere plantjes gepoot, die hun klasgenootjes maandagmiddag meenamen.
"Dat was een idee van moeder Iris, omdat een van de jongens erg met milieu bezig was. Losse bloemen vergaan, deze plantjes zijn blijvend'', zegt de vriend.
Bij een willekeurig ander graf komt het niet in me op om er iets neer te leggen/weg te halen. Tussen deze buren en ons is er deze stilzwijgende afspraak ontstaan nadat mijn moeder en hun nabestaande kort na elkaar daar werden begraven. Wij doen het dus wel bij elkaar, zonder dat we eigenlijk elkaar altijd daar treffen.
Verder leg ik wel eens bloemen op het graf van een oud-klasgenootje maar niet bij wildvreemden. Het zou ook niet in mij opkomen om nu als ramptoerist naar Zeist te gaan om daar een bosje tulpen (bonusaanbieding AH) neer te gaan leggen bij het graf van Ruben en Julian.
Dat is niet wat je net stelde, net stelde je dat een FB-groep beweerde dat de moeder het totaal niet zo wilde, dat is wat anders dan dat de moeder op die FB-groep zegt dat ze het totaal niet zo wilde.quote:
Die FB groep bestaat onder andere uit de moeder zelf, dus ik ga ervanuit dat het geen onzin is als zij het tegendeel beweert.
Maar goed, daar zal ook wel weer gezeik over komen, moeder post kennelijk weer op FB, en dan ook nog over de uitvaart.
Juist een monument, het jongetje ligt daar niet begraven, groot verschil tussen een graf en monument.quote:
[..]
Een bloemetje leggen bij het monument van het jongetje dat hier in de gemeente in december 2006 is vermoord is, vind ik ook gewoon kunnen... (hetgeen wij een keer gedaan hebben...)
Sterker nog dan sta je er bij stil, als je het ziet, als je er langs rijdt idd...
Een monument is bedoeld om te gedenken niet alleen voor de persoon maar ook voor anderen.
De begraafplaats zelf is openbaar maar weet jij wel wat een graf en steen erop kosten. Die kosten worden betaald door rechtmatige eigenaar.quote:
[..]
Sorry, een begraafplaats is openbaar, wil je wat prive dan moet je wat anders verzinnen.
[ Bericht 94% gewijzigd door timmmmm op 02-06-2013 12:08:43 ]
Bijzonder smakeloze postingquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door timmmmm op 02-06-2013 12:09:11 ]
Ach, erg smakeloos inderdaad maar ik verbaas me nergens meer over.quote:
[ Bericht 93% gewijzigd door timmmmm op 02-06-2013 12:12:38 ]
Spot onquote:
[..]
En ze keek me toch een partij raar, toen ik naast haar ging zitten en Henk een foto van ons twee maakte. Sterallures.
Echt die mensen die daar een bloemetje willen leggen, wat ben je dan ver heen.
quote:Vader bereidde moord op zijn zoons tot in detail voor
Dood van Ruben en Julian moest moeder hard treffen
RECONSTRUCTIE Jeroen Denis heeft de moord op zijn zoontjes Ruben (9) en Julian (7) en zijn zelfmoord tot in detail voorbereid. Vanaf het moment dat hij hoorde dat de omgangsregeling met zijn kinderen drastisch versoberd zou worden, zegde Denis afspraken af, veranderde hij zijn testament en kocht hij de spullen die hij later bij de moord op de jongens gebruikte.
Uit een reconstructie van de laatste weken van Denis' leven blijkt dat de moord op Ruben en Julian allesbehalve een opwelling was. Jeroen Denis hoorde op 16 april dat de Raad voor de Kinderbescherming van plan was de kinderen onder toezicht te stellen van Jeugdzorg.
Aanleiding
Aanleiding daarvoor was een gebeurtenis begin dit jaar waarbij Ruben door zijn vader hardhandig onder de douche was gezet tijdens een driftbui. De moeder deed daar aangifte van en de politie liet weten Denis als verdachte van kindermishandeling te willen verhoren.
Twee dagen na het bericht van de Kinderbescherming over de ondertoezichtstelling, kocht Denis bij een bouwmarkt spanbanden, een schop, een hamer, een zaklamp en nog een aantal andere spullen onder het mom de tuin te willen aanpakken.
Voorbereidingen
Volgens onderzoeksleider Henk Bril van de politie was Denis toen al bezig met zijn voorbereidingen voor de dubbele moord. Dat leidt hij ook af uit het afzeggen van afspraken met de Raad voor de Kinderbescherming op 25 april en het beëindigen van zijn telefoonabonnement. Ook maakte hij nog een paar uitstapjes met de twee jongens, die Bril omschrijft als een 'afscheidstour'. Geheel tegen zijn gewoonte in nam hij in die periode contant geld op.
Koeler
Vrienden en familie namen ook een gedragsverandering waar. Denis zou in de bijna 3 weken van zijn voorbereiding duidelijk koeler en afstandelijker zijn geworden.
Denis werd dood gevonden op 7 mei, de dag dat hij een tweede afspraak had met de kinderbescherming. Het duurde daarna nog 2 weken alvorens de jongens in een betonnen verbinding tussen twee sloten in Cothen werden gevonden. De politie heeft nog altijd niet de exacte doodsoorzaak van de jongens kunnen vaststellen. Daarvoor is naar verwachting nog 3 maanden onderzoek nodig.
Ultieme wraak
Alles wijst erop dat Jeroen Denis zijn zoons niet snel wilde laten vinden. ,,Al wil ik daar niet over speculeren,'' zegt onderzoeksleider Bril van de politie. 'Het was wellicht zijn ultieme wraak op zijn ex dat zij nooit meer iets te weten zou komen over het lot van de kinderen.' Juist daarom wil de politie ook per se de doodsoorzaak achterhalen. (AD)
Daar krijg ik rillingen van.quote:
die gevolgtrekking volg ik niet echtquote:'Het was wellicht zijn ultieme wraak op zijn ex dat zij nooit meer iets te weten zou komen over het lot van de kinderen.' Juist daarom wil de politie ook per se de doodsoorzaak achterhalen.
Hij wilde dat zij helemaal niets zou weten, zij willen dus dat zij idg alles weet wat men te weten kan komen en wat de vader wilde verbergen. De politie kan de kinderen niet levend maken maar wel er alles aan doen om idg de vragen waar de moeder mee zit te beantwoorden en dus doen ze dat.quote:
Inderdaad ja,.quote:
Ook dus beetje schuld van de moeder. Mensen zien snel iets als kindermishandeling.
Je moest eens weten vroeger
Als je nu al je kind een klap op zijn kont geeft, is het al kindermishandeling
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 10:48:49 ]
inderdaad. En dan zijn er nog mensen die willen weten hoe ze gedood zijnquote:
Jij zit dan ook niet bij de politiequote:
Maar het kan dat het gewoon uit de koker van de journalist komt, hoewel het me niet eens zou verbazen als het letterlijk zo gezegd is, want als je weet hoe de jongens zijn overleden dan kun je wellicht (afhankelijk van de wijze van overlijden) beter tot een conclusie komen over de voorbereidingen.
Wel opmerkelijk dat hij zijn testament nog gewijzigd heeft, ik vermoed dat hij dat gedaan heeft om te voorkomen dat zijn ex alsnog zou erven, zijn kinderen waren immers zijn erfgenaam, en zijn ex weer de erfgenaam van de kinderen.
Hoewel we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat zijn kinderen eerder zijn overleden dan hij, en ze dus zijn erfgenaam niet waren.
Maar als ze niet gevonden waren dan hadden ze over een jaar doodverklaard kunnen worden, en ik verwacht dat ze dan dus erftechnisch eerst van vader zouden hebben geërfd, waarna moeder over een jaar dan alsnog als erfgenaam van de kinderen zou erven.
Al met al is het wat mij betreft weer een aanwijzing dat het gedoe om materialistische zaken niet van één kant kwam.
Helemaal niet de schuld van moeder, hij heeft toch wel heel overtuigend bewezen dat zij gelijk had. Noem je doodmaken soms geen mishandelen ?quote:
De aanleiding: aangifte van kindermishandeling.
Ook dus beetje schuld van de moeder. Mensen zien snel iets als kindermishandeling.
Ja joh, de ene ouder mishandelt het kind, de andere ouder doet aangifte, en als die mishandelende ouder dan door het lint gaat dan is dat (mede) de schuld van de ouder die aangifte gedaan heeft?quote:
De aanleiding: aangifte van kindermishandeling.
Ook dus beetje schuld van de moeder. Mensen zien snel iets als kindermishandeling.
Je moest eens weten vroeger
Als je nu al je kind een klap op zijn kont geeft, is het al kindermishandeling
Echt.....
ja je kreeg eens een schop onder je hol, maar je werd niet hardhandig onder een koude douche gezet... maar goed je hebt je mening al klaar blijkbaarquote:
De aanleiding: aangifte van kindermishandeling.
Ook dus beetje schuld van de moeder. Mensen zien snel iets als kindermishandeling.
Je moest eens weten vroeger
Als je nu al je kind een klap op zijn kont geeft, is het al kindermishandeling
ieamnd die zijn kinderen vermoord is blijkbaar goed bezig
Laten we zo zeggen, er was een hoop mis daar?
Dat heb ik gemist?quote:
Was er ook niet nieuws over de moeder geweest dat ook die bij allerlei instanties liep? Dikke schulden enzo maakte..
Laten we zo zeggen, er was een hoop mis daar?
Niet dat ik weet.. alleen dat er bij het gezin wel wat hulpverlening was betrokken.quote:
Was er ook niet nieuws over de moeder geweest dat ook die bij allerlei instanties liep? Dikke schulden enzo maakte..
Laten we zo zeggen, er was een hoop mis daar?
De man heeft zijn kinderen in koele bloede vermoord. Ik kan er met mijn verstand niet bij dat er mensen zijn die dan schuld bij een ander dan de dader van deze wrede moord willen gaan zoeken.
Als het mijn zoon was dan regelde ik een crematie waarbij ik niet aanwezig zou zijn en liet de as in de kliko gooien.
Want wat als dat nou niet zo is?
Volgens mij was het gewoon een koele, opvliegende kikker met het empathisch vermogen van een bosui.
Dat.quote:
Ik snap dat trappen naar die moeder ook niet zo. Is dat omdat we gewoon niet willen geloven dat een man met zo'n gewoon uiterlijk, met een goede baan, met een vriendin samenwonende dit soort dingen niet zomaar zou doen, dat het wel heel erg extreem mis moet zijn gegaan en dat zijn ex het wel heel erg bont moet hebben gemaakt om dit te verdienen?
Want wat als dat nou niet zo is?
Volgens mij was het gewoon een koele, opvliegende kikker met het empathisch vermogen van een bosui.
Bij veel dingen wordt ook altijd geroepen dat iemand het er 'vast naar gemaakt heeft'. Erg jammer.
dat laatste zeg ik niet.quote:
[..]
ja je kreeg eens een schop onder je hol, maar je werd niet hardhandig onder een koude douche gezet... maar goed je hebt je mening al klaar blijkbaar
ieamnd die zijn kinderen vermoord is blijkbaar goed bezig
Maar mensen gooien het snel op kindermishandeling, dat bedoel ik te zeggen
Maar ik ga hier snel weg, want een mening geven in dit topic mag niet, ivm die vbl stempel die ik heb. Voor je het weet heb je een note!
Ciao
Probeer je weer een relletje te veroorzaken?
check mijn laatste 2 notes maarquote:
een note voor het houden van een discussie... da's nieuw voor me
Ik was bloedserieus en een mod zag het als trollen
neequote:Op donderdag 6 juni 2013 12:26 schreef Copycat het volgende:
Probeer je weer een relletje te veroorzaken?
Ik zag het ad bericht vandaag en daar gaf ik mijn mening op
En nu ben ik weg
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 12:29:09 ]
Het was geen gevalletje "mensen gooien het snel op kindermishandeling" dat is slechts jouw conclusie en die is vooral gebaseerd op een gebrek aan kennis over de zaak, want als je nou eens de moeite genomen had dat artikel in het NRC te lezen dan had je al niet meer dit soort domme opmerkingen gemaakt.quote:
[..]
dat laatste zeg ik niet.
Maar mensen gooien het snel op kindermishandeling, dat bedoel ik te zeggen
Maar ik ga hier snel weg, want een mening geven in dit topic mag niet, ivm die vbl stempel die ik heb. Voor je het weet heb je een note!
Ciao
Maar waarom moeite doen als je net zo makkelijk ongefundeerd kunt zitten blaten.
Sommige mensen zouden geen kinderen moeten krijgen, en Jeroen Denis was een van die mensen, er zijn er meer.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/
"De veiligheid van de kinderen bij hun vader was, zo blijkt uit de rapportages, vier jaar lang een grote zorg van de moeder. Uit een document van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) blijkt dat zij in februari 2009 naar de politie ging wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader. De politie schakelde het AMK in, een onderdeel van Bureau Jeugdzorg. Het AMK rapporteert dat de moeder in eerste instantie niet wil dat contact wordt opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met "familiedrama’s in de media"."
en ook:
"De huisarts noemt de vader in de rapportage een "bezorgde en liefdevolle vader" en een "temperamentvolle man"."
Deze feiten met wat er vandaag naar buiten is gekomen aan informatie qua voorbereidingen die de vader de weken voor zijn dood gemaakt heeft, geven mij niet de indruk dat moeder mede-schuldig zou zijn.
In ieder geval is nu heel duidelijk geworden dat de acties van de vader niet van de categorie "Bevlieging en/of opwelling" horen. Hij heeft alles heel goed doordacht en uitgevoerd. Wat de vader gedaan heeft is in rechtstermen 2-voudige moord met voorbedachte rade. Hoe "schuldig" moeder in sommige Fok-ers hun ogen ook is, wanneer je zo'n daad pleegt en je plant en werkt alles van te voren in detail uit, dan is er weinig ruimte om daar andere de schuld van te geven. Er zijn heel veel momenten geweest waarop de vader een ander besluit had kunnen nemen, tot de laatste seconde voor de 1ste zoon stierf. Dit is, naar mijn mening, dan ook geen wanhoopsdaad geweest. Een wanhoopsdaad is een besluit dat je direct zonder verder nadenken uitvoert.
