abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:02:19 #201
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_127789346
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zie eerst deze post: POL / Neoliberalisme maakt de universtiteiten kapot

De taak van universiteiten is
- mensen hoog op te leiden (tot aan de grenzen van de wetenschap in een vakgebied)
- het ontwikkelen van het kritisch inzicht en reflectief vermogen van mensen
- het onderzoek aan de fundamenten van onze kennis voort te zetten (een collectief cultuurgoed)

Het is prima dat universiteiten samenwerken met bedrijven, maar ze mogen niet gereduceerd worden tot een schakel in de economische bedrijvigheid. De voortdurende suggestie dat alleen dit de eigenlijke taak is van universiteiten is onjuist. Het leidt op den duur tot een niveau verlaging van de hele samenleving.
Maar waar haal je het toch vandaan dat dat gesuggereerd wordt?
Iedereen is het er over eens dat universiteiten een belangrijke onderzoekstaak hebben.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:09:11 #202
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127789579
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:02 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Maar waar haal je het toch vandaan dat dat gesuggereerd wordt?
Iedereen is het er over eens dat universiteiten een belangrijke onderzoekstaak hebben.
Omdat het stelselmatig wordt ondermijnt. Onderzoekt wordt steeds meer gezien als een schakel in de korte termijn economische belangen (zie ook de video van Wendy Brown uit post 165). Maar goed, de tijdgeest is al zover verschoven dat het geen zin meer heeft om ertegen in te gaan.
The view from nowhere.
pi_127789630
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:54 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dank voor het nog verder versterken van mijn punt.
Ik snap je denk ik niet?
Doe eens lief!
pi_127789869
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat het stelselmatig wordt ondermijnt. Onderzoekt wordt steeds meer gezien als een schakel in de korte termijn economische belangen (zie ook de video van Wendy Brown uit post 165). Maar goed, de tijdgeest is al zover verschoven dat het geen zin meer heeft om ertegen in te gaan.
want technologische vooruitgang en toegang tot deze technologie is compleet gestopt na 1970?
Het enige waar ik universiteiten van zou kunnen beschuldigen is het feitelijk negeren van filosofie en ethiek.
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:25:42 #205
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_127790171
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat het stelselmatig wordt ondermijnt. Onderzoekt wordt steeds meer gezien als een schakel in de korte termijn economische belangen (zie ook de video van Wendy Brown uit post 165). Maar goed, de tijdgeest is al zover verschoven dat het geen zin meer heeft om ertegen in te gaan.
Je praat jezelf allerlei angstbeelden aan die niet kloppen.

Neem bv alleen al de tientallen miljarden die uitgegeven worden aan ruimtetelescopen.

De nieuwe James Webb telescoop. Op welke manier is dat precies korte termijn economisch belang. Of zelfs lange termijn economisch belang.

De LHC? ITER?
En dan noem ik alleen nog de grote projecten. Er gaat nu veeeeel meer geld naar fundamenteel natuurkundig onderzoek dan 40 jaar geleden.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:27:39 #206
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127790229
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:17 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

want technologische vooruitgang en toegang tot deze technologie is compleet gestopt na 1970?
Het enige waar ik universiteiten van zou kunnen beschuldigen is het feitelijk negeren van filosofie en ethiek.
De universiteit ontwikkeld geen technologie (niet primair). Het werkt aan ons inzicht in de wereld waarin geboren zijn en technologische vooruitgang is een daarmee samenhangend aspect. Het feit dat wij technische hoge scholen universiteiten zijn gaan noemen, doet daar niets aan af.

Een universiteit heeft vele kamers. Filosofie is geen wetenschap. Veel wetenschappers hebben er weinig mee op. Dat is hun goed recht. Maar tegelijk is er ruimte voor de faculteit filosofie, waar men het wel serieus neemt.
The view from nowhere.
pi_127790336
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De universiteit ontwikkeld geen technologie (niet primair). Het werkt aan ons inzicht in de wereld waarin geboren zijn en technologische vooruitgang is een daarmee samenhangend aspect. Het feit dat wij technische hoge scholen universiteiten zijn gaan noemen, doet daar niets aan af.

Een universiteit heeft vele kamers. Filosofie is geen wetenschap. Veel wetenschappers hebben er weinig mee op. Dat is hun goed recht. Maar tegelijk is er ruimte voor de faculteit filosofie, waar men het wel serieus neemt.
Filosofie is de grondlegger voor wetenschap. Om puur alleen maar een reductionistisch systeem aan te hangen is precies wat de universiteit heeft doen afbreken tot een innovatie-instituut, je bent immers niet nodig voor andere dingen behalve het isoleren van een effect en daar een oplossing voor te verzinnen.
Doe eens lief!
pi_127790350
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan definieer ik jouw geëmmer over de term neoliberalisme als een poging tot propagandistische begripsverwarring.
Geheel wederzijds.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:30:45 #209
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127790357
Wetenschappers hebben er weinig mee op? Filosofie vormt de basis van elke wetenschap. Volgens mij ook op elke faculteit een verplicht eerste jaars vak.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_127790366
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:27 schreef deelnemer het volgende:

Filosofie is geen wetenschap. Veel wetenschappers hebben er weinig mee op.
Ah, daar hebben we het broertje van Bram. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790387
quote:
11s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:30 schreef Ryon het volgende:
Wetenschappers hebben er weinig mee op? Filosofie vormt de basis van elke wetenschap. Volgens mij ook op elke faculteit een verplicht eerste jaars vak.
Wetenschapsfilosofie minstens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127790458
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:31 schreef waht het volgende:

[..]

Wetenschapsfilosofie minstens.
Daar was 16 (?! ik word oud..) jaar geleden in mijn eerste jaar geen tijd voor met al 35 college-uren...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790631
quote:
11s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:30 schreef Ryon het volgende:
Wetenschappers hebben er weinig mee op? Filosofie vormt de basis van elke wetenschap. Volgens mij ook op elke faculteit een verplicht eerste jaars vak.
Volgens mij was de oorspronkelijke indeling van een universiteit die van de normatieve wetenschappen rechten en theologie en medicijnen al zelfstandige faculteiten, dan had je de artes, met grammatica, retorica en overige talenkennis als een faculteit, en dan had je nog de filosofie.

De filosofie omsloot de wiskunde, natuurkunde, scheikunde etc. Vandaar ook dat Britten nog steeds doctor in de filosofie (PhD) worden als ze promoveren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127790634
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar was 16 (?! ik word oud..) jaar geleden in mijn eerste jaar geen tijd voor met al 35 college-uren...
Waarschijnlijk zat het wel ergens verstopt in alle stof van de bachelor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127790773
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:39 schreef waht het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zat het wel ergens verstopt in alle stof van de bachelor.
Jup. Onderzoeksmethodes, scheiding van observaties en conclusies en het feit dat we niets weten over onze 4,6 miljard jaar geschiedenis. :)

Bachelor bestond nog niet, trouwens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790937
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jup. Onderzoeksmethodes, scheiding van observaties en conclusies en het feit dat we niets weten over onze 4,6 miljard jaar geschiedenis. :)

Bachelor bestond nog niet, trouwens.
Mooi he modernisme :')
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:54:54 #217
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127791227
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:30 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Filosofie is de grondlegger voor wetenschap. Om puur alleen maar een reductionistisch systeem aan te hangen is precies wat de universiteit heeft doen afbreken tot een innovatie-instituut.
Wetenschappers hebben individueel wijdt uiteenlopende overtuigingen (filosofisch, religieus, politiek). Fundamenteler is de wetenschappelijke methode, maar ook deze wordt door veel wetenschappers sterk genuanceerd. In de natuurkunde wordt geen wetenschapsfilosofie onderwezen. Veel natuurkundigen vinden dat je pas achteraf kunt vaststellen welke methode leidt tot het juiste inzicht. Ze houden het zoeken naar nieuwe gezichtspunten liever open. Toetsing dmv reproduceerbare metingen is het meest harde criterium.

Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch. De standaard opvatting binnen de wetenschap is dat de hele werkelijk zich op hetzelfde bestaansnivo bevindt. Alle niveau's van organisatie (van bouwstenen tot bouwsels) zijn even reeel. Het zijn verschillende perspectieven (macro en micro) op hetzelfde. Ook het bouwstenen model is niet heilig (uit fotonen ontstaan electron / positron paren, uit versnellende electronen ontstaan fotonen). Het procesmodel is niet heilig (algoritmisch denken heeft grenzen / onvolledigheidsstellingen van Godel). Het determinisme is niet heilig (QM bouwt een kanselement in op het fundamentele niveau). Het zijn vooral filosofen die daarin oude tegenstellingen cultiveren.
The view from nowhere.
pi_127791580
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wetenschappers hebben individueel wijdt uiteenlopende overtuigingen (filosofisch, religieus, politiek). Fundamenteler is de wetenschappelijke methode, maar ook deze wordt door veel wetenschappers sterk genuanceerd. In de natuurkunde wordt geen wetenschapsfilosofie onderwezen. Veel natuurkundigen vinden dat je pas achteraf kunt vaststellen welke methode leidt tot het juiste inzicht. Ze houden het zoeken naar nieuwe gezichtspunten liever open. Toetsing dmv reproduceerbare metingen is het meest harde criterium.

Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch. De standaard opvatting binnen de wetenschap is dat de hele werkelijk zich op hetzelfde bestaansnivo bevindt. Alle niveau's van organisatie (van bouwstenen tot bouwsels) zijn even reeel. Het zijn verschillende perspectieven (macro en micro) op hetzelfde. Ook het bouwstenen model is niet heilig (uit fotonen ontstaan electron / positron paren, uit versnellende electronen ontstaan fotonen). Het procesmodel is niet heilig (algoritmisch denken heeft grenzen / onvolledigheidsstellingen van Godel). Het determinisme is niet heilig (QM bouwt een kanselement in op het fundamentele niveau). Het zijn vooral filosofen die daarin oude tegenstellingen cultiveren.
Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch, echter de voorbeelden die je nu noemt doen dat wel.
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:03:38 #219
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127791596
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we het broertje van Bram. :')
Zelf ben ik heel goed thuis in de filosofie. Ik kan mij meten met mensen die zijn afgestudeerd in filosofie.
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:11:48 #220
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127791845
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:03 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Wetenschappers denken niet allemaal reductionistisch, echter de voorbeelden die je nu noemt doen dat wel.
Ga mij niet wijsmaken dat men binnen de filosofie zelf ooit tot een consensus is gekomen hoe je het juist moet zien. Wat jouw standpunt ook moge zijn, er zullen vele filosofen die daar weer heel anders over denken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:31 schreef waht het volgende:

[..]

