NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
in Frankrijk hebben ze een heel plan voor legerinzet naast de politie
kleurcodes alles
kleurcodes alles
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ander publiek was dat en andere tijd.quote:
Ik denk dat als de ME dit kansentuig de vernieling in mept zoals in 1980 heb je óntzettend veel stront aan de knikker.
Stockholm pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_relschoppers__.html
30 oudere jongeren gaan de straat op en er zijn geen rellen meer??
30 oudere jongeren gaan de straat op en er zijn geen rellen meer??
Ik denk niet dat de regering zin heeft een militaire eenheid van laffe zweedse homo's te formeren, laat staan die in te zetten.quote:Op donderdag 23 mei 2013 22:24 schreef arjan1212 het volgende:
Stuur het leger eropaf laffe zweedse homo's
Daar gaat je diepdoordacht zorgvuldig onderbouwd plan.
En als oplossing willen de Zweden nog meer tijd en geld gaan besteden aan deze jongeren.
Slappe hap dus, net als de rest van Europa.
Slappe hap dus, net als de rest van Europa.
Het schiet inderdaad voor geen meter op. De manier van denken is gewoon essentieel verkeerd; hier in Nederland ook. De nadruk ligt voortdurend op zaken als hoge werkloosheid, "armoede" (een bijzonder rekbaar begrijp, zeker in landen als Nederland en Zweden die tot de rijkste van Europa behoren en een uitstekend sociaal vangnet kennen) en op kansarm-zijn.quote:
En als oplossing willen de Zweden nog meer tijd en geld gaan besteden aan deze jongeren.
Slappe hap dus, net als de rest van Europa.
Alsof dat een rechtvaardiging of verklaring is om je zo te misdragen. Wat er werkelijk aan de hand is, is een compleet gebrek aan respect voor gezag. De politie schiet een gevaarlijke messenzwaaier dood. Zoiets is begrijpelijk en verdedigbaar. Maar niet in de ogen van de gekken die daar nu lopen te rellen. Die menen dat ze hun gram moeten mogen halen.
Het is gewoon een soort spel. Ze willen laten zien dat zij de baas zijn op straat. Het gezag moet dat zo hard mogelijk spelen. Zo veel mogelijk relschoppers oppakken en langdurig opsluiten. Stoppen met dat softe gedoe. Die aanpak faalt al 40-50 jaar en het tuig lacht erom.
Een rechtvaardiging niet. Maar het is wel een verklaring, ja.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 00:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het schiet inderdaad voor geen meter op. De manier van denken is gewoon essentieel verkeerd; hier in Nederland ook. De nadruk ligt voortdurend op zaken als hoge werkloosheid, "armoede" (een bijzonder rekbaar begrijp, zeker in landen als Nederland en Zweden die tot de rijkste van Europa behoren en een uitstekend sociaal vangnet kennen) en op kansarm-zijn.
Alsof dat een rechtvaardiging of verklaring is om je zo te misdragen. Wat er werkelijk aan de hand is, is een compleet gebrek aan respect voor gezag. De politie schiet een gevaarlijke messenzwaaier dood. Zoiets is begrijpelijk en verdedigbaar. Maar niet in de ogen van de gekken die daar nu lopen te rellen. Die menen dat ze hun gram moeten mogen halen.
Het is gewoon een soort spel. Ze willen laten zien dat zij de baas zijn op straat. Het gezag moet dat zo hard mogelijk spelen. Zo veel mogelijk relschoppers oppakken en langdurig opsluiten. Stoppen met dat softe gedoe. Die aanpak faalt al 40-50 jaar en het tuig lacht erom.
Ik snap ook niet waarom het leger nog niet die wijken compleet afzet/op iedere hoek staat?quote:
in Frankrijk hebben ze een heel plan voor legerinzet naast de politie
kleurcodes alles
Doen ze nog eens wat.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
De context waarin het woord "verklaring" hier wordt gebruikt, is die van een soort rechtvaardiging. Feitelijk is er niks dat zulke daden legitiem maakt. Je zou bij de daders een kijkje onder de hersenpan moeten nemen, wil je werkelijk een soort "verklaring" vinden. En de uitkomst zal dan zoiets in de richting van "mentaal gestoord", "gehersenspoeld", "onder invloed" of "opgefokt" zijn.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 01:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een rechtvaardiging niet. Maar het is wel een verklaring, ja.
Je hebt namelijk ergens een stekkertje los zitten als je het doodschieten van een messenzwaaier aangrijpt om dagenlang te gaan rellen en om auto's van onschuldige mensen in brand te steken. Er zijn mensen om minder in een psychiatrische instelling opgesloten.
quote:Opnieuw nachtelijke rellen in Stockholm
In arme voorsteden van Stockholm is het voor de vijfde nacht op rij tot onlusten gekomen. Er werden minstens negen wagens in brand gestoken en er waren brandstichtingen in twee scholen en een politiecommissariaat. .
In de buitenwijk Rinkeby werden zes wagens in brand gestoken. In Norsborg werden drie wagens in brand gestoken. In twee scholen in Tensta en Kista werd brand gesticht, maar de vlammen konden snel worden bedwongen. Dat geldt ook voor een politiecommissariaat in Aelvsjoe.
Er werden acht mensen opgepakt. Er vielen geen gewonden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zlatan is terug gekomen?quote:
I’m drinking a cooler full of Coors Light, Coors Light because Bud Light won’t pay me anything. “Hell, I might even get on top of my wife tonight.”