Tot slot. Vader heeft zelf gekozen om zich niet te verdedigen voor de rechter maar over te gaan tot zijn daad. Dat roept bij mij de vraag op, wist hij dat het zinloos was omdat hij schuldig was of omdat het dossier al centimeters dik was en hij, door zijn eigen toedoen, de schijn op zijn minst tegen zich had ?
Hoogwater he.quote:
Ik had toch niet verwacht dat deze hype weer helemaal stil zou worden zo snel
Ben er wel blij mee, dit is geloof ik ook wat de familie graag heeftquote:
Ik had toch niet verwacht dat deze hype weer helemaal stil zou worden zo snel
Even geduld hebben, de maand is nog jong.quote:
ff een vraagje. Nu deze hype en die van de volleybalster voorbij is. Is er een nieuwe hype waar ik als amateur psycholoog/rechercheur heen kan?
Dan drijft er van alles zo'n duiker uit.quote:
Nu zal die moeder zich ondertussen wel gaan realiseren dat haar kids nooit meer terug komen. Echt noooooit meer.
De eerste tijd ben je in shock en wordt je geleefd.
Nu ebt de intresse langzaam weg en moet je er, volgens aloud nederlands gebruik, er overheen zijn. Brrrrr
Jij was het in ieder geval alweer vergeten......quote:
Wat gaat de tijd toch snel. Ik was deze jongens al weer helemaal vergeten. Hoe lang geleden zijn ze ook alweer gevonden?
Nu zal die moeder zich ondertussen wel gaan realiseren dat haar kids nooit meer terug komen. Echt noooooit meer.
De eerste tijd ben je in shock en wordt je geleefd.
Nu ebt de intresse langzaam weg en moet je er, volgens aloud nederlands gebruik, er overheen zijn. Brrrrr
Tja, kweenie hoor... Een felle tante lijkt ze me wel.quote:
https://www.facebook.com/iris.vanderschuit/posts/569316453133154
Beter zoekt ze hulp hoe hier mee om te gaan.
Nee nog niemand. Doe eens een topic report.quote:Op maandag 10 juni 2013 01:00 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Is er onderhand al iemand op het geniale idee gekomen om de topictitel van deze serie eens aan te passen? Die "vermiste" broertjes zijn begraven en al. Nogal respectloos om ze "vermiste broertjes" te blijven noemen.
Begraven broertjes. Klinkt dat beter?
Vechten?quote:
Al dat kanker en pure diarree over je heen krijgen, dat trekt niemand.
Als de moeder hier niks van mag zeggen want dan is ze ineens aan het vechten (en dat wordt in deze topics gelinkt aan medeverantwoordelijken voor de moord op de kids) dan is er iets goed mis met je, misselijk figuur
Van mij mag ze alles zeggen, ik kan me alleen niet zo goed voorstellen dat je na zo'n trauma je publiekelijk op deze manier uitlaat. Waar staat die link? Die heb ik gemist?quote:
[..]
Vechten?
Al dat kanker en pure diarree over je heen krijgen, dat trekt niemand.
Als de moeder hier niks van mag zeggen want dan is ze ineens aan het vechten (en dat wordt in deze topics gelinkt aan medeverantwoordelijken voor de moord op de kids) dan is er iets goed mis met je, misselijk figuur
Ben blij dat je dit stelt. Ik ben ook niet zeker van de rol van de moeder. Misschien zag de man geen uitweg omdat de moeder beweerde dat hij hun zoon onder een koude douche had gezet, terwijl de man beweerde dat het gewoon een warme douche was geweest. Bewijzen kon hij dat niet. Hij kon niets bewijzen maar was waarschijnlijk wel bang dat het verhaal van de moeder (die er niet bij was) voor waar zou worden aangenomen.quote:
De aanleiding: aangifte van kindermishandeling.
Ook dus beetje schuld van de moeder. Mensen zien snel iets als kindermishandeling.Je moest eens weten vroeger
Als je nu al je kind een klap op zijn kont geeft, is het al kindermishandeling
Ik ben bang voor een trieste wanhoopsdaad van de man.
Ik weet het natuurlijk ook niet want ik ken beide mensen niet, maar het kan ook zijn dat de man het slachtoffer was.
Ik kan er idd ook nog steeds boos over worden dat men persé naar moeder wil wijzen om toch maar iemand de schuld in de schoenen te kunnen schuiven..quote:
[..]
Vechten?
Al dat kanker en pure diarree over je heen krijgen, dat trekt niemand.
Als de moeder hier niks van mag zeggen want dan is ze ineens aan het vechten (en dat wordt in deze topics gelinkt aan medeverantwoordelijken voor de moord op de kids) dan is er iets goed mis met je, misselijk figuur
De vader had al die jaren (een jaar of 4-5) na de scheiding gewoon keurig netjes co-ouderschap. Hij werd dus absoluut niet achtergesteld door "het rechtssysteem in Nederland" oid. Op het moment dat dat (door eigen toedoen van vader, zoals het lijkt) op instigatie van de Raad versoberd dreigde te worden naar de kinderen 1x per 2 weken een weekend zien, is hij moord- en zelfmoordplannen gaan maken. Dat is zo ruim voorbereid dat hij eer eendere afspraak met de Raad heeft afgezegd, en de kinderen en zichzelf heeft vermoord op de (nacht van de) dag dat de nieuwe afspraak met de Raad was gepland. Die afspraak ging over het advies aan de rechter om de omgangsregeling voor vader te versoberen.
PS Kan iemand me vertellen wat op dei FB-pagina staat? Ik heb namelijk geen FB..
Knap gesteld. Had ik nog geen moment over nagedacht.quote:
[..]
Jij zit dan ook niet bij de politie
Maar het kan dat het gewoon uit de koker van de journalist komt, hoewel het me niet eens zou verbazen als het letterlijk zo gezegd is, want als je weet hoe de jongens zijn overleden dan kun je wellicht (afhankelijk van de wijze van overlijden) beter tot een conclusie komen over de voorbereidingen.
Wel opmerkelijk dat hij zijn testament nog gewijzigd heeft, ik vermoed dat hij dat gedaan heeft om te voorkomen dat zijn ex alsnog zou erven, zijn kinderen waren immers zijn erfgenaam, en zijn ex weer de erfgenaam van de kinderen.
Hoewel we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat zijn kinderen eerder zijn overleden dan hij, en ze dus zijn erfgenaam niet waren.
Maar als ze niet gevonden waren dan hadden ze over een jaar doodverklaard kunnen worden, en ik verwacht dat ze dan dus erftechnisch eerst van vader zouden hebben geërfd, waarna moeder over een jaar dan alsnog als erfgenaam van de kinderen zou erven.
Al met al is het wat mij betreft weer een aanwijzing dat het gedoe om materialistische zaken niet van één kant kwam.
1. Hij had al jaren eerder gedreigd met een gezinsdramaquote:
[..]
Ben blij dat je dit stelt. Ik ben ook niet zeker van de rol van de moeder. Misschien zag de man geen uitweg omdat de moeder beweerde dat hij hun zoon onder een koude douche had gezet, terwijl de man beweerde dat het gewoon een warme douche was geweest. Bewijzen kon hij dat niet. Hij kon niets bewijzen maar was waarschijnlijk wel bang dat het verhaal van de moeder (die er niet bij was) voor waar zou worden aangenomen.
Ik ben bang voor een trieste wanhoopsdaad van de man.
Ik weet het natuurlijk ook niet want ik ken beide mensen niet, maar het kan ook zijn dat de man het slachtoffer was.
2. Er is GEEN, GEEN, GEEN enkele rechtvaardiging om je kinderen te vermoorden. GEEN. NOOIT.
Jouw idee. Je weet niet onder welke druk deze man stond.quote:
[..]
1. Hij had al jaren eerder gedreigd met een gezinsdrama
2. Er is GEEN, GEEN, GEEN enkele rechtvaardiging om je kinderen te vermoorden. GEEN. NOOIT.
1. Says who?quote:
[..]
1. Hij had al jaren eerder gedreigd met een gezinsdrama
2. Er is GEEN, GEEN, GEEN enkele rechtvaardiging om je kinderen te vermoorden. GEEN. NOOIT.
2. Is dat al bewezen?
Owh, volgens jou is er wel een rechtvaardiging aanwezig om in zo'n situatie je kinderen te vermoorden??quote:
[..]
Jouw idee. Je weet niet onder welke druk deze man stond.
Versoberde (maar nog wel aanwezige omgangsregeling)?
De huisarts kende dus niet alleen de man maar in ieder geval ook de kinderen. Liefdevol zijn is niet zo maar iets.quote:
Uit de reconstructie van NRC
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/
"De veiligheid van de kinderen bij hun vader was, zo blijkt uit de rapportages, vier jaar lang een grote zorg van de moeder. Uit een document van het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) blijkt dat zij in februari 2009 naar de politie ging wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader. De politie schakelde het AMK in, een onderdeel van Bureau Jeugdzorg. Het AMK rapporteert dat de moeder in eerste instantie niet wil dat contact wordt opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met "familiedrama’s in de media"."
en ook:
"De huisarts noemt de vader in de rapportage een "bezorgde en liefdevolle vader" en een "temperamentvolle man"."
Deze feiten met wat er vandaag naar buiten is gekomen aan informatie qua voorbereidingen die de vader de weken voor zijn dood gemaakt heeft, geven mij niet de indruk dat moeder mede-schuldig zou zijn.
In ieder geval is nu heel duidelijk geworden dat de acties van de vader niet van de categorie "Bevlieging en/of opwelling" horen. Hij heeft alles heel goed doordacht en uitgevoerd. Wat de vader gedaan heeft is in rechtstermen 2-voudige moord met voorbedachte rade. Hoe "schuldig" moeder in sommige Fok-ers hun ogen ook is, wanneer je zo'n daad pleegt en je plant en werkt alles van te voren in detail uit, dan is er weinig ruimte om daar andere de schuld van te geven. Er zijn heel veel momenten geweest waarop de vader een ander besluit had kunnen nemen, tot de laatste seconde voor de 1ste zoon stierf. Dit is, naar mijn mening, dan ook geen wanhoopsdaad geweest. Een wanhoopsdaad is een besluit dat je direct zonder verder nadenken uitvoert.
Tot slot. Vader heeft zelf gekozen om zich niet te verdedigen voor de rechter maar over te gaan tot zijn daad. Dat roept bij mij de vraag op, wist hij dat het zinloos was omdat hij schuldig was of omdat het dossier al centimeters dik was en hij, door zijn eigen toedoen, de schijn op zijn minst tegen zich had ?
Is er een rechtvaardiging aanwezig om een omgangsregeling te versoberen op basis van éénzijdige informatie? Van een ex in een vechtscheiding?quote:
[..]
Owh, volgens jou is er wel een rechtvaardiging aanwezig om in zo'n situatie je kinderen te vermoorden??
Versoberde (maar nog wel aanwezige omgangsregeling)?
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Owh, volgens jou is er wel een rechtvaardiging aanwezig om in zo'n situatie je kinderen te vermoorden??
Versoberde (maar nog wel aanwezige omgangsregeling)?
1. Moederquote:
2. "Bewezen" als in bij de rechter? Dat gaat niet gebeuren, want er komt geen rechtszaak. "Bewezen" als in "meest logische scenario vanaf het begin en nog geen flintertje van een aanwijzing die op iets anders duidt"? Ja, bewezen
Precies.quote:
[..]
Is er een rechtvaardiging aanwezig om een omgangsregeling te versoberen op basis van éénzijdige informatie? Van een ex in een vechtscheiding?
Een beetje te makkelijk...schuldig bevonden omdat het het meest logische scenario is.quote:
[..]
1. Moeder
2. "Bewezen" als in bij de rechter? Dat gaat niet gebeuren, want er komt geen rechtszaak. "Bewezen" als in "meest logische scenario vanaf het begin en nog geen flintertje van een aanwijzing die op iets anders duidt"? Ja, bewezen
De Raad vond van wel. En de politie wou ook nog met vader spreken.quote:
[..]
Is er een rechtvaardiging aanwezig om een omgangsregeling te versoberen op basis van éénzijdige informatie? Van een ex in een vechtscheiding?
En er is ook heus met de kinderen en vader gepraat vóór de Raad dat advies opstelde.
Vader is ook nooit "achtergesteld": hij haf gewoon 50/50 co-ouderschap al die jaren..
Wat zeg je dan wel?quote:
Niks: "precies". Ik ben absoluut geen fan van Jeugdzorg/de Kinderbescherming etc. Maar die gaan heus niet "zo maar" over tot zo'n advies.. En er was al jaren hulpverlening.quote:
Eenzijdige informatie?quote:
[..]
Is er een rechtvaardiging aanwezig om een omgangsregeling te versoberen op basis van éénzijdige informatie? Van een ex in een vechtscheiding?
Uit welke duim zuig je dat? En waarom is het ook nog eens een argument?
Als al die instellingen, standaard te laat ingrijpen etc (want dat was tot dusverre de conclusie van de n00bs), wat de neuk heeft die pa dan allemaal wel niet gedaan dat de regeling behoorlijk versoberd werd?
En dat wilde hij waarschijnlijk gewoon zo laten. Petje af voor die man.quote:
[..]
De Raad vond van wel. En de politie wou ook nog met vader spreken.
En er is ook heus met de kinderen en vader gepraat vóór de Raad dat advies opstelde.
Vader is ook nooit "achtergesteld": hij haf gewoon 50/50 co-ouderschap al die jaren..
Je gebruikt trouwens wel erg vaak het woord en om krachtiger over te komen.
Weerquote:
[..]
Niks: "precies". Ik ben absoluut geen fan van Jeugdzorg/de Kinderbescherming etc. Maar die gaan heus niet "zo maar" over tot zo'n advies.. En er was al jaren hulpverlening.
.Petjequote:
[..]
En dat wilde hij waarschijnlijk gewoon zo laten. Petje af voor die man.
af voor die man ? maar niet voor die moeder? Nu zal ik niet beweren dat moeders heilig was maar dit gebeuren om het standaard op te nemen voor deze vader gaat wel erg ver.
"En" wordt wel eens gebruikt in opsommingenquote:
[..]
En dat wilde hij waarschijnlijk gewoon zo laten. Petje af voor die man.
Je gebruikt trouwens wel erg vaak het woord en om krachtiger over te komen.
En als je typt maak je wel eens fouten zoals "haf" ipv "had". Gelukkig is het dan toch nog leesbaar
OT: "en dat wilde hij waarschijnlijk zo laten". Ja, en? Maar als dat waarschijnlijk niet gaat gebeuren is je kinderen vermoorden en zelfmoord plegen natuurlijk een "redelijke" en "logische" "oplossing" en hoef je niet naar je eigen aandeel in het verhaal te kijken????
Ik zou het niet weten. Waar twee vechten zijn twee schuld maar ik wil de man niet direct aan de schandpaal willen nagelen. Hij kan zich niet meer verdedigen. Ik denk ook aan zijn ouders. Die waren ook opa en oma van de kinderen. Het is maar de vraag of zijn ex met de kinderen nog wel contact met hen zou willen onderhouden.quote:
[..]
Petje af voor die man maar niet voor die moeder?
Nu zal ik niet beweren dat moeders heilig was maar dit gebeuren om het standaard op te nemen voor deze vader gaat wel erg ver.
Maakt mij niet uit. Viel me toevallig even op.quote:
[..]
"En" wordt wel eens gebruikt in opsommingen
En als je typt maak je wel eens fouten zoals "haf" ipv "had". Gelukkig is het dan toch nog leesbaar
Inderdaad! Petje af voor deze kindermoordende vader.quote:
En dat wilde hij waarschijnlijk gewoon zo laten. Petje af voor die man.
En
.Ja, ga voorál niet in op de inhoud...quote:
En "petje af"???? Ben je niet helemaal lekker in je kersenpit??
ff gequote ivm editquote:
[..]
"En" wordt wel eens gebruikt in opsommingen
En als je typt maak je wel eens fouten zoals "haf" ipv "had". Gelukkig is het dan toch nog leesbaar
OT: "en dat wilde hij waarschijnlijk zo laten". Ja, en? Maar als dat waarschijnlijk niet gaat gebeuren is je kinderen vermoorden en zelfmoord plegen natuurlijk een "redelijke" en "logische" "oplossing" en hoef je niet naar je eigen aandeel in het verhaal te kijken????
1. Dat is helemaal niet altijd het geval.. Ook niet in het geval van een vechtscheiding.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Waar twee vechten zijn twee schuld maar ik wil de man niet direct aan de schandpaal willen nagelen. Hij kan zich niet meer verdedigen. Ik denk ook aan zijn ouders. Die waren ook opa en oma van de kinderen. Het is maar de vraag of zijn ex met de kinderen nog wel contact met hen zou willen onderhouden.
2. Dat hij zich niet meer kan verdedigen is zijn eigen schuld.
Niet aan de schandpaal nagelen?quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Waar twee vechten zijn twee schuld maar ik wil de man niet direct aan de schandpaal willen nagelen. Hij kan zich niet meer verdedigen. Ik denk ook aan zijn ouders. Die waren ook opa en oma van de kinderen. Het is maar de vraag of zijn ex met de kinderen nog wel contact met hen zou willen onderhouden.
Het is je ontgaan dat hij zijn kids vermoord heeft?
Dit gedaan heeft om zijn vrouw zo veel mogelijk pijn te doen?
Geen antwoorden gaf op het waarom (onder voorbehoud)?
Gemist dat hij de lichamen van zijn kids verstopte in een duiker?
Er alles aan deed om te zorgen dat de lichamen nooit gevonden zouden worden?
En dan heb jij het over die schandpaal? Sorry??
En leg jij het die jongeman in Eindhoven even uit dat waar twee (of zeven) vechten, iedereen schuldig is.
Petje af voor de vader? Verder gaat het wel met je?quote:
[..]
En dat wilde hij waarschijnlijk gewoon zo laten. Petje af voor die man.
Je gebruikt trouwens wel erg vaak het woord en om krachtiger over te komen.
Het zijn dit soort posts waar de moeder het over heeft op haar Facebook, ze moet maar niet meer reacties op haar vermoorde kinderen lezen, want kan me goed voorstellen dat ze daar nog ellendiger van wordt.
Je rukt de dingen op deze manier uit z'n verband Cc. Het ging over de 50/50 regeling, dus niet over een weekend- vader maar over co-ouderschap. Vandaar petje af. Er zijn maar weinig vaders die dat doen.quote:
[..]
Inderdaad! Petje af voor deze kindermoordende vader.
En
Waarom moet het keer op keer geprogrammeerd worden dat hij die kinderen vermoord heeft? Zo logisch is het nog niet?quote:
Er zou een gesprek komen over het minderen van de omgang. Er was (nog) geen sprake van stopzetting.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Waar twee vechten zijn twee schuld maar ik wil de man niet direct aan de schandpaal willen nagelen. Hij kan zich niet meer verdedigen. Ik denk ook aan zijn ouders. Die waren ook opa en oma van de kinderen. Het is maar de vraag of zijn ex met de kinderen nog wel contact met hen zou willen onderhouden.
Maar niets is een excuus voor wat die kerel heeft gedaan.
Het stikt van de vaders die dat doen.quote:
[..]
Je rukt de dingen op deze manier uit z'n verband Cc. Het ging over de 50/50 regeling, dus niet over een weekend- vader maar over co-ouderschap. Vandaar petje af. Er zijn maar weinig vaders die dat doen.
Gelukkig NIET van de vaders die hun kinderen vermoorden zodra de omgangsregeling versoepeld dreigt te worden..
Ik weet niet of ik nou moet lachen of huilen.quote:
[..]
Jouw idee. Je weet niet onder welke druk deze man stond.
Dat is het wel.quote:
[..]
Waarom moet het keer op keer geprogrammeerd worden dat hij die kinderen vermoord heeft? Zo logisch is het nog niet?
Of heb jij een logisch alternatief?
Nogmaals ... lees. Petje af voor een vader die 50/50 voor zijn kinderen aanwezig is. Een week op, een week af.quote:
[..]
Ja, ga voorál niet in op de inhoud...
En "petje af"???? Ben je niet helemaal lekker in je kersenpit??
De frase petje af is in deze in elk verband zo misplaatst dat het misselijkmakend is. Als je dat niet inziet, zit er echt iets niet goed in je hoofd. Gezien je gebruikte smiley, zie je dat daadwerkelijk niet in. Mijn medeleven.quote:
Je rukt de dingen op deze manier uit z'n verband Cc. Het ging over de 50/50 regeling, dus niet over een weekend- vader maar over co-ouderschap. Vandaar petje af. Er zijn maar weinig vaders die dat doen.
Daarom is het ook zo onlogisch?quote:
[..]
Het stikt van de vaders die dat doen.
Gelukkig NIET van de vaders die hun kinderen vermoorden zodra de omgangsregeling versoepeld dreigt te worden..
Onjuiste beweringquote:
[..]
Het stikt van de vaders die dat doen.
Gelukkig NIET van de vaders die hun kinderen vermoorden zodra de omgangsregeling versoepeld dreigt te worden..
1. Het stikt van de vaders die dat doenquote:
[..]
Nogmaals ... lees. Petje af voor een vader die 50/50 voor zijn kinderen aanwezig is. Een week op, een week af.
2. Het lijkt me niet meer dan normaal. Het zijn ook zijn kinderen.
Waar blijft je "petje af" voor de moeder die óók een 50/50 co-ouderschap had?
Nee hoorquote:
Die kinderen zijn zomaar ineens in die duiker gevallen, ja.quote:
[..]
Waarom moet het keer op keer geprogrammeerd worden dat hij die kinderen vermoord heeft? Zo logisch is het nog niet?
Ach Cc. Ik had je hoger ingeschat.quote:
[..]
De frase petje af is in deze in elk verband zo misplaatst dat het misselijkmakend is. Als je dat niet inziet, zit er echt iets niet goed in je hoofd. Gezien je gebruikte smiley, zie je dat daadwerkelijk niet in. Mijn medeleven.
Ik doe liever aan waarheidsbevinding.quote:
[..]
Dat is het wel.
Of heb jij een logisch alternatief?
Coming from you, zie ik dat maar als een compliment.quote:
En hij spontaan in dat touw om zijn nek. En al die voorbereidingen waren ook gewoon toeval.quote:
[..]
Die kinderen zijn zomaar ineens in die duiker gevallen, ja.
Nee. Het is overduidelijk dat hij zijn moord/zelfmoordplan in werking heeft gezet zodra hij wist wat de Raad ging adviseren. Hij heeft de eerdere afspraak (25/26 april) afgezegd, is spullen gaan kopen, is gaan plannen en heeft de kinderen en zichzelf vermoord op de (nacht van) de dag dat het advies van de Raad met hem en de moeder besproken zou worden.quote:
Toch wel!quote:
Petje af hoor, voor die voorbereidingen!quote:
En hij spontaan in dat touw om zijn nek. En al die voorbereidingen waren ook gewoon toeval.
Eens.quote:
[..]
Vechten?
Al dat kanker en pure diarree over je heen krijgen, dat trekt niemand.
Als de moeder hier niks van mag zeggen want dan is ze ineens aan het vechten (en dat wordt in deze topics gelinkt aan medeverantwoordelijken voor de moord op de kids) dan is er iets goed mis met je, misselijk figuur
Blijft grappig wat voor enge oordelen mensen hebben zonder dat ze weten wat er heeft plaatsgevonden. In dit topic zie je het nog steeds. Enge en misselijke mensen waar inderdaad iets mis mee is, dat moet haast wel.
Er zijn heel veel vaders die 50% van de tijd voor hun kinderen zorgen en dat worden er ook steeds meer gelukkig.quote:
Resumerend kunnen we spreken van een zeer bizarre samenloop van omstandigheden.quote:
[..]
En hij spontaan in dat touw om zijn nek. En al die voorbereidingen waren ook gewoon toeval.
Het heet "waarheidsvinding". En dat doet de rechter. Die hier nooit meer aan te pas gaat komen.quote:
Het plaatje is echter vrij duidelijk en "logisch" (niet in de zin van "invoelbaar", maar in de zin van "alles wijst slechts op 1 scenario").
En de afspraak gepland op een dag dat hij naar Luxemburg zou gaan en dat heeft gemeld aan moeder en niemand die dat vreemd vindt?quote:
[..]
Nee. Het is overduidelijk dat hij zijn moord/zelfmoordplan in werking heeft gezet zodra hij wist wat de Raad ging adviseren. Hij heeft de eerdere afspraak (25/26 april) afgezegd, is spullen gaan kopen, is gaan plannen en heeft de kinderen en zichzelf vermoord op de (nacht van) de dag dat het advies van de Raad met hem en de moeder besproken zou worden.
Kortzichtig...quote:
[..]
Het heet "waarheidsvinding". En dat doet de rechter. Die hier nooit meer aan te pas gaat komen.
Het plaatje is echter vrij duidelijk en "logisch" (niet in de zin van "invoelbaar", maar in de zin van "alles wijst slechts op 1 scenario").
Waar vader verder NIETS mee te maken had. Het is dan ook zeer bizar om hem als moordenaar van zijn kinderen te zienquote:
[..]
Resumerend kunnen we spreken van een zeer bizarre samenloop van omstandigheden.
Wat voor hypothese heb jij dan over de gebeurtenis?quote:
Waarom ga je niet speculeren in bnw? Engzak.quote:
[..]
En de afspraak gepland op een dag dat hij naar Luxemburg zou gaan en dat heeft gemeld aan moeder en niemand die dat vreemd vindt?
Als ze het niet eens zou zijn met zijn dwaze plan, dan zou zij weer vechten en waar twee vechten... Jawel, je kent het welquote:
[..]
En de afspraak gepland op een dag dat hij naar Luxemburg zou gaan en dat heeft gemeld aan moeder en niemand die dat vreemd vindt?
Wie zegt dat hij dat aan moeder heeft gezegd? Hij heeft dat tegen zijn vriendin waar hij mee samenwoonde gezegd. En het kan heel goed dat zij niets afwist van de afspraak bij/met de Raad op 7 mei.quote:
[..]
En de afspraak gepland op een dag dat hij naar Luxemburg zou gaan en dat heeft gemeld aan moeder en niemand die dat vreemd vindt?
Ja, héél kortzichtig van mequote:
Er zijn namelijk véél logischer scenario's
Zoals als welke precies eigenlijk???
Hij heeft aan moeder gemeld dat hij die dag naar Luxemburg zou gaan?quote:
[..]
En de afspraak gepland op een dag dat hij naar Luxemburg zou gaan en dat heeft gemeld aan moeder en niemand die dat vreemd vindt?
Of heeft hij gemeld dat ze tijdens zijn week ook nog naar Luxemburg zouden gaan?
Waarin hij expres helemaal NIETS over de kinderen zegtquote:
Bizar ook dat er een afscheidsbrief gevonden is van iemand op zijn computer
Dat wijst natuurlijk nergens op
Nee, niet beter. Wel meer waarheidsgetrouw. En minder respectloos.quote:
[..]
Nee nog niemand. Doe eens een topic report.
Begraven broertjes. Klinkt dat beter?
Waarom niet gewoon "Overleden broertjes" of gewoon de beide voornamen?
En bij al die vaders die niet aan die 50% komen zijn het de moeders die meer dan 50% van de zorg op zich nemen, maar daar zie ik geen petjes voor af....quote:
[..]
Er zijn heel veel vaders die 50% van de tijd voor hun kinderen zorgen en dat worden er ook steeds meer gelukkig.
Het staat helemaal niet vast dat hij ook maar IETS over Luxemburg heeft gezegd tegen haar toch?quote:
[..]
Hij heeft aan moeder gemeld dat hij die dag naar Luxemburg zou gaan?
Of heeft hij gemeld dat ze tijdens zijn week ook nog naar Luxemburg zouden gaan?
Enige dat vaststaat (m.i.) is dat hij dat tegen zijn vriendin heeft gezegd.
LOL, ik vroeg hem ook al naar zijn "petje af" voor moeder, die óók een 50/50 co-ouderschap hadquote:
[..]
En bij al die vaders die niet aan die 50% komen zijn het de moeders die meer dan 50% van de zorg op zich nemen, maar daar zie ik geen petjes voor af....
Heksen zijn dat, bij voorbaat gewoon al, zijn vast van die feeksen die hun exen in alles dwarsbomen en de kinderen gebruiken om ze een hak te zetten.quote:
[..]
En bij al die vaders die niet aan die 50% komen zijn het de moeders die meer dan 50% van de zorg op zich nemen, maar daar zie ik geen petjes voor af....
Ik blijf erbij dat het veel vreemder is dat de vriendin waarmee hij samenwoonde schijnbaar niets wist van die afspraak de volgende dag, of het wel wist en het prima vond dat hij op vakantie ging met de jongens... om de volgende dag de halve dag onbereikbaar te zijn.quote:
[..]
Wie zegt dat hij dat aan moeder heeft gezegd? Hij heeft dat tegen zijn vriendin waar hij mee samenwoonde gezegd. En het kan heel goed dat zij niets afwist van de afspraak bij/met de Raad op 7 mei.
Maar ze wel het zo-ouderschap gunnenquote:Op maandag 10 juni 2013 23:35 schreef senesta het volgende:
[..]
Heksen zijn dat, bij voorbaat gewoon al, zijn vast van die feeksen die hun exen in alles dwarsbomen en de kinderen gebruiken om ze een hak te zetten.
En zo mannen onder druk zetten.quote:
[..]
Heksen zijn dat, bij voorbaat gewoon al, zijn vast van die feeksen die hun exen in alles dwarsbomen en de kinderen gebruiken om ze een hak te zetten.
Eens met het eerste..quote:
[..]
Ik blijf erbij dat het veel vreemder is dat de vriendin waarmee hij samenwoonde schijnbaar niets wist van die afspraak de volgende dag, of het wel wist en het prima vond dat hij op vakantie ging met de jongens... om de volgende dag de halve dag onbereikbaar te zijn.
Die laatste zin: voor hetzelfde geld zat ze ergens waar haar mobiel niet aan mocht. Ik ken haar situatie niet..
Ja krengen, je zult toch voor je eigen kinderen zorgen.... wow.quote:
[..]
Heksen zijn dat, bij voorbaat gewoon al, zijn vast van die feeksen die hun exen in alles dwarsbomen en de kinderen gebruiken om ze een hak te zetten.
Echt, dat "petje af" voor een vader die zelf voor z'n kinderen zorgt is wat mij betreft van hetzelfde niveau als een vrouw die zelf met de auto naar Parijs rijdt en daar de auto weet te parkeren, nou, poeh poeh.... wat knap.
Afgedropen kennelijk.. Ik heb ook 2 (denk ik) heren gevraagd naar een alternatief scenario, maar ho maarquote:
Waar is hij gebleven? Waar blijft hij met zijn scenario?
Hartgrondig eensquote:
[..]
Ja krengen, je zult toch voor je eigen kinderen zorgen.... wow.
Echt, dat "petje af" voor een vader die zelf voor z'n kinderen zorgt is wat mij betreft van hetzelfde niveau als een vrouw die zelf met de auto naar Parijs rijdt en daar de auto weet te parkeren, nou, poeh poeh.... wat knap.
Er is toch geen alternatief scenario volgens jullie? Vanwaar dan toch die nieuwsgierigheid?quote:
[..]
Afgedropen kennelijk.. Ik heb ook 2 (denk ik) heren gevraagd naar een alternatief scenario, maar ho maar
Je hebt geen alternatief hè.quote:
[..]
Er is toch geen alternatief scenario volgens jullie? Vanwaar dan toch die nieuwsgierigheid?
Omdat jij zo stellig beweert dat dat er wel is.. En wie stelt bewijst.quote:
[..]
Er is toch geen alternatief scenario volgens jullie? Vanwaar dan toch die nieuwsgierigheid?
Kom eens met argumenten, of liever nog: een "logisch" alternatief scenario.
Kennelijk niet neequote:
Om het ergens niet mee eens te zijn of iets niet voor waarheid aan te nemen hoef je niet per definitie met een alternatief te komen. Of is dat hier gebruikelijk? Zeker ga ik hier niet speculeren over logische scenarios.quote:
Zwaktebod.quote:
[..]
Om het ergens niet mee eens te zijn of iets niet voor waarheid aan te nemen hoef je niet per definitie met een alternatief te komen. Of is dat hier gebruikelijk? Zeker ga ik hier niet speculeren over logische scenarios.
Prima, heel sterk, je zwaktes tonen.quote:
Als je ergens twijfels bij hebt geef je daar óf argumenten voor óf je komt met een alternatief scenario.quote:
Om beide heb ik meerdere malen gevraagd en beiden weiger je te geven/leveren.
Dan zeg ik:
Welterusten!quote:
[..]
Als je ergens twijfels bij hebt geef je daar óf argumenten voor óf je komt met een alternatief scenario.
Om beide heb ik meerdere malen gevraagd en beiden weiger je te geven/leveren.
Dan zeg ik:
Nee (volgens mij niet iig)quote:
Ik heb redelijk wat topics overgeslagen, is er nog bekend gemaakt hoe ze vermoord zijn?
Dit zijn mijn kanjers, mijn kleine mannen waar ik mijn leven voor zou geven. En waar ik 4 jaar lang voor hun welzijn gevochten heb. Daar heb ik in gefaald. Niet in het moederschap! En een ieder die mij via commentaar via nieuwssite loopt af te kraken terwijl je me niet eens kent en terwijl je het verhaal niet kent: doe je best het ergste wat me kon overkomen is me overkomen en hier kom ik nooit meer overheen. Dus schop me maar na met je commentaar.
En ze heeft gelijk natuurlijk, blijft een gek iets dat mensen haar veroordelen/als schuldige aanwijzen zonder dat ze weten wat er heeft plaatsgevonden. Lijkt mij ook behoorlijk kwetsend en vervelend voor haar en familie.Welke route heeft Jeroen Denis afgelegd tussen 6 mei 20.15 uur en 7 mei 08.00 uur? Op welk moment waren de jongens wel en niet bij hem?
Politie.nl
Ik snap echt niet goed waarom ze dat willen weten.. Het is toch duidelijk dat hij ze in die duiker heeft verstopt.. Daar weten ze ook de tijd van blijkbaar. Of gaat het nog steeds om het handlanger verhaal?quote:
In ieder geval vraagt de politie zich nog steeds af:
Welke route heeft Jeroen Denis afgelegd tussen 6 mei 20.15 uur en 7 mei 08.00 uur? Op welk moment waren de jongens wel en niet bij hem?
Politie.nl
https://www.politie.nl/ge(...)oertjes/de-zaak.html
Het laatste bericht over deze zaak op die site:
Bronquote:Evaluatie inzet Amber Alert bij vermissing Ruben en Julian
Laatste update: 05-06-2013 | 14:03
Utrecht - In het onderzoek naar de vermissing van de broertjes Ruben en Julian uit Zeist is o.a. het Amber Alert ingezet. Over de timing hiervan zijn vragen gesteld. De politie heeft de inzet van Amber Alert geëvalueerd.
Zelfdoding
Na de vondst van het lichaam van Jeroen Denis in het Doornse Gat op dinsdag 7 mei rond 07:50 uur, leek het erop dat het alleen om een zelfdoding ging. Na het vaststellen van zijn identiteit ging de politie op zoek naar zijn directe familieleden. Toen deze werden geïnformeerd, bleek dat Denis een ex-vrouw in Zeist had. In gesprek met haar, rond 17.15 uur, bleek dat Denis de zorg over zijn twee zoontjes had op het moment dat hij zelfmoord pleegde. Hij was op maandag 6 mei met de kinderen voor een korte vakantie naar Limburg vertrokken.
Op dinsdag 7 mei rond 22.00 uur kwam de politie, in een gesprek met de huidige vriendin van Jeroen Denis, erachter dat hij nog gepind had in Limburg (Neerbeek) en dat er maandagavond 6 mei nog telefonisch contact was geweest. De politie besloot eerst op de door familie en direct naasten aangegeven bekende plekken te kijken. Dit betrof onder andere het huis van een voormalige vriendin in Neerbeek. De politie in Limburg werd gevraagd te kijken in het huis, maar trof de kinderen daar niet aan. Hierop werd om 23.15 uur besloten een Amber Alert uit te laten gaan.
Amber Alert
De inzet van Amber Alert is het meest effectief in de eerste uren vanaf de vermissing. Ondanks het feit dat er bijna een dag verstreken was sinds het vertrek van Denis en zijn kinderen bij zijn huidige vriendin uit Vleuten werd toch besloten Amber Alert in te zetten. Criterium hiervoor is dat er gevreesd moet worden voor gevaar voor het leven van, of ernstig letsel bij de vermiste minderjarige(n). Voor een Amber Alert is o.a. een signalement, digitale foto en toestemming van de ouder(s) of wettelijk vertegenwoordiger van de vermiste minderjarige(n) nodig. Uiteindelijk is dit Amber Alert in de nacht van dinsdag 7 op woensdag 8 mei om 01:09 uur uitgezonden.
Evaluatie
Uit de evaluatie van de inzet van Amber Alert in deze zaak, blijkt dat er meer tijd is gaan zitten in het proces tussen besluit van inzet en het daadwerkelijk versturen van Amber Alert. Dit proces bestaat uit onder andere het verzamelen van de signalementen en foto’s van de kinderen, vader en auto.
De broertjes zijn in de nacht van maandag 6 op dinsdag 7 mei - het precieze tijdstip is niet bekend - om het leven gebracht. Dit was dus ruim voordat het lichaam van de vader ontdekt werd. Een sneller doorlopen proces van het uitsturen van een Amber Alert had het tragische lot van de jongens dus niet kunnen voorkomen of het moment van aantreffen van hun lichamen kunnen vervroegen. Wel zijn er verbeterpunten uit de evaluatie van de timing van de inzet van Amber Alert naar voren gekomen. De politie gaat hiermee direct aan de slag.
De politie maakt bekend dat de auto die op camerabeelden bij Leersum werd gezien, niet de Hyundai Getz van de vader te blijkt te zijn.
Wie dan wel?
De auto, waar de vader in reed is al terecht, maar de politie hoopt dat mensen de auto maandag of dinsdag nog ergens zijn tegengekomen. De zegsvrouw kon niet zeggen waar en wanneer de auto is gevonden.
Rond 08.00 uur wordt de vader dood gevonden in het Doornse Gat. Zijn auto wordt daar ook aangetroffen.quote:
http://www.deweekkrant.nl(...)it_zeist_vermist_566
De auto, waar de vader in reed is al terecht, maar de politie hoopt dat mensen de auto maandag of dinsdag nog ergens zijn tegengekomen. De zegsvrouw kon niet zeggen waar en wanneer de auto is gevonden.
Staat op politie.nl
Ik weet niet wat Dee69 aan het doen is, maar er worden allemaal oude stukjes geplaatst. Dit stuk is van 8 mei, de dag nadat vader gevonden is. Toen werd er nog niet veel verteld.quote:
[..]
Rond 08.00 uur wordt de vader dood gevonden in het Doornse Gat. Zijn auto wordt daar ook aangetroffen.
Staat op politie.nl
Ah oké, dat had ik niet gezienquote:
[..]
Ik weet niet wat Dee69 aan het doen is, maar er worden allemaal oude stukjes geplaatst. Dit stuk is van 8 mei, de dag nadat vader gevonden is. Toen werd er nog niet veel verteld.
Al even afgezien van de overige topicvervuiling waar ze zich schuldig aan maken, door te suggereren dat de moeder (mede)schuldig is en/of het verdiend had.
Werkelijk om te kotsen.
Dat is toch niet verboden, je enkel voor dit topic aanmelden, heb je een hekel aan newbies ofzoquote:
Wat schijtirritant, die kutnewbies die zich ten eerste alleen maar voor deze topicreeks aangemeld hebben, en ten tweede dan de topics ook nog eens gaan zitten vervuilen door oud nieuws als nieuw nieuws te posten
Al even afgezien van de overige topicvervuiling waar ze zich schuldig aan maken, door te suggereren dat de moeder (mede)schuldig is en/of het verdiend had.
Werkelijk om te kotsen.
Het tweede ben ik wel met je eens.
Zijn jullie nu nog steeds bezig met dat sneue gedoe? Get a life. Net doen of je het allemaal zo erg vindt, maar ondertussen ervan smullen. Verwerpelijk.quote:
Wat schijtirritant, die kutnewbies die zich ten eerste alleen maar voor deze topicreeks aangemeld hebben, en ten tweede dan de topics ook nog eens gaan zitten vervuilen door oud nieuws als nieuw nieuws te posten
Al even afgezien van de overige topicvervuiling waar ze zich schuldig aan maken, door te suggereren dat de moeder (mede)schuldig is en/of het verdiend had.
Werkelijk om te kotsen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2013 14:12:51 ]