Wetenschapsfilosofie minstens.
Zelfs Herman Philipse is tot de conclusie gekomen, dat filosofen die wetenschappers gaan uitleggen hoe je wetenschap moet bedrijven, onzinnig is.
The view from nowhere.
pi_127791962
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ga mij niet wijsmaken dat men binnen de filosofie zelf ooit tot een consensus is gekomen hoe je het juist moet zien. Wat jouw standpunt ook moge zijn, er zullen vele filosofen die daar weer heel anders over denken.

[..]

Zelfs Herman Philipse is tot de conclusie gekomen, dat filosofen die wetenschapper gaan uitleggen wat wetenschap is, onzinnig is.
Dat is juist het mooie van filosofie ja. Het leert men buiten de gevestigde kaders te denken en een onderzoek zin te geven. Universiteiten handelen voornamelijk binnen een reductionistisch model, vooral binnen de stromingen die jij zojuist toelichtte om zo stukjes waarheid te verzamelen die in hun geheel geen verband hebben. Dan kan je net zo goed een economische model eraan hangen die er wel wat mee kan. Zie daar de situatie van nu.
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:38:03 #222
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127792794
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:14 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Dat is juist het mooie van filosofie ja. Het leert men buiten de gevestigde kaders te denken en een onderzoek zin te geven. Universiteiten handelen voornamelijk binnen een reductionistisch model, vooral binnen de stromingen die jij zojuist toelichtte om zo stukjes waarheid te verzamelen die in hun geheel geen verband hebben. Dan kan je net zo goed een economische model eraan hangen die er wel wat mee kan. Zie daar de situatie van nu.
In hoeverre heb jij zich op wat men binnen de natuurkunde zelf denkt? Of zit je mensen in een schema te duwen met labels als reductionisme?

Stukjes waarheid die geen verband hebben? De hele wetenschap gaat nu juist verbanden te leggen en het inzicht te vergroten.

Je klinkt als een 1e jaars filosofie student.
The view from nowhere.
pi_127792905
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:38 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In hoeverre heb jij zich op wat men binnen de natuurkunde zelf denkt? Of zit je mensen in een schema te duwen met labels als reductionisme?

Stukjes waarheid die geen verband hebben? De hele wetenschap gaat nu juist verbanden te leggen en het inzicht te vergroten.

Je klinkt als een 1e jaars filosofie student.
Op de man spelen, heel charmant.
Wat men denkt binnen natuurkunde zal vast heel divers zijn. Echter de wetenschappelijke methode die men op deze faculteiten aanhangt is altijd nog reductionistisch van aard. Of mis ik hier nu iets als onderzoeker op een technische universiteit?
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:46:31 #224
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127793136
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:40 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Op de man spelen, heel charmant.
Vanwege de stelligheid waarmee je boute uitspraken doet.

quote:
Wat men denkt binnen natuurkunde zal vast heel divers zijn. Echter de wetenschappelijke methode die men op deze faculteiten aanhangt is altijd nog reductionistisch van aard. Of mis ik hier nu iets als onderzoeker op een technische universiteit?
Dat zou goed kunnen. Ze hadden de Technische hogeschool nooit een universiteit moeten noemen. Het is meer afgesloten van de diversiteit aan faculteiten op een universiteit. De inhoud van de opleiding is minder algemeen en abstract zodat de samenhang achter de horizon verdwijnt. Het is minder kritisch en fundamenteel en neemt veel voor kennisgeving aan.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 14-06-2013 15:55:53 ]
The view from nowhere.
pi_127794321
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vanwege de stelligheid waarmee je boute uitspraken doet.

[..]

Dat zou goed kunnen. Ze hadden de Technische hogeschool nooit een universiteit moeten noemen. Het is meer afgesloten van de diversiteit aan faculteiten op een universiteit. De inhoud van de opleiding is minder algemeen en abstract zodat de samenhang achter de horizon verdwijnt. Het is minder kritisch en fundamenteel en neemt veel voor kennisgeving aan.
Over labeltjes gesproken...
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:32:38 #226
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127794748
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:18 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Over labeltjes gesproken...
:D

Als de mensen hier een serieuze discussie wilt voeren, dan zou een bescheiden opstelling, open om iets te leren, welkom zijn. Maar ik zie dat op Fok mensen zich overal doorheen proberen bluffen, een te grote broek aantrekken, en wat schermen met steekwoorden die stammen uit de diverse ideologische kampen.

Je zou dus eerst beter moeten aangeven wat je bedoeld met reductionisme en waar volgens jou de schoen wringt. Er zijn tenenkrommende voorbeelden van reductionisme. Er zijn ook mensen die het begrip ondoordacht als een scheldwoord gebruiken. Reductionisme is vooral een ideologische term en daarvoor is geen plaats in een serieuze discussie.
The view from nowhere.
pi_127794838
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

:D

Als de mensen hier een serieuze discussie wilt voeren, dan zou een bescheiden opstelling, open om iets te leren, welkom zijn. Maar ik zie dat op Fok mensen zich overal doorheen proberen bluffen, een te grote broek aantrekken, en wat schermen met steekwoorden die stammen uit de diverse ideologische kampen.

Je zou dus eerst beter moeten aangeven wat je bedoeld met reductionisme en waar volgens jou de schoen wringt. Er zijn tenenkrommende voorbeelden van reductionisme. Er zijn ook mensen die het begrip ondoordacht als een scheldwoord gebruiken. Reductionisme is vooral een ideologische term en daarvoor is geen plaats in een serieuze discussie.
Het is natuurlijk wel zo volwassen van jou om mensen daar op te wijzen door op de man te spelen. :')
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:35:58 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127794861
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:35 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo volwassen van jou om mensen daar op te wijzen door op de man te spelen. :')
Daarin heb je gelijk. Mijn excuus.
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:31:54 #229
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127803595
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Totale kolder.
Kan jij dat nog onderbouwen? :?
Ik ben bij lange na niet de enige die er zo over denkt. Heb jij al eens naar de filmpjes gekeken die Deelnemer heeft geplaatst? Het zijn niet de minste mensen die spreken in die filmpjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:33:01 #230
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127803640
Ik zou het trouwens mooi vinden als de vele neoliberale fans die hier reageren (waarom zo veel hier en zo weinig bij de verkiezingen? :?) proberen nuchter te blijven. Jullie lijken bij voorbaat al elke aanval op het neoliberalisme of het neoliberale gedachtegoed af te schieten.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:38 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Universiteiten moeten zich nou eenmaal gaan specialiseren, je moet niet alles willen onderzoeken, daar is de wereld te complex voor geworden. Universiteiten kunnen prima inkomsten delven uit R&D van bedrijven, niets mis mee. Het is de verantwoordelijkheid van een universiteit om daar vervolgens nieuwe investeringen mee te doen waaruit licenties kunnen vloeien voor andere bedrijven.Ik ken geen goede universiteit die dat niet zo doet.
Twee woorden: fundamenteel onderzoek.

quote:
Daarnaast is ons belastingstelsel helemaal niet laag
Niet laag en niet hoog. Zat landen die een grotere belastingsdruk hebben. We leven niet meer in de jaren 80. ;)
Je moet natuurlijk wel rekening houden met de vergiftigde cadeautjes HRA en huursubsidie.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2013 20:39:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127804009
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet laag en niet hoog.
TORENhoog, Bram.
quote:
Zat landen die een grotere belastingsdruk hebben.
Oh ja, welke "zat" landen zijn dat buiten Scandinavie en Duitsland om?

quote:
Je moet natuurlijk wel rekening houden met de vergiftigde cadeautjes HRA en huursubsidie.
Dat zijn geen belastingvoordelen want gelden maar voor een bepaalde groep mensen. Ik heb nooit een van beide ontvangen in mijn 30-jarig verblijf in Nederland.

Ben trouwens wel voor afschaffing van beide en dan de belastingen eindelijk eens naar 30% vlaktaks.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:44:13 #232
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127804096
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:46 schreef deelnemer het volgende:
Dat zou goed kunnen. Ze hadden de Technische hogeschool nooit een universiteit moeten noemen. Het is meer afgesloten van de diversiteit aan faculteiten op een universiteit. De inhoud van de opleiding is minder algemeen en abstract zodat de samenhang achter de horizon verdwijnt. Het is minder kritisch en fundamenteel en neemt veel voor kennisgeving aan.
Ik ben het vaak met je eens maar hier zeg je toch iets waar mijn tenen van krommen. Een opleiding tw, tn, wtb, el, inf doet niet onder voor verreweg (verreweg de meeste) opleidingen die aan de algemene universiteiten worden gegeven, niet qua abstractie en niet qua breedte en diepgang. Sterker nog, wedden dat je bij al deze opleidigen op alle fronten een beter niveau hebt dan bij de meeste universitaire opleidingen. Ik kan ermee instemmen wanner je wiskunde en natuurkunde wat hoger rangschikt dan tw en tn maar om nu te stellen dat de genoemde opleidingen minder abstract, breed, diepgaand of fundamenteel zijn dan de doorsnee opleiding aan een algemene universiteit :N
No offence maar dit is een geval van wat de boer niet kent dat vreet hij niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:47:35 #233
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127804263
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:42 schreef El_Matador het volgende:
Ben trouwens wel voor afschaffing van beide en dan de belastingen eindelijk eens naar 30% vlaktaks.
Afschaffing? Ja, eerst de HRA en naarmate de huren normaliseren (nu hoger wegens hogere koopkosten t.g.v. o.a. de HRA) kan ook de huursubsidie worden afgebouwd. Vlaktax? Ik hoop niet dat ik het meemaak dat die wordt ingevoerd. In de eerste plaats omdat mensen die een hoger inkomen hebben een groter deel kunnen missen, in de tweede plaats omdat ik inkomensherverdeling noodzakelijk vind om bepaalde scherpe kantjes van het kapitalistische systeem, wat een prima systeem is als de overheid goede grenzen oplegt, af te halen. In Nederland kan je momenteel prima rijk worden, het enige effect van de inkomensherverdeling (een qualificatie laat ik maar even weg ;)) is dat je rijk wordt in plaats van steenrijk en dat er armen zijn in plaast van straatarmen. Prima toch?

"...to assert that a 4% pay reduction for workers making less than 40 000 a year is immensely more painful than a 10% pay reduction for those making more than 240 000 dollars."