Overal in Europa is er om de zoveel tijd weer een uitbraak van rellen, met name door jongeren met dezelfde achtergrond. Altijd weer de zieligheidskaart trekken; armoede / werkloosheid / disjkriemienasie / etc. Flikker op. Nergens zien die lui in dat ze zelf als groep verantwoordelijk zijn voor hun eigen achterstandspositie. Nergens hebben die halve apen het beter dan in de westerse landen, zelfs in een achterstandswijk. Vervolgens wordt overal het tuig met fluwelen handschoenen aangepakt, gaan de Job Cohens van deze wereld bij vertegenwoordigers van 'de gemeenschap' in die wijken op de thee. Er wordt dan een flinke smak geld toegezegd en vervolgens is de lont weer even uit het kruidvat. De politiek redeneert dan dat de problemen zijn opgelost, maar eigenlijk geeft men juist het signaal af aan de relschoppers dat er dus gewoon gereld kan worden zonder vervelende consequenties en wanneer men daartoe reden ziet, men gewoon op straat de boel weer kan verstieren.quote:
[..]
Het schiet inderdaad voor geen meter op. De manier van denken is gewoon essentieel verkeerd; hier in Nederland ook. De nadruk ligt voortdurend op zaken als hoge werkloosheid, "armoede" (een bijzonder rekbaar begrijp, zeker in landen als Nederland en Zweden die tot de rijkste van Europa behoren en een uitstekend sociaal vangnet kennen) en op kansarm-zijn.
Alsof dat een rechtvaardiging of verklaring is om je zo te misdragen. Wat er werkelijk aan de hand is, is een compleet gebrek aan respect voor gezag. De politie schiet een gevaarlijke messenzwaaier dood. Zoiets is begrijpelijk en verdedigbaar. Maar niet in de ogen van de gekken die daar nu lopen te rellen. Die menen dat ze hun gram moeten mogen halen.
Het is gewoon een soort spel. Ze willen laten zien dat zij de baas zijn op straat. Het gezag moet dat zo hard mogelijk spelen. Zo veel mogelijk relschoppers oppakken en langdurig opsluiten. Stoppen met dat softe gedoe. Die aanpak faalt al 40-50 jaar en het tuig lacht erom.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Natuurlijk ontken je dat dit een racistische opmerking is ?quote:
Nergens hebben die halve apen het beter dan in de westerse landen, zelfs in een achterstandswijk. .
Jij bent uiteraard braaf politiek correct .
Wat zou jouw ijzeren greep zijn ?quote:Vervolgens wordt overal het tuig met fluwelen handschoenen aangepakt, gaan de Job Cohens van deze wereld bij vertegenwoordigers van 'de gemeenschap' in die wijken op de thee.
20 jaar cel? marteling? executies?
Er is niks verkeerds aan om thee te drinken met mensen.
Zeker niet met mensen die niet gereld hebben.
Waarom reageer je zo spastisch op zijn post, het is een beschrijving van de realiteit. En het woord aap is gewoon cynisch bedoeld en past prima in deze context.quote:
[..]
Natuurlijk ontken je dat dit een racistische opmerking is ?
Jij bent uiteraard braaf politiek correct .
[..]
Wat zou jouw ijzeren greep zijn ?
20 jaar cel? marteling? executies?
Er is niks verkeerds aan om thee te drinken met mensen.
Zeker niet met mensen die niet gereld hebben.
Maar goed, wat betreft oplossingen moet je vooral gaan nadenken hoe je de jongste generatie wat discipline en ambitie kan bijbrengen zodat ze in godsnaam een vak leren of iets kunnen in ieder geval. Maar hoe je deze figuren kunt bereiken? Niemand lijkt het te weten.
Ik hoorde dacht ik in P&W dat zo'n 40% van de jeugd helemaal niet naar school gaat? Althans zoiets was, echt te bizar voor woorden.
٩๏̯͡๏)۶
Niks spastisch aan hoor.quote:
[..]
Waarom reageer je zo spastisch op zijn post, het is een beschrijving van de realiteit. En het woord aap is gewoon cynisch bedoeld en past prima in deze context.
Precies..... natuurlijk is apen niet racistisch bedoeld zogenaamd.
Agressief volk met een laag ontwikkelingsniveau en zonder beschaafd normen- en waardenpakket zijn wat mij betreft halve apen. En dat gaat niet alleen op voor naffertuig, maar ook voor kaastokkies. Dat jij aan mijn opmerking graag een raciaal tintje geeft, zegt meer over jou.quote:
[..]
Natuurlijk ontken je dat dit een racistische opmerking is ?
Jij bent uiteraard braaf politiek correct .
[..]
Wat zou jouw ijzeren greep zijn ?
20 jaar cel? marteling? executies?
Er is niks verkeerds aan om thee te drinken met mensen.
Zeker niet met mensen die niet gereld hebben.
Verder kunnen wat mij betreft die relschoppers niet hard genoeg aangepakt worden. Iemand die met een molotovcocktail gooit, mag wat mij betreft een kogel in zijn donder krijgen. Voor stenengooiers is aanvankelijk rubber kogels effectief genoeg. Je zal zien hoe dapper die lui zijn als er harde reactie komt. En achteraf voorziet de wet prima in straffen tegen mensen die onuitgelokt geweld op straat tegen medemensen plegen, alleen zijn er wel rechters en officieren van justitie met een ruggegraat voor nodig om ook echte straffen uit te delen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nu ook rellen buiten Stockholm
Het geweld in Stockholm breidt zich steeds verder uit. Vannacht waren er voor het eerst ook rellen buiten de Zweedse hoofdstad. In het stadje Södertalje, op zo'n 10 kilometer afstand van Stockholm, werd een auto in brand gestoken en werden vernielingen aangericht. Ook in twee wijken in Gothenburg waren vannacht autobranden.
Het is de vijfde nacht op rij dat er rellen zijn. Zondag begonnen de onlusten in de Stockholmse wijk Husby. Jongeren staken auto's in brand, gooiden stenen naar de politie en richtten vernielingen aan. In de daaropvolgende nachten breidden de rellen zich uit naar andere, met name kansarme, wijken in Stockholm.
Vannacht werden in Stockholm naast een flink aantal auto's ook een politiebureau en twee scholen in brand gestoken. De politie is in totaal zeventig keer uitgerukt en heeft dertien mensen gearresteerd.
Racisme
Aanleiding voor de onrust is de dood van een 69-jarige man. Nadat hij gedreigd had met een hakmes, schoten agenten hem vorige week maandag dood. De relschoppers beschuldigen de politie van racisme.
De politie in Stockholm heeft versterking gevraagd van politiekorpsen uit andere delen van Zweden. Naar verwachting zal het tot na het weekend duren voor die versterking er is.
http://nos.nl/artikel/510200-nu-ook-rellen-buiten-stockholm.html
TT mag wel aangepast worden. De rellen houden aan, worden steeds erger en verspreiden zich als een lopend vuurtje (pun intended) over multicultureel Zweden
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Echt top hoor. Geweldig zoals men deze rellen aanpakt.
Oh wacht.. dat doen ze niet.
Ze laten liever hele wijken in vlammen opgaan dan in te grijpen
Oh wacht.. dat doen ze niet.
Ze laten liever hele wijken in vlammen opgaan dan in te grijpen
Wanneer zijn er in Zweden weer verkiezingen? Deze passieve houding kan nog weleens gevolgen gaan hebben voor de huidige regering.
Al zou het in Nederland natuurlijk precies hetzelfde gaan, buurten afzetten, het uit laten razen en hopen dat de schade meevalt. Daarna de wonden likken en met vingertjes gaan wijzen.
Al zou het in Nederland natuurlijk precies hetzelfde gaan, buurten afzetten, het uit laten razen en hopen dat de schade meevalt. Daarna de wonden likken en met vingertjes gaan wijzen.
Zo'n gastje werd gevraagd waarom hij het deed en hij zei: 'het is gewoon een wedstrijd in hoe slecht je kan zijn.' Dat is zo'n beetje ook het waarom van de islam. Hoe slechter je bent voor de niet-moslim, des te sneller naar het paradijs.
De gematigde moslims zien het anders gelukkig.
Ik denk dat het gewoon wachten is tot ze moe worden en inzien dat het nog te vroeg is.
[ Bericht 13% gewijzigd door Loekie1 op 24-05-2013 12:03:57 ]
De gematigde moslims zien het anders gelukkig.
Ik denk dat het gewoon wachten is tot ze moe worden en inzien dat het nog te vroeg is.
[ Bericht 13% gewijzigd door Loekie1 op 24-05-2013 12:03:57 ]
Ik ben geen moslim maar weet wel dat ik ook meedeed met het plunderen als ik daar zou wonen, human nature.quote:
Zo'n gastje werd gevraagd waarom hij het deed en hij zei: het is gewoon een wedstrijd in hoe slecht je kan zijn. Dat is zo'n beetje ook het waarom van de islam. Hoe slechter je bent voor de niet-moslim, des te sneller naar het paradijs.
De gematigde moslims zien het anders gelukkig.
Ik denk dat het gewoon wachten is tot ze moe worden en inzien dat het nog te vroeg is.
ftfyquote:
[..]
Ik ben geen moslim maar weet wel dat ik ook meedeed met het plunderen als ik daar zou wonen, human puber nature.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
krijg je een ikea reclamequote:
leve google.
http://www.volkskrant.nl/(...)-raszuiverheid.dhtml
ik had er nog nooit van gehoord
September 2014.quote:
Wanneer zijn er in Zweden weer verkiezingen? Deze passieve houding kan nog weleens gevolgen gaan hebben voor de huidige regering.
Los van de woordkeuze "halve apen" ben ik het 100 procent met je eens. De politiek koopt voortdurend hun geweten af. Ze "investeren" in de wijken; alsof je niet sowieso moet zorgen dat alle wijken in je stad op peil blijven. Dat brengen ze dan heel trots en dat voeren ze op als bewijs: we doen er van alles aan...quote:
[..]
Overal in Europa is er om de zoveel tijd weer een uitbraak van rellen, met name door jongeren met dezelfde achtergrond. Altijd weer de zieligheidskaart trekken; armoede / werkloosheid / disjkriemienasie / etc. Flikker op. Nergens zien die lui in dat ze zelf als groep verantwoordelijk zijn voor hun eigen achterstandspositie. Nergens hebben die halve apen het beter dan in de westerse landen, zelfs in een achterstandswijk. Vervolgens wordt overal het tuig met fluwelen handschoenen aangepakt, gaan de Job Cohens van deze wereld bij vertegenwoordigers van 'de gemeenschap' in die wijken op de thee. Er wordt dan een flinke smak geld toegezegd en vervolgens is de lont weer even uit het kruidvat. De politiek redeneert dan dat de problemen zijn opgelost, maar eigenlijk geeft men juist het signaal af aan de relschoppers dat er dus gewoon gereld kan worden zonder vervelende consequenties en wanneer men daartoe reden ziet, men gewoon op straat de boel weer kan verstieren.
Wat er écht moet gebeuren - oppakken, berechten, langdurig straffen - de geweldsspiraal doorbreken, orde en gezag herstellen - (kortom handhaven) - wordt niet, of veel te terughoudend gedaan.
Nee, dat zie je toch echt verkeerd. Er is echt geen enkel verband tussen die soort rellen en "de islam". Zodadelijk komen DS4, Xa1pt en een aantal anderen jou uitleggen waarom....quote:
Zo'n gastje werd gevraagd waarom hij het deed en hij zei: 'het is gewoon een wedstrijd in hoe slecht je kan zijn.' Dat is zo'n beetje ook het waarom van de islam. Hoe slechter je bent voor de niet-moslim, des te sneller naar het paradijs.
De gematigde moslims zien het anders gelukkig.
Ik denk dat het gewoon wachten is tot ze moe worden en inzien dat het nog te vroeg is.
Nee. Ze doen gewoon helemaal niets. Trekken de dekens over hun hoofd en hopen dat het vanzelf overgaat.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 14:41 schreef Infection het volgende:
Gewoon even met een paar shovels op een rijtje door de wijk heen rijden.
Ho even, ze doen er wel degelijk wat:quote:
[..]
Nee. Ze doen gewoon helemaal niets. Trekken de dekens over hun hoofd en hopen dat het vanzelf overgaat.
Uitgebrande auto's krijgen parkeerbonnen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, laat die stad dan maar lekker afbranden. Dan vraag je er eigenlijk gewoon om. Zolang ze maar daar blijven en niet deze kant op komen.quote:
[..]
Nee. Ze doen gewoon helemaal niets. Trekken de dekens over hun hoofd en hopen dat het vanzelf overgaat.
Ze zijn echt compleet gestoord... - Toe maar, stop de bon maar achter de ruitenwisser...quote:
[..]
Ho even, ze doen er wel degelijk wat:
[ afbeelding ]
Uitgebrande auto's krijgen parkeerbonnen
Als ik zo'n wijf voor me uitgebrande auto zag staan, had ik dat apparaatje uit d'r handen gepakt en er recht voor haar neus op gaan lopen springen... wat denken ze wel niet, godverdomme.quote:
[..]
Ho even, ze doen er wel degelijk wat:
[ afbeelding ]
Uitgebrande auto's krijgen parkeerbonnen
Zouden ze trouwens bewust (aantrekkelijke?) jonge vrouwen inzetten voor dit soort klussen?quote:
[..]
Als ik zo'n wijf voor me uitgebrande auto zag staan, had ik dat apparaatje uit d'r handen gepakt en er recht voor haar neus op gaan lopen springen... wat denken ze wel niet, godverdomme.
Zo aantrekkelijk vindt ik haar anders niet met zo'n platte kont. Misschien dat het hoofd nog te doen is, maar die zie ik helaas niet. En ik denk het wel inderdaad, mensen zouden veel eerder een man aanvallen dan een aantrekkelijke jonge vrouw.quote:
[..]
Zouden ze trouwens bewust (aantrekkelijke?) jonge vrouwen inzetten voor dit soort klussen?
Dit is al een rel in Zweden inderdaad, te absurd voor woorden. (Maar ook weer volgens-het-boekje-Zweeds)quote:
[..]
Ho even, ze doen er wel degelijk wat:
[ afbeelding ]
Uitgebrande auto's krijgen parkeerbonnen
Er zijn er anders genoeg die een vrouw net zo makkelijk een knal verkopen.quote:
[..]
Zo aantrekkelijk vindt ik haar anders niet met zo'n platte kont. Misschien dat het hoofd nog te doen is, maar die zie ik helaas niet. En ik denk het wel inderdaad, mensen zouden veel eerder een man aanvallen dan een aantrekkelijke jonge vrouw.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik dacht dat het een-weliswaar flauwe-grap was, maar het is nog echt ook??quote:
[..]
Dit is al een rel in Zweden inderdaad, te absurd voor woorden. (Maar ook weer volgens-het-boekje-Zweeds)
Stelletje ******* ******* *******
Dan zou ik er wel eenquote:
[..]
Ik dacht dat het een-weliswaar flauwe-grap was, maar het is nog echt ook??
Stelletje ******* ******* *******
of 
bij hebben gezet.. Lijkt me toch een.. bijzonder gevoel geven als je onder de verkoolde wissers van je zojuist afgefikte auto een verse parkeerbon aantreft..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik die foto zo zie dan denk ik aan een iemand die de schade komt opmeten ofzoiets, maar ze is echt bezig met een parkeerbon?
Dat moet toch een grap zijn, of een photoshop.
Dat moet toch een grap zijn, of een photoshop.
٩๏̯͡๏)۶
Nu snap je ook waarom mensen daar rellenquote:
[..]
Ik dacht dat het een-weliswaar flauwe-grap was, maar het is nog echt ook??
Stelletje ******* ******* *******
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Bij de mensen die in zulke omstandigheden gewoon bonnen uitschrijven ontbreekt dan ook echt elke vorm van logisch nadenken.quote:
[..]
Dan zou ik er wel een
Lijkt me toch een.. bijzonder gevoel geven als je onder de verkoolde wissers van je zojuist afgefikte auto een verse parkeerbon aantreft..
Lijkt me ook gewoon nep
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het klopt alleen niet
http://www.dn.se/sthlm/fel-om-p-boter-for-utbranda-bilar
Kortom de P-service moet wrakken registreren, zodat de wrakken weggehaald kunnen worden met medeweten van de eigenaren. Hier worden geen bonnen uitgeschreven.
http://www.dn.se/sthlm/fel-om-p-boter-for-utbranda-bilar
Kortom de P-service moet wrakken registreren, zodat de wrakken weggehaald kunnen worden met medeweten van de eigenaren. Hier worden geen bonnen uitgeschreven.
Oh gelukkig. Vond het al zó bizar.quote:
Het klopt alleen niet
http://www.dn.se/sthlm/fel-om-p-boter-for-utbranda-bilar
Kortom de P-service moet wrakken registreren, zodat de wrakken weggehaald kunnen worden met medeweten van de eigenaren. Hier worden geen bonnen uitgeschreven.
Inderdaad, en daar hoeven ze niet zachtzinnig mee om te gaan.quote:
Wat er écht moet gebeuren - oppakken, berechten, langdurig straffen - de geweldsspiraal doorbreken, orde en gezag herstellen - (kortom handhaven) - wordt niet, of veel te terughoudend gedaan.
Knuppel erover, armbandjes om en in een cel stoppen.
Het afhandelen van deze zaken pas opstarten als het weer rustig is.
Drie op 1 cel, mag wmb ook, in geval van cellen te kort. Slapen ze maar om beurten.
Vannacht was het wel minder, maar wel op meer plekken. Het is vandaag vrijdag en morgen zaterdag, dus mischien nu veel meelopers.
Gewoon claimen bij je verzekering, dan zoeken die het maar uit met de overheid.quote:
[..]
Ho even, ze doen er wel degelijk wat:
[ afbeelding ]
Uitgebrande auto's krijgen parkeerbonnen
Vanmiddag op de radio iemand die vorig jaar een Zweedse official op bezoek had. Hij dacht dat het prima ging met de integratie in Zweden. Nederlander: dat dachten wij 15 jaar geleden ook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'Rellen in Zweeds welvaartsparadijs verbazen niet'
De wereld mag dan verbaasd zijn over de aanhoudende onlusten in de voorsteden van Stockholm, Zwedenkenner dr. Petra Broomans kijkt er allerminst van op.
''Zweden is altijd heel gastvrij geweest voor vluchtelingen, maar ze zijn weggestopt in kolossen van flats uit de jaren zestig en hebben nauwelijks uitzicht op werk en een beter inkomen’’, zegt Broomans, hoofddocent Scandinavische talen en cultuur aan de Rijksuniversiteit Groningen en gastdocent in Gent.
''Vier op de vijf jongeren in die wijken heeft geen werk en amper vooruitzichten. Dan vraag je om problemen.’’
In de voorsteden van Stockholm geldt volgens haar al tijden de wet van de straat. ''Ik kom er niet graag en je kunt er als vrouw niet in een korte broek doorheen fietsen. Je krijgt commentaar en je wordt uitgescholden. Zelfs in Zweedse detectives als inspecteur Winter komt naar voren dat er eigen wetten gelden en de politiemensen in die voorsteden absoluut niet alleen mogen opereren.’’
De Zweedse steden Stockholm, Malmö en Gothenburg tellen 38 multiculturele wijken. In negen daarvan is meer dan 80 procent van de bewoners van buitenlandse afkomst. Op een bevolking van 9,3 miljoen mensen zijn circa 1,4 miljoen mensen in het buitenland geboren.
Heersend beeld
Het heersende beeld van het Zweedse welvaartsparadijs moet volgens Broomans worden aangepast. Zij heeft in Stockholm gewoond en gestudeerd en komt er zeer regelmatig. De kloof tussen arm en rijk en tussen autochtone en allochtone Zweden wordt naar haar mening almaar groter.
De rellen in de voorsteden van Stockholm zijn volgens haar symptomen van een snel veranderende Zweedse samenleving, waarin veel is bezuinigd op sociale verworvenheden. Daar waar Fort Europa de grenzen sloot, daar zijn Syrische en andere asielzoekers in Zweden nog altijd welkom.
Die toestroom heeft geleid tot zeer gemengde woonwijken aan de rand van de Zweedse hoofdstad. ''Ik wil niet zo ver gaan dat het shariawijken zijn geworden, maar de mengeling van religies en culturen leidt er wel tot grote spanningen", aldus Broomans.
Auto's
In de wijk Husby, waar de rellen begonnen, en andere voorsteden zijn al meer dan 100 auto’s in vlammen opgegaan. Jonge relschoppers staan al dagenlang tegenover de politie.
Broomans: ''Dat leidt tot gevoelens van onbehagen in de samenleving. En er zijn partijen als de Zweedse democraten van Jimmy Akesson die daar net als Wilders op proberen in te spelen.’’
De Nederlandse emigrant Marc de Jong, schrijver van het boek 'Bij ons in Zweden’ en zelf sinds vijf jaar daar woonachtig, zegt dat op typisch Zweedse wijze wordt gereageerd op de onlusten.
''Er wordt rustig en gereserveerd naar gekeken", aldus De Jong, die 500 kilometer onder Stockholm woont. ''Straks volgen onderzoeken en analyses, want men laat zich hier niet zo gauw gek maken. Het wordt zeker niet als nationaal probleem gezien."
Verbetendheid
Hij zegt anders dan Broomans wel verrast te zijn door de verbetenheid waarmee de rellen voortgezet. ''Zweden heeft de economische crisis op zichzelf redelijk goed doorstaan en de economie draait heel behoorlijk. Feit is wel dat er een grote jeugdwerkloosheid is en je als migrant minder snel werk vindt. Uit onderzoek blijkt dat je eerder een baan vindt als je Johansson heet dan wanneer je een buitenlandse achternaam hebt."
Op veel coulance en begrip hoeven de relschoppers volgens De Jong niet te rekenen. ''Ze worden door de politie vandalen en hooligans genoemd. De overheid had in het verleden meer oog voor de sociaal zwakkeren, maar ook dat is in Zweden veranderd."
http://www.nu.nl/buitenla(...)s-verbazen-niet.html
De wereld mag dan verbaasd zijn over de aanhoudende onlusten in de voorsteden van Stockholm, Zwedenkenner dr. Petra Broomans kijkt er allerminst van op.
''Zweden is altijd heel gastvrij geweest voor vluchtelingen, maar ze zijn weggestopt in kolossen van flats uit de jaren zestig en hebben nauwelijks uitzicht op werk en een beter inkomen’’, zegt Broomans, hoofddocent Scandinavische talen en cultuur aan de Rijksuniversiteit Groningen en gastdocent in Gent.
''Vier op de vijf jongeren in die wijken heeft geen werk en amper vooruitzichten. Dan vraag je om problemen.’’
In de voorsteden van Stockholm geldt volgens haar al tijden de wet van de straat. ''Ik kom er niet graag en je kunt er als vrouw niet in een korte broek doorheen fietsen. Je krijgt commentaar en je wordt uitgescholden. Zelfs in Zweedse detectives als inspecteur Winter komt naar voren dat er eigen wetten gelden en de politiemensen in die voorsteden absoluut niet alleen mogen opereren.’’
De Zweedse steden Stockholm, Malmö en Gothenburg tellen 38 multiculturele wijken. In negen daarvan is meer dan 80 procent van de bewoners van buitenlandse afkomst. Op een bevolking van 9,3 miljoen mensen zijn circa 1,4 miljoen mensen in het buitenland geboren.
Heersend beeld
Het heersende beeld van het Zweedse welvaartsparadijs moet volgens Broomans worden aangepast. Zij heeft in Stockholm gewoond en gestudeerd en komt er zeer regelmatig. De kloof tussen arm en rijk en tussen autochtone en allochtone Zweden wordt naar haar mening almaar groter.
De rellen in de voorsteden van Stockholm zijn volgens haar symptomen van een snel veranderende Zweedse samenleving, waarin veel is bezuinigd op sociale verworvenheden. Daar waar Fort Europa de grenzen sloot, daar zijn Syrische en andere asielzoekers in Zweden nog altijd welkom.
Die toestroom heeft geleid tot zeer gemengde woonwijken aan de rand van de Zweedse hoofdstad. ''Ik wil niet zo ver gaan dat het shariawijken zijn geworden, maar de mengeling van religies en culturen leidt er wel tot grote spanningen", aldus Broomans.
Auto's
In de wijk Husby, waar de rellen begonnen, en andere voorsteden zijn al meer dan 100 auto’s in vlammen opgegaan. Jonge relschoppers staan al dagenlang tegenover de politie.
Broomans: ''Dat leidt tot gevoelens van onbehagen in de samenleving. En er zijn partijen als de Zweedse democraten van Jimmy Akesson die daar net als Wilders op proberen in te spelen.’’
De Nederlandse emigrant Marc de Jong, schrijver van het boek 'Bij ons in Zweden’ en zelf sinds vijf jaar daar woonachtig, zegt dat op typisch Zweedse wijze wordt gereageerd op de onlusten.
''Er wordt rustig en gereserveerd naar gekeken", aldus De Jong, die 500 kilometer onder Stockholm woont. ''Straks volgen onderzoeken en analyses, want men laat zich hier niet zo gauw gek maken. Het wordt zeker niet als nationaal probleem gezien."
Verbetendheid
Hij zegt anders dan Broomans wel verrast te zijn door de verbetenheid waarmee de rellen voortgezet. ''Zweden heeft de economische crisis op zichzelf redelijk goed doorstaan en de economie draait heel behoorlijk. Feit is wel dat er een grote jeugdwerkloosheid is en je als migrant minder snel werk vindt. Uit onderzoek blijkt dat je eerder een baan vindt als je Johansson heet dan wanneer je een buitenlandse achternaam hebt."
Op veel coulance en begrip hoeven de relschoppers volgens De Jong niet te rekenen. ''Ze worden door de politie vandalen en hooligans genoemd. De overheid had in het verleden meer oog voor de sociaal zwakkeren, maar ook dat is in Zweden veranderd."
http://www.nu.nl/buitenla(...)s-verbazen-niet.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Stof tot nadenken. Treffend artikel mijns inziens.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij wordt er weer ouderwets omheen gepraat. Het zijn weer de bekende termen als werkloosheid en kansloosheid. De bekende grijsgedraaide plaat.quote:
Stof tot nadenken. Treffend artikel mijns inziens.
Mij viel deze zin op:
Want deze opmerking slaat niet op de huidige rellen, maar op de algemene situatie. Grote spanningen als gevolg van religie (cultuur). Kijk... daar hebben we het cirkeltje weer rond.quote:''Ik wil niet zo ver gaan dat het shariawijken zijn geworden, maar de mengeling van religies en culturen leidt er wel tot grote spanningen"
Maar het heeft allemaal niks met "de islam" te maken hoor...
Dit begrijp ik dus niet:
'''Er wordt rustig en gereserveerd naar gekeken", aldus De Jong, die 500 kilometer onder Stockholm woont. ''Straks volgen onderzoeken en analyses, want men laat zich hier niet zo gauw gek maken. Het wordt zeker niet als nationaal probleem gezien."'
'''Er wordt rustig en gereserveerd naar gekeken", aldus De Jong, die 500 kilometer onder Stockholm woont. ''Straks volgen onderzoeken en analyses, want men laat zich hier niet zo gauw gek maken. Het wordt zeker niet als nationaal probleem gezien."'
Zelfredzaamheid is het kernwoord.quote:
Stof tot nadenken. Treffend artikel mijns inziens.
Hoe halen ze het daar in godsnaam in hun hoofd om jan en alleman maar binnen te laten. De oorlog in Syrië zorgt er zeker weten voor dat ontzettend veel mensen naar Zweden komen die alles behalve zelfredzaam zijn.
Men wil daar maar niet accepteren dat sommige culturen gewoon weg niet te mixen zijn. Soms vanwege gewoontes en soms aan compleet gebrek aan welke opleiding dan ook.
Soms is er een periode van aanpassing nodig en dan lukt het wel. Soms lukt die aanpassing gewoon niet omdat de stap onoverbrugbaar is.
Trek conclusies en handel daar dan ook naar in plaats van de kraan open te laten staan.
Volstrekt onverantwoordelijk en asociaal om de samenleving met zulke problemen op te zadelen.
Dat klopt. Over het algemeen kun je niet stellen dat in wijken waar veel moslims wonen sprake is van onvrede, spanningen en overlast. Dat kun je wèl zeggen van wijken waar een hoge werkloosheid heerst en sprake is van veel relatieve armoede.quote:
Maar het heeft allemaal niks met "de islam" te maken hoor...
Je stelt dus een causaal verband vast die er in werkelijkheid niet is. Dat blijkt wel als je dat verband uitvergroot.
Noem eens een paar voorbeelden?quote:
Men wil daar maar niet accepteren dat sommige culturen gewoon weg niet te mixen zijn.
Precies, vandaar dat deskundigen ook spreken over religieuze spanningen.quote:
[..]
Dat klopt. Over het algemeen kun je niet stellen dat in wijken waar veel moslims wonen sprake is van onvrede, spanningen en overlast. Dat kun je wèl zeggen van wijken waar een hoge werkloosheid heerst en sprake is van veel relatieve armoede.
Je leest weer wat je wilt lezen. Dat het daar nogal botst is niet primair te wijten aan de mengeling van religies en culturen. Die onmaatschappelijkheidsbestrijding houdt de overheid al decennia bezig en je ziet door de jaren heen steeds hetzelfde fenomeen; men flikkert 'onmaatschappelijken' in een buitenwijk ergens aan de rand van de bewoonde wereld en kijkt er verder niet meer naar om. Niet heel vreemd dat de problemen zich dan vanzelf opstapelen natuurlijk als mensen nauwelijks werk en een fatsoenlijk inkomen hebben.quote:
Want deze opmerking slaat niet op de huidige rellen, maar op de algemene situatie. Grote spanningen als gevolg van religie (cultuur). Kijk... daar hebben we het cirkeltje weer rond.
De religie is sowieso niet het probleem, het zijn eerder cultuurverschillen.quote:
Dat klopt. Over het algemeen kun je niet stellen dat in wijken waar veel moslims wonen sprake is van onvrede, spanningen en overlast. Dat kun je wèl zeggen van wijken waar een hoge werkloosheid heerst en sprake is van veel relatieve armoede. Je stelt dus een causaal verband vast die er in werkelijkheid niet is. Dat blijkt wel als je dat verband uitvergroot.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Niet-westerse culturen waarvan de normen, waarden, ideeën over hoe een samenleving moet functioneren volkomen haaks staan op de westerse manier van denken.quote:
Voorbeeld: Mensen die uit landen komen waar men leeft naar de regels, wetten en handelingen zoals gebruikelijk is in de conservatieve Islam, tribale samenlevingen of samenlevingen die niet complementair zijn met het westen in het algemeen.
Dat in combinatie met: geen opleiding, wereldvreemdheid, onbereid tot aanpassen, arrogantie en domheid in het algemeen is een recept voor problemen.
Oh ja, wacht even. Dit zijn situaties die we nog nooit eerder gezien hebben! Dit zijn religieuze spanningen!quote:
[..]
Precies, vandaar dat deskundigen ook spreken over religieuze spanningen.
[ afbeelding ]
Over welke culturen heb je het nu?quote:
[..]
Niet-westerse culturen waarvan de normen, waarden, ideeën over hoe een samenleving moet functioneren volkomen haaks staan op de westerse manier van denken.
Dat er denkbeelden onder groepen radicale gelovigen heersen die niet stroken met de democratie, soit, maar het lijkt me nogal lastig om die aan een bepaalde regionale culturen te koppelen.quote:Voorbeeld: Mensen die uit landen komen waar men leeft naar de regels, wetten en handelingen zoals gebruikelijk is in de conservatieve Islam, tribale samenlevingen of samenlevingen die niet complementair zijn met het westen in het algemeen.
In die wijken zijn er religieuze spanningen. Die waren er al, voordat deze rellen uitbraken. De dood van die messenzwaaier is slechts een aanleiding geweest om te gaan rellen.quote:
[..]
Oh ja, wacht even. Dit zijn situaties die we nog nooit eerder gezien hebben! Dit zijn religieuze spanningen!
Je negeert weer pijnlijk de achterliggende motieven; waarom men voor die man in de bres sprong, waarom men is gaan rellen. Triest, zo veel politiek-correcte naïviteit.
En waarom zouden het 'religieuze' spanningen zijn?quote:
[..]
In die wijken zijn er religieuze spanningen. Die waren er al, voordat deze rellen uitbraken. De dood van die messenzwaaier is slechts een aanleiding geweest om te gaan rellen.
Als ik jouw manier van causale verbanden zien zou handhaven, zou ik al snel tot de conclusie komen dat het conflict in Palestina ook de schuld is van het jodendom en de islam, daar heersen immers ook religieuze spanningen. Onzinnig standpunt natuurlijk.quote:Je negeert weer pijnlijk de achterliggende motieven; waarom men voor die man in de bres sprong, waarom men is gaan rellen. Triest, zo veel politiek-correcte naïviteit.
Het is onderdeel van de oorzaak, maar het wordt niet alleen als oorzaak genoemd door deze specialist.quote:
[..]
Volgens mij wordt er weer ouderwets omheen gepraat. Het zijn weer de bekende termen als werkloosheid en kansloosheid. De bekende grijsgedraaide plaat.
Los daarvan zou het ook slechts een oorzaak kunnen zijn en nooit een excuus. Dat beweerd deze kenner dan ook terecht niet.
Hij geeft duidelijk aan welke problemen er ontstaan: ''Ik kom er niet graag en je kunt er als vrouw niet in een korte broek doorheen fietsen. Je krijgt commentaar en je wordt uitgescholden''.quote:
Mij viel deze zin op:
[..]
Want deze opmerking slaat niet op de huidige rellen, maar op de algemene situatie. Grote spanningen als gevolg van religie (cultuur). Kijk... daar hebben we het cirkeltje weer rond.
Maar het heeft allemaal niks met "de islam" te maken hoor...
Zo'n uitspraak maakt gelijk duidelijk over welke religie hij het heeft.
En even verderop vermeld hij dat, als het je nog niet duidelijk genoeg was, zelfs expliciet: ''Ik wil niet zo ver gaan dat het shariawijken zijn geworden, maar de mengeling van religies en culturen leidt er wel tot grote spanningen", ...oftewel de Islam is volgens deze expert onverenigbaar met de Zweedse Christelijke cultuur.
Ik vind dat hij allerminst om de problemen heen draait, en duidelijk aangeeft waar de problemen zitten. Zweedse politici zullen niet zo snel zulke uitspraken doen en voor de meeste Nederlandse politici zijn zulke uitspraken 'not done'.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar lees je dat precies?quote:
oftewel de Islam is volgens deze expert onverenigbaar met de Zweedse Christelijke cultuur.
''Ik kom er niet graag en je kunt er als vrouw niet in een korte broek doorheen fietsen. Je krijgt commentaar en je wordt uitgescholden''.quote:
''Ik wil niet zo ver gaan dat het shariawijken zijn geworden, maar de mengeling van religies en culturen leidt er wel tot grote spanningen",
Maar ik weet dat jij met jouw gekleurde bril hier iets heel anders in leest, doe dus maar geen moeite.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik durf met droge ogen te beweren dat het gros van de politiek correcte Fokkers in dit topic, die zo begaan zijn met het lot van de Moslims, niet één, maar dan letterlijk NIET één Moslim in hun vriendenkring hebben. 
Daarom zie je ook vaak dat de linkse kliek zich veilig heeft teruggetrokken in de Grachtengordel en Oud-Zuid. Je wil opdringen is namelijk één ding, maar er zelf elke dag mee geconfronteerd worden is eng en komt te dichtbij.
Daarom zie je ook vaak dat de linkse kliek zich veilig heeft teruggetrokken in de Grachtengordel en Oud-Zuid. Je wil opdringen is namelijk één ding, maar er zelf elke dag mee geconfronteerd worden is eng en komt te dichtbij.
Je leest er vooralsnog veel meer in dan ik. Hij zegt alleen dat je je in die voorsteden niet als vrouw met een kort rokje of korte broek kunt vertonen. Jij trekt dat door naar de gehele islam terwijl de schrijver die link helemaal niet maakt, integendeel.quote:
[..]
''Ik kom er niet graag en je kunt er als vrouw niet in een korte broek doorheen fietsen. Je krijgt commentaar en je wordt uitgescholden''.
''Ik wil niet zo ver gaan dat het shariawijken zijn geworden, maar de mengeling van religies en culturen leidt er wel tot grote spanningen",
Maar ik weet dat jij met jouw gekleurde bril hier iets heel anders in leest, doe dus maar geen moeite.
Helaas. Die heb ik wel.quote:
Ik durf met droge ogen te beweren dat het gros van de politiek correcte Fokkers in dit topic, die zo begaan zijn met het lot van de Moslims, niet één, maar dan letterlijk NIET één Moslim in hun vriendenkring hebben.
Krijgen we die drogredenen weer. Ik woon in Rotterdam Zuid, fyi.quote:Daarom zie je ook vaak dat de linkse kliek zich veilig heeft teruggetrokken in de Grachtengordel en Oud-Zuid. Je wil opdringen is namelijk één ding, maar er zelf elke dag mee geconfronteerd worden is eng en komt te dichtbij.
Compleet zinloos, dit soort discussies. Laten we maar gewoon weer afwachten hoe het vannacht in Stockholm gaat. Je zult maar tussen die reli-aso's wonen.
Mwoah, je hebt een punt. Excuses.quote:
Compleet zinloos, dit soort discussies. Laten we maar gewoon weer afwachten hoe het vannacht in Stockholm gaat. Je zult maar tussen die reli-aso's wonen.
Die hebben kleine lettertjes over dit soort situaties.quote:
[..]
Gewoon claimen bij je verzekering, dan zoeken die het maar uit met de overheid.
3x raden wat daar in staat.
Herstel: Stockholm, Malmo en Gotenborg. En wie weet welke steden er nog gaan volgen vannacht.quote:
Compleet zinloos, dit soort discussies. Laten we maar gewoon weer afwachten hoe het vannacht in Stockholm gaat. Je zult maar tussen die reli-aso's wonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Ik durf met droge ogen te beweren dat het gros van de 'het is de schuld van de islam' schreeuwers in dit topic, die zo begaan zijn met het behoud van de joods-christelijke identiteit, niet één, maar dan letterlijk NIET één Moslim in hun vriendenkring hebben.
Daarom zie je ook vaak dat de rechtse kliek veilig gevestigd is op de plattelandse regionen in schubbekutteveen-west. Je wil opdringen is namelijk één ding, maar er zelf elke dag mee geconfronteerd worden is eng en komt te dichtbij.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Op
Dit is het resultaat van de decennialange 'weg met ons' mentaliteit die ze in Zweden gevoerd hebben
en ja, ook in Nederland, hou mijn hart al vast
en ja, ook in Nederland, hou mijn hart al vast
Zwaktebod na zwaktebod.quote:
[..]
Heb je weer teveel aan de dope gezeten?
Wat retarded dat een volkskrant zoiets dan klakkeloos overneemt.quote:
Het klopt alleen niet
http://www.dn.se/sthlm/fel-om-p-boter-for-utbranda-bilar
Kortom de P-service moet wrakken registreren, zodat de wrakken weggehaald kunnen worden met medeweten van de eigenaren. Hier worden geen bonnen uitgeschreven.
http://www.volkskrant.nl/(...)k-in-Stockholm.dhtmlquote:Parkeerwachters blijven gewoon hun werk doen in Stockholm, de Zweedse hoofdstad die al dagen wordt geteisterd door onlusten. Ook uitgebrande auto's krijgen een bon als ze geen geldig parkeerbewijs hebben.
Woensdagochtend was een verslaggever van de krant Fria Tider in de voorsteden om de vernielingen in beeld te brengen. Hij zag dat een parkeerwacht een bon uitschreef voor een uitgebrande Ford en vroeg waarom ze dat deed. De vrouw antwoordde dat er geen geldig bonnetje met een aankomsttijd in de auto lag, zo schrijft de krant op haar website.
De voorruit was stuk geslagen en het interieur was uitgebrand, maar dat maakte volgens de parkeerwachter niets uit - die de verslaggever overigens vroeg om de gemaakte foto's te vernietigen. Het parkeerbedrijf weigerde commentaar te geven toen Fria Tider hen benaderde.
Kan helaas geen Zweeds...
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Toegegeven, kinderachtig vs. kinderachtig. Ik neem het advies van elfletterig eveneens ter harte.quote:
[..]
Heb je weer teveel aan de dope gezeten?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
beetje minder kinderachtig mag idd wel weer
vanaf nu
go!
vanaf nu
go!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
