Maar waar haal je het toch vandaan dat dat gesuggereerd wordt?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zie eerst deze post: POL / Neoliberalisme maakt de universtiteiten kapot
De taak van universiteiten is
- mensen hoog op te leiden (tot aan de grenzen van de wetenschap in een vakgebied)
- het ontwikkelen van het kritisch inzicht en reflectief vermogen van mensen
- het onderzoek aan de fundamenten van onze kennis voort te zetten (een collectief cultuurgoed)
Het is prima dat universiteiten samenwerken met bedrijven, maar ze mogen niet gereduceerd worden tot een schakel in de economische bedrijvigheid. De voortdurende suggestie dat alleen dit de eigenlijke taak is van universiteiten is onjuist. Het leidt op den duur tot een niveau verlaging van de hele samenleving.
Omdat het stelselmatig wordt ondermijnt. Onderzoekt wordt steeds meer gezien als een schakel in de korte termijn economische belangen (zie ook de video van Wendy Brown uit post 165). Maar goed, de tijdgeest is al zover verschoven dat het geen zin meer heeft om ertegen in te gaan.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Maar waar haal je het toch vandaan dat dat gesuggereerd wordt?
Iedereen is het er over eens dat universiteiten een belangrijke onderzoekstaak hebben.
Ik snap je denk ik niet?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:54 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dank voor het nog verder versterken van mijn punt.
want technologische vooruitgang en toegang tot deze technologie is compleet gestopt na 1970?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat het stelselmatig wordt ondermijnt. Onderzoekt wordt steeds meer gezien als een schakel in de korte termijn economische belangen (zie ook de video van Wendy Brown uit post 165). Maar goed, de tijdgeest is al zover verschoven dat het geen zin meer heeft om ertegen in te gaan.
Je praat jezelf allerlei angstbeelden aan die niet kloppen.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat het stelselmatig wordt ondermijnt. Onderzoekt wordt steeds meer gezien als een schakel in de korte termijn economische belangen (zie ook de video van Wendy Brown uit post 165). Maar goed, de tijdgeest is al zover verschoven dat het geen zin meer heeft om ertegen in te gaan.
De universiteit ontwikkeld geen technologie (niet primair). Het werkt aan ons inzicht in de wereld waarin geboren zijn en technologische vooruitgang is een daarmee samenhangend aspect. Het feit dat wij technische hoge scholen universiteiten zijn gaan noemen, doet daar niets aan af.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:17 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
want technologische vooruitgang en toegang tot deze technologie is compleet gestopt na 1970?
Het enige waar ik universiteiten van zou kunnen beschuldigen is het feitelijk negeren van filosofie en ethiek.
Filosofie is de grondlegger voor wetenschap. Om puur alleen maar een reductionistisch systeem aan te hangen is precies wat de universiteit heeft doen afbreken tot een innovatie-instituut, je bent immers niet nodig voor andere dingen behalve het isoleren van een effect en daar een oplossing voor te verzinnen.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De universiteit ontwikkeld geen technologie (niet primair). Het werkt aan ons inzicht in de wereld waarin geboren zijn en technologische vooruitgang is een daarmee samenhangend aspect. Het feit dat wij technische hoge scholen universiteiten zijn gaan noemen, doet daar niets aan af.
Een universiteit heeft vele kamers. Filosofie is geen wetenschap. Veel wetenschappers hebben er weinig mee op. Dat is hun goed recht. Maar tegelijk is er ruimte voor de faculteit filosofie, waar men het wel serieus neemt.
Geheel wederzijds.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan definieer ik jouw geëmmer over de term neoliberalisme als een poging tot propagandistische begripsverwarring.
Ah, daar hebben we het broertje van Bram.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:27 schreef deelnemer het volgende:
Filosofie is geen wetenschap. Veel wetenschappers hebben er weinig mee op.
Wetenschapsfilosofie minstens.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:30 schreef Ryon het volgende:
Wetenschappers hebben er weinig mee op? Filosofie vormt de basis van elke wetenschap. Volgens mij ook op elke faculteit een verplicht eerste jaars vak.
Daar was 16 (?! ik word oud..) jaar geleden in mijn eerste jaar geen tijd voor met al 35 college-uren...quote:
Volgens mij was de oorspronkelijke indeling van een universiteit die van de normatieve wetenschappen rechten en theologie en medicijnen al zelfstandige faculteiten, dan had je de artes, met grammatica, retorica en overige talenkennis als een faculteit, en dan had je nog de filosofie.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:30 schreef Ryon het volgende:
Wetenschappers hebben er weinig mee op? Filosofie vormt de basis van elke wetenschap. Volgens mij ook op elke faculteit een verplicht eerste jaars vak.
Waarschijnlijk zat het wel ergens verstopt in alle stof van de bachelor.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar was 16 (?! ik word oud..) jaar geleden in mijn eerste jaar geen tijd voor met al 35 college-uren...
Jup. Onderzoeksmethodes, scheiding van observaties en conclusies en het feit dat we niets weten over onze 4,6 miljard jaar geschiedenis.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:39 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zat het wel ergens verstopt in alle stof van de bachelor.
Mooi he modernismequote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jup. Onderzoeksmethodes, scheiding van observaties en conclusies en het feit dat we niets weten over onze 4,6 miljard jaar geschiedenis.
Bachelor bestond nog niet, trouwens.
Wetenschappers hebben individueel wijdt uiteenlopende overtuigingen (filosofisch, religieus, politiek). Fundamenteler is de wetenschappelijke methode, maar ook deze wordt door veel wetenschappers sterk genuanceerd. In de natuurkunde wordt geen wetenschapsfilosofie onderwezen. Veel natuurkundigen vinden dat je pas achteraf kunt vaststellen welke methode leidt tot het juiste inzicht. Ze houden het zoeken naar nieuwe gezichtspunten liever open. Toetsing dmv reproduceerbare metingen is het meest harde criterium.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:30 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Filosofie is de grondlegger voor wetenschap. Om puur alleen maar een reductionistisch systeem aan te hangen is precies wat de universiteit heeft doen afbreken tot een innovatie-instituut.
Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch, echter de voorbeelden die je nu noemt doen dat wel.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wetenschappers hebben individueel wijdt uiteenlopende overtuigingen (filosofisch, religieus, politiek). Fundamenteler is de wetenschappelijke methode, maar ook deze wordt door veel wetenschappers sterk genuanceerd. In de natuurkunde wordt geen wetenschapsfilosofie onderwezen. Veel natuurkundigen vinden dat je pas achteraf kunt vaststellen welke methode leidt tot het juiste inzicht. Ze houden het zoeken naar nieuwe gezichtspunten liever open. Toetsing dmv reproduceerbare metingen is het meest harde criterium.
Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch. De standaard opvatting binnen de wetenschap is dat de hele werkelijk zich op hetzelfde bestaansnivo bevindt. Alle niveau's van organisatie (van bouwstenen tot bouwsels) zijn even reeel. Het zijn verschillende perspectieven (macro en micro) op hetzelfde. Ook het bouwstenen model is niet heilig (uit fotonen ontstaan electron / positron paren, uit versnellende electronen ontstaan fotonen). Het procesmodel is niet heilig (algoritmisch denken heeft grenzen / onvolledigheidsstellingen van Godel). Het determinisme is niet heilig (QM bouwt een kanselement in op het fundamentele niveau). Het zijn vooral filosofen die daarin oude tegenstellingen cultiveren.
Zelf ben ik heel goed thuis in de filosofie. Ik kan mij meten met mensen die zijn afgestudeerd in filosofie.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we het broertje van Bram.
Ga mij niet wijsmaken dat men binnen de filosofie zelf ooit tot een consensus is gekomen hoe je het juist moet zien. Wat jouw standpunt ook moge zijn, er zullen vele filosofen die daar weer heel anders over denken.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 15:03 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch, echter de voorbeelden die je nu noemt doen dat wel.
Zelfs Herman Philipse is tot de conclusie gekomen, dat filosofen die wetenschappers gaan uitleggen hoe je wetenschap moet bedrijven, onzinnig is.quote:
Dat is juist het mooie van filosofie ja. Het leert men buiten de gevestigde kaders te denken en een onderzoek zin te geven. Universiteiten handelen voornamelijk binnen een reductionistisch model, vooral binnen de stromingen die jij zojuist toelichtte om zo stukjes waarheid te verzamelen die in hun geheel geen verband hebben. Dan kan je net zo goed een economische model eraan hangen die er wel wat mee kan. Zie daar de situatie van nu.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 15:11 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ga mij niet wijsmaken dat men binnen de filosofie zelf ooit tot een consensus is gekomen hoe je het juist moet zien. Wat jouw standpunt ook moge zijn, er zullen vele filosofen die daar weer heel anders over denken.
[..]
Zelfs Herman Philipse is tot de conclusie gekomen, dat filosofen die wetenschapper gaan uitleggen wat wetenschap is, onzinnig is.
In hoeverre heb jij zich op wat men binnen de natuurkunde zelf denkt? Of zit je mensen in een schema te duwen met labels als reductionisme?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 15:14 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Dat is juist het mooie van filosofie ja. Het leert men buiten de gevestigde kaders te denken en een onderzoek zin te geven. Universiteiten handelen voornamelijk binnen een reductionistisch model, vooral binnen de stromingen die jij zojuist toelichtte om zo stukjes waarheid te verzamelen die in hun geheel geen verband hebben. Dan kan je net zo goed een economische model eraan hangen die er wel wat mee kan. Zie daar de situatie van nu.
Op de man spelen, heel charmant.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 15:38 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In hoeverre heb jij zich op wat men binnen de natuurkunde zelf denkt? Of zit je mensen in een schema te duwen met labels als reductionisme?
Stukjes waarheid die geen verband hebben? De hele wetenschap gaat nu juist verbanden te leggen en het inzicht te vergroten.
Je klinkt als een 1e jaars filosofie student.
Vanwege de stelligheid waarmee je boute uitspraken doet.quote:
Dat zou goed kunnen. Ze hadden de Technische hogeschool nooit een universiteit moeten noemen. Het is meer afgesloten van de diversiteit aan faculteiten op een universiteit. De inhoud van de opleiding is minder algemeen en abstract zodat de samenhang achter de horizon verdwijnt. Het is minder kritisch en fundamenteel en neemt veel voor kennisgeving aan.quote:Wat men denkt binnen natuurkunde zal vast heel divers zijn. Echter de wetenschappelijke methode die men op deze faculteiten aanhangt is altijd nog reductionistisch van aard. Of mis ik hier nu iets als onderzoeker op een technische universiteit?
Over labeltjes gesproken...quote:Op vrijdag 14 juni 2013 15:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vanwege de stelligheid waarmee je boute uitspraken doet.
[..]
Dat zou goed kunnen. Ze hadden de Technische hogeschool nooit een universiteit moeten noemen. Het is meer afgesloten van de diversiteit aan faculteiten op een universiteit. De inhoud van de opleiding is minder algemeen en abstract zodat de samenhang achter de horizon verdwijnt. Het is minder kritisch en fundamenteel en neemt veel voor kennisgeving aan.
quote:
Het is natuurlijk wel zo volwassen van jou om mensen daar op te wijzen door op de man te spelen.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 16:32 schreef deelnemer het volgende:
[..]![]()
Als de mensen hier een serieuze discussie wilt voeren, dan zou een bescheiden opstelling, open om iets te leren, welkom zijn. Maar ik zie dat op Fok mensen zich overal doorheen proberen bluffen, een te grote broek aantrekken, en wat schermen met steekwoorden die stammen uit de diverse ideologische kampen.
Je zou dus eerst beter moeten aangeven wat je bedoeld met reductionisme en waar volgens jou de schoen wringt. Er zijn tenenkrommende voorbeelden van reductionisme. Er zijn ook mensen die het begrip ondoordacht als een scheldwoord gebruiken. Reductionisme is vooral een ideologische term en daarvoor is geen plaats in een serieuze discussie.
Daarin heb je gelijk. Mijn excuus.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 16:35 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel zo volwassen van jou om mensen daar op te wijzen door op de man te spelen.
Kan jij dat nog onderbouwen?quote:
Twee woorden: fundamenteel onderzoek.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 13:38 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Universiteiten moeten zich nou eenmaal gaan specialiseren, je moet niet alles willen onderzoeken, daar is de wereld te complex voor geworden. Universiteiten kunnen prima inkomsten delven uit R&D van bedrijven, niets mis mee. Het is de verantwoordelijkheid van een universiteit om daar vervolgens nieuwe investeringen mee te doen waaruit licenties kunnen vloeien voor andere bedrijven.Ik ken geen goede universiteit die dat niet zo doet.
Niet laag en niet hoog. Zat landen die een grotere belastingsdruk hebben. We leven niet meer in de jaren 80.quote:Daarnaast is ons belastingstelsel helemaal niet laag
TORENhoog, Bram.quote:
Oh ja, welke "zat" landen zijn dat buiten Scandinavie en Duitsland om?quote:Zat landen die een grotere belastingsdruk hebben.
Dat zijn geen belastingvoordelen want gelden maar voor een bepaalde groep mensen. Ik heb nooit een van beide ontvangen in mijn 30-jarig verblijf in Nederland.quote:Je moet natuurlijk wel rekening houden met de vergiftigde cadeautjes HRA en huursubsidie.
Ik ben het vaak met je eens maar hier zeg je toch iets waar mijn tenen van krommen. Een opleiding tw, tn, wtb, el, inf doet niet onder voor verreweg (verreweg de meeste) opleidingen die aan de algemene universiteiten worden gegeven, niet qua abstractie en niet qua breedte en diepgang. Sterker nog, wedden dat je bij al deze opleidigen op alle fronten een beter niveau hebt dan bij de meeste universitaire opleidingen. Ik kan ermee instemmen wanner je wiskunde en natuurkunde wat hoger rangschikt dan tw en tn maar om nu te stellen dat de genoemde opleidingen minder abstract, breed, diepgaand of fundamenteel zijn dan de doorsnee opleiding aan een algemene universiteitquote:Op vrijdag 14 juni 2013 15:46 schreef deelnemer het volgende:
Dat zou goed kunnen. Ze hadden de Technische hogeschool nooit een universiteit moeten noemen. Het is meer afgesloten van de diversiteit aan faculteiten op een universiteit. De inhoud van de opleiding is minder algemeen en abstract zodat de samenhang achter de horizon verdwijnt. Het is minder kritisch en fundamenteel en neemt veel voor kennisgeving aan.
Afschaffing? Ja, eerst de HRA en naarmate de huren normaliseren (nu hoger wegens hogere koopkosten t.g.v. o.a. de HRA) kan ook de huursubsidie worden afgebouwd. Vlaktax? Ik hoop niet dat ik het meemaak dat die wordt ingevoerd. In de eerste plaats omdat mensen die een hoger inkomen hebben een groter deel kunnen missen, in de tweede plaats omdat ik inkomensherverdeling noodzakelijk vind om bepaalde scherpe kantjes van het kapitalistische systeem, wat een prima systeem is als de overheid goede grenzen oplegt, af te halen. In Nederland kan je momenteel prima rijk worden, het enige effect van de inkomensherverdeling (een qualificatie laat ik maar even wegquote:Op vrijdag 14 juni 2013 20:42 schreef El_Matador het volgende:
Ben trouwens wel voor afschaffing van beide en dan de belastingen eindelijk eens naar 30% vlaktaks.
Een stopwoord om mensen mee te bedreigen. Vooralsnog staat er een hele grote deeltjesversneller achter in de tuin van Europa, iets wat eigenlijk niet zou kunnen in de gure staat van neo-liberalisme, toch?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Twee woorden: fundamenteel onderzoek.
Nope, ik ben een voorstander van filsofie als eerstejaarsvak. Het hangt natuurlijk wel van de uitvoering af.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 14:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we het broertje van Bram.
Ik ga de discussie over vlaktaks niet opnieuw voeren. Jij hebt jouw socialistische en ik mijn vrijheidslievende mening.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 20:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Afschaffing? Ja, eerst de HRA en naarmate de huren normaliseren (nu hoger wegens hogere koopkosten t.g.v. o.a. de HRA) kan ook de huursubsidie worden afgebouwd. Vlaktax? Ik hoop niet dat ik het meemaak dat die wordt ingevoerd. In de eerste plaats omdat mensen die een hoger inkomen hebben een groter deel kunnen missen, in de tweede plaats omdat ik inkomensherverdeling noodzakelijk vind om bepaalde scherpe kantjes van het kapitalistische systeem, wat een prima systeem is als de overheid goede grenzen oplegt, af te halen. In Nederland kan je momenteel prima rijk worden, het enige effect van de inkomensherverdeling (een qualificatie laat ik maar even weg) is dat je rijk wordt in plaats van steenrijk en dat er armen zijn in plaast van straatarmen. Prima toch?
"...to assert that a 4% pay reduction for workers making less than 40 000 a year is immensely more painful than a 10% pay reduction for those making more than 240 000 dollars."
Is iemand het hier niet mee eens? Dan graag een motivatie.
Daar zullen we het inderdaad niet over eens worden.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 20:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ga de discussie over vlaktaks niet opnieuw voeren. Jij hebt jouw socialistische en ik mijn vrijheidslievende mening.
Ach, met arrogantie is jouw generatie ook groot mee geworden Matador. De jonkies mogen straks jullie linkse rotzooi weer opruimen dus een beetje respect is wel op zijn plaatsquote:Op vrijdag 14 juni 2013 20:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ga de discussie over vlaktaks niet opnieuw voeren. Jij hebt jouw socialistische en ik mijn vrijheidslievende mening.
Qua levenservaring loop je hopeloos achter, qua arrogantie niet echt.
Alleen je opmerking over business class vliegen in dit topic al...quote:Op vrijdag 14 juni 2013 21:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar zullen we het inderdaad niet over eens worden.
Levenservaring kan je niet enkel afleiden uit de leeftijd, het hangt ook af van wat je wel en niet hebt meegemaakt. Ik spreek liever van een gezonde dosis zelfvertrouwen die je als jongere goed kan gebruiken.
Ik denk niet dat jij dat juist hebt geïnterpreteerd. Ik duidde hiermee dat ze nu ook weer niet als een monnik hoeven te leven.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 21:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alleen je opmerking over business class vliegen in dit topic al...
In de zomervakantie, geen luxe bijbaantjes (ja, fulltime) maar bijbaantjes waarbij hard gewerkt moet worden.quote:Bram, je hebt nog niet fulltime gewerkt
Fair enough, zoals zo veel mensen in de dertig, veertig, vijftig, ...quote:,nog geen kinderen en nog geen hypotheek.
Zoals dat veel mensen slechter gaan functioneren door drugs te gebruiken (jij hebt verzonnen dat ik stelde dat dat voor iedereen geldt)quote:Je uit zeer dubieuze meningen over mensen die drugs gebruiken
Dat mag jij als rechts mens vinden, wij staan nu eenmaal aan weerszijden van het politieke spectrum. Deze woorden van jou zouden meer waarde hebben als je ze zou kunnen staven.quote:je voorstellen geven geen blijk van inzicht in de situatie.
Ik maak me eerder zorgen over de schade die door het neoliberale beleid is en wordt aangericht. Er is en wordt veel afgebroken wat je niet zomaar weer eventjes opbouwt. Linkse politici zijn verre van perfect maar zo slecht ging het toch niet met Nederland toen christelijken en sociaaldemocraten steeds de dienst uitmaakten.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 21:14 schreef Prenzlauer het volgende:
[..]
Ach, met arrogantie is jouw generatie ook groot mee geworden Matador. De jonkies mogen straks jullie linkse rotzooi weer opruimen dus een beetje respect is wel op zijn plaats
Ah, uiteraard, het ligt aan De Ander. Niet aan Bram. Voorbeeldsocialist.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij dat juist hebt geïnterpreteerd. Ik duidde hiermee dat ze nu ook weer niet als een monnik hoeven te leven.
Dat is toch echt anders dan een fulltime arbeidsleven op academisch niveau.quote:In de zomervakantie, geen luxe bijbaantjes (ja, fulltime) maar bijbaantjes waarbij hard gewerkt moet worden.
Die wel de ervaringen hebben, misschien niet direct bij henzelf.quote:Fair enough, zoals zo veel mensen in de dertig, veertig, vijftig, ...
Pertinente ONZIN! Een recreatief gebruik kan juist beter functioneren bevorderen.quote:Zoals dat veel mensen slechter gaan functioneren door drugs te gebruiken (jij hebt verzonnen dat ik stelde dat dat voor iedereen geldt)
The left is wrong, the right is stupidquote:Dat mag jij als rechts mens vinden, wij staan nu eenmaal aan weerszijden van het politieke spectrum. Deze woorden van jou zouden meer waarde hebben als je ze zou kunnen staven.
Laster.quote:Natuurlijk vind jij als neoliberaal dat mijn uitspraak eerder in deze draad niet van inzicht getuigt.
Oh ja, want iemands politieke kleur is bepalend voor de geldigheid van diens uitspraken...quote:Spijtig voor jou dat ik deze uitspraak heb overgenomen van tophoogleraren en een aantal van de meest invloedrijke intellectuelen. Zie de filmpjes die Deelnemer hier en elders heeft geplaatst.
Als linkse mensen zouden stellen dat ik niet weet waarover ik spreek dan ga ik me zorgen maak.
Mijn collega's in Nederland vangen bakken vol met overheidsgeld voor projecten waarvoor ik bij de Japanse industrie aan moet kloppen.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Goed topic.
Een belangrijk bijgevolg is dat de wetenschap aan de leiband loopt van het grootkapitaal. Door het zgn praktijkgerichte werken (met externe geldschieters, dubbele banen van hoogleraren en idd ook dat het primaat ligt bij het bestuur) krijg je dat je elke mening als wetenschap kunt verkopen, zolang je maar aan het prijskaartje voldoet. Precies wat de rechtse krachten willen. De wetenschap als legitimering van diefstal.
Je ziet het ook in de media trouwens. Zo'n Frits Wester is gewoonweg walgelijk maar doet alsof ie objectief is.
quote:Voor Eindhoven en omgeving is globalisering van groot belang. Er heerst in deze technologische regio een tekort aan hoogopgeleid, vakbekwaam personeel. Elders op de wereld, zoals in delen van Azië, is er juist een overschot aan talent dat moeilijk (betaalde) onderzoeksplekken kan vinden. Die zijn er op de TU/e volop, mede dankzij geld uit de industrie. De verbondenheid van TU/e met bedrijfsleven en gemeente – zeg maar Brainport – trekt veel talent van ver, aldus Brombacher.
Prima, maar waar door kwam dat? Kwam dat doordat de universiteit alleen toegankelijk was voor goede professoren, goede onderzoekers en goede studenten, of kwam dat doordat iedereen plots toegang moest hebben? Of kwam dat door betere financiering?quote:Op zaterdag 15 juni 2013 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
Tot en met de jaren 80 was het onderwijs in Nederland fantastisch verzorgd. Er bestaat ook daadwerkelijk bewijs dat het zo was (in een tijdperk waarin dat soort assessments niet door omkoopbare bureautjes werden uitgevoerd dankzij de scheefgroei van geld). Uitgerekend toen was de toestroom op z'n hoogtepunt.
Dat soort nieuwsberichten zijn altijd zo interessant. Ik was echt niet tot een onderzoekspositie gekomen als ik in Nederland was gebleven. Geen baan te bekennen. Ook nu vind ik alleen interessante vacatures buiten Nederland, waarvan ook nog eens veel juist in Azie.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 11:18 schreef Lyrebird het volgende:
http://www.ed.nl/extra/on(...)nationaler-1.3864186
Maakt het neoliberalisme de universiteit kapot?
[..]
Dus de Nederlandse staat financiert de 'hobby' van Aziaten? Lekker dan.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 11:18 schreef Lyrebird het volgende:
http://www.ed.nl/extra/on(...)nationaler-1.3864186
Maakt het neoliberalisme de universiteit kapot?
[..]
Aannemende dat dat bericht waar is, hoe, in vredesnaam, trek je dan deze conclusie?quote:Op zaterdag 15 juni 2013 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus de Nederlandse staat financiert de 'hobby' van Aziaten? Lekker dan.
Misschien is er gewoon geen verband (in een heel letterlijke zin).quote:Op zaterdag 15 juni 2013 11:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Prima, maar waar door kwam dat? Kwam dat doordat de universiteit alleen toegankelijk was voor goede professoren, goede onderzoekers en goede studenten, of kwam dat doordat iedereen plots toegang moest hebben? Of kwam dat door betere financiering?
Correlaties maken kan iedereen, maar kun je ook een oorzaak gevolg geven?
Het wordt steeds internationaler zeggen ze. Ik neem aan dat er wat verdringing plaats vindt (aangezien toestroom tot technische studies niet sterk toe neemt).quote:Op zaterdag 15 juni 2013 12:09 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Aannemende dat dat bericht waar is, hoe, in vredesnaam, trek je dan deze conclusie?
Dat bericht zegt dat er een tekort is. Tekort wordt opgevuld door Aziaten. Industrie blij, onderzoek in de plus. Geen verdringing, want er was een tekort. Zoals je zelf ook tussen haakjes zet.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het wordt steeds internationaler zeggen ze. Ik neem aan dat er wat verdringing plaats vindt (aangezien toestroom tot technische studies niet sterk toe neemt).
Geef te denken.
quote:Op vrijdag 14 juni 2013 23:19 schreef DeParo het volgende:
Goed onderwijs dreigt weer steeds meer een eliteproject te worden, alleen als je of heel slim bent of genoeg centjes hebt, dat onderscheid is onrechtvaardig en is misschien vergevorderd in Amerika maar in Nederland zou dat niet mogen.
Goede puntenquote:Op zaterdag 15 juni 2013 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Een belangrijk bijgevolg is dat de wetenschap aan de leiband loopt van het grootkapitaal. Door het zgn praktijkgerichte werken (met externe geldschieters, dubbele banen van hoogleraren en idd ook dat het primaat ligt bij het bestuur) krijg je dat je elke mening als wetenschap kunt verkopen, zolang je maar aan het prijskaartje voldoet. Precies wat de rechtse krachten willen. De wetenschap als legitimering van diefstal.
Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed.quote:
"Iedereen hoogopgeleid" is de pest van het huidige universitaire klimaat.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed.
Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Onderwijs volgen wordt duurder gemaakt door over te gaan op een leenstelsel. Het zorgt er ook voor dat je studie geld moet opleveren. Bedrijven die gericht zijn op winstmaximalisatie een grote rol geven. Dat zijn selectiecriteria die juist leiden tot een grijze middenmoot.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed.
Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Als je een grijze en grauwe middenmoot wil, waarbij de universiteit tot een goudgerande MBO opleiding wordt gedegradeerd, dan moet je het juist door dat bedrijfsleven laten runnen.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed.
Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Grappig inderdaad. Ik kan me juist weer in het bericht vinden. Jij zit ook in de technische hoek?quote:Op zaterdag 15 juni 2013 12:03 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat soort nieuwsberichten zijn altijd zo interessant. Ik was echt niet tot een onderzoekspositie gekomen als ik in Nederland was gebleven. Geen baan te bekennen. Ook nu vind ik alleen interessante vacatures buiten Nederland, waarvan ook nog eens veel juist in Azie.
In NL nemen gemiddelde bedrijven wel al te graag een afstudeerder aan, maar zien dat meer als een goedkope interne opleiding ofzoiets. Want als je ze na tig studenten eens vraagt om gemeenschappelijk interessant onderzoek mee te financieren; stilte.
Een groter contrast met dat bericht is bijna niet voor te stellen.
Dat werkt inderdaad goed want het zorgt ervoor dat je een zeer grote groep getrainde studenten hebt, en de echte toppers, die ontwikkelen zich ook wel binnen dat systeem.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed.
Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Jep, of nou ja, wat gemengd; ik kom van de UU maar zit nu bij een engineering faculteit.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 16:43 schreef pfaf het volgende:
[..]
Grappig inderdaad. Ik kan me juist weer in het bericht vinden. Jij zit ook in de technische hoek?
De praktijk in VS en UK wijst anders uitquote:Op zaterdag 15 juni 2013 17:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat werkt inderdaad goed want het zorgt ervoor dat je een zeer grote groep getrainde studenten hebt, en de echte toppers, die ontwikkelen zich ook wel binnen dat systeem.
Daar heb je geen 'grijze massa' meer (denigrerende term overigens voor een groep essentieel voor een gezonde samenleving) dus ik weet niet waar je dat op baseert, integendeel zelfs, de GIO Bill kan je wel enigszins vergelijken en dat was zo'n boost voor de Amerikaanse economie dat het in jaren daarna ook nog werd gebruikt.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De praktijk in VS en UK wijst anders uit
Wie heeft het over fascisten?quote:Op zondag 16 juni 2013 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
en wat de fascisten niet begrijpen is dat het dankzij hen geen 1975 meer is
bovendien deden de grootste genieën, waar uiteindelijk de hele aardkloot wat aan had, vaak een studie of vakgebied waar velen op dat moment geen heil in zagen.
Dat is ook niet zo. Ik heb weinig op met het Neo-Marxisme en de kritische en activisitsche politieke theorie, niet in de laatste plaats omdat ik het gedateerd vind. Maar het vak dat Brown doceert 'critical political theory' is gewoon onderdeel van grotere bachelor programma. Wellicht dat mensen tegenwoordig niet meer in grote getallen afstuderen op Foucault en Gramski. Maar het zijn wel twee nog veel gelezen schrijvers en ook ik heb daar het een en ander van meegekregen. Dat is gewoon een onderdeel van het totaal pakket.quote:Op zondag 16 juni 2013 06:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets.
Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.
Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?
Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.
Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.
Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat.quote:Op zondag 16 juni 2013 11:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo. Ik heb weinig op met het Neo-Marxisme en de kritische en activisitsche politieke theorie, niet in de laatste plaats omdat ik het gedateerd vind. Maar het vak dat Brown doceert 'critical political theory' is gewoon onderdeel van grotere bachelor programma. Wellicht dat mensen tegenwoordig niet meer in grote getallen afstuderen op Foucault en Gramski. Maar het zijn wel twee nog veel gelezen schrijvers en ook ik heb daar het een en ander van meegekregen. Dat is gewoon een onderdeel van het totaal pakket.
Het is niet dat je opeens niet meer aan een baan komt als men ziet dat jij op je vakkenlijst ook een aantal kritische vakken hebt staan. Daarnaast denk ik ook dat de studenten die wel afstuderen op het Neo-Marxisme het echt geen pannenkoek boeit of ze binnen 'het systeem' wel of geen baan vinden.
Deze post onderstreept het belang dat mensen leren om genuanceerd en kritisch na te denken.quote:Op zondag 16 juni 2013 06:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets.
Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.
Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?
Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.
Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.
Hopelijk kan ze je nog wat leren.quote:Op zondag 16 juni 2013 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat.
Wat is er in jou ogen gedateerd aan en wat is dan wel 'modern' en bij de tijd?quote:Op zondag 16 juni 2013 11:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo. Ik heb weinig op met het Neo-Marxisme en de kritische en activisitsche politieke theorie, niet in de laatste plaats omdat ik het gedateerd vind. Maar het vak dat Brown doceert 'critical political theory' is gewoon onderdeel van grotere bachelor programma. Wellicht dat mensen tegenwoordig niet meer in grote getallen afstuderen op Foucault en Gramski. Maar het zijn wel twee nog veel gelezen schrijvers en ook ik heb daar het een en ander van meegekregen. Dat is gewoon een onderdeel van het totaal pakket.
Het is niet dat je opeens niet meer aan een baan komt als men ziet dat jij op je vakkenlijst ook een aantal kritische vakken hebt staan. Daarnaast denk ik ook dat de studenten die wel afstuderen op het Neo-Marxisme het echt geen pannenkoek boeit of ze binnen 'het systeem' wel of geen baan vinden.
quote:Proposal examining how coalition could privatise entire stock of student loans
A confidential report commissioned by the government has proposed redrawing the terms of student loans taken out over the past 15 years, that would make them more expensive to pay back for 3.6 million borrowers in England alone.
The proposal to increase the interest rates on the £40bn worth of loans is the most controversial of a series of options contained in a Whitehall-commissioned study examining how the coalition could privatise the entire stock of student loans issued since 1998.
Increasing the amount that students would be forced to pay back would make the loans more attractive to buyers.
The document, prepared by Rothschild investment bank, was submitted to the business department in November 2011, but is understood to still be under active review. It has never been made public, or been seen by higher education professionals.
bron
wordt iedereen een verkapte lijeigene en contractarbeider?quote:Op zondag 16 juni 2013 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
En zo wordt iedereen een verkapte lijfeigene en contractarbeider.
Studenten in de schulden duwen helpt ook om ze in het systeem te houden en geen Neo te worden.
Ondertussen geven de banken miljarden (op de keper beschouwd fictief geld dat wordt witgewassen) aan de politie (NYPD) om onrust in te dammen.