Is iemand het hier niet mee eens? Dan graag een motivatie. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127804597
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Twee woorden: fundamenteel onderzoek.

Een stopwoord om mensen mee te bedreigen. Vooralsnog staat er een hele grote deeltjesversneller achter in de tuin van Europa, iets wat eigenlijk niet zou kunnen in de gure staat van neo-liberalisme, toch?
Doe eens lief!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:55:56 #235
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127804715
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we het broertje van Bram. :')
Nope, ik ben een voorstander van filsofie als eerstejaarsvak. Het hangt natuurlijk wel van de uitvoering af. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127804833
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Afschaffing? Ja, eerst de HRA en naarmate de huren normaliseren (nu hoger wegens hogere koopkosten t.g.v. o.a. de HRA) kan ook de huursubsidie worden afgebouwd. Vlaktax? Ik hoop niet dat ik het meemaak dat die wordt ingevoerd. In de eerste plaats omdat mensen die een hoger inkomen hebben een groter deel kunnen missen, in de tweede plaats omdat ik inkomensherverdeling noodzakelijk vind om bepaalde scherpe kantjes van het kapitalistische systeem, wat een prima systeem is als de overheid goede grenzen oplegt, af te halen. In Nederland kan je momenteel prima rijk worden, het enige effect van de inkomensherverdeling (een qualificatie laat ik maar even weg ;)) is dat je rijk wordt in plaats van steenrijk en dat er armen zijn in plaast van straatarmen. Prima toch?

"...to assert that a 4% pay reduction for workers making less than 40 000 a year is immensely more painful than a 10% pay reduction for those making more than 240 000 dollars."

Is iemand het hier niet mee eens? Dan graag een motivatie. ;)
Ik ga de discussie over vlaktaks niet opnieuw voeren. Jij hebt jouw socialistische en ik mijn vrijheidslievende mening. :*

Qua levenservaring loop je hopeloos achter, qua arrogantie niet echt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:04:36 #237
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127805166
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga de discussie over vlaktaks niet opnieuw voeren. Jij hebt jouw socialistische en ik mijn vrijheidslievende mening. :*
Daar zullen we het inderdaad niet over eens worden. ;)
Levenservaring kan je niet enkel afleiden uit de leeftijd, het hangt ook af van wat je wel en niet hebt meegemaakt. Ik spreek liever van een gezonde dosis zelfvertrouwen die je als jongere goed kan gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127805663
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga de discussie over vlaktaks niet opnieuw voeren. Jij hebt jouw socialistische en ik mijn vrijheidslievende mening. :*

Qua levenservaring loop je hopeloos achter, qua arrogantie niet echt.
Ach, met arrogantie is jouw generatie ook groot mee geworden Matador. De jonkies mogen straks jullie linkse rotzooi weer opruimen dus een beetje respect is wel op zijn plaats ;)
Doe eens lief!
pi_127805717
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar zullen we het inderdaad niet over eens worden. ;)
Levenservaring kan je niet enkel afleiden uit de leeftijd, het hangt ook af van wat je wel en niet hebt meegemaakt. Ik spreek liever van een gezonde dosis zelfvertrouwen die je als jongere goed kan gebruiken.
Alleen je opmerking over business class vliegen in dit topic al... _O-

Bram, je hebt nog niet fulltime gewerkt, nog geen kinderen en nog geen hypotheek. Je uit zeer dubieuze meningen over mensen die drugs gebruiken en je voorstellen geven geen blijk van inzicht in de situatie.

Zelfvertrouwen is goed, arrogantie mag als je iets kan/waard bent maar stellig eb ongenuanceerd uitspraken doen over situaties waar je weinig van blijkt te weten vind ik niet getuigen van intelligentie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:47:34 #240
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_127807167
Neoliberalen zijn enge mensen, zij maken de wereld kapot met hun waanzinnige hersenspinsels.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 22:04:30 #241
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127808009
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Alleen je opmerking over business class vliegen in dit topic al... _O-
Ik denk niet dat jij dat juist hebt geïnterpreteerd. Ik duidde hiermee dat ze nu ook weer niet als een monnik hoeven te leven.

quote:
Bram, je hebt nog niet fulltime gewerkt
In de zomervakantie, geen luxe bijbaantjes (ja, fulltime) maar bijbaantjes waarbij hard gewerkt moet worden.

quote:
,nog geen kinderen en nog geen hypotheek.
Fair enough, zoals zo veel mensen in de dertig, veertig, vijftig, ...

quote:
Je uit zeer dubieuze meningen over mensen die drugs gebruiken
Zoals dat veel mensen slechter gaan functioneren door drugs te gebruiken (jij hebt verzonnen dat ik stelde dat dat voor iedereen geldt)
quote:
je voorstellen geven geen blijk van inzicht in de situatie.
Dat mag jij als rechts mens vinden, wij staan nu eenmaal aan weerszijden van het politieke spectrum. Deze woorden van jou zouden meer waarde hebben als je ze zou kunnen staven.
Natuurlijk vind jij als neoliberaal dat mijn uitspraak eerder in deze draad niet van inzicht getuigt. Spijtig voor jou dat ik deze uitspraak heb overgenomen van tophoogleraren en een aantal van de meest invloedrijke intellectuelen. Zie de filmpjes die Deelnemer hier en elders heeft geplaatst.
Als linkse mensen zouden stellen dat ik niet weet waarover ik spreek dan ga ik me zorgen maak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 14 juni 2013 @ 22:08:34 #242
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127808230
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:14 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Ach, met arrogantie is jouw generatie ook groot mee geworden Matador. De jonkies mogen straks jullie linkse rotzooi weer opruimen dus een beetje respect is wel op zijn plaats ;)
Ik maak me eerder zorgen over de schade die door het neoliberale beleid is en wordt aangericht. Er is en wordt veel afgebroken wat je niet zomaar weer eventjes opbouwt. Linkse politici zijn verre van perfect maar zo slecht ging het toch niet met Nederland toen christelijken en sociaaldemocraten steeds de dienst uitmaakten. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_127811722
Goed onderwijs dreigt weer steeds meer een eliteproject te worden, alleen als je of heel slim bent of genoeg centjes hebt, dat onderscheid is onrechtvaardig en is misschien vergevorderd in Amerika maar in Nederland zou dat niet mogen.
pi_127813758
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij dat juist hebt geïnterpreteerd. Ik duidde hiermee dat ze nu ook weer niet als een monnik hoeven te leven.
Ah, uiteraard, het ligt aan De Ander. Niet aan Bram. Voorbeeldsocialist.

quote:
In de zomervakantie, geen luxe bijbaantjes (ja, fulltime) maar bijbaantjes waarbij hard gewerkt moet worden.
Dat is toch echt anders dan een fulltime arbeidsleven op academisch niveau.
quote:
Fair enough, zoals zo veel mensen in de dertig, veertig, vijftig, ...
Die wel de ervaringen hebben, misschien niet direct bij henzelf.

quote:
Zoals dat veel mensen slechter gaan functioneren door drugs te gebruiken (jij hebt verzonnen dat ik stelde dat dat voor iedereen geldt)
Pertinente ONZIN! Een recreatief gebruik kan juist beter functioneren bevorderen.

quote:
Dat mag jij als rechts mens vinden, wij staan nu eenmaal aan weerszijden van het politieke spectrum. Deze woorden van jou zouden meer waarde hebben als je ze zou kunnen staven.
The left is wrong, the right is stupid

Noem me gewoon liberaal of libertarier.

quote:
Natuurlijk vind jij als neoliberaal dat mijn uitspraak eerder in deze draad niet van inzicht getuigt.
Laster.
quote:
Spijtig voor jou dat ik deze uitspraak heb overgenomen van tophoogleraren en een aantal van de meest invloedrijke intellectuelen. Zie de filmpjes die Deelnemer hier en elders heeft geplaatst.
Als linkse mensen zouden stellen dat ik niet weet waarover ik spreek dan ga ik me zorgen maak.
Oh ja, want iemands politieke kleur is bepalend voor de geldigheid van diens uitspraken...

Weet je zeker dat je een wetenschapper in opleiding bent? Zo'n houding getuigt allerminst van wetenschappelijke benadering...

e]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 15 juni 2013 @ 10:20:39 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127819519
Goed topic.

Een belangrijk bijgevolg is dat de wetenschap aan de leiband loopt van het grootkapitaal. Door het zgn praktijkgerichte werken (met externe geldschieters, dubbele banen van hoogleraren en idd ook dat het primaat ligt bij het bestuur) krijg je dat je elke mening als wetenschap kunt verkopen, zolang je maar aan het prijskaartje voldoet. Precies wat de rechtse krachten willen. De wetenschap als legitimering van diefstal.

Je ziet het ook in de media trouwens. Zo'n Frits Wester is gewoonweg walgelijk maar doet alsof ie objectief is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127820228
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Goed topic.

Een belangrijk bijgevolg is dat de wetenschap aan de leiband loopt van het grootkapitaal. Door het zgn praktijkgerichte werken (met externe geldschieters, dubbele banen van hoogleraren en idd ook dat het primaat ligt bij het bestuur) krijg je dat je elke mening als wetenschap kunt verkopen, zolang je maar aan het prijskaartje voldoet. Precies wat de rechtse krachten willen. De wetenschap als legitimering van diefstal.

Je ziet het ook in de media trouwens. Zo'n Frits Wester is gewoonweg walgelijk maar doet alsof ie objectief is.
Mijn collega's in Nederland vangen bakken vol met overheidsgeld voor projecten waarvoor ik bij de Japanse industrie aan moet kloppen.

Het is MI een fabeltje dat Nederlandse universiteiten geen fundamenteel onderzoek zouden kunnen doen of dat ze te weinig financiering hebben. Ik kan het vanuit Amerikaans en Japans perspectief zien: mijn collega's in Nederland hebben geen enkele reden tot klagen.

De vraag is natuurlijk of dat zo blijft. Kunnen Nederlandse onderzoekers lekker aan blijven klungelen in de achterhoede van de wetenschappelijke wereld, of zal er van hen verwacht gaan worden dat ze op wereldniveau gaan meedoen? Blijven we onze studenten opleiden tot de grijze middelmaat, of gaan we talenten wat extra's toestoppen zodat ze met studenten van Harvard en MIT kunnen concurreren?

Als het aan Marxisten en mevrouw Wendy Brown zou liggen, dan hoef je hoogleraren niet te beoordelen. Je geeft ze ieder jaar opslag, en je verwacht dat ze daardoor knoeterhard hun best gaan doen. In sprookjesland misschien, maar verdacht veel van de tenured collega's van Ms. Brown voeren geen reet meer uit en zijn vaker in het cafe of op de golfbaan, dan in de collegezalen (ja, dat is echt zo).

Neoliberalisten hebben gepoogd om het gezapige wereldje van de universiteit een beetje op te schudden, maar hebben daar hopeloos in gefaald. Een management consultant zou meteen uit het raam springen bij het zien van zo veel onrecht.

Het sleutelwoord is accountability: stel mensen verantwoordelijk voor hun daden. Ook een hoogleraar kun je verantwoordelijk maken. Je hoeft maar een week op een faculteit rond te lopen om te zien wie op wereldtopniveau zit, wie daar ooit zal komen, wie doorsnee is en wie er als dood hout rondloopt. Snijdt dat dode hout er uit en je zult altijd meer dan genoeg geld over houden om fundamenteel onderzoek te doen, om niet zo populaire maar belangrijke studies in stand te houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127820510
http://www.ed.nl/extra/on(...)nationaler-1.3864186

Maakt het neoliberalisme de universiteit kapot?

quote:
Voor Eindhoven en omgeving is globalisering van groot belang. Er heerst in deze technologische regio een tekort aan hoogopgeleid, vakbekwaam personeel. Elders op de wereld, zoals in delen van Azië, is er juist een overschot aan talent dat moeilijk (betaalde) onderzoeksplekken kan vinden. Die zijn er op de TU/e volop, mede dankzij geld uit de industrie. De verbondenheid van TU/e met bedrijfsleven en gemeente – zeg maar Brainport – trekt veel talent van ver, aldus Brombacher.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 15 juni 2013 @ 11:40:54 #248
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127820966
Dit is echt zo'n enorme flauwekul. Als je de tijdperken na gaat dat de Nederlandse wetenschap daadwerkelijk meetelde in de wereld, en het onderwijs tot de beste van Europa werd gerekend, dan speelde dat af in periodes waar een nieuwe populatie naar de universiteit toesnelde.

Tot en met de jaren 80 was het onderwijs in Nederland fantastisch verzorgd. Er bestaat ook daadwerkelijk bewijs dat het zo was (in een tijdperk waarin dat soort assessments niet door omkoopbare bureautjes werden uitgevoerd dankzij de scheefgroei van geld). Uitgerekend toen was de toestroom op z'n hoogtepunt.

Dit wordt al ontzettend lang geroepen en telkens weer dient het als excuus om verdere versoberingen in te voeren, of prijzen te verhogen, maar er bestaat niet een duidelijke één op één relatie.


Sindsdien is het naar de galemiezen geholpen.

En ajb, praat niet over Amerika of het Verenigd Koninkrijk. Als er landen zijn waar het onderwijssysteem tot op het bot gecorrumpeerd is, dan zijn het die wel. Het is bijna een rechtvaardiging om maar te gaan rellen en stelen. Maarja, voor jou telt alleen de inteeltelite.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127821171
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 11:40 schreef Klopkoek het volgende:
Tot en met de jaren 80 was het onderwijs in Nederland fantastisch verzorgd. Er bestaat ook daadwerkelijk bewijs dat het zo was (in een tijdperk waarin dat soort assessments niet door omkoopbare bureautjes werden uitgevoerd dankzij de scheefgroei van geld). Uitgerekend toen was de toestroom op z'n hoogtepunt.
Prima, maar waar door kwam dat? Kwam dat doordat de universiteit alleen toegankelijk was voor goede professoren, goede onderzoekers en goede studenten, of kwam dat doordat iedereen plots toegang moest hebben? Of kwam dat door betere financiering?

Correlaties maken kan iedereen, maar kun je ook een oorzaak gevolg geven?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_127821372
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 11:18 schreef Lyrebird het volgende:
http://www.ed.nl/extra/on(...)nationaler-1.3864186

Maakt het neoliberalisme de universiteit kapot?

[..]

Dat soort nieuwsberichten zijn altijd zo interessant. Ik was echt niet tot een onderzoekspositie gekomen als ik in Nederland was gebleven. Geen baan te bekennen. Ook nu vind ik alleen interessante vacatures buiten Nederland, waarvan ook nog eens veel juist in Azie.

In NL nemen gemiddelde bedrijven wel al te graag een afstudeerder aan, maar zien dat meer als een goedkope interne opleiding ofzoiets. Want als je ze na tig studenten eens vraagt om gemeenschappelijk interessant onderzoek mee te financieren; stilte.

Een groter contrast met dat bericht is bijna niet voor te stellen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  zaterdag 15 juni 2013 @ 12:06:48 #251
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127821451
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 11:18 schreef Lyrebird het volgende:
http://www.ed.nl/extra/on(...)nationaler-1.3864186

Maakt het neoliberalisme de universiteit kapot?

[..]

Dus de Nederlandse staat financiert de 'hobby' van Aziaten? Lekker dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127821516
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 12:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus de Nederlandse staat financiert de 'hobby' van Aziaten? Lekker dan.
Aannemende dat dat bericht waar is, hoe, in vredesnaam, trek je dan deze conclusie?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  zaterdag 15 juni 2013 @ 12:11:09 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127821541
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 11:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Prima, maar waar door kwam dat? Kwam dat doordat de universiteit alleen toegankelijk was voor goede professoren, goede onderzoekers en goede studenten, of kwam dat doordat iedereen plots toegang moest hebben? Of kwam dat door betere financiering?

Correlaties maken kan iedereen, maar kun je ook een oorzaak gevolg geven?
Misschien is er gewoon geen verband (in een heel letterlijke zin).

Je kunt heel veel leuke theorietjes verzinnen of aanwenden.

De toevloed van een nieuwe populatie, mits ze een basisniveau hebben uiteraard, kan ook juist tot 'verfrissende' en nieuwe inzichten leiden. Een stap voorwaarts omdat de boel wordt opgeschud en de reproducerende kaste van grijze hersenmassa word verfrist met nieuwe gezichten.
Geen wonder dat ze bijv. in Zweden graag zien dat een cohort wordt gevormd uit studenten van alle windstreken van het land ipv slechts één beperkt deel van Zweden.

In de VS is de IT revolutie ook gestart door gasten met een achtergrond die voor de oorlog niet zo snel op zo'n plek terecht kwamen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 juni 2013 @ 12:12:28 #254
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127821576
quote:
15s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 12:09 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Aannemende dat dat bericht waar is, hoe, in vredesnaam, trek je dan deze conclusie?
Het wordt steeds internationaler zeggen ze. Ik neem aan dat er wat verdringing plaats vindt (aangezien toestroom tot technische studies niet sterk toe neemt).

Geef te denken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127821719
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het wordt steeds internationaler zeggen ze. Ik neem aan dat er wat verdringing plaats vindt (aangezien toestroom tot technische studies niet sterk toe neemt).

Geef te denken.
Dat bericht zegt dat er een tekort is. Tekort wordt opgevuld door Aziaten. Industrie blij, onderzoek in de plus. Geen verdringing, want er was een tekort. Zoals je zelf ook tussen haakjes zet.

In het beste geval ben je het niet eens met een van de assumpties van dat stuk, maar dan is het handig te vermelden welk deel precies.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  zaterdag 15 juni 2013 @ 12:37:52 #256
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127822176
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:19 schreef DeParo het volgende:
Goed onderwijs dreigt weer steeds meer een eliteproject te worden, alleen als je of heel slim bent of genoeg centjes hebt, dat onderscheid is onrechtvaardig en is misschien vergevorderd in Amerika maar in Nederland zou dat niet mogen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 10:20 schreef Klopkoek het volgende:

Een belangrijk bijgevolg is dat de wetenschap aan de leiband loopt van het grootkapitaal. Door het zgn praktijkgerichte werken (met externe geldschieters, dubbele banen van hoogleraren en idd ook dat het primaat ligt bij het bestuur) krijg je dat je elke mening als wetenschap kunt verkopen, zolang je maar aan het prijskaartje voldoet. Precies wat de rechtse krachten willen. De wetenschap als legitimering van diefstal.
Goede punten
The view from nowhere.
pi_127827735
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 12:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Goede punten
Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed. :')

Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127827786
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed. :')

Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
"Iedereen hoogopgeleid" is de pest van het huidige universitaire klimaat.
Ja doei.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 16:20:38 #259
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127828259
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed. :')

Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Onderwijs volgen wordt duurder gemaakt door over te gaan op een leenstelsel. Het zorgt er ook voor dat je studie geld moet opleveren. Bedrijven die gericht zijn op winstmaximalisatie een grote rol geven. Dat zijn selectiecriteria die juist leiden tot een grijze middenmoot.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-06-2013 16:53:10 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 16:33:49 #260
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127828595
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed. :')

Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Als je een grijze en grauwe middenmoot wil, waarbij de universiteit tot een goudgerande MBO opleiding wordt gedegradeerd, dan moet je het juist door dat bedrijfsleven laten runnen.

Dat is ook de Verenigde Staten in een notendop. Je betaalt 20000 euro per jaar voor iets dat het niveau van de MBO amper overstijgt en dat is geen grap.

Vele Latijns Amerikaanse immigranten die naar de VS verhuizen zeggen: in ons eigen land is de vorming breder en uitdagender/prikkelender voor het brein.

Das geen toeval en veelzeggend.


Het is nog steeds nergens op gebaseerd. Niet dat ik terug wil naar die tijd maar als je na gaat wanneer het Nederlandse onderwijs daadwerkelijk tot de Europese top werd gerekend, dan waren dat de hoogtijdagen van de 'soepsidies' en levenslang studeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 juni 2013 @ 16:43:18 #261
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_127828865
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 12:03 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dat soort nieuwsberichten zijn altijd zo interessant. Ik was echt niet tot een onderzoekspositie gekomen als ik in Nederland was gebleven. Geen baan te bekennen. Ook nu vind ik alleen interessante vacatures buiten Nederland, waarvan ook nog eens veel juist in Azie.

In NL nemen gemiddelde bedrijven wel al te graag een afstudeerder aan, maar zien dat meer als een goedkope interne opleiding ofzoiets. Want als je ze na tig studenten eens vraagt om gemeenschappelijk interessant onderzoek mee te financieren; stilte.

Een groter contrast met dat bericht is bijna niet voor te stellen.
Grappig inderdaad. Ik kan me juist weer in het bericht vinden. Jij zit ook in de technische hoek?
pi_127830744
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, want een grijze middenmoot creeeren en bakken met belastinggeld naar universiteiten gooien, werkt goed. :')

Meer samenwerking tussen bedrijven en universiteiten graag. Goeie bedrijven investeren in goede studies. TNO is ook een mooi voorbeeld van praktische academische toepassingen.
Dat werkt inderdaad goed want het zorgt ervoor dat je een zeer grote groep getrainde studenten hebt, en de echte toppers, die ontwikkelen zich ook wel binnen dat systeem.
pi_127833502
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 16:43 schreef pfaf het volgende:

[..]

Grappig inderdaad. Ik kan me juist weer in het bericht vinden. Jij zit ook in de technische hoek?
Jep, of nou ja, wat gemengd; ik kom van de UU maar zit nu bij een engineering faculteit.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  zaterdag 15 juni 2013 @ 22:43:42 #264
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127842314
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 17:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat werkt inderdaad goed want het zorgt ervoor dat je een zeer grote groep getrainde studenten hebt, en de echte toppers, die ontwikkelen zich ook wel binnen dat systeem.
De praktijk in VS en UK wijst anders uit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127842695
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 22:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De praktijk in VS en UK wijst anders uit
Daar heb je geen 'grijze massa' meer (denigrerende term overigens voor een groep essentieel voor een gezonde samenleving) dus ik weet niet waar je dat op baseert, integendeel zelfs, de GIO Bill kan je wel enigszins vergelijken en dat was zo'n boost voor de Amerikaanse economie dat het in jaren daarna ook nog werd gebruikt.
pi_127852960
Nog iets.

Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.

Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?

Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.

Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 16-06-2013 07:17:28 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 juni 2013 @ 11:21:03 #267
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127855082
en wat de fascisten niet begrijpen is dat het dankzij hen geen 1975 meer is

bovendien deden de grootste genieën, waar uiteindelijk de hele aardkloot wat aan had, vaak een studie of vakgebied waar velen op dat moment geen heil in zagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127855176
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
en wat de fascisten niet begrijpen is dat het dankzij hen geen 1975 meer is

bovendien deden de grootste genieën, waar uiteindelijk de hele aardkloot wat aan had, vaak een studie of vakgebied waar velen op dat moment geen heil in zagen.
Wie heeft het over fascisten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 juni 2013 @ 11:51:08 #269
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127855695
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 06:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets.

Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.

Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?

Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.

Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.
Dat is ook niet zo. Ik heb weinig op met het Neo-Marxisme en de kritische en activisitsche politieke theorie, niet in de laatste plaats omdat ik het gedateerd vind. Maar het vak dat Brown doceert 'critical political theory' is gewoon onderdeel van grotere bachelor programma. Wellicht dat mensen tegenwoordig niet meer in grote getallen afstuderen op Foucault en Gramski. Maar het zijn wel twee nog veel gelezen schrijvers en ook ik heb daar het een en ander van meegekregen. Dat is gewoon een onderdeel van het totaal pakket.

Het is niet dat je opeens niet meer aan een baan komt als men ziet dat jij op je vakkenlijst ook een aantal kritische vakken hebt staan. Daarnaast denk ik ook dat de studenten die wel afstuderen op het Neo-Marxisme het echt geen pannenkoek boeit of ze binnen 'het systeem' wel of geen baan vinden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_127856437
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 11:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo. Ik heb weinig op met het Neo-Marxisme en de kritische en activisitsche politieke theorie, niet in de laatste plaats omdat ik het gedateerd vind. Maar het vak dat Brown doceert 'critical political theory' is gewoon onderdeel van grotere bachelor programma. Wellicht dat mensen tegenwoordig niet meer in grote getallen afstuderen op Foucault en Gramski. Maar het zijn wel twee nog veel gelezen schrijvers en ook ik heb daar het een en ander van meegekregen. Dat is gewoon een onderdeel van het totaal pakket.

Het is niet dat je opeens niet meer aan een baan komt als men ziet dat jij op je vakkenlijst ook een aantal kritische vakken hebt staan. Daarnaast denk ik ook dat de studenten die wel afstuderen op het Neo-Marxisme het echt geen pannenkoek boeit of ze binnen 'het systeem' wel of geen baan vinden.
Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat. :)

Je hebt gelijk dat een vak meer of minder geen verschil zal maken, maar er zijn mensen die zich concentreren op dit soort zaken. In Nederland zal het nog wel mee vallen (mag ik hopen), maar in de VS heeft een beetje universiteit een vrouwenstudies faculteit, een native American studies faculteit, een African-American studies faculteit en een lesbian, gay, bisexual, and transgender studies faculteit. Veel succes met het vinden van een baan als je een undergraduate in LGBT gedaan hebt, alhoewel ik me goed voor kan stellen dat er heel wat subsidiesponzen in de rij zullen staan om een baan aan te bieden.

Zoals mevrouw Brown dat dan uitlegt: "Want dat is in het belang van ons allen."
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 juni 2013 @ 13:48:36 #271
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127859316
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 06:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets.

Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.

Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?

Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.

Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.
Deze post onderstreept het belang dat mensen leren om genuanceerd en kritisch na te denken.

quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 12:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat. :)
Hopelijk kan ze je nog wat leren.
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 13:53:05 #272
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127859496
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 11:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo. Ik heb weinig op met het Neo-Marxisme en de kritische en activisitsche politieke theorie, niet in de laatste plaats omdat ik het gedateerd vind. Maar het vak dat Brown doceert 'critical political theory' is gewoon onderdeel van grotere bachelor programma. Wellicht dat mensen tegenwoordig niet meer in grote getallen afstuderen op Foucault en Gramski. Maar het zijn wel twee nog veel gelezen schrijvers en ook ik heb daar het een en ander van meegekregen. Dat is gewoon een onderdeel van het totaal pakket.

Het is niet dat je opeens niet meer aan een baan komt als men ziet dat jij op je vakkenlijst ook een aantal kritische vakken hebt staan. Daarnaast denk ik ook dat de studenten die wel afstuderen op het Neo-Marxisme het echt geen pannenkoek boeit of ze binnen 'het systeem' wel of geen baan vinden.
Wat is er in jou ogen gedateerd aan en wat is dan wel 'modern' en bij de tijd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 juni 2013 @ 15:41:24 #273
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127863287
quote:
Proposal examining how coalition could privatise entire stock of student loans

A confidential report commissioned by the government has proposed redrawing the terms of student loans taken out over the past 15 years, that would make them more expensive to pay back for 3.6 million borrowers in England alone.

The proposal to increase the interest rates on the £40bn worth of loans is the most controversial of a series of options contained in a Whitehall-commissioned study examining how the coalition could privatise the entire stock of student loans issued since 1998.

Increasing the amount that students would be forced to pay back would make the loans more attractive to buyers.

The document, prepared by Rothschild investment bank, was submitted to the business department in November 2011, but is understood to still be under active review. It has never been made public, or been seen by higher education professionals.

bron
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:10:59 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127865931
En zo wordt iedereen een verkapte lijfeigene en contractarbeider.

Studenten in de schulden duwen helpt ook om ze in het systeem te houden en geen Neo te worden.

Ondertussen geven de banken miljarden (op de keper beschouwd fictief geld dat wordt witgewassen) aan de politie (NYPD) om onrust in te dammen.

Dat is de nare combinatie van de neocons; een nare cocktail van vrijheid en repressie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127867526
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
En zo wordt iedereen een verkapte lijfeigene en contractarbeider.

Studenten in de schulden duwen helpt ook om ze in het systeem te houden en geen Neo te worden.

Ondertussen geven de banken miljarden (op de keper beschouwd fictief geld dat wordt witgewassen) aan de politie (NYPD) om onrust in te dammen.

Dat is de nare combinatie van de neocons; een nare cocktail van vrijheid en repressie.
wordt iedereen een verkapte lijeigene en contractarbeider?

Als je vanwege een belastingdruk van meer dan 50% meer dan de helft van het jaar voor de overheid moet werken, ben je al een verkapte lijfeigene.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 16 juni 2013 @ 18:03:09 #276
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127867803
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 06:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets.

Wat de Marxisten in dit topic graag lijken te vergeten, is dat het geen 1975 meer is. Zo'n Wendy Brown bijvoorbeeld, de professor uit een van de youtube filmpjes in dit topic, die een authoriteit is op het gebied van Marx en Foucault, zou dolgraag meer studenten in haar collegezalen zien. Maar er kunnen maar een beperkt aantal experts hun boterham met Marx en Foucault verdienen. In de jaren 70 was er misschien genoeg ruimte in de academische wereld om studenten in zo'n vakgebied op te leiden, want die vonden wel een baan op een andere universiteit, maar nu is daar geen sprake meer van van.

Vergeten de Marxisten niet dat de studenten ook iets willen? Een baan bijvoorbeeld?

Mevrouw Brown ziet met lede ogen aan hoe haar collegezalen leeglopen, omdat studenten voor vakken kiezen waarbij ze wel een baan kunnen vinden. Dat wordt dan weer heel lui onder de noemer neoliberalisme geschoven, want in hun ogen worden studenten gedwongen om te werken voor het grootkapitaal. Maar het is niet iedereen gegeven om een tenured positie bij UC Berkeley te bemachtigen. Daar moet je toch zwart, lesbisch of vrouw voor zijn.

Dat noemen ze dan equality. Hoe ironisch.
Marxisten? :)
Ook voor technische opleidingen en andere bètaopleidingen wordt er veel minder geld per student besteed dan in de jaren 70.
Ja, studenten willen een baan maar die baan moet het gevolg zijn van een goede academische vorming, niet van het richten van de opleiding op wat werkgevers willen.
Het klopt helaas dat de UC aan afirmative action doet, zowel bij de aanname van studenten als bij de selectie van personeel, maar dat heeft niets te maken met waar we het hier over hebben. Een beetje flauw om het er nu bij te halen n.m.m.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 18:24:32 #277
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127868486
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

wordt iedereen een verkapte lijeigene en contractarbeider?

Als je vanwege een belastingdruk van meer dan 50% meer dan de helft van het jaar voor de overheid moet werken, ben je al een verkapte lijfeigene.
Krijgen we nu weer die klinklare onzin van 50% belastingdruk?

Het zou trouwens weer iets van 90% moeten zijn, zoals het vroegah was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 juni 2013 @ 18:46:10 #278
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127869097
Het is sowieso onzin om te discussiëren over het percentage zelf binnen bepaalde grenzen, zolang er maar iets goeds wordt gedaan met die 50% (onderwijs, wegen, politie, onderzoek, armoedebestijrding...) is er weinig aan de hand. Het wordt een probleem op het moment dat het geld niet goed wordt besteed. De oplossing is dan niet om te gaan privatiseren, de oplossing is om het geld op een betere manier te besteden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 18:47:50 #279
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127869143
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 15:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De toekomst voor Nederland?
We zijn begonnen met het lenen van 1/3de van de kosten voor levensonderhoud of iets dergelijks, dadelijk 2/3de of alles.

quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 12:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat. :)

Je hebt gelijk dat een vak meer of minder geen verschil zal maken, maar er zijn mensen die zich concentreren op dit soort zaken. In Nederland zal het nog wel mee vallen (mag ik hopen), maar in de VS heeft een beetje universiteit een vrouwenstudies faculteit, een native American studies faculteit, een African-American studies faculteit en een lesbian, gay, bisexual, and transgender studies faculteit.
Vrouwenstudie (emancipatie) komt sinds eind jaren 90 ook voor in Nederland, ook in België bestaat dit. Vage shit als je het mij vraagt.

[ Bericht 22% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-06-2013 18:53:20 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 18:53:20 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127869318
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:54 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

wordt iedereen een verkapte lijeigene en contractarbeider?

Als je vanwege een belastingdruk van meer dan 50% meer dan de helft van het jaar voor de overheid moet werken, ben je al een verkapte lijfeigene.
Wanneer hou je op met die dwaze tegenstelling tussen overheid en bedrijfsleven? Kijkt eens om je heen. In China, India, VS, EU, Rusland, ... spelen bedrijven en overheid onder een hoedje en de grip dat deze kongsi inmiddels uitoefent over iedereen is gigantisch:

- Media conglomeraten (zoals FOX's Rupert Murdoch)
- Oorlogen (Blackwater, een huurlingen leger)
- NSA (Digital Blackwater, huurlingen spionage)
- Globalisering (uitbuiting van mensen / werknemers in opkomende landen ala Charles Dickens met een grote rol van westerse multinationals en kapitaal)
- Belastinghavens.

Het kapitaal probeert overal grip op te krijgen: politiek, media, universiteiten, vakbonden, burgers....

Diverse instituties hebben een rol in een samenleving. Maar het moet niet een kongsi worden, aangestuurd door een kliek. Ook het samenvallen van bedrijfsleven en onderwijs / universiteiten is ongewenst.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2013 19:17:03 ]
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:58:28 #281
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_127869519
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is de nare combinatie van de neocons; een nare cocktail van vrijheid en repressie.
Vrijheid voor de happy few en repressie van het klootjesvolk. 'l Histoire se répète.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 16 juni 2013 @ 22:48:53 #282
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127882649
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 13:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is er in jou ogen gedateerd aan en wat is dan wel 'modern' en bij de tijd?
De kritische politieke en sociale wetenschap is een directe reactie op de 'moderne' sociale wetenschap welke in de jaren vijftig en zestig gebruik was. Het postmodernisme en aanverwante stromingen (waaronder dus de kritische en activistische) zijn dan ook erg gebonden aan een bepaalde tijdsgeest. Een waar het systeem niet in deugde, wetenschappers de morele plicht hadden om dit te veranderen en buiten-parlementaire acties zelfs als zeer verantwoord werden gezien.

Dit is - door verschillende ontwikkelingen - inmiddels alweer ingehaald. Slechts op een paar gebieden is deze stroming nog dominant. Men heeft toch behoefte aan een mindere normatief geladen wetenschap. Een uitzondering wordt toevallig door Lyrebird genoemd:
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 12:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn echtgenote is ondertussen ook expert als het gaat om critical political theory, en laat ik het er bij houden dat het om een theorie gaat. :)

Je hebt gelijk dat een vak meer of minder geen verschil zal maken, maar er zijn mensen die zich concentreren op dit soort zaken. In Nederland zal het nog wel mee vallen (mag ik hopen), maar in de VS heeft een beetje universiteit een vrouwenstudies faculteit, een native American studies faculteit, een African-American studies faculteit en een lesbian, gay, bisexual, and transgender studies faculteit. Veel succes met het vinden van een baan als je een undergraduate in LGBT gedaan hebt, alhoewel ik me goed voor kan stellen dat er heel wat subsidiesponzen in de rij zullen staan om een baan aan te bieden.

Zoals mevrouw Brown dat dan uitlegt: "Want dat is in het belang van ons allen."
Ik heb zelf in het epicentrum van deze studies gestudeerd in Amsterdam (waar migration and gender studies verbonden zijn binnen hetzelfde instituut) en ja, gender en LBGT is imo behoorlijk extreem. Van de masterspecialisaties trekt dit verreweg wel de meeste studenten. Maar momenteel spelen deze vraagstukken wel heel erg. Mensen die voor die richting kiezen willen geen baan hebben als beleidsmedewerker oid maar gaan echt voor de maatschappelijke verandering. Een duidelijke vorm van activistische wetenschap, waar ik zelf mijn vraagtekens bij zet, maar dat wel degelijk nog alive and kicking is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 juni 2013 @ 05:57:43 #283
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127891148
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 22:48 schreef Ryon het volgende:

[..]

De kritische politieke en sociale wetenschap is een directe reactie op de 'moderne' sociale wetenschap welke in de jaren vijftig en zestig gebruik was. Het postmodernisme en aanverwante stromingen (waaronder dus de kritische en activistische) zijn dan ook erg gebonden aan een bepaalde tijdsgeest. Een waar het systeem niet in deugde, wetenschappers de morele plicht hadden om dit te veranderen en buiten-parlementaire acties zelfs als zeer verantwoord werden gezien.

Dit is - door verschillende ontwikkelingen - inmiddels alweer ingehaald. Slechts op een paar gebieden is deze stroming nog dominant. Men heeft toch behoefte aan een mindere normatief geladen wetenschap. Een uitzondering wordt toevallig door Lyrebird genoemd:
Ja, en ik ben benieuwd naar welke ontwikkelingen je bedoelt... En wat dan nu als 'bij de tijds' wordt gezien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 17 juni 2013 @ 06:01:58 #284
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_127891152
Ik moet echt lachen om de herkenning hier :)

Zouden die mensen die een kritische of activistische houding hanteren nou echt in die stroming geloven of daar simpelweg ingerold zijn?
  maandag 17 juni 2013 @ 06:05:32 #285
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_127891156
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 13:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Deze post onderstreept het belang dat mensen leren om genuanceerd en kritisch na te denken.

[..]

Hopelijk kan ze je nog wat leren.
Kritisch op kritische theorie zijn mag ironisch genoeg niet :')
  maandag 17 juni 2013 @ 06:09:27 #286
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_127891160
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 11:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Prima, maar waar door kwam dat? Kwam dat doordat de universiteit alleen toegankelijk was voor goede professoren, goede onderzoekers en goede studenten, of kwam dat doordat iedereen plots toegang moest hebben? Of kwam dat door betere financiering?

Correlaties maken kan iedereen, maar kun je ook een oorzaak gevolg geven?
Oorzaak en gevolg is ook niet zo moeilijk hoor, valt met theorie te betedeneren. Causaliteit is in de sociale wetenschappen echter lastig vast te stellen.
pi_127891176
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 06:09 schreef Mishu het volgende:

[..]

Oorzaak en gevolg is ook niet zo moeilijk hoor, valt met theorie te betedeneren. Causaliteit is in de sociale wetenschappen echter lastig vast te stellen.
Zeg maar gewoon onmogelijk vast te stellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_127891188
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 18:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vrijheid voor de happy few en repressie van het klootjesvolk. 'l Histoire se répète.
Vrijheid om te kunnen studeren, bij te dragen aan wetenschappelijk onderzoek maar ook aansluiting te vinden op een baan zonder dat een maatschappij financieel moet opdraaien voor een individu.

Of de repressie van totalitaire socialisten die menen dat de universiteit iets elitairs moet zijn, voor een happy few die netjes bevelen kunnen opvolgen binnen de door scholen opgezette kaders. Binnen dit kader kunnen er maar een paar scoren in de wetenschappelijke wereld, immers moeten we niet willen dat universiteiten aansluiting zoeken bij de commerciele wereld om zo corruptie en kenniserosie te voorkomen.

Wie zijn nou eigenlijk de kille mensen in dit verhaal?
Doe eens lief!
pi_127891800
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 06:01 schreef Mishu het volgende:
Ik moet echt lachen om de herkenning hier :)

Zouden die mensen die een kritische of activistische houding hanteren nou echt in die stroming geloven of daar simpelweg ingerold zijn?
Mijn indruk is dat dit mensen zijn die de wereld willen veranderen. Journalisten zitten volgens mij ook in die hoek.

Tussendoortje: [anecdote].

Mevrouw Lyrebird doet multicultureel onderzoek, en om die reden kom ik wel eens op haar afdeling. Haar professor is een gediplomeerd Marxiste (waarmee ik bedoel dat ze is gepromoveerd op een studie waarin Marx centraal stond en onderzoek doet waarin bij voorkeur Marx en Foucault worden aangehaald), en op haar afdeling heeft het gros van de professoren niet eens een PhD. Er wordt bij voorkeur "gepubliceerd" in het huisblaadje van de universiteit (geen peer review), zelden in een internationaal blad. Ook niet zo gek, want de meeste professoren zijn het Engels niet machtig.

Het is wel grappig om zo'n gediplomeerde Marxiste van dicht bij mee te kunnen maken. Het geld dat ze van de universiteit krijgt om haar studenten te begeleiden, gebruikt ze om zelf naar internationale conferenties te gaan en in hotels (in ons stadje) te verblijven (ze woont zelf in Tokyo). Mijn echtgenote moet zelf haar eigen conferenties en publicaties betalen. Ter vergelijking: al mijn studenten gaan op kosten van de universiteit minstens een keer per jaar naar een conferentie in Japan, en de uitblinkers mogen een keer per jaar naar een internationale conferentie.

Wat ook wel leerzaam is, is om te zien hoe zij onderzoek doen, artikelen schrijven en presentaties geven. Ik mag dan een niet kritisch en ongenuanceerde beta zijn, die een PhD heeft gedaan bij een van de minst wetenschappelijke universiteiten, maar van de manier waarop sommige multicultureel onderzoekers onderzoek doen, krijg ik jeuk aan m'n tenen. Zo ben ik eens met mevrouw Lyrebird naar een conferentie voor mulicultureel onderwijs in Osaka geweest, waar ik voor het eerst in m'n leven twee Amerikaanse onderzoekers heb gezien die hun presentaties voorlazen. De eerste onderzoeker had nog een PPT presentatie gemaakt, zodat je mee kon lezen, maar de tweede had zelfs dat niet gedaan, en besloot de proceedings voor te lezen. Moet je je voorstellen dat je daar als Amerikaan in sneltreinvaart je presentatie voorleest, terwijl 90% van je publiek Aziaat is, en dus geen flauw benul heeft van wat je daar zo rap voorleest. En dat noemt zich dan multiculturalist.

[/anecdotes]

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 17-06-2013 08:29:23 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 17 juni 2013 @ 11:56:25 #290
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127896351
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 05:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en ik ben benieuwd naar welke ontwikkelingen je bedoelt... En wat dan nu als 'bij de tijds' wordt gezien
Meer dan 30 jaar wetenschappelijke ontwikkeling, dat is wat ik bedoel. Met de science wars als postmodernistisch dieptepunt. Er is inmiddels een geheel nieuw paradigma ontstaan.

Wat tegenwoordig 'bij de tijd' wordt gezien is een balans tussen meer een positivistische en constructivistische benadering. Het idee dat je als geëngageerde wetenschapper de morele plicht hebt om actief de samenleving om te vormen naar een ideaal beeld is gewoon gedateerd.
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 08:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn indruk is dat dit mensen zijn die de wereld willen veranderen. Journalisten zitten volgens mij ook in die hoek.

Tussendoortje: [anecdote].

Mevrouw Lyrebird doet multicultureel onderzoek, en om die reden kom ik wel eens op haar afdeling. Haar professor is een gediplomeerd Marxiste (waarmee ik bedoel dat ze is gepromoveerd op een studie waarin Marx centraal stond en onderzoek doet waarin bij voorkeur Marx en Foucault worden aangehaald), en op haar afdeling heeft het gros van de professoren niet eens een PhD. Er wordt bij voorkeur "gepubliceerd" in het huisblaadje van de universiteit (geen peer review), zelden in een internationaal blad. Ook niet zo gek, want de meeste professoren zijn het Engels niet machtig.

Het is wel grappig om zo'n gediplomeerde Marxiste van dicht bij mee te kunnen maken. Het geld dat ze van de universiteit krijgt om haar studenten te begeleiden, gebruikt ze om zelf naar internationale conferenties te gaan en in hotels (in ons stadje) te verblijven (ze woont zelf in Tokyo). Mijn echtgenote moet zelf haar eigen conferenties en publicaties betalen. Ter vergelijking: al mijn studenten gaan op kosten van de universiteit minstens een keer per jaar naar een conferentie in Japan, en de uitblinkers mogen een keer per jaar naar een internationale conferentie.

Wat ook wel leerzaam is, is om te zien hoe zij onderzoek doen, artikelen schrijven en presentaties geven. Ik mag dan een niet kritisch en ongenuanceerde beta zijn, die een PhD heeft gedaan bij een van de minst wetenschappelijke universiteiten, maar van de manier waarop sommige multicultureel onderzoekers onderzoek doen, krijg ik jeuk aan m'n tenen. Zo ben ik eens met mevrouw Lyrebird naar een conferentie voor mulicultureel onderwijs in Osaka geweest, waar ik voor het eerst in m'n leven twee Amerikaanse onderzoekers heb gezien die hun presentaties voorlazen. De eerste onderzoeker had nog een PPT presentatie gemaakt, zodat je mee kon lezen, maar de tweede had zelfs dat niet gedaan, en besloot de proceedings voor te lezen. Moet je je voorstellen dat je daar als Amerikaan in sneltreinvaart je presentatie voorleest, terwijl 90% van je publiek Aziaat is, en dus geen flauw benul heeft van wat je daar zo rap voorleest. En dat noemt zich dan multiculturalist.

[/anecdotes]
Het is grappig dat je Japan noemt, want daar is de stroming niet tot nauwelijks ontwikkeld. Het is niet verbazingwekkend dat het daar allemaal op kleuterniveau doormoddert. Aardig wat Japanse studenten studeren dan ook in Nederland en Duitsland. De Japanse sociologie/politicologie (of eigenlijk - politieke - antropologie. Aangezien het veelal gaat om het bestuderen van Westerse samenlevingen vanuit een niet-westers perspectief) is een directe 1 op 1 kopie van de Nederlandse, Duitse en Amerikaanse sociale modernistische wetenschap. Het postmodernisme heeft om culturele en historische redenen nooit op grote schaal voet aan de grond gekregen. Sowieso zijn Japanners (om historische redenen) slechts relatief weinig geïnteresseerd om hun eigen samenleving kritisch te beschouwen in cultureel en historisch perspectief. Er bestaat denk ik een angst dat zoiets maatschappijontwrichtend zou kunnen werken. Marx en vrienden zullen slechts in zeer beperkte kring aansluiting vinden. De animositeit tussen Japan en bepaalde andere Aziatische landen zal daar wellicht ook een rol in kunnen spelen.

In Amerika en Duitsland - en in mindere mate ook Amsterdam en Nijmegen - heeft de stroming wel echt een tijdlang de toon gezet. Wil je het (neo-)Marxisme in al haar glorie van dichtbij aanschouwen, dan zul je die kant op moeten kijken. Maar ook dat is schrikken, alleen wel om hele andere redenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_127896579
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Ryon het volgende:
Sowieso zijn Japanners (om historische redenen) slechts relatief weinig geïnteresseerd om hun eigen samenleving kritisch te beschouwen in cultureel en historisch perspectief. Er bestaat denk ik een angst dat zoiets maatschappijontwrichtend zou kunnen werken.
Dat klopt inderdaad. De artikelen die mevrouw Lyrebird ter review instuurt aan Japanse tijdschriften worden stelselmatig geweigerd - haar kijk op Japan is niet positief genoeg.

quote:
Wil je het (neo-)Marxisme in al haar glorie van dichtbij aanschouwen, dan zul je die kant op moeten kijken. Maar ook dat is schrikken, alleen wel om hele andere redenen.
:) Iets zegt me dat ik er niet met open armen ontvangen zal worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 17 juni 2013 @ 12:24:14 #292
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127897186
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 06:01 schreef Mishu het volgende:
Ik moet echt lachen om de herkenning hier :)

Zouden die mensen die een kritische of activistische houding hanteren nou echt in die stroming geloven of daar simpelweg ingerold zijn?
Er ingerold, meestal door ellende, zoals iedereen ergens inrolt in het leven. Een kenmerk van echte activisten is ze niet comfortabel in de groepshierarchie passen. Vaak leren ze op jonge leeftijd groepsgedrag te wantrouwen en kijken er daarom kritisch naar.

quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 06:05 schreef Mishu het volgende:

[..]

Kritisch op kritische theorie zijn mag ironisch genoeg niet :')
Van mij mag je overal kritisch op zijn. Maar Lyrebird maakte in zijn post mensen zwart door ze van alles in hun schoenen te schuiven wat ze zelf niet vinden (mensen demoniseren).

Van kritische theorie weet ik weinig. Maar Foucault onderzoekt machtsstructuren.
The view from nowhere.
  maandag 17 juni 2013 @ 12:30:46 #293
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127897465
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat klopt inderdaad. De artikelen die mevrouw Lyrebird ter review instuurt aan Japanse tijdschriften worden stelselmatig geweigerd - haar kijk op Japan is niet positief genoeg.
Ironisch genoeg toont dat wel weer de noodzaak aan van een kritische wetenschappelijke houding. Ook in 'het vrije' Nederland reageert men als een hond gebeten wanneer er een publicatie verschijnt die de samenleving een spiegel voorhoudt en waaruit blijkt dat wij bijvoorbeeld minder tolerant, ondernemend, avontuurlijk, taalkundig o.i.d zijn dan wij ons zelf wel graag voorstellen. Het werkt ook vrij confronterend als je onderbouwde kritiek voor je neus geschoteld krijgt. Het liefst lachen wij dat dan weg, of wordt de aanval ingezet op degene die de kritiek levert. Men vraagt zich dan hardop af waarom daar subsidie aan besteed is en waarom er geen kinderkanker oid in plaats van genezen wordt.

Maar die publicaties hebben op iets langere termijn wel effect. Er vinden namelijk concrete veranderingen plaats in bijvoorbeeld de politieke (en later ook maatschappelijke) houding ten opzichte van vrouwen die willen werken, homoseksuelen die willen trouwen en minderheden die zich buitengesloten voelen. Ook ten opzichte van de verzorgingsstaat wordt er vaak vrij kritisch gepubliceerd en worden bestaande en verworven rechten ten aanzien van bijv de zorg, sociale zekerheid en inkomen in twijfel getrokken. Op korte termijn worden aan dat soort publicaties ook politieke motieven of een dubbele agenda toegedicht. Met het idee dat de links/rechtse elite de boel weer verandering ten koste van de hardwerkende burger/arbeider. Maar op de langere termijn brengen zij wel noodzakelijke verandering ter weeg.

Japan is qua sociale conditie altijd al, maar nu zelfs meer dan ooit, een buitengewoon fascinerend land geweest. Zij staan nu op het punt om met een een praktisch onoplosbaar sociaal vraagstuk geconfronteerd te worden (vergrijzing). Als zij eerder wat meer reflexiviteit hadden getoond, dan had dat wellicht al een groot verschil uitgemaakt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 17 juni 2013 @ 12:56:37 #294
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127898374
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 11:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Meer dan 30 jaar wetenschappelijke ontwikkeling, dat is wat ik bedoel. Met de science wars als postmodernistisch dieptepunt. Er is inmiddels een geheel nieuw paradigma ontstaan.

Wat tegenwoordig 'bij de tijd' wordt gezien is een balans tussen meer een positivistische en constructivistische benadering. Het idee dat je als geëngageerde wetenschapper de morele plicht hebt om actief de samenleving om te vormen naar een ideaal beeld is gewoon gedateerd.
Niet in de economie. In de economie gebruiken ze modellen. Je hebt beschrijvende modellen (bvb in de natuurkunde) en vormgevende modellen (bvb management). Is de economie beschrijvend of vormgevend? Dat is vrij onduidelijk.

Het postmodernisme was een reactie op op het vooruitgangsdenken en de wetenschappelijke methode. Zoals Mishu aangeeft, is in complexe situaties toetsbaarheid (van een theorie) vrijwel onmogelijk (en de samenleving is uiterst complex).

Ik vind wel dat men moet proberen zo goed mogelijk naar de samenleving te kijken en problemen te analyseren, maar ik verwacht niet dat de samenleving in een model te vangen is. Natuurkunde houdt zich bezig met de eenvoudigste problemen en daardoor zijn concrete beschrijvende & toetsbare theorieen mogelijk. De menswetenschappen houdt zich bezig met de meest complexe problemen en het is niet verwonderlijk dat ze daarin verzanden.

Als je grip hebt op het onderwerp van studie en werkbare criteria of je theorieen / antwoorden kloppen, dan kun je je er moeilijk doorheen bluffen (en dat maakt natuurkunde en wiskunde moeilijke studies). Als dat dat niet zo is, dan kun je jezelf en anderen veel wijsmaken (en dat maakt van de menswetenschappen vage studies, waar je gemakkelijker doorheen rolt).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-06-2013 14:55:07 ]
The view from nowhere.
  maandag 17 juni 2013 @ 14:48:56 #295
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127903067
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet in de economie. In de economie gebruiken ze modellen. Je hebt beschrijvende modellen (bvb in de natuurkunde) en vormgevende modellen (bvb management). Is de economie beschrijvend of vormgevend? Dat is vrij onduidelijk.

Het postmodernisme was een reactie op op het vooruitgangsdenken en de wetenschappelijke methode. Zoals Mishu aangeeft, is in complexe situaties toetsbaarheid (van een theorie) vrijwel onmogelijk (en de samenleving is uiterst complex).

Ik vind wel dat men moet proberen zo goed mogelijk naar de samenleving te kijken en problemen te analyseren, maar ik verwacht niet dat de samenleving in een model te vangen is. Natuurkunde houdt zich bezig met de eenvoudigste problemen en daardoor zijn een concrete beschrijvende & toetsbare theorieen mogelijk. De menswetenschappen houdt zich bezig met de meest complexe problemen en het is niet verwonderlijk dat ze daarin verzanden.

Als je grip hebt op het onderwerp van studie en werkbare criteria of je theorieen / antwoorden kloppen, dan kun je je er moeilijk doorheen bluffen (en dat maakt natuurkunde en wiskunde moeilijk studies). Als dat dat niet zo is, dan kun je jezelf en anderen veel wijsmaken (en dat maakt van de menswetenschappen vage studies, waar je gemakkelijker doorheen rolt).
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind de neiging van economen om alles in een model proberen te vangen dan ook buitengewoon gevaarlijk. Je merkt ook dat het regelmatig mis gaat. De complexiteit en onvoorspelbaarheid van de maatschappij en menselijke gedragingen wordt daardoor compleet miskend. De kwantificatiedrang om alles uiteindelijk naar een mathematische methode toe te krijgen was de doodsteekt voor het modernisme. Zoals precies het tegenovergestelde (alles maar in twijfel trekken) uiteindelijk de doodsteek is geweest voor het postmodernisme.

Ik zeg altijd maar zo: bij maatschappijwetenschappen is het relatief eenvoudig (i.v.m andere studies) om als enigszins geïnteresseerde student een 5.5 te scoren, maar buitengewoon lastig om hoger te halen dan een acht en een tien wordt uit principe nooit gegeven. Met een paar uurtjes doorlezen van wat teksten snap ik op een gegeven moment wel waar een auteur heen wil en kan ik dat tot op zekere hoogte ook wel reproduceren, maar het duurt maanden aan studie voordat ik het ook echt begrijp. Gewoon omdat de materie ondanks dat het vrij toegankelijk is, zo ongelooflijk complex in elkaar steekt. Daar schuilt natuurlijk ook een gevaar in. De kans is aanzienlijk dat ik dankzij mijn eloquentie een geïnteresseerde leek gemakkelijker een overtuigend doch feitelijk onjuist verhaal op de mouw kan spelden dan dat een geleerde het lukt om het correcte verhaal te vertellen. Slechts een enkeling zal daar wellicht kennis van nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 17-06-2013 15:17:19 (domme taalfout) ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_127903345
Daar rest 'm nou ook het mooie: begrijpen is niet alleen reproduceren ('berijpen waar de auteur heen wil') maar ook het toepassen en bij elkaar brengen van literatuur met je eigen inzichten/ideeën en standpunten. Iemand anders herhalen is, op welk niveau en in welke richting dan ook, geen kunst; het kunnen toepassen wel.

Sociale wetenschappen worden zowel onderschat als overschat. Onderschat omdat men denkt 'dat je maar wat lult' (resultaat van het 'begrijpen verhaal' dat vooral veel studenten niet in de praktijk (kunnen) brengen), en overschat omdat er maar wordt verwacht dat je een concrete afspiegeling, bij voorkeur in tekst of liever zelfs nog getallen en grafiekjes, zou moeten kunnen maken van de 'werkelijkheid'.
Ja doei.
  maandag 17 juni 2013 @ 15:11:37 #297
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127903969
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:48 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind de neiging van economen om alles in een model proberen te vangen dan ook buitengewoon gevaarlijk. Je merkt ook dat het regelmatig mis gaat. De complexiteit en onvoorspelbaarheid van de maatschappij en menselijke gedragingen wordt daardoor compleet miskend. De kwantificatiedrang om alles uiteindelijk naar een mathematische methode toe te krijgen was de doodsteekt voor het modernisme. Zoals precies het tegenovergestelde (alles maar in twijfel trekken) uiteindelijk de doodsteek is geweest voor het postmodernisme.

Ik zeg altijd maar zo: bij maatschappijwetenschappen is het relatief eenvoudig (i.v.m andere studies) om als enigszins geïnteresseerde student een 5.5 te scoren, maar buitengewoon lastig om hoger te halen dan een acht en een tien wordt uit principe nooit gegeven. Met een paar uurtjes doorlezen van wat teksten snap ik op een gegeven moment wel waar een auteur heen wil en kan ik dat tot op zekere hoogte ook wel reproduceren, maar het duurt maanden aan studie voordat ik het ook echt begrijp. Gewoon omdat de materie ondanks dat het vrij toegankelijk is, zo ongelooflijk complex in elkaar steekt. Daar schuilt natuurlijk ook een gevaar in. De kans is aanzienlijk dat ik dankzij mijn eloquentie een geïnteresseerde leek gemakkelijker een overtuigend doch feitelijk onjuist verhaal op de mauw kan spelden dan dat een geleerde het lukt om het correcte verhaal te vertellen. Slechts een enkeling zal daar wellicht kennis van nemen.
True, en dat is geen diskwalificatie van de menswetenschappen. Als Natuurkundigen besef ik mij maar al te goed hoe moeilijk het is.

Een bijkomend probleem is dat het machtsspel nooit met open kaart wordt gespeeld en zich bedient van misleidende informatie. De nu lopende vragen mbt de veiligheidsdienten in de VS is een goed voorbeeld.

Sommige sociale problemen zijn evidente mistanden en toch krijg je er moeilijk grip op. Het is riskant om er voluit tegenin te gaan.
The view from nowhere.
pi_127904009
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 12:30 schreef Ryon het volgende:

Maar die publicaties hebben op iets langere termijn wel effect. Er vinden namelijk concrete veranderingen plaats in bijvoorbeeld de politieke (en later ook maatschappelijke) houding ten opzichte van vrouwen die willen werken, homoseksuelen die willen trouwen en minderheden die zich buitengesloten voelen. Ook ten opzichte van de verzorgingsstaat wordt er vaak vrij kritisch gepubliceerd en worden bestaande en verworven rechten ten aanzien van bijv de zorg, sociale zekerheid en inkomen in twijfel getrokken. Op korte termijn worden aan dat soort publicaties ook politieke motieven of een dubbele agenda toegedicht. Met het idee dat de links/rechtse elite de boel weer verandering ten koste van de hardwerkende burger/arbeider. Maar op de langere termijn brengen zij wel noodzakelijke verandering ter weeg.
Je vergeet zaken als rassenleer, eugenetica etc.

Daarom is het MI van levensbelang dat dit soort belangrijke beslissingen via Democratische weg worden genomen, en getoetst worden aan de grondwet. NIET door betweterige wetenschappers die wel even gaan bepalen wat goed is voor de mensen, omdat zij er voor hebben doorgeleerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 17 juni 2013 @ 15:17:07 #299
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127904221
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 15:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je vergeet zaken als rassenleer, eugenetica etc.

Daarom is het MI van levensbelang dat dit soort belangrijke beslissingen via Democratische weg worden genomen, en getoetst worden aan de grondwet. NIET door betweterige wetenschappers die wel even gaan bepalen wat goed is voor de mensen, omdat zij er voor hebben doorgeleerd.
De democratische weg is niet bepaald vanzelfsprekend. Bepalen wat goed is voor mensen gebeurd vooral door de zittende macht, en de bevolking worden plat gemanipuleerd, en bij protest geintimideerd. Een onafhankelijk positie van de universiteit is nastrevenswaardig.

Het geweld de modernisering in ontwikkelingslanden gepaard gaat, is schrikbarend. Dat gebeurd niet alleen met het oog op het algemeen belang, maar vooral met het oog op particuliere belangen.

F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2
The view from nowhere.
  maandag 17 juni 2013 @ 15:23:03 #300
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_127904528
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 15:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je vergeet zaken als rassenleer, eugenetica etc.

Daarom is het MI van levensbelang dat dit soort belangrijke beslissingen via Democratische weg worden genomen, en getoetst worden aan de grondwet. NIET door betweterige wetenschappers die wel even gaan bepalen wat goed is voor de mensen, omdat zij er voor hebben doorgeleerd.
Je raakt daar een vrij essentieel punt:

De truc is om bijvoorbeeld de sociologie of de economische overwegingen achter een maatschappelijk (wenselijk of onwenselijk) fenomeen te vertalen naar wet- en regelgeving. Dit levert namelijk een concreet en helder eindresultaat op en kan in een plenair debat door zowel leken als deskundigen verdedigd en aangevallen worden en ook getoetst worden aan fundamentele beginselen (In Nederland is dat dan het EVRM, de Grondwet en eventuele handvesten en andere verdragen).

Dat is echt buitengewoon lastig. Er zijn ook maar weinig mensen die dat kunnen. En dat is verdraaid jammer.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')