abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 november 2013 @ 16:14:23 #51
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133047524
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je kunt het natuurlijk gaan ridiculiseren om een punt te maken.

Maar Nederlandse films voegen wel degelijk iets toe. Ten eerste hebben ze een bepaalde educatieve waarde. Ze bieden een soort inkijk in onze geschiedenis en geven mensen de mogelijkheid om een betere inleving te krijgen in tijden en situaties die ons land gekend heeft. Dat is goed voor de algehele ontwikkeling van de Nederlander.
Noem eens een film die aan die criteria voldoet. En die door meer mensen dan 5 gekeken wordt.

quote:
Daarnaast geeft het ondersteunen van de filmsector ook ruimte tot experiment. Vernieuwing ontstaat altijd aan de rafelranden van de cultuur waarna de invloed meer richting de mainstream gaat. Tevens bieden films een mogelijkheid tot kritisch zijn over de maatschappij.
Vernieuwing ontstaat uit de geest van de onafhankelijke. Iemand die subsidie krijgt, en dus verplicht is bepaalde richtlijnen te volgen, inclusief propaganda van de overheid, zal zelden tot nooit voor vernieuwing zorgen.

quote:
Zaken die in een klein land als het onze helaas niet rendabel zijn. Maar het is onzin te stellen dat er dan geen meerwaarde zou zijn.
Er zijn meer dingen die niet snel een meerwaarde hebben. Maar omdat ze een groter publiek trekken, zonder mainstream te zijn, wel een meerwaarde hebben.
Film hoort daar niet tot zelden bij.

quote:
Tja, kennelijk kom je me het denken niet voorbij het idee dat meerwaarde wat meer is dan alleen of iet economische winst geeft. Het gaat er ook om of je in een mooi en bloeiend land woont. Daar draagt een filmcultuur m.i. aan bij.
Als je verenigingen bekijkt die hebben ook geen, directe, economische winst.
Ze dragen echter wel breed economisch bij aan de samenleving.
En ik woon in een mooi en bloeiend land.
Gek genoeg zie ik dat als ik naar buiten kijk, ipv achter een klein schermpje met de gordijnen dicht.
pi_133048073
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:14 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Noem eens een film die aan die criteria voldoet. En die door meer mensen dan 5 gekeken wordt.
De Nieuwe Wildernis bijvoorbeeld? Groot kassucces en hartstikke leerzaam aangezien de situatie typisch Nederlands en wereldwijd uniek is: een vergeten stuk ingepolderd land, waar in beginsel alleen kale zeebodem was en binnen enkele decennia zo'n diverse natuur is gekomen.

En dat is dan nog wel een geitenwollensokkenfilm.

Edit: Oh wacht, dit gaat wel héél off-topic, of niet? :D

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 16:27:36 ]
  vrijdag 8 november 2013 @ 16:33:02 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133048337
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:14 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Noem eens een film die aan die criteria voldoet. En die door meer mensen dan 5 gekeken wordt.
Films die duidelijk een bepaalde tijdsgeest weergeven
-Max Havelaar
-Het meisje met het rode haar
-De aanslag

En overigens is de literaire geschiedenis ook van belang. Den heb je
-De vierde man
-Een vlucht regenwulpen
-Karakter

quote:
Vernieuwing ontstaat uit de geest van de onafhankelijke. Iemand die subsidie krijgt, en dus verplicht is bepaalde richtlijnen te volgen, inclusief propaganda van de overheid, zal zelden tot nooit voor vernieuwing zorgen.
Het filmfonds laat duidelijk meer ruimte
http://www.filmfonds.nl/f(...)reen-nl/ontwikkeling

quote:
Er zijn meer dingen die niet snel een meerwaarde hebben. Maar omdat ze een groter publiek trekken, zonder mainstream te zijn, wel een meerwaarde hebben.
Film hoort daar niet tot zelden bij.
Je blijft uitgaan van het idee dat alles maar economische meerwaarde moet hebben.

Films kunnen ook op andere wijzen hun dienst aan de samenleving doen.

quote:
Als je verenigingen bekijkt die hebben ook geen, directe, economische winst.
Ze dragen echter wel breed economisch bij aan de samenleving.
En ik woon in een mooi en bloeiend land.
Gek genoeg zie ik dat als ik naar buiten kijk, ipv achter een klein schermpje met de gordijnen dicht.
Wat dragen die verenigingen dan bij wat films niet doen?
pi_133048423
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:27 schreef Igen het volgende:

[..]

De Nieuwe Wildernis bijvoorbeeld? Groot kassucces en hartstikke leerzaam aangezien de situatie typisch Nederlands en wereldwijd uniek is: een vergeten stuk ingepolderd land, waar in beginsel alleen kale zeebodem was en binnen enkele decennia zo'n diverse natuur is gekomen.

En dat is dan nog wel een geitenwollensokkenfilm.

Edit: Oh wacht, dit gaat wel héél off-topic, of niet? :D
Nee joh, heeft alles van doen met het EU-VS vrijhandelsverdrag. _O-

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 8 november 2013 @ 16:48:01 #55
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133048980
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Films die duidelijk een bepaalde tijdsgeest weergeven
-Max Havelaar
-Het meisje met het rode haar
-De aanslag[quote]

Films die ook zonder subsidie mogelijk waren, hebben geen kont gekost om te maken. Behalve dan die eerste, maar die was ook slechts zo duur omdat ze subsidie kregen om het juist duurder te maken.

[quote]En overigens is de literaire geschiedenis ook van belang. Den heb je
-De vierde man
-Een vlucht regenwulpen
-Karakter
Een boek moet je lekker een boek laten. Gesubsidieerd mensen dom houden is ook een vak immers. Als er behoefte is aan literaire geschiedenis in een kantenklaarmaaltijd verpakking geven de mensen dat wel zelf aan. En anders doet de filmmaker het zoals een bedrijf het doet: investeerders zoeken. Geen investeerders? Geen behoefte.

quote:
Het filmfonds laat duidelijk meer ruimte
http://www.filmfonds.nl/f(...)reen-nl/ontwikkeling
Op schrift wel, praktijk is anders. De Nieuwe Wildernis laat idd zien dat je met subsidie de waarheid verdomd goed kan verdraaien. Een en al pracht en praal, terwijl het lijden van de dieren daar ontzettend groot is. (blijven buiten dat wel mooie beelden).

quote:
Je blijft uitgaan van het idee dat alles maar economische meerwaarde moet hebben.

Films kunnen ook op andere wijzen hun dienst aan de samenleving doen.
Moet de film nog tegenkomen die een dienst bewijst aan de samenleving. Met of zonder subsidie btw.

quote:
Wat dragen die verenigingen dan bij wat films niet doen?
Veel verenigingen (en nee, ook echt niet allemaal) zijn breed maatschappelijk inzetbaar en zetten zich ook daadwerkelijk in voor de gemeente/maatschappij.
Buiten dat geven ze jongeren veel levenservaring die ze zonder de vereniging niet zouden hebben en waar je later de rekening van terugkrijgt. Gezondheid, samenwerken, creativiteit.
Dus geen directe economische waarde, maar onder aan de streep toch erg waardevol.
En nee, ik zou het niet erg vinden als subsidies op verenigingen ook stopgezet zouden worden.
Dan wordt er wel weer een andere manier gevonden (zoals in Duitsland waar de meeste verenigingen bestaan door winkels en industrie).
pi_133049387
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

De Nieuwe Wildernis laat idd zien dat je met subsidie de waarheid verdomd goed kan verdraaien. Een en al pracht en praal, terwijl het lijden van de dieren daar ontzettend groot is. (blijven buiten dat wel mooie beelden).
Doodgaan van kou en honger is nota bene zo'n beetje het hoofdonderwerp van die film, dus ik weet niet waar je het over hebt. Het lijkt erop alsof je gewoon per se overal alleen maar de negatieve kanten van wil zien, zelfs al moet je die uit je duim zuigen.
  vrijdag 8 november 2013 @ 17:00:17 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133049439
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Een boek moet je lekker een boek laten. Gesubsidieerd mensen dom houden is ook een vak immers. Als er behoefte is aan literaire geschiedenis in een kantenklaarmaaltijd verpakking geven de mensen dat wel zelf aan. En anders doet de filmmaker het zoals een bedrijf het doet: investeerders zoeken. Geen investeerders? Geen behoefte.
Dat is dus sterk de vraag. Dan kunnen er dus alleen films bestaan waarvan men denkt dat het een kassucces is. Dan krijg je wel een tamelijk beperkt. Geen ruimte meer voor experiment dus. Ook geen ruimte meer voor controversiele thema's.

quote:
Op schrift wel, praktijk is anders. De Nieuwe Wildernis laat idd zien dat je met subsidie de waarheid verdomd goed kan verdraaien. Een en al pracht en praal, terwijl het lijden van de dieren daar ontzettend groot is. (blijven buiten dat wel mooie beelden).
Heb je daar ook concrete bewijzen van?

quote:
Veel verenigingen (en nee, ook echt niet allemaal) zijn breed maatschappelijk inzetbaar en zetten zich ook daadwerkelijk in voor de gemeente/maatschappij.
Buiten dat geven ze jongeren veel levenservaring die ze zonder de vereniging niet zouden hebben en waar je later de rekening van terugkrijgt. Gezondheid, samenwerken, creativiteit.
Dus geen directe economische waarde, maar onder aan de streep toch erg waardevol.
En nee, ik zou het niet erg vinden als subsidies op verenigingen ook stopgezet zouden worden.
Dan wordt er wel weer een andere manier gevonden (zoals in Duitsland waar de meeste verenigingen bestaan door winkels en industrie).
Door winkels en industrie. Dat is niet echt een bron waarvan je zelfstandigheid en continuiteit kunt verwachten.

Wat betreft films. Goede films zetten mensen aan het denken of brengen mensen wat bij. Ook dat is winst.
  vrijdag 15 november 2013 @ 21:14:58 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133298033
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 16 november 2013 @ 10:00:36 #59
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_133311326
Film subsidiëren is dom en overigens al dat geld gestrooi van de overheid moet stoppen ook de HRA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133312125
Over dit onderwerp loopt ook dit topic:

NWS / Nieuw handelsverdrag wil bedrijven de rechten geven van landen

Daar staan enkele goede argumenten waarom dit TPP verdrag waarschijnlijk een zeer slecht plan is, in plaats van -naar mijn mening - gelul in de marge over de bescherming van filmsubsidies.

Zo gaan slechts 5 van de 29 hoofdstukken die gepubliceerd zijn over het bevorderen van vrijhandel. De overige 24 hoofdstukken gaan over het beschermen van intellectueel eigendom. Weinig 'vrije markt' valt daarin te ontdekken naar mijn mening.

Zo staan er zelfs ronduit schandalige voorstellen in, zoals:
- Langere patenten op medicijnen
- Mogelijkheid tot het patenteren van chirurgische ingrepen of medische behandelingen

Verder gaat het verdrag over het wegnemen van alle belemmeringen die de concurrentiepositie kunnen aantasten, dan valt er te denken aan milieuwetgeving, maar ook aan arbeidsmarktbeleid bijvoorbeeld. Zo wilt men ook onbeperkt buitenlandse werknemers kunnen inhuren. We kennen allemaal de consequenties van de enorme toestroom MOE-landers hiernaartoe, dus mocht dit verdrag erdoor komen dan kunnen we nog veel grotere problemen verwachten op deze terreinen.

Werknemers die kunnen concurreren op inkomen en arbeidsvoorwaarden met werknemers uit lage lonen landen. Een race to the bottom op alle terreinen.

Je moet als deelstaat bovendien enorm veel soevereiniteit opgeven, ik denk niet dat iedereen daartoe bereid is op al die terreinen.

Verder is het gelul over economische groei vooral een mooi verkoopverhaal, ongetwijfeld dat multinationals door dat verdrag nog meer groei zullen doormaken, maar dat dit ten koste gaat van een grote groep - die niet zal meeprofiteren van die economische groei - vertellen ze er uiteraard niet bij.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 16-11-2013 11:14:59 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 16 november 2013 @ 12:11:50 #61
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133313419
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2013 11:03 schreef Tomatenboer het volgende:

Verder is het gelul over economische groei vooral een mooi verkoopverhaal, ongetwijfeld dat multinationals door dat verdrag nog meer groei zullen doormaken, maar dat dit ten koste gaat van een grote groep - die niet zal meeprofiteren van die economische groei - vertellen ze er uiteraard niet bij.
Valt me iig van de D66-adepten in dit draadje vies tegen iig, dat ze de vele grote democratische en burgerrechtelijke nadelen van dit verdrag negeren en het magere handelsgedeelte uitvergroten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 16 november 2013 @ 12:13:04 #62
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133313458
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2013 12:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Valt me iig van de D66-adepten in dit draadje vies tegen iig, dat ze de vele grote democratische en burgerrechtelijke nadelen van dit verdrag negeren en het magere handelsgedeelte uitvergroten.
Dan ben ik wel benieuwd welke burgerrechten door het verdrag (wat momenteel nog in onderhandeling is) geschonden gaan worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133313914
Alleen al het feit dat dit soort verdragen geheim zijn totdat ze ingaan (waarom toch?), is een reden om er van af te zien.
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 november 2013 12:13 schreef Ryon het volgende:
Dan ben ik wel benieuwd welke burgerrechten door het verdrag (wat momenteel nog in onderhandeling is) geschonden gaan worden.
Dat antwoord wordt deels hier gegeven:
quote:
0s.gif Op donderdag 14 november 2013 18:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:
(...)

Naast de burgers van betreffende landen die buiten de deur worden gehouden wordt ook het Amerikaanse congres buitengesloten volgens Wikleaks: ‘The Obama administration is preparing to fast-track the TPP treaty in a manner that will prevent the US Congress from discussing or amending any parts of the treaty‘.

Corporate Nationhood

Het meest belachelijke in het voorstel is om grote bedrijven "corporate nationhood" te geven. Op dit moment, zoals velen van jullie weten, zijn de meeste grote bedrijven "rechtspersonen" wat min of meer betekent dat een bedrijf wordt behandeld zoals jou of mij.

Maar wanneer een bedrijf "corporate nationhood" krijgt, dan krijgt dit bedrijf de rechten van een land. De bedrijven kunnen dan veel makkelijker wetgeving tegenhouden die bijv. de Nederlandse regering maakt die niet in het voordeel zijn voor de winsten van het bedrijf.

De bedrijven willen zelfs een tribunaal opzetten waarbij ze landen voor de rechter kunnen slepen als hun wetten niet overeenstemmen met de ideeën van de bedrijven. Het schijnt zelfs dat de bedrijven de rechters van het tribunaal zelf kunnen aanstellen.
Farts are jazz to assholes
pi_133331853
Mooi. Waarom moet ik douanekosten en importheffingen betalen als ik bv. frisdrank uit de USA laat overkomen en geld dat niet voor bv. Roemeense melk of brood. Allebei buitenland voor mij hoor....
pi_133332880
Zijn er bepalingen in deze free-trade agreement mbt copyright en downloaden?
pi_133333136
Heeft iemand het al gehad over het tribunaal dat de bedrijven mogen opzetten om landen aan te klagen als ze wetten doorvoeren die slecht zijn voor de winsten van de bedrijven?

"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  maandag 25 november 2013 @ 21:20:24 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133623483
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:40:46 #68
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133737031
quote:
TPP Defenders Take To The Internet To Deliver Official Talking Points; Inadvertently Confirm Opponents' Worst Fears

from the TPP-doesn't-do-anything-opponents-claim-it-does,-except-for-all-this dept

The leaked TPP draft, pried loose from the "open and transparent" grip of the USTR, is generating plenty of commentary all over the web. After getting a good look inside, it's little wonder the USTR felt more comfortable trying to push this through under the cover of darkness.

As the criticism of the push for IP maximalism mounts, the treaty's defenders have leapt into the fray, hoping to assure everyone who wasn't previously aware of the treaty's contents (which is pretty much everyone) that there's nothing to see here and please move along.

...

What's being witnessed here is the US attempting to make the world beholden to its rights holders. The TPP makes a mockery the last word in its title. There's no "partnership" here. Just a country misusing its stature and economic power to rewrite international IP laws in servitude of a few select industries.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 4 december 2013 @ 14:33:32 #69
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133908621
quote:
The lies behind this transatlantic trade deal

Panic spreads through the European commission like ferrets in a rabbit warren. Its plans to create a single market incorporating Europe and the United States, progressing so nicely when hardly anyone knew, have been blown wide open. All over Europe people are asking why this is happening; why we were not consulted; for whom it is being done.

They have good reason to ask. The commission insists that its Transatlantic Trade and Investment Partnership should include a toxic mechanism called investor-state dispute settlement. Where this has been forced into other trade agreements, it has allowed big corporations to sue governments before secretive arbitration panels composed of corporate lawyers, which bypass domestic courts and override the will of parliaments.

This mechanism could threaten almost any means by which governments might seek to defend their citizens or protect the natural world. Already it is being used by mining companies to sue governments trying to keep them out of protected areas; by banks fighting financial regulation; by a nuclear company contesting Germany's decision to switch off atomic power. After a big political fight we've now been promised plain packaging for cigarettes. But it could be nixed by an offshore arbitration panel. The tobacco company Philip Morris is currently suing Australia through the same mechanism in another treaty.

No longer able to keep this process quiet, the European commission has instead devised a strategy for lying to us. A few days ago an internal document was leaked. This reveals that a "dedicated communications operation" is being "co-ordinated across the commission". It involves, to use the commission's chilling phrase, the "management of stakeholders, social media and transparency". Managing transparency should be adopted as its motto.

The message is that the trade deal is about "delivering growth and jobs" and will not "undermine regulation and existing levels of protection in areas like health, safety and the environment". Just one problem: it's not true.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 4 december 2013 @ 15:32:26 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133910424
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2013 09:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De markt is gewoon niet zo groot. Wat niet wil zeggen dat het niet waardevol is.
Als de markt de waarde niet mag bepalen, hoe wil je dan de waarde vaststellen?
Een paar filmmakers vinden het waardevol dus het is waardevol?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133910533
quote:
15s.gif Op woensdag 4 december 2013 15:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als de markt de waarde niet mag bepalen, hoe wil je dan de waarde vaststellen?
Een paar filmmakers vinden het waardevol dus het is waardevol?
Je hebt ook nog zoiets als externe baten.
  woensdag 4 december 2013 @ 15:41:11 #72
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133910736
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 15:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Je hebt ook nog zoiets als externe baten.
Zeker zijn er externe baten, maar er zijn ook herverdelingsverliezen en overhead bij zulke fondsen.
Daarnaast is het, i.t.t. een democratisch verdienmodel zoals bij commerciele films, een dubieus toewijzingssysteem. Kijk bijvoorbeeld eens naar deze lijst en hoeveel cultuur we hiermee hebben gered:

http://www.filmfonds.nl/toegewezen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133911394
quote:
15s.gif Op woensdag 4 december 2013 15:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zeker zijn er externe baten, maar er zijn ook herverdelingsverliezen en overhead bij zulke fondsen.
Daarnaast is het, i.t.t. een democratisch verdienmodel zoals bij commerciele films, een dubieus toewijzingssysteem. Kijk bijvoorbeeld eens naar deze lijst en hoeveel cultuur we hiermee hebben gered:

http://www.filmfonds.nl/toegewezen
Ik heb geen verstand van de filmindustrie. Maar voor zover ik weet gaat het bij zulke dingen vaak zo, dat uiteindelijk maar een paar man de keuzes maken, zodat je weinig overheadkosten hebt maar de selectie van projecten ook grotendeels nattevingerwerk is.

Niet ideaal, maar de wereld is nou eenmaal niet utopisch. "De markt" ook niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2013 16:00:05 ]
  dinsdag 17 december 2013 @ 19:08:42 #74
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_134375219
quote:
EU sluit stiekem een verdrag dat onze manier van leven verandert

De EU onderhandelt met de VS over een vrijhandelsverdrag dat die ingrijpt in onze manier van leven. Vrijwel niemand weet er van en de onderhandelingen zijn geheim. Zo wordt de democratie langzaam afgeschaft, aldus Thierry Baudet en Bastiaan Rijpkema.

Niemand heeft het erover, maar aanstaande maandag (16 december) gaat de derde onderhandelingsronde over het EU-VS Vrijhandelsverdrag van start. De onbekendheid van deze ingrijpende gebeurtenis is geen toeval. Politici willen namelijk niet dat u hier zicht op heeft – laat staan dat u zich er mee bemoeit.

Door Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, is politici opgedragen steeds te herhalen dat het beoogde verdrag 'groei en arbeidsplaatsen oplevert', en dat bezwaren ertegen – wat die ook maar mogen zijn – , 'ongegrond' zijn. Barroso gaf onze politieke managers deze boodschap op vrijdag 22 november jongstleden - toen zij werden geïnstrueerd over het 'communiceren' van het vrijhandelsverdrag.

Ondertussen blijven alle daadwerkelijke afspraken geheim. We kunnen op geen enkele manier controleren of onze bezwaren inderdaad 'ongegrond' zijn. Net als met EU-regelgeving is het met dit verdrag: hoe minder er over gesproken wordt, hoe beter. Wanneer politici en bureaucraten in de schaduw hun plannen kunnen voortzetten en ze naar buiten toe rookgordijnen kunnen optrekken over 'win-win situaties', hebben die plannen de meeste kans van slagen.

Want geen enkele bevolking die haar democratische rechten serieus neemt zou de implicaties van een vrijhandelsverdrag zomaar accepteren. Daarom zou geen enkele bevolking de huidige geheimhouding moeten tolereren. Het veelomvattende vrijhandelsverdrag dat nu wordt opgetuigd behoort onderwerp te zijn van een voortdurend publiek debat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_134381492
Obama’s Covert Trade Deal

WASHINGTON — THE Obama administration has often stated its commitment to open government. So why is it keeping such tight wraps on the contents of the Trans-Pacific Partnership, the most significant international commercial agreement since the creation of the World Trade Organization in 1995?

The agreement, under negotiation since 2008, would set new rules for everything from food safety and financial markets to medicine prices and Internet freedom. It would include at least 12 of the countries bordering the Pacific and be open for more to join. President Obama has said he wants to sign it by October.

Although Congress has exclusive constitutional authority to set the terms of trade, so far the executive branch has managed to resist repeated requests by members of Congress to see the text of the draft agreement and has denied requests from members to attend negotiations as observers — reversing past practice.

While the agreement could rewrite broad sections of nontrade policies affecting Americans’ daily lives, the administration also has rejected demands by outside groups that the nearly complete text be publicly released. Even the George W. Bush administration, hardly a paragon of transparency, published online the draft text of the last similarly sweeping agreement, called the Free Trade Area of the Americas, in 2001.

There is one exception to this wall of secrecy: a group of some 600 trade “advisers,” dominated by representatives of big businesses, who enjoy privileged access to draft texts and negotiators.

This covert approach is a major problem because the agreement is more than just a trade deal. Only 5 of its 29 chapters cover traditional trade matters, like tariffs or quotas. The others impose parameters on nontrade policies. Existing and future American laws must be altered to conform with these terms, or trade sanctions can be imposed against American exports.

Remember the debate in January 2012 over the Stop Online Piracy Act, which would have imposed harsh penalties for even the most minor and inadvertent infraction of a company’s copyright? The ensuing uproar derailed the proposal. But now, the very corporations behind SOPA are at it again, hoping to reincarnate its terms within the Trans-Pacific Partnership’s sweeping proposed copyright provisions.

From another leak, we know the pact would also take aim at policies to control the cost of medicine. Pharmaceutical companies, which are among those enjoying access to negotiators as “advisers,” have long lobbied against government efforts to keep the cost of medicines down. Under the agreement, these companies could challenge such measures by claiming that they undermined their new rights granted by the deal.

And yet another leak revealed that the deal would include even more expansive incentives to relocate domestic manufacturing offshore than were included in Nafta — a deal that drained millions of manufacturing jobs from the American economy.

The agreement would also be a boon for Wall Street and its campaign to water down regulations put in place after the 2008 financial crisis. Among other things, it would practically forbid bans on risky financial products, including the toxic derivatives that helped cause the crisis in the first place.

Of course, the agreement must eventually face a Congressional vote, which means that one day it will become public.

So why keep it a secret? Because Mr. Obama wants the agreement to be given fast-track treatment on Capitol Hill. Under this extraordinary and rarely used procedure, he could sign the agreement before Congress voted on it. And Congress’s post-facto vote would be under rules limiting debate, banning all amendments and forcing a quick vote.

Ron Kirk, until recently Mr. Obama’s top trade official, was remarkably candid about why he opposed making the text public: doing so, he suggested to Reuters, would raise such opposition that it could make the deal impossible to sign.

Michael Froman, nominated to be Mr. Kirk’s replacement, will most likely become the public face of the administration’s very private negotiations and the apparent calculation that underlies them. As someone whose professional experience has been during the Internet era, he must know that such extreme secrecy is bound to backfire.

Whatever one thinks about “free trade,” the secrecy of the Trans-Pacific Partnership process represents a huge assault on the principles and practice of democratic governance. That is untenable in the age of transparency, especially coming from an administration that is otherwise so quick to trumpet its commitment to open government.

http://www.nytimes.com/20(...)trade-deal.html?_r=0
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  maandag 2 juni 2014 @ 12:34:50 #76
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140628038
quote:
quote:
Since the 1980s, the US has aggressively threatened trade sanctions against countries who don’t give American companies sufficiently large competitive advantages — this is described in detail in the book Information Feudalism about the origins of the TRIPs agreement and WTO, for those interested in gory details. In practice, it works like this: industry associations in the US go to the Trade Representatives, who go to the myriad offices dealing with Foreign Policy, who go to the embassies, who talk to national governments (including the Swedish one) and demand changes to national law to benefit American corporations.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_141604746
Deze week in het Duitse weekblad "Die Zeit" aandacht voor de onderhandelingen over dit verdrag, als hoofdartikel:



Het plaatje op de voorpagina geeft de teneur al aan: men zegt dat het verdrag economische groei zal bieden, maar het zal er ook op uitdraaien dat de gezondheidsstandaards in onze levensmiddelenindustrie ondermijnd zullen gaan worden.

Het is veel tekst dus ik kan niet alles vertalen, maar een paar kleine stukjes:
quote:
Don Shawcroft, 55, draagt een hoed met een brede rand en sporen aan zijn laarzen, net zoals zijn vader en grootvader. Sinds 135 jaar leven de Shawcrofts van de runderveeteelt. Dat is nog steeds hetzelfde, maar de methoden zijn veranderd.
Uit de capsule vloeien groeihormonen in de lichamen van de runderen. Zo hebben de dieren minder voer nodig en bereiken het slachtgewicht sneller. (..)
Maar aan Duitsers, Fransozen, Italianen en Spanjaarden mag Shawcroft zijn vlees niet verkopen.
Sommige van de kunstmatige hormonen worden ervan verdacht, kanker te veroorzaken en het menselijke DNA te beschadigen. In de VS is de inzet ervan desondanks toegestaan, in de EU echter sinds 1988 verboden. Het wijdverbreide hormoon ractopamine hebben intussen 160 landen op de index gezet, zelfs Rusland en China. (..)
In feite begint het verhaal op dit punt pas. Sinds vorig jaar werken vertegenwoordigers van de VS en de EU aan een vrijhandelsverdrag met de naam Transatlantic Trade and Investment Partnership, afgekort TTIP. (..)
Amerikaanse levensmiddelproducenten hopen via het verdrag een afzwakking van de EU-regulering - en daarmee toegang tot de Europese markt. (..)
En omdat het uiteindelijk de consumenten zijn, die het hormoonvlees en het plastic kopen, kan je zeggen: Het gaat bij dit verdrag om niets minder dan het dagelijkse leven van elke burger.
(..)

Tegenwoordig spelen importheffingen en -quota tussen de grote economieën zoals Europa en de VS nauwelijks nog een rol (..)

Het zijn wetten, die bepaalde producten en technologieën verbieden of bedrijven verplichten, speciale voorzorgsmaatregelen te nemen. In de EU is het bijvoorbeeld niet alleen verboden, om runderen en varkens groeihormonen te geven, maar ook om het vlees van geslachte kippen of kalkoenen met chloordioxide te wassen en daarmee te desinfecteren. In de VS is ook dat de normale gang van zaken. In de EU is het verbouwen van genetisch gemodificeerde granen grotendeels verboden. In de VS groeit het op bijna elke akker. Deze wetten werden niet uitgevaardigd, om Amerikaanse waren de weg naar Europa te blokkeren, maar om de gezondheid van de Europese burgers te beschermen. Dat onderscheidt deze wetten van importheffingen en -quota. Toch hebben ze een vergelijkbare werking: Amerikaans hormoonvlees, Amerikaans chloorvlees mag de EU-buitengrens niet over. Tot nu toe.
Want in Europa geldt het zogenaamde voorzorgsprincipe: hormoonvlees zou slechts dan geproduceerd mogen worden, als zonder twijfel vaststaat dat het niet schadelijk voor de gezondheid is. In Amerika is het andersom: zolang niet onomstotelijk bewezen is, dat bepaalde pesticiden, chemicaliën en productieprocessen schadelijk zijn, blijven ze toegestaan.(..)
Afgelopen week was de Amerikaanse minister van landbouw Tom Vilsack in Europa voor overleg. Hij zei dat "zonder werkelijk overtuigende concessies van de Europeanen op het gebied van de landbouw", zou het "erg moeilijk" worden om een verdrag overeen te komen. (...)
De vraag is: Waarom zouden de Europeanen op deze eis ingaan?
Het antwoord: Omdat ook Europese bedrijven een hoop van TTIP verwachten.

Voor geldinstituten in de VS begon na de financiële crisis een nieuw tijdperk. Om een nieuwe crash te verhinderen, vaardigde de Amerikaanse regering een reeks aan harde reguleringen uit: Amerikaanse banken mogen nog maar begrensd met geleend kapitaal speculeren, ze moeten meer eigen kapitaal hebben. De Europese geldinstellingen zagen de hervormingen van de financiële markt in de VS gelaten tegemoet. Voor hen scheen de goede oude tijd voort te duren. Totdat de Amerikanen besloten, dat de nieuwe regels ook voor buitenlandse instellingen gelden, die in Amerika zaken willen doen. Dat willen ze echter allemaal, met de Deutsche Bank voorop. (..)

[Z]oals de Amerikaanse levensmiddelenbedrijven hopen, via TTIP de Europese consumentenbescherming te omzeilen, zo hopen Europese banken, dat TTIP heb van de strenge Amerikaanse regulering van de financiële markten bevrijden kan. (..)

Misschien kan TTIP werkelijk de welstand in Europa vergroten, zonder dat hormoonvlees en chloorkippen uit Amerika in de supermarkten komen. Dat is niet helemaal uitgesloten.
Veel waarschijnlijker is echter, dat TTIP een nieuw soort conflict tevoorschijn brengt, dat in de komende maanden tussen Europa en Amerika zal worden uitgevochten, spoedig echter ook andere delen van de wereld in z'n ban kan trekken. Aan de ene kant staat de winst en de economische groei, aan de andere kant de vraag of er geen dingen zijn, die belangrijker zijn dan groei, bijvoorbeeld dat een regering, een parlement zelf kan beslissen, of het hormoonvlees als schadelijk voor de gezondheid ziet – of bepaalde bankzaken als gevaarlijk voor de maatschappij. (..)

Dat kan je bijvoorbeeld herkennen aan het geplande hoofdstuk (..) over investeringsbescherming. TTIP moet Europese bedrijven de mogelijkheid geven, de VS aan te klagen, als ze het gevoel hebben onrechtvaardig behandeld te zijn. Omgekeerd moeten Amerikaanse investeerders het recht krijgen, om de EU-lidstaten aan te klagen. (..)

Over de hele wereld zijn er intussen 3000 verdragen over investeringsbescherming. Tussen de VS en de EU bestaat er nog geen. TTIP moet dat veranderen. Daarover zijn de Amerikanen en Europeanen het eens. (..)
Een aanklacht bij zo'n hof van arbitrage maakt het voor ondernemers mogelijk, om voor ongunstige wetgeving schadevergoeding te claimen. Nog lucratiever is het voor ze, als zulke wetten helemaal niet ingevoerd worden. (..) Die Zeit heeft beschikking over een geheim ontwerp van de Europese Commissie van 5 maart 2014. Daarin staat dat "de andere partij" geconsulteerd moet worden, als "maatregelen de marktdeelnemers daarvan raken".
Dat zou betekenen: Voordat het Europees Parlement of [de nationale regeringen] van een nieuwe Brusselse verordening te horen krijgen, zouden de Amerikanen al op de hoogte zijn. De Amerikanen zouden zogezegd een officieel onderdeel van de Europese democratie zijn. (..)

Het Corporate Europe Observatory, dat zelf in Brussel zit, heeft uitgezocht hoe veel lobbyisten daar voor alle economische verbanden werken. De uitkomst: meer dan 15.000. Zoals vertegenwoordigers uit de economie en van regeringen, heeft ook Kenneth Haar een verhaal over TTIP te vertellen. In zijn verhaal gaat het niet om de welvaart van iedereen, maar om de macht van weinigen en de onmacht van velen. De weinigen zijn de grote Europese en Amerikaanse bedrijven, die achter gesloten deuren de politiek masseren. Je zou dit verhaal overdreven kunnen vinden, ware het niet, dat de Europese Commissie het een en ander heeft gedaan, om de waarheid ervan te onderstrepen. (..)

Het concept van de Europese Commissie voor de zogenaamde "reguleringsraad" lag dicht bij de voorstellen van de vertegenwoordigers van de industrie. De EU-eisen op gebied van de financiële markten hadden de banken zelf niet beter kunnen formuleren, zo complimenteerde een Britse bankvertegenwoordiger in een blogpost. In een TTIP-stellingname aan de EC had het Bondsverband van Duitse Banken een gedetailleerde lijst gegeven, welke Amerikaanse hervormingen van de financiële markt door middel van TTIP afgezwakt of helemaal afgeschaft zouden moeten worden. Voorzitter van het Bondsverband is Jürgen Fitschen, Co-Chef van de Deutsche Bank.
Schrijft de Europese Commissie echt rechtstreeks over uit documenten van het bedrijfsleven? Je kan alleen vermoedens uiten. Onderhandelingsteksten, eerste ontwerpen, stellingnames, dat houdt de Commissie allemaal geheim. Zelfs ambtenaren van de lidstaten kunnen de documenten bijna niet inzien. (..)
Interessant om eens te lezen wat van onze kant erachter zit. Dat wij in Europa ook geen heilige boontjes zijn. Dat juist de VS proberen de bankensector terug in z'n hok te krijgen en dat juist "wij" via TTIP dat proberen te voorkomen.

Wij de gevaarlijke Amerikaanse levensmiddelen en zij de gevaarlijke Europese speculatie met derivaten - het klinkt niet als een goeie deal voor de gewone burger.
pi_141604933
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 01:53 schreef Igen het volgende:
Deze week in het Duitse weekblad "Die Zeit" aandacht voor de onderhandelingen over dit verdrag, als hoofdartikel:

[ afbeelding ]

Het plaatje op de voorpagina geeft de teneur al aan: men zegt dat het verdrag economische groei zal bieden, maar het zal er ook op uitdraaien dat de gezondheidsstandaards in onze levensmiddelenindustrie ondermijnd zullen gaan worden.

Het is veel tekst dus ik kan niet alles vertalen, maar een paar kleine stukjes:

[..]

Interessant om eens te lezen wat van onze kant erachter zit. Dat wij in Europa ook geen heilige boontjes zijn. Dat juist de VS proberen de bankensector terug in z'n hok te krijgen en dat juist "wij" via TTIP dat proberen te voorkomen.

Wij de gevaarlijke Amerikaanse levensmiddelen en zij de gevaarlijke Europese speculatie met derivaten - het klinkt niet als een goeie deal voor de gewone burger.
Voor geldinstituten in de VS begon na de financiële crisis een nieuw tijdperk. Om een nieuwe crash te verhinderen, vaardigde de Amerikaanse regering een reeks aan harde reguleringen uit: Amerikaanse banken mogen nog maar begrensd met geleend kapitaal speculeren, ze moeten meer eigen kapitaal hebben. De Europese geldinstellingen zagen de hervormingen van de financiële markt in de VS gelaten tegemoet. Voor hen scheen de goede oude tijd voort te duren. Totdat de Amerikanen besloten, dat de nieuwe regels ook voor buitenlandse instellingen gelden, die in Amerika zaken willen doen. Dat willen ze echter allemaal, met de Deutsche Bank voorop. (..)

[Z]oals de Amerikaanse levensmiddelenbedrijven hopen, via TTIP de Europese consumentenbescherming te omzeilen, zo hopen Europese banken, dat TTIP heb van de strenge Amerikaanse regulering van de financiële markten bevrijden kan. (..)


Ik zie nergens een onderbouwing van deze claim dat Europese banken lekker door willen gaan.

Dat is wel wat jij als conclusie stelt. Hoe weet je zo zeker dat die "moreel goede" Amerikaanse regels zo gehaat worden door EUropa?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_141605432
In de VS geven individuele staten ook, jaren alweer een keur aan indirecte subsidies aan de filmindustrie evenals de televisie, let maar eens op de aftiteling.
Dit omdat Canada dit ook heeft gedaan en men massaal in Canada begon te filmen.

GM graan uit de VS ligt nu ook al op ons bord maar wij mogen het zelf niet verbouwen, opzich ook onlogisch.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 03:07:08 #80
361899 thom_05
Ondertitel
pi_141605627
Grappig dat velen hier het over kunstsector hebben terwijl hier ook de fundamentelere zaken in meespelen zoals voedsel regelgeving.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_141605639
Voor vrijhandel heb je geen verdrag nodig.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_141606492
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 november 2013 11:03 schreef Tomatenboer het volgende:
Over dit onderwerp loopt ook dit topic:

NWS / Nieuw handelsverdrag wil bedrijven de rechten geven van landen

Daar staan enkele goede argumenten waarom dit TPP verdrag waarschijnlijk een zeer slecht plan is, in plaats van -naar mijn mening - gelul in de marge over de bescherming van filmsubsidies.

Zo gaan slechts 5 van de 29 hoofdstukken die gepubliceerd zijn over het bevorderen van vrijhandel. De overige 24 hoofdstukken gaan over het beschermen van intellectueel eigendom. Weinig 'vrije markt' valt daarin te ontdekken naar mijn mening.

Zo staan er zelfs ronduit schandalige voorstellen in, zoals:
- Langere patenten op medicijnen
- Mogelijkheid tot het patenteren van chirurgische ingrepen of medische behandelingen

Verder gaat het verdrag over het wegnemen van alle belemmeringen die de concurrentiepositie kunnen aantasten, dan valt er te denken aan milieuwetgeving, maar ook aan arbeidsmarktbeleid bijvoorbeeld. Zo wilt men ook onbeperkt buitenlandse werknemers kunnen inhuren. We kennen allemaal de consequenties van de enorme toestroom MOE-landers hiernaartoe, dus mocht dit verdrag erdoor komen dan kunnen we nog veel grotere problemen verwachten op deze terreinen.

Werknemers die kunnen concurreren op inkomen en arbeidsvoorwaarden met werknemers uit lage lonen landen. Een race to the bottom op alle terreinen.

Je moet als deelstaat bovendien enorm veel soevereiniteit opgeven, ik denk niet dat iedereen daartoe bereid is op al die terreinen.

Verder is het gelul over economische groei vooral een mooi verkoopverhaal, ongetwijfeld dat multinationals door dat verdrag nog meer groei zullen doormaken, maar dat dit ten koste gaat van een grote groep - die niet zal meeprofiteren van die economische groei - vertellen ze er uiteraard niet bij.
Noorwegen heeft die flauwekul niet nodig om heel goed te kunnen leven. Integendeel zelfs, Het houdt veel geld over voor zijn eigen inwoners. http://www.telegraaf.nl/b(...)ken_miljonair__.html

Dat Nederland wil meedoen snap ik wel, ze loeren op alles wat ook maar een halve cent kan opleveren, want ze hebben dringend geld nodig, heel heel veel geld. http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Bereid je als werkende maar weer voor om in 2015 een dikke belastingverhoging aan je broek te krijgen.

Overigens zijn de Duits-Deense grenzen geregeld dicht gegaan en blijven dat doen. Denemarken heeft geen behoefte aan foute mensen in foute auto's. Die sturen ze terug.

En over filmkwaliteit gesproken: Lars von Lier. https://www.google.nl/#q=lars+von+lier
Regelt het geld en de organisatie zelf wel...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 27 juni 2014 @ 08:59:32 #83
168739 Red_85
'echt wel'
pi_141607340
Waarom niet open en transparant? Je weet gewoon dat dit veel meer vrijheid en geld gaat kosten dan dat het ooit op zal gaan leveren voor de bewoners van alle landen.

Je kunt die politici niet dit in het geheim laten doen, die zijn alleen maar geïnteresseerd in een goede baan na hun politieke tijd. Op komen als echte volksvertegenwoordiger zal dat alleen maar in de weg staan. Per definitie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_141610548
quote:
11s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 02:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie nergens een onderbouwing van deze claim dat Europese banken lekker door willen gaan.

Dat is wel wat jij als conclusie stelt. Hoe weet je zo zeker dat die "moreel goede" Amerikaanse regels zo gehaat worden door EUropa?
In het artikel staat dat Europese banken geschrokken zijn dat ze ineens niet meer door kunnen gaan zoals vroeger, en dat het erop lijkt dat o.a. Deutsche Bank een heel eisenpakket over deregulering in de VS heeft opgesteld dat zowat 1:1 door de Europese Commissie is overgenomen.

Dat past allemaal prima in het grotere plaatje, zoals wat bleek in post #76 die laat zien dat de Amerikanen zich op precies dezelfde manier inzetten voor de belangen van hun bedrijfsleven.
pi_141625522
Dat die producten hier komen alla maar in de VS is het nu verboden om je producten te labelen met:
Bevat geen GM of hormonen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_141639519
Zegt het feit dat ze de inhoud van dit verdrag zo angstvallig geheim willen houden, niet al genoeg?

En ik ben ook benieuwd hoe het met dat investor-state dispute settlement zit. En de farmaceutische industrie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_141640499
Volgens dat artikel in Die Zeit zou het verdrag ook de vrijhandel in medicijnen bevorderen (verder zonder details) en over investor-state dispute settlement worden een paar voorbeeldjes gegeven:
quote:
Ook bij zo'n hof van arbitrage is er een aanklager en een aangeklaagde en is er een rol voor getuigen en experts, maar daar houdt de overeenkomst met gewone rechtbanken ook op. De rechters zijn namelijk geen ambtenaren en zelfs niet eens werknemers, maar particuliere advocaten, die door de strijdende partijen voor de zaak in kwestie opgeroepen worden. Ze ontmoeten elkaar in een kamer zonder publieke tribune, want een hof van arbitrage werkt met gesloten deuren. Het oordeel is definitief, er is praktisch geen mogelijkheid om in beroep of cassatie te gaan.

De logica achter een investeringsbeschermingsverdrag is gemakkelijk te herkennen: Een staat geeft een deel van de macht van zijn eigen rechtbanken op in de hoop, daarmee meer buitenlandse investeerders aan te trekken. Momenteel lopen wereldwijd honderden aanklachten bij een hof van arbitrage van ondernemingen tegen een overheid.
Het Zweedse energiebedrijf Vattenfall, exploitant van de opgeheven kerncentrales Krümmel en Brunsbüttel, heeft bijvoorbeeld Duitsland aangeklaagd vanwege het stopzetten van de kernenergie. Vattenfall heeft deze mogelijkheid, omdat Duitsland en Zweden op gebied van energie reeds een investeringsbeschermingsverdrag hebben afgesloten.
De tabakonderneming Philip Morris klaagt Australië aan op grond van hun anti-rook-wetgeving.
Het mijnbouwbedrijf Lone Pine klaagt Canada aan wegens het stopzetten van fracking.
Je vraagt je af, wat een regering nog kan doen, zonder voor een hof van arbitrage te belanden.


[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2014 11:43:16 ]
  maandag 30 juni 2014 @ 12:03:40 #88
168739 Red_85
'echt wel'
pi_141718281
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:39 schreef Igen het volgende:
Volgens dat artikel in Die Zeit zou het verdrag ook de vrijhandel in medicijnen bevorderen (verder zonder details) en over investor-state dispute settlement worden een paar voorbeeldjes gegeven:

[..]

Leuk man, een bedrijf dat omwille van geld geld geld, een heel land naar de klote mag helpen. Wetgevingen kunnen ongezien de tyfus genieten en niemand die daar iets aan mag doen want dan staat een leger advocaten op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 30 juni 2014 @ 12:25:27 #89
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_141718962
Ik snap niet waarom grote bedrijven zo gemeen zijn. Die directeuren zwemmen al in het geld, maar ze zijn nooit tevreden.
Pas als het hele volk geknecht is en de hele wereld een teringzooi en alle overheden exact naar hun pijpen dansen en er overal slavernij en ellende is, bloed en geweld, zijn deze 'mensen' tevreden.

Wat kunnen we eraan doen aan dit vrijhandelsverdrag? ;(

Ik zie het somber in voor de toekomst en milieuzorg is deze bedrijven ook vreemd, dus het wordt echt erg.
Uiteindelijk zullen deze directeuren ook sterven aan de door henzelf veroorzaakte milieuvervuiling, maar ze zijn zo kortzichtig dat ze dat niet interesseert. Helemaal verblind door geld. -O-
  maandag 30 juni 2014 @ 13:16:40 #90
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_141720414
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 juni 2014 11:39 schreef Igen het volgende:
Volgens dat artikel in Die Zeit zou het verdrag ook de vrijhandel in medicijnen bevorderen (verder zonder details) en over investor-state dispute settlement worden een paar voorbeeldjes gegeven:

[..]

Klinkt een beetje Libertarisch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 00:37:40 #91
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_145625829
Het is een neoliberaal feestje.

quote:
Nederland maakt zich geen zorgen om #TTIP omdat het neoliberalisme regeert

Afgelopen zaterdag werd in vier­honderd Europese steden gedemonstreerd tegen het vrijhandelsverdrag dat de EU wil sluiten met de VS, het zogenoemde trans-Atlantische handels- en investeringsverdrag, of op z’n Twitters: #TTIP.

door Ewald Engelen 15-10-2014
Ook al suggereert de naam dat het om het wegnemen van handelsbelemmeringen gaat, in werkelijkheid zijn de handelstarieven tussen de EU en de VS al zo laag dat het doel van het verdrag een ander is, namelijk marktharmonisatie.

De economische, sociale en ecologische regels voor de toegang tot consumptie- en productiemarkten in de VS en de EU moeten gelijkgetrokken worden. Oftewel, de interne markt die sinds 1993 met veel pijn en moeite in Europa is opgezet, moet ook de VS gaan omvatten.

Je snapt meteen dat dit grote gevolgen gaat hebben voor voedselveiligheid, arbeidsomstandigheden, concurrentie en dus economische groei en werkgelegenheid. Worden het Amerikaanse standaarden waar bedrijven aan moeten voldoen of Europese? En belangrijker nog: hoe voorkomen we dat schaalvergroting tot oligopolisering en kneveling van de democratie door oppermachtige multinationals leidt? De crisis heeft aangetoond dat wat goed is voor het grootbedrijf niet automatisch goed is voor burgers. Gegronde redenen voor politieke bezorgdheid dus. En de arrogante wijze waarop de Europese onderhandelaars deze zorgen bagatelliseren, burgers hebben uitgesloten van de onderhandelingen terwijl het grootbedrijf vrijelijk mag aanschuiven, heeft het wantrouwen van kiezers alleen maar gevoed.

In haar veelgeroemde bespiegeling op de Grote Financiële Crisis, Fool’s Gold, heeft de Britse antropologe en redacteur van The Financial Times, Gillian Tett, gewezen op de ‘sociale stilte’ die er vóór de crisis rond banken en financiële markten heerste. Die stelde bankiers in staat ongemerkt een financiële noodlotsmachine te bouwen die in 2008 plotseling in het gezicht van de burgerij ontplofte. Tett laat er geen twijfel over bestaan dat naast hogere buffers constante democratische controle, geïnformeerd door een kritische pers, cruciaal is om zo’n zelfde kladderedatsj in de toekomst te voorkomen.

Terwijl de demonstratie in Londen ruim duizend demonstranten trok, stonden er op het Beursplein in Amsterdam minder dan vijftig. Toegegeven, het regende pijpenstelen en dan is demonstreren een stuk minder leuk dan met een strakblauwe hemel. Maar er is meer aan de hand. Zoals Joris Luyendijk een dag later vanuit Londen tweette: ‘Als NL werd gedomineerd door linkse kerk, zouden media nu vol staan met TTIP. Feit is: totale stilte. Want neoliberalism rules.’

Wat goed is voor het groot­bedrijf is niet vanzelf goed voor burgers
Luyendijk heeft gelijk: in Nederland reikt de Tea Party met haar nadruk op marktwerking en begrotings­consolidatie van de PVV aan de rechterkant tot de PvdA in het midden. De sprekerslijst van zaterdag sprak boekdelen: vier vertegenwoordigers van ngo’s, een academicus en vier vertegenwoordigers uit de politiek: Jasper van Dijk van de SP, Bas Eickhout van GroenLinks, Anja Hazekamp van de Partij voor de Dieren en Matthijs Pontier van de Piratenpartij. Het politieke midden schitterde door afwezigheid. Bezorgdheid over dit verdrag is volgens het midden kennelijk een linkse vergissing.

Tetts ‘sociale stilte’ indachtig ligt een deel van de verantwoordelijkheid voor de geringe opkomst bij het Nederlandse journaille. Ook die liet het zaterdag afweten: Volkskrant, NRC, FD, Parool – niemand liet zich zien. Dus stond er maandag niets in de krant.

Zes jaar crisis heeft de gevolgen van een kwart eeuw identity politics niet kunnen wegvagen. In Nederland wordt het publieke debat sinds Bolkesteins aanval op het multiculturalisme gedomineerd door zwarte piet, moslimfundamentalisme en vrijheid van meningsuiting. Daarvan kennen journaille en publiek alle danspasjes en dus liggen de redactionele prioriteiten vast. Als een hoofdredacteur moet kiezen tussen een debat over TTIP of de mogelijke vervolging van Wilders kiest hij blind voor het laatste. Te technisch is het argument. Journalistieke lafheid en luiheid zijn de eigenlijke redenen.

Kwalijker is het gesteld met de economieredacties. Illustratief is de blog afgelopen zondag van FD-journalist Marcel de Boer, waarin hij badinerend de draak stak met het krachteloze protest in Washington ter gelegenheid van de jaarvergadering van het IMF. De Boer verhaalt hoe hij lacherig met NRC-redacteur Maarten Schinkel langs een ‘clubje jong bejaarden’ liep ‘dat opkwam voor de mensenrechten, het milieu en voor de gelijke behandeling van homo’s’. Het tekent een slippendragerige vereenzelviging van de kant van wat ooit de ‘vierde macht’ heette met gezagsdragers, hotemetoten, bobo’s en the great and good van de financiële wereld. Erbij zijn, erbij horen, one of the guys zijn, dezelfde taal spreken, is belangrijker dan de achterkant van hun ongelijk aantonen.

Als niemand machthebbers meer de waarheid durft te zeggen, duurt de ‘sociale stilte’ onverminderd voort en komen elites met alles weg.

http://www.groene.nl/artikel/laf-en-lui
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 00:44:49 #92
155616 Proximo
For god, king & country
pi_145625958
Nee, want monsanto at your doorstep.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
pi_145638778
Zolang de EU niet deugdelijk democratisch gecontroleerd wordt zal deze doorgaan met de plannetjes van de grote bedrijven uitvoeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 16 januari 2015 @ 14:38:59 #94
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_148748127
Ewald Engelen vergelijkt TTIP met vrijhandelsverdragen die in het verleden zijn gerealiseerd en die niet zo goed hebben uitgepakt voor burgers.

quote:
Economie
Democraticide

Sinds kort krijg ik iedere keer als ik iets op Twitter gooi over #TTIP (dat vrijhandelsverdrag tussen VS en EU waarover Nederlandse journalisten zwijgen) een legertje trolls achter me aan dat me bestookt met commentaar en documenten. Bestrijd de tegenstander met ‘feiten’ en ‘transparantie’, is sinds het aantreden van eurocommissaris Cecilia Malmström de strategie.

Ewald500 door Ewald Engelen 14-01-2015
Zie de TTIP-website van de Europese Commissie die grossiert in interactiviteit, strooit met documenten en zich wentelt in begrippen als ‘transparantie’, ‘openheid’ en ‘eerlijkheid’. Zie ook de 49 (!) onderhandelingsteksten die Malmström vorige week openbaar heeft gemaakt. Onder het motto: if you can’t convince them, bury them under your shit.

Die nieuwe strategie is niet alleen ingegeven door het opzichtige falen van de methode-De Gucht: beslissingen over het lot van 850 miljoen burgers behoorden volgens voormalig eurocommissaris Karel de Gucht toe aan de Heren Technocratici die in het geniep besluiten wat goed voor ons is. En als er dan toch gemopper komt, slaan we het hoi polloi om de oren met opgeklopte groei- en werkgelegenheidscijfers uit gekochte rapporten van commerciële onderzoeksbureaus.

Maar ze is ook ingegeven door de povere tegenargumenten. Als chloorkippen, Monsanto, genetisch gemodificeerd voedsel en geheime arbitragehoven het enige zijn wat tegen TTIP valt in te brengen, is het appeltje-eitje voor Malmström en de haren. Dan adresseert zij namelijk met dodelijke precisie alleen die specifieke bekommernissen en vermijdt zij vakkundig de bredere, onderliggende kwesties. Het is dus zaak dat de tegenstanders van TTIP hun arsenaal van tegenargumenten verdiepen en burgers duidelijk maken wat er nou echt schort aan de handelsplannen van Obama en Malmström.

Moeilijk is dat niet. De grap is namelijk dat de logica van TTIP exact dezelfde is als die van het Noord-Amerikaanse Vrijhandelsverdrag (Nafta) uit 1994 en de Europese Interne Markt uit 1985: via stapsgewijze harmonisatie nationale markten vervlechten tot één markt met uniforme regels om zo de transactiekosten voor (multinationale) ondernemingen te verlagen. Het punt is dat zodra zo’n verdrag eenmaal is gesloten de politiek heeft afgedaan; het is de rechter die met het verdrag in de hand – en meestal op aandringen van het grootbedrijf – verdere harmonisatie afdwingt. TTIP doet exact hetzelfde als Nafta en Interne Markt, maar dan tussen regio’s in plaats van natiestaten. En met dezelfde negatieve effecten voor werk, sociale samenhang en democratische zeggenschap.

Neem Nafta. Grosso modo heeft Nafta geleid tot ongekende deïndustrialisatie in de VS: tussen 1994 en 2010 zijn er door Nafta 682.000 goedbetaalde industriebanen verloren gegaan. Tot dalende inkomens voor de middenklasse: bedroeg het reële gemiddelde jaarinkomen in 2000 nog 54.000 dollar, in 2011 was dat vier­duizend dollar minder. En, zoals Naomi Klein in haar nieuwe boek laat zien, tot afkalvende democratische soevereiniteit: Canadese subsidies voor duurzame energie werden door Amerikaanse energiereuzen aangevochten als ‘marktverstoringen’ bij de arbitragehoven die het verdrag bewaken.

Of neem de Interne Markt. Onderzoek leert dat de Interne Markt een forse bijdrage heeft geleverd aan het vergroten van de sociaal-economische tegenstellingen: bijna de helft van de toename in inkomensongelijkheid sinds eind jaren zeventig komt volgens Jason Beckfield, hoogleraar sociologie aan Harvard, voor rekening van de Interne Markt. De verklaring is tweeledig: de economische integratie van landen met ver uit elkaar liggende loonpeilen zorgt voor neerwaartse druk op het gemiddelde loon in ‘dure’ landen. En marktintegratie leidt tot afbraak van arbeidsrechten, waardoor de bodem uit het loongebouw wordt geslagen en er een groeiend precariaat ontstaat. Onderzoek leert bovendien dat de Interne Markt voor meer belastingconcurrentie heeft gezorgd, waardoor de bijdrage aan de schatkist van het grootbedrijf is gedaald, onze belastingdruk is gestegen en overheidsdiensten zijn verschraald.

Toen was er ook nog een paper van de Duitse politicoloog Fritz Scharpf, dat er geen twijfel over liet bestaan dat de Interne Markt onverenigbaar is met democratische zeggenschap. Ik parafraseer: omdat Europees recht sinds 1963 prevaleert over nationaal recht moet sinds 1985 alles wijken voor de vrijheden van kapitaal, arbeid, goederen en diensten – nationale regels maar ook democratische politiek. Zodra vrijhandel constitutioneel verankerd is, heeft de politiek het nakijken en wordt het verdrag een neoliberaliserings­machine. Dat noemt Scharpf terecht een ‘coup d’etat’.

TTIP komt net als Nafta en de Interne Markt neer op een nieuwe constitutie met maar twee wets­artikelen: 1) van-voor-en-door-het-grootbedrijf en 2) een-euro-een-stem.

Democraticide – dat is het echte probleem van TTIP

http://www.groene.nl/artikel/democraticide
.
  vrijdag 16 januari 2015 @ 16:13:01 #95
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_148751015
quote:
quote:
Onder druk van de toenemende oppositie tegen TTIP besloot de Europese Commissie een jaar geleden haar burgers te raadplegen over ISDS. Daarvan werden maandag de resultaten gepubliceerd. Erg veel reacties waren er eigenlijk niet: 144 duizend, waarvan 97 procent voorgedrukte opinies van ngo's. In Nederland waren het er nog geen vijfduizend. Als handtekeningenactie op internet zou je zeggen: mislukt. De actie 'Een dier is geen ding' kreeg november vorig jaar in no time 40 duizend handtekeningen bij elkaar.

Maar Europees commissaris Malmström heeft gebroken met de lijn van haar voorganger, de ijzervreter Karel De Gucht. Malmström concludeerde dat er in de EU 'een enorme scepsis' bestaat over ISDS. Ze organiseert dit voorjaar een Europese discussie met regeringen, vakbonden, ondernemersorganisaties en ngo's. Zolang die discussie loopt, liggen de onderhandelingen over dit onderwerp stil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_148922975
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 08:59 schreef Red_85 het volgende:
Waarom niet open en transparant? Je weet gewoon dat dit veel meer vrijheid en geld gaat kosten dan dat het ooit op zal gaan leveren voor de bewoners van alle landen.

Je kunt die politici niet dit in het geheim laten doen, die zijn alleen maar geïnteresseerd in een goede baan na hun politieke tijd. Op komen als echte volksvertegenwoordiger zal dat alleen maar in de weg staan. Per definitie.
Heel simpel, omdat in de VS vertegenwoordigers van de grote bedrijven het verdrag opstellen en er geen diplomaat bij betrokken is. Obama wil nog iets kunnen laten zien in zijn laatste termijn, maar dat is mijns inziens geen reden om dit gedrocht er doorheen te drukken.
pi_148937621
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 14:38 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ewald Engelen vergelijkt TTIP met vrijhandelsverdragen die in het verleden zijn gerealiseerd en die niet zo goed hebben uitgepakt voor burgers.

[..]

Vind het geen goed stuk wat verbanden legt die er niet zijn.
k ben tegen TTIP en idd de gerechtshoven maar dit lijkt mij geen goed stuk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_148937701
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vind het geen goed stuk wat verbanden legt die er niet zijn.
k ben tegen TTIP en idd de gerechtshoven maar dit lijkt mij geen goed stuk.
Het lijkt wat gezocht inderdaad
  vrijdag 23 januari 2015 @ 10:05:10 #99
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_148971412
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vind het geen goed stuk wat verbanden legt die er niet zijn.
k ben tegen TTIP en idd de gerechtshoven maar dit lijkt mij geen goed stuk.
Wat is er vergezocht aan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_148972552
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 januari 2015 10:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is er vergezocht aan?
quote:
Neem Nafta. Grosso modo heeft Nafta geleid tot ongekende deïndustrialisatie in de VS: tussen 1994 en 2010 zijn er door Nafta 682.000 goedbetaalde industriebanen verloren gegaan. Tot dalende inkomens voor de middenklasse: bedroeg het reële gemiddelde jaarinkomen in 2000 nog 54.000 dollar, in 2011 was dat vier­duizend dollar minder. En, zoals Naomi Klein in haar nieuwe boek laat zien, tot afkalvende democratische soevereiniteit: Canadese subsidies voor duurzame energie werden door Amerikaanse energiereuzen aangevochten als ‘marktverstoringen’ bij de arbitragehoven die het verdrag bewaken.
Volgens mij is de oorzaak meer de opkomst van China dan Nafta. En zo worden er in het stuk wel meer verbanden gelegd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')