Dat is de nare combinatie van de neocons; een nare cocktail van vrijheid en repressie.
Marxisten?quote:Op zondag 16 juni 2013 06:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets.
Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.
Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?
Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.
Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.
Krijgen we nu weer die klinklare onzin van 50% belastingdruk?quote:Op zondag 16 juni 2013 17:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
wordt iedereen een verkapte lijeigene en contractarbeider?
Als je vanwege een belastingdruk van meer dan 50% meer dan de helft van het jaar voor de overheid moet werken, ben je al een verkapte lijfeigene.
De toekomst voor Nederland?quote:
Vrouwenstudie (emancipatie) komt sinds eind jaren 90 ook voor in Nederland, ook in België bestaat dit. Vage shit als je het mij vraagt.quote:Op zondag 16 juni 2013 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat.
Je hebt gelijk dat een vak meer of minder geen verschil zal maken, maar er zijn mensen die zich concentreren op dit soort zaken. In Nederland zal het nog wel mee vallen (mag ik hopen), maar in de VS heeft een beetje universiteit een vrouwenstudies faculteit, een native American studies faculteit, een African-American studies faculteit en een lesbian, gay, bisexual, and transgender studies faculteit.
Wanneer hou je op met die dwaze tegenstelling tussen overheid en bedrijfsleven? Kijkt eens om je heen. In China, India, VS, EU, Rusland, ... spelen bedrijven en overheid onder een hoedje en de grip dat deze kongsi inmiddels uitoefent over iedereen is gigantisch:quote:Op zondag 16 juni 2013 17:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
wordt iedereen een verkapte lijeigene en contractarbeider?
Als je vanwege een belastingdruk van meer dan 50% meer dan de helft van het jaar voor de overheid moet werken, ben je al een verkapte lijfeigene.
Vrijheid voor de happy few en repressie van het klootjesvolk. 'l Histoire se répète.quote:Op zondag 16 juni 2013 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is de nare combinatie van de neocons; een nare cocktail van vrijheid en repressie.
De kritische politieke en sociale wetenschap is een directe reactie op de 'moderne' sociale wetenschap welke in de jaren vijftig en zestig gebruik was. Het postmodernisme en aanverwante stromingen (waaronder dus de kritische en activistische) zijn dan ook erg gebonden aan een bepaalde tijdsgeest. Een waar het systeem niet in deugde, wetenschappers de morele plicht hadden om dit te veranderen en buiten-parlementaire acties zelfs als zeer verantwoord werden gezien.quote:Op zondag 16 juni 2013 13:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is er in jou ogen gedateerd aan en wat is dan wel 'modern' en bij de tijd?
Ik heb zelf in het epicentrum van deze studies gestudeerd in Amsterdam (waar migration and gender studies verbonden zijn binnen hetzelfde instituut) en ja, gender en LBGT is imo behoorlijk extreem. Van de masterspecialisaties trekt dit verreweg wel de meeste studenten. Maar momenteel spelen deze vraagstukken wel heel erg. Mensen die voor die richting kiezen willen geen baan hebben als beleidsmedewerker oid maar gaan echt voor de maatschappelijke verandering. Een duidelijke vorm van activistische wetenschap, waar ik zelf mijn vraagtekens bij zet, maar dat wel degelijk nog alive and kicking is.quote:Op zondag 16 juni 2013 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat.
Je hebt gelijk dat een vak meer of minder geen verschil zal maken, maar er zijn mensen die zich concentreren op dit soort zaken. In Nederland zal het nog wel mee vallen (mag ik hopen), maar in de VS heeft een beetje universiteit een vrouwenstudies faculteit, een native American studies faculteit, een African-American studies faculteit en een lesbian, gay, bisexual, and transgender studies faculteit. Veel succes met het vinden van een baan als je een undergraduate in LGBT gedaan hebt, alhoewel ik me goed voor kan stellen dat er heel wat subsidiesponzen in de rij zullen staan om een baan aan te bieden.
Zoals mevrouw Brown dat dan uitlegt: "Want dat is in het belang van ons allen."
Ja, en ik ben benieuwd naar welke ontwikkelingen je bedoelt... En wat dan nu als 'bij de tijds' wordt gezienquote:Op zondag 16 juni 2013 22:48 schreef Ryon het volgende:
[..]
De kritische politieke en sociale wetenschap is een directe reactie op de 'moderne' sociale wetenschap welke in de jaren vijftig en zestig gebruik was. Het postmodernisme en aanverwante stromingen (waaronder dus de kritische en activistische) zijn dan ook erg gebonden aan een bepaalde tijdsgeest. Een waar het systeem niet in deugde, wetenschappers de morele plicht hadden om dit te veranderen en buiten-parlementaire acties zelfs als zeer verantwoord werden gezien.
Dit is - door verschillende ontwikkelingen - inmiddels alweer ingehaald. Slechts op een paar gebieden is deze stroming nog dominant. Men heeft toch behoefte aan een mindere normatief geladen wetenschap. Een uitzondering wordt toevallig door Lyrebird genoemd:
Kritisch op kritische theorie zijn mag ironisch genoeg nietquote:Op zondag 16 juni 2013 13:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Deze post onderstreept het belang dat mensen leren om genuanceerd en kritisch na te denken.
[..]
Hopelijk kan ze je nog wat leren.
Oorzaak en gevolg is ook niet zo moeilijk hoor, valt met theorie te betedeneren. Causaliteit is in de sociale wetenschappen echter lastig vast te stellen.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 11:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Prima, maar waar door kwam dat? Kwam dat doordat de universiteit alleen toegankelijk was voor goede professoren, goede onderzoekers en goede studenten, of kwam dat doordat iedereen plots toegang moest hebben? Of kwam dat door betere financiering?
Correlaties maken kan iedereen, maar kun je ook een oorzaak gevolg geven?
Zeg maar gewoon onmogelijk vast te stellen.quote:Op maandag 17 juni 2013 06:09 schreef Mishu het volgende:
[..]
Oorzaak en gevolg is ook niet zo moeilijk hoor, valt met theorie te betedeneren. Causaliteit is in de sociale wetenschappen echter lastig vast te stellen.
Vrijheid om te kunnen studeren, bij te dragen aan wetenschappelijk onderzoek maar ook aansluiting te vinden op een baan zonder dat een maatschappij financieel moet opdraaien voor een individu.quote:Op zondag 16 juni 2013 18:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vrijheid voor de happy few en repressie van het klootjesvolk. 'l Histoire se répète.
Mijn indruk is dat dit mensen zijn die de wereld willen veranderen. Journalisten zitten volgens mij ook in die hoek.quote:Op maandag 17 juni 2013 06:01 schreef Mishu het volgende:
Ik moet echt lachen om de herkenning hier
Zouden die mensen die een kritische of activistische houding hanteren nou echt in die stroming geloven of daar simpelweg ingerold zijn?
Meer dan 30 jaar wetenschappelijke ontwikkeling, dat is wat ik bedoel. Met de science wars als postmodernistisch dieptepunt. Er is inmiddels een geheel nieuw paradigma ontstaan.quote:Op maandag 17 juni 2013 05:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en ik ben benieuwd naar welke ontwikkelingen je bedoelt... En wat dan nu als 'bij de tijds' wordt gezien
Het is grappig dat je Japan noemt, want daar is de stroming niet tot nauwelijks ontwikkeld. Het is niet verbazingwekkend dat het daar allemaal op kleuterniveau doormoddert. Aardig wat Japanse studenten studeren dan ook in Nederland en Duitsland. De Japanse sociologie/politicologie (of eigenlijk - politieke - antropologie. Aangezien het veelal gaat om het bestuderen van Westerse samenlevingen vanuit een niet-westers perspectief) is een directe 1 op 1 kopie van de Nederlandse, Duitse en Amerikaanse sociale modernistische wetenschap. Het postmodernisme heeft om culturele en historische redenen nooit op grote schaal voet aan de grond gekregen. Sowieso zijn Japanners (om historische redenen) slechts relatief weinig geïnteresseerd om hun eigen samenleving kritisch te beschouwen in cultureel en historisch perspectief. Er bestaat denk ik een angst dat zoiets maatschappijontwrichtend zou kunnen werken. Marx en vrienden zullen slechts in zeer beperkte kring aansluiting vinden. De animositeit tussen Japan en bepaalde andere Aziatische landen zal daar wellicht ook een rol in kunnen spelen.quote:Op maandag 17 juni 2013 08:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat dit mensen zijn die de wereld willen veranderen. Journalisten zitten volgens mij ook in die hoek.
Tussendoortje: [anecdote].
Mevrouw Lyrebird doet multicultureel onderzoek, en om die reden kom ik wel eens op haar afdeling. Haar professor is een gediplomeerd Marxiste (waarmee ik bedoel dat ze is gepromoveerd op een studie waarin Marx centraal stond en onderzoek doet waarin bij voorkeur Marx en Foucault worden aangehaald), en op haar afdeling heeft het gros van de professoren niet eens een PhD. Er wordt bij voorkeur "gepubliceerd" in het huisblaadje van de universiteit (geen peer review), zelden in een internationaal blad. Ook niet zo gek, want de meeste professoren zijn het Engels niet machtig.
Het is wel grappig om zo'n gediplomeerde Marxiste van dicht bij mee te kunnen maken. Het geld dat ze van de universiteit krijgt om haar studenten te begeleiden, gebruikt ze om zelf naar internationale conferenties te gaan en in hotels (in ons stadje) te verblijven (ze woont zelf in Tokyo). Mijn echtgenote moet zelf haar eigen conferenties en publicaties betalen. Ter vergelijking: al mijn studenten gaan op kosten van de universiteit minstens een keer per jaar naar een conferentie in Japan, en de uitblinkers mogen een keer per jaar naar een internationale conferentie.
Wat ook wel leerzaam is, is om te zien hoe zij onderzoek doen, artikelen schrijven en presentaties geven. Ik mag dan een niet kritisch en ongenuanceerde beta zijn, die een PhD heeft gedaan bij een van de minst wetenschappelijke universiteiten, maar van de manier waarop sommige multicultureel onderzoekers onderzoek doen, krijg ik jeuk aan m'n tenen. Zo ben ik eens met mevrouw Lyrebird naar een conferentie voor mulicultureel onderwijs in Osaka geweest, waar ik voor het eerst in m'n leven twee Amerikaanse onderzoekers heb gezien die hun presentaties voorlazen. De eerste onderzoeker had nog een PPT presentatie gemaakt, zodat je mee kon lezen, maar de tweede had zelfs dat niet gedaan, en besloot de proceedings voor te lezen. Moet je je voorstellen dat je daar als Amerikaan in sneltreinvaart je presentatie voorleest, terwijl 90% van je publiek Aziaat is, en dus geen flauw benul heeft van wat je daar zo rap voorleest. En dat noemt zich dan multiculturalist.
[/anecdotes]
Dat klopt inderdaad. De artikelen die mevrouw Lyrebird ter review instuurt aan Japanse tijdschriften worden stelselmatig geweigerd - haar kijk op Japan is niet positief genoeg.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Ryon het volgende:
Sowieso zijn Japanners (om historische redenen) slechts relatief weinig geïnteresseerd om hun eigen samenleving kritisch te beschouwen in cultureel en historisch perspectief. Er bestaat denk ik een angst dat zoiets maatschappijontwrichtend zou kunnen werken.
quote:Wil je het (neo-)Marxisme in al haar glorie van dichtbij aanschouwen, dan zul je die kant op moeten kijken. Maar ook dat is schrikken, alleen wel om hele andere redenen.
Er ingerold, meestal door ellende, zoals iedereen ergens inrolt in het leven. Een kenmerk van echte activisten is ze niet comfortabel in de groepshierarchie passen. Vaak leren ze op jonge leeftijd groepsgedrag te wantrouwen en kijken er daarom kritisch naar.quote:Op maandag 17 juni 2013 06:01 schreef Mishu het volgende:
Ik moet echt lachen om de herkenning hier
Zouden die mensen die een kritische of activistische houding hanteren nou echt in die stroming geloven of daar simpelweg ingerold zijn?
Van mij mag je overal kritisch op zijn. Maar Lyrebird maakte in zijn post mensen zwart door ze van alles in hun schoenen te schuiven wat ze zelf niet vinden (mensen demoniseren).quote:Op maandag 17 juni 2013 06:05 schreef Mishu het volgende:
[..]
Kritisch op kritische theorie zijn mag ironisch genoeg niet
Ironisch genoeg toont dat wel weer de noodzaak aan van een kritische wetenschappelijke houding. Ook in 'het vrije' Nederland reageert men als een hond gebeten wanneer er een publicatie verschijnt die de samenleving een spiegel voorhoudt en waaruit blijkt dat wij bijvoorbeeld minder tolerant, ondernemend, avontuurlijk, taalkundig o.i.d zijn dan wij ons zelf wel graag voorstellen. Het werkt ook vrij confronterend als je onderbouwde kritiek voor je neus geschoteld krijgt. Het liefst lachen wij dat dan weg, of wordt de aanval ingezet op degene die de kritiek levert. Men vraagt zich dan hardop af waarom daar subsidie aan besteed is en waarom er geen kinderkanker oid in plaats van genezen wordt.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt inderdaad. De artikelen die mevrouw Lyrebird ter review instuurt aan Japanse tijdschriften worden stelselmatig geweigerd - haar kijk op Japan is niet positief genoeg.
Niet in de economie. In de economie gebruiken ze modellen. Je hebt beschrijvende modellen (bvb in de natuurkunde) en vormgevende modellen (bvb management). Is de economie beschrijvend of vormgevend? Dat is vrij onduidelijk.quote:Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Meer dan 30 jaar wetenschappelijke ontwikkeling, dat is wat ik bedoel. Met de science wars als postmodernistisch dieptepunt. Er is inmiddels een geheel nieuw paradigma ontstaan.
Wat tegenwoordig 'bij de tijd' wordt gezien is een balans tussen meer een positivistische en constructivistische benadering. Het idee dat je als geëngageerde wetenschapper de morele plicht hebt om actief de samenleving om te vormen naar een ideaal beeld is gewoon gedateerd.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind de neiging van economen om alles in een model proberen te vangen dan ook buitengewoon gevaarlijk. Je merkt ook dat het regelmatig mis gaat. De complexiteit en onvoorspelbaarheid van de maatschappij en menselijke gedragingen wordt daardoor compleet miskend. De kwantificatiedrang om alles uiteindelijk naar een mathematische methode toe te krijgen was de doodsteekt voor het modernisme. Zoals precies het tegenovergestelde (alles maar in twijfel trekken) uiteindelijk de doodsteek is geweest voor het postmodernisme.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:56 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Niet in de economie. In de economie gebruiken ze modellen. Je hebt beschrijvende modellen (bvb in de natuurkunde) en vormgevende modellen (bvb management). Is de economie beschrijvend of vormgevend? Dat is vrij onduidelijk.
Het postmodernisme was een reactie op op het vooruitgangsdenken en de wetenschappelijke methode. Zoals Mishu aangeeft, is in complexe situaties toetsbaarheid (van een theorie) vrijwel onmogelijk (en de samenleving is uiterst complex).
Ik vind wel dat men moet proberen zo goed mogelijk naar de samenleving te kijken en problemen te analyseren, maar ik verwacht niet dat de samenleving in een model te vangen is. Natuurkunde houdt zich bezig met de eenvoudigste problemen en daardoor zijn een concrete beschrijvende & toetsbare theorieen mogelijk. De menswetenschappen houdt zich bezig met de meest complexe problemen en het is niet verwonderlijk dat ze daarin verzanden.
Als je grip hebt op het onderwerp van studie en werkbare criteria of je theorieen / antwoorden kloppen, dan kun je je er moeilijk doorheen bluffen (en dat maakt natuurkunde en wiskunde moeilijk studies). Als dat dat niet zo is, dan kun je jezelf en anderen veel wijsmaken (en dat maakt van de menswetenschappen vage studies, waar je gemakkelijker doorheen rolt).
True, en dat is geen diskwalificatie van de menswetenschappen. Als Natuurkundigen besef ik mij maar al te goed hoe moeilijk het is.quote:Op maandag 17 juni 2013 14:48 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind de neiging van economen om alles in een model proberen te vangen dan ook buitengewoon gevaarlijk. Je merkt ook dat het regelmatig mis gaat. De complexiteit en onvoorspelbaarheid van de maatschappij en menselijke gedragingen wordt daardoor compleet miskend. De kwantificatiedrang om alles uiteindelijk naar een mathematische methode toe te krijgen was de doodsteekt voor het modernisme. Zoals precies het tegenovergestelde (alles maar in twijfel trekken) uiteindelijk de doodsteek is geweest voor het postmodernisme.
Ik zeg altijd maar zo: bij maatschappijwetenschappen is het relatief eenvoudig (i.v.m andere studies) om als enigszins geïnteresseerde student een 5.5 te scoren, maar buitengewoon lastig om hoger te halen dan een acht en een tien wordt uit principe nooit gegeven. Met een paar uurtjes doorlezen van wat teksten snap ik op een gegeven moment wel waar een auteur heen wil en kan ik dat tot op zekere hoogte ook wel reproduceren, maar het duurt maanden aan studie voordat ik het ook echt begrijp. Gewoon omdat de materie ondanks dat het vrij toegankelijk is, zo ongelooflijk complex in elkaar steekt. Daar schuilt natuurlijk ook een gevaar in. De kans is aanzienlijk dat ik dankzij mijn eloquentie een geïnteresseerde leek gemakkelijker een overtuigend doch feitelijk onjuist verhaal op de mauw kan spelden dan dat een geleerde het lukt om het correcte verhaal te vertellen. Slechts een enkeling zal daar wellicht kennis van nemen.
Je vergeet zaken als rassenleer, eugenetica etc.quote:Op maandag 17 juni 2013 12:30 schreef Ryon het volgende:
Maar die publicaties hebben op iets langere termijn wel effect. Er vinden namelijk concrete veranderingen plaats in bijvoorbeeld de politieke (en later ook maatschappelijke) houding ten opzichte van vrouwen die willen werken, homoseksuelen die willen trouwen en minderheden die zich buitengesloten voelen. Ook ten opzichte van de verzorgingsstaat wordt er vaak vrij kritisch gepubliceerd en worden bestaande en verworven rechten ten aanzien van bijv de zorg, sociale zekerheid en inkomen in twijfel getrokken. Op korte termijn worden aan dat soort publicaties ook politieke motieven of een dubbele agenda toegedicht. Met het idee dat de links/rechtse elite de boel weer verandering ten koste van de hardwerkende burger/arbeider. Maar op de langere termijn brengen zij wel noodzakelijke verandering ter weeg.
De democratische weg is niet bepaald vanzelfsprekend. Bepalen wat goed is voor mensen gebeurd vooral door de zittende macht, en de bevolking worden plat gemanipuleerd, en bij protest geintimideerd. Een onafhankelijk positie van de universiteit is nastrevenswaardig.quote:Op maandag 17 juni 2013 15:12 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je vergeet zaken als rassenleer, eugenetica etc.
Daarom is het MI van levensbelang dat dit soort belangrijke beslissingen via Democratische weg worden genomen, en getoetst worden aan de grondwet. NIET door betweterige wetenschappers die wel even gaan bepalen wat goed is voor de mensen, omdat zij er voor hebben doorgeleerd.
Je raakt daar een vrij essentieel punt:quote:Op maandag 17 juni 2013 15:12 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je vergeet zaken als rassenleer, eugenetica etc.
Daarom is het MI van levensbelang dat dit soort belangrijke beslissingen via Democratische weg worden genomen, en getoetst worden aan de grondwet. NIET door betweterige wetenschappers die wel even gaan bepalen wat goed is voor de mensen, omdat zij er voor hebben doorgeleerd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |