Omdat sommige meningen gewoon te debiel zijn om te propageren ondanks vrijheid van meningsuiting? Kan je wel zeggen van niet, maar als Voorpost/Stormfront daar op de Dam ging staan met Maxima buitenlandse kuthoer dan waren ze ook wel weggetrapt.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik word er zo moe van. Hoe lang is het nou? Meer dan 10 jaar sinds Fortuyn en sindsdien is de vrijheid van meningsuiting aanhoudend onderwerp van het maatschappelijk debat geweest. Maar elke keer als het recht op vrije meningsuiting ter sprake komt, begint er weer een of andere malloot bij de mening zelf....
Prima, dan kunnen ze dus makkelijk die gewelddadige orangisten oppakken om de onschuldige burger te beschermen.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:07 schreef Jian het volgende:
[..]
In elk geval genoeg om voor escalatie de boel in de kiem te smoren, dat bleek
quote:
quote:Jian: Dat er geen hond zou komen opdagen om te demonstreren was van te voren natuurlijk niet bekend.
Ik haal dit er toch nog even uit.quote:Grote aantallen mensen verzamelen is maar een manier om je mening voor het voetlicht te krijgen. Over het algemeen is die manier de manier met de meeste implicaties voor de openbare orde, waardoor de autoriteiten zich er legitiem mee kunnen bemoeien. Maar ik zie niet in hoe dat terzake doet voor mensen die een andere manier kiezen om hun mening te uiten.
Jij illustreert dat bijna dagelijks zeer overtuigend. Maar daar heeft je vrijheid om dat te doen niks mee te maken.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat sommige meningen gewoon te debiel zijn om te propageren ondanks vrijheid van meningsuiting?
Dat is beledigend, en een verbod op belediging is een legitieme inperking van de uitingsvrijheid, de vorm waarin een mening geuit wordt, niet eens de mening zelf.quote:Kan je wel zeggen van niet, maar als Voorpost/Stormfront daar op de Dam ging staan met Maxima buitenlandse kuthoer dan waren ze ook wel weggetrapt.
De vrijheid van meningsuiting voor meningen die goedgekeurd zijn door het gezag en het meest bekrompen deel van Nederland is geen vrijheid van meningsuiting. Die vrijheid gaat altijd om meningen die mensen liever niet willen horen.quote:Absolute vrijheid van meningsuiting is een fabel enkel nagestreefd door een handjevol mafkezen die de realiteit uit ogen zijn geraakt.
"Beatrix rot op" is wat anders. Nu kun je twisten over de vraag of dat wel een mening is dat de abdicatie niet snel genoeg ging, of slechts een feitelijke vaststellen van wat zich op dat moment aan het voltrekken was, beledigend was het niet.quote:Zo ook Joanna, "BEATRIX KUTHOER" heeft echt helemaal niks meer uit te staan met Republikeins gedachtengoed.
quote:Op zondag 5 mei 2013 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij illustreert dat bijna dagelijks zeer overtuigend.
Waarom probeer ik het met jou eigenlijk nog.quote:De vrijheid van meningsuiting voor meningen die goedgekeurd zijn door het gezag en het meest bekrompen deel van Nederland is geen vrijheid van meningsuiting.
Jouw opmerking lijkt te suggereren dat het een iets met het ander te maken heeft. Dat de overheid zich schijnbaar terecht heeft bemoeid met een demonstratie van eventueel grote aantallen mensen betekent natuurlijk niet dat meningsuitingen elders die geen implicaties hebben voor de openbare orde dan maar verhinderd mogen worden.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:23 schreef Jian het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik haal dit er toch nog even uit.
Ik zie niet hoe dit verhaal terzake doet bij mijn opmerking. Over zaken uit de context rukken gesproken.
Dag WS fijne middag
Een vrouw die vecht voor mensenrechten en de nobelprijs voor de vrede heeft gewonnen vergelijken met een of ander verwend hippiewijf met zand in haar vagina die heel rebels tegen het koningshuis loopt te schoppenquote:Op zondag 5 mei 2013 11:14 schreef nofxtbr het volgende:
Het hele ding doet me denken aan Myanmar jaren geleden. Daar kreeg presidentskandidate Aung San Suu Kyi zonder reden huisarrest net voor de verkiezingen.
Voor de ware zure Nederlander is dat natuurlijk geheel overeenstemmig, dus ik begrijp het wel. Als ik om iedere hoek een samenzwering zou zien van "het meest bekrompen deel van Nederland" dan wist ik het ook wel, dan werd ik ook zo'n doorgedraaide mafkees.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:35 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Een vrouw die vecht voor mensenrechten en de nobelprijs voor de vrede heeft gewonnen vergelijken met een of ander verwend hippiewijf met zand in haar vagina die heel rebels tegen het koningshuis loopt te schoppen.
Dus wat de Oranjes betreft moet iedereen die een mening heeft waar de meerderheid het niet mee eens is afgevoerd worden?quote:Op zondag 5 mei 2013 13:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En terecht, die Republikeinen hebben 364 dagen in het jaar waarin ze kunnen gaan en staan en schreeuwen wat ze willen. Moeten ze nou echt vlak voor dat balkon gaan staan met hun wanstaltige borden en leuzen? Gewoon weghalen dat volk.
Beetje het plezier van iedereen verpesten om een statement te maken waar bijna niemand het binnen Nederland mee eens is. Groot gelijk dat ze weg zijn gehaald.
Groot gelijk hebben ze, op jouw bruiloft hoef je ook geen hippietuig die alles bij elkaar loopt te scanderen toch? Iedere familie heeft wel een zwart schaap die ze liever niet uitnodigen en buiten de boot houden, vergelijk het daar mee.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:42 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Dus wat de Oranjes betreft moet iedereen die een mening heeft waar de meerderheid het niet mee eens is afgevoerd worden?
Denk niet dat iemand met afkeer van de Oranjes hier begrip voor heeft of de vergelijking kan trekken.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Groot gelijk hebben ze, op jouw bruiloft hoef je ook geen hippietuig die alles bij elkaar loopt te scanderen toch? Iedere familie heeft wel een zwart schaap die ze liever niet uitnodigen en buiten de boot houden, vergelijk het daar mee.
Niet dat we met z'n allen denken dat ze die mening niet mogen hebben, zeer zeker niet, maar ga het lekker ergens anders uitfoeteren waar niemand er last van heeft.
Natuurlijk niet, want hun mooiste moment in het leven is waarschijnlijk wanneer ze weer de hand aan zichzelf slaan of de uitkering weer binnen komt. Totaal geen besef van wat er speelt in dit land en waar mensen nou wel of niet op zitten te wachten. Ik heb er niks op tegen dat dergelijk feestverpestend volk op uitgerekend zo'n dag van nationaal feest en trots gewoon af wordt gevoerd.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Denk niet dat iemand met afkeer van de Oranjes hier begrip voor heeft of de vergelijking kan trekken.
Goeie beeldspraak. Somt het wel op.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:48 schreef Voorschrift het volgende:
Het besef van een klein kind dat geen snoepje krijgt in de winkel en derhalve maar over de grond gaat rollen en bleren. Dat niveau.
Precies, en een goede ouder geeft ze dan gewoon een tik zodat ze ophouden.quote:
Mag niet. Is auw. We kunnen als verwijfd landje dit niet tolereren.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, en een goede ouder geeft ze dan gewoon een tik zodat ze ophouden.
Occupy is een mooi voorbeeld, laatst zaten ze hier ook weer, nemen ze het mooiste plekje in de stad 's ochtends vroeg in en de rest van de dag verpesten ze voor iedereen het terrasplein met hun megafoons en gejank en geflyer. Echt waar, je zou ze toch af en toe een trap willen verkopen.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Mag niet. Is auw. We kunnen als verwijfd landje dit niet tolereren.
Praten, dialoog aangaan... waar we geen kloot mee verder komen.
Nu komt het:quote:Op zondag 5 mei 2013 13:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Occupy is een mooi voorbeeld, laatst zaten ze hier ook weer, nemen ze het mooiste plekje in de stad 's ochtends vroeg in en de rest van de dag verpesten ze voor iedereen het terrasplein met hun megafoons en gejank en geflyer. Echt waar, je zou ze toch af en toe een trap willen verkopen.
Klopt, zo ook die Joanna, ze wordt afgevoerd omdat ze met bordjes met "BEATRIX KUTHOER" gaat rondlopen temidden van duizenden fans die lol hebben, en dan gaat ze schreeuwen over Noord-Korea, Guantanamo en weet ik wat allemaal. Dan heb je toch een draadje los?quote:Op zondag 5 mei 2013 13:55 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nu komt het:
Als je ze een stuk land aanbied waar ze lekker met hun eigen cultuurtje kunnen opbouwen met die waslijst aan beschavingseisen van ze, willen ze het niet.
Het gratis geld en andere voorzieningen zijn gewoon te makkelijk. Ze weten nog niet eens hoe ze een schop in de grond moeten douwen.
Huttevolk.
Dramaqueen.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klopt, zo ook die Joanna, ze wordt afgevoerd omdat ze met bordjes met "BEATRIX KUTHOER" gaat rondlopen temidden van duizenden fans die lol hebben, en dan gaat ze schreeuwen over Noord-Korea, Guantanamo en weet ik wat allemaal. Dan heb je toch een draadje los?
Zelfs die maken 't nog niet zo bont inderdaad.quote:
Ik kan alleen maar spreken als iemand die geen afkeer van de oranjes heeft, maar tot iets anders dan diepe verachting voor de kwaadaardige stupiditeit van dat standpunt ben ik niet in staat.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Denk niet dat iemand met afkeer van de Oranjes hier begrip voor heeft of de vergelijking kan trekken.
Ze heeft mij overtuigd. ik vond het koningshuis wel best, maar met dit soort Nazi-praktijken ben ik vanaf nu Republikein.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:09 schreef Jian het volgende:
[..]
Een succesvolle demonstratie heb je als je mensen voor je zaak weet te winnen.
Je hebt je laten overtuigen door een rellende hippie met scandaleuze leuzen op de borsten genaaid met een dom bordje die een beetje mensen loopt te beledigen op een plein. Good for you, zegt genoeg over je.quote:Op zondag 5 mei 2013 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze heeft mij overtuigd. ik vond het koningshuis wel best, maar met dit soort Nazi-praktijken ben ik vanaf nu Republikein.
Johanna is dus een zeer succesvol activiste.
Jij laat je ook snel overtuigen. Hoe heet die "groente"?quote:Op zondag 5 mei 2013 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze heeft mij overtuigd. ik vond het koningshuis wel best, maar met dit soort Nazi-praktijken ben ik vanaf nu Republikein.
Johanna is dus een zeer succesvol activiste.
quote:Op zondag 5 mei 2013 14:14 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Jij laat je ook snel overtuigen. Hoe heet die "groente"?
Wat een ontzettend domme vergelijking. Ten eerste was het geen bruiloft en ten tweede is de koninklijke familie op niet democratische wijze daar neergezet en ze worden om het nog erger te maken van ons belasting geld betaald. Hoe wil je dat met een doorsnee familie vergelijken? Het is ook ontzettend bekrompen om iedereen die tegen de monarchie is gelijk als hippietuig te bestempelen. Dat zegt meer over jou dan over hen.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:43 schreef Voorschrift het volgende:
Groot gelijk hebben ze, op jouw bruiloft hoef je ook geen hippietuig die alles bij elkaar loopt te scanderen toch? Iedere familie heeft wel een zwart schaap die ze liever niet uitnodigen en buiten de boot houden, vergelijk het daar mee.
Je bent dus voor vrijheid van meningsuiting zolang het in jouw straatje past. In een vrije samenleving zullen er altijd mensen zien die iets zeggen waar jij het niet mee eens bent. Als je daar niet mee om kunt gaan en die mensen de mond wilt snoeren dan ben je dus ook tegen vrijheid.quote:Niet dat we met z'n allen denken dat ze die mening niet mogen hebben, zeer zeker niet, maar ga het lekker ergens anders uitfoeteren waar niemand er last van heeft.
Zie mijn antwoord hierboven.quote:Die beelden van het Waterlooplein spraken voor zich, dat type volk verpest ieder feestje met hun aanwezigheid, dus lekker wegfilteren.
Ja, dat is inderdaad precies hetzelfde.quote:Op zondag 5 mei 2013 11:14 schreef nofxtbr het volgende:
Het hele ding doet me denken aan Myanmar jaren geleden. Daar kreeg presidentskandidate Aung San Suu Kyi zonder reden huisarrest net voor de verkiezingen.
Ik begin ook te twijfelen. Als het verschijning van een koning zoveel mensen brengt tot dergelijke ideeen dan ontstaat de situatie dat het koningshuis en de vrijheid van meningsuiting niet tegelijk kunnen bestaan. In dat geval zal het koningshuis onder de guillotine moeten. Jammer, maar het kan niet anders.quote:Op zondag 5 mei 2013 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze heeft mij overtuigd. ik vond het koningshuis wel best, maar met dit soort Nazi-praktijken ben ik vanaf nu Republikein.
Johanna is dus een zeer succesvol activiste.
Uiteindelijk mochten de Republikeinen gewoon demonstreren, dus er is helemaal niets aan de hand. Je kunt lang of kort lullen over wie er nou fout zat, die trut of de politie/Van der Laan, maar er is helemaal niets mis met vrijheid van meningsuiting in dit land. Het was een inschattingsfout, of een agentje was zenuwachtig - excuses aangeboden, klaar.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik begin ook te twijfelen. Als het verschijning van een koning zoveel mensen brengt tot dergelijke ideeen dan ontstaat de situatie dat het koningshuis en de vrijheid van meningsuiting niet tegelijk kunnen bestaan. In dat geval zal het koningshuis onder de guillotine moeten. Jammer, maar het kan niet anders.
En dan ook gaarne het oranjeprinsesje die hier ronddwarrelt. Ik ben koningsgezind maar door dat soort figuren krijg zelfs ik begrip voor republikeinen.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik begin ook te twijfelen. Als het verschijning van een koning zoveel mensen brengt tot dergelijke ideeen dan ontstaat de situatie dat het koningshuis en de vrijheid van meningsuiting niet tegelijk kunnen bestaan. In dat geval zal het koningshuis onder de guillotine moeten. Jammer, maar het kan niet anders.
Jawel, er is altijd wel iets met het koninklijk huis, maar dat is zeker niet het enige.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Uiteindelijk mochten de Republikeinen gewoon demonstreren, dus er is helemaal niets aan de hand. Je kunt lang of kort lullen over wie er nou fout zat, die trut of de politie/Van der Laan, maar er is helemaal niets mis met vrijheid van meningsuiting in dit land.
Gelul.quote:Het was een inschattingsfout, of een agentje was zenuwachtig - excuses aangeboden, klaar.
Dat maakt deze vrijheidsberoving niet minder illegaal.quote:Er waren ZES plekken aangewezen waar legaal gedemonstreerd mocht worden.
Het is helemaal niet aan de staat om schappelijk te zijn. Die heeft helemaal geen plekken te verdelen waar wél meningen geuit mogen worden.quote:Dat vind ik zeer schappelijk.
Volkomen irrelevant. Ik mag jou ook niet een half uur in de schuur opsluiten zodat je niet kunt posten wat je wil posten wanneer je wil posten.quote:Dat er uiteindelijk niet eens genoeg mensen komen opdagen om 1 post de hele dag te bemannen, is hun probleem.
In een echt vrije samenleving worden er geen plekken aangewezen maar kun je waar en wanneer je wilt demonstreren. Het feit dat er door de autoriteiten zes plekken waren aangewezen geeft aan dat de vrijheid in NL die we allemaal zo hoog in het vaandel hebben een illusie is.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Er waren ZES plekken aangewezen waar legaal gedemonstreerd mocht worden. Dat vind ik zeer schappelijk.
Vrijheid van meningsuiting is een grondrecht. Een apv kan nooit een opschortende werking hebben over grondrechten.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Uiteindelijk mochten de Republikeinen gewoon demonstreren, dus er is helemaal niets aan de hand. Je kunt lang of kort lullen over wie er nou fout zat, die trut of de politie/Van der Laan, maar er is helemaal niets mis met vrijheid van meningsuiting in dit land. Het was een inschattingsfout, of een agentje was zenuwachtig - excuses aangeboden, klaar.
Er waren ZES plekken aangewezen waar legaal gedemonstreerd mocht worden. Dat vind ik zeer schappelijk. Dat er uiteindelijk niet eens genoeg mensen komen opdagen om 1 post de hele dag te bemannen, is hun probleem.
Hallo, je hoeft enkel de beelden te bekijken van het Waterlooplein om tot die conclusie te komen. Jammer voor je dat je die realiteit niet wilt erkennen, maar soit.quote:Op zondag 5 mei 2013 14:50 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Wat een ontzettend domme vergelijking. Ten eerste was het geen bruiloft en ten tweede is de koninklijke familie op niet democratische wijze daar neergezet en ze worden om het nog erger te maken van ons belasting geld betaald. Hoe wil je dat met een doorsnee familie vergelijken? Het is ook ontzettend bekrompen om iedereen die tegen de monarchie is gelijk als hippietuig te bestempelen. Dat zegt meer over jou dan over hen.
Wat een larie! Er bestaat ook nog zoiets als orde en veiligheid, zou een lekker zooitje worden zeg, zeker tijdens dit soort grote gebeurtenissen.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:37 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
In een echt vrije samenleving worden er geen plekken aangewezen maar kun je waar en wanneer je wilt demonstreren. Het feit dat er door de autoriteiten zes plekken waren aangewezen geeft aan dat de vrijheid in NL die we allemaal zo hoog in het vaandel hebben een illusie is.
Ze had volgens mij wel een lekkere kont, maar daar hield het bij mij dan ook wel mee op.quote:Op zondag 5 mei 2013 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze heeft mij overtuigd. ik vond het koningshuis wel best, maar met dit soort Nazi-praktijken ben ik vanaf nu Republikein.
Johanna is dus een zeer succesvol activiste.
Nee hoor, is geen larie. Vrijheid die je alleen op door de overheid aangewezen plaatsen mag uitoefenen is geen vrijheid.quote:
Wat een ontzettend domme beredenering. Totaal wereldvreemd.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:37 schreef PalmRoyale het volgende:
echt vrije samenleving worden er geen plekken aangewezen maar kun je waar en wanneer je wilt demonstreren. Het feit dat er door de autoriteiten zes plekken waren aangewezen geeft aan dat de vrijheid in NL die we allemaal zo hoog in het vaandel hebben een illusie is.
Sommige mensen verwarren vrijheid met alles mag en kan. Maar met vrijheid komt ook de verantwoordelijkheid om op juiste manier met die vrijheid om te gaan. Nogmaals wat jij eerder schetst is larie!quote:Op zondag 5 mei 2013 19:44 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Nee hoor, is geen larie. Vrijheid die je alleen op door de overheid aangewezen plaatsen mag uitoefenen is geen vrijheid.
Die mening heb je over Wilders of willekeurig welke ultra-rechtse 'islamcriticus' niet. Vanwaar het verschil ?quote:Op zondag 5 mei 2013 19:48 schreef Jian het volgende:
[..]
Maar met vrijheid komt ook de verantwoordelijkheid om op juiste manier met die vrijheid om te gaan.
Says who?quote:Op zondag 5 mei 2013 20:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Die mening heb je over Wilders of willekeurig welke ultra-rechtse 'islamcriticus' niet.
Die moeten we even onthouden inderdaad.quote:Op zondag 5 mei 2013 20:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Die mening heb je over Wilders of willekeurig welke ultra-rechtse 'islamcriticus' niet. Vanwaar het verschil ?
Euh nee. Je bent daarvoor aan niemand verantwoording schuldig, stel je voor zeg. Wie bepaalt dan wat de juiste manier is?quote:Op zondag 5 mei 2013 19:48 schreef Jian het volgende:
[..]
Sommige mensen verwarren vrijheid met alles mag en kan. Maar met vrijheid komt ook de verantwoordelijkheid om op juiste manier met die vrijheid om te gaan.
Nee hoor. Alleen als je wijze van demonstreren implicaties heeft voor de openbare orde, bijvoorbeeld doordat het een massademonstratie moet worden, mag de overheid zich ermee bemoeien.quote:Nogmaals wat jij eerder schetst is larie!
Uh, dat staat er niet. Met vrijheid komt verantwoordelijkheid dat staat er!quote:Op zondag 5 mei 2013 20:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Euh nee. Je bent daarvoor aan niemand verantwoording schuldig, stel je voor zeg. Wie bepaalt dan wat de juiste manier is?
Precies toezicht op openbare orde en veiligheid, laat het voorbeeld maar weg, dat is niet interessant.quote:Nee hoor. Alleen als je wijze van demonstreren implicaties heeft voor de openbare orde, bijvoorbeeld doordat het een massademonstratie moet worden, mag de overheid zich ermee bemoeien.
Verantwoordelijkheid zonder verantwoording is natuurlijk een beetje een loos begrip, dus ik zie nog steeds niet in aan wie jij dan verantwoording af zou moet leggen over hoe je je vrijheid gebruikt. Of wie mag jou dan aanspreken op die verantwoordelijkheid, zo je wilt. En is dat dan wel vrijheid, als jij je mening uit en vervolgens de politie komt controleren of je wel juist gebruik maakt van die vrijheid?quote:Op zondag 5 mei 2013 20:52 schreef Jian het volgende:
[..]
Uh, dat staat er niet. Met vrijheid komt verantwoordelijkheid dat staat er!
Toezicht ja, en dan zie je dat er met die orde niks aan de hand is, en dan ga je iemand wederrechtelijk van zijn vrijheid beroven? Daar wordt het niet veiliger van natuurlijk, als je zomaar slachtoffer van dat misdrijf kan worden.quote:Precies toezicht op openbare orde en veiligheid, laat het voorbeeld maar weg, dat is niet interessant.
Verantwoording naar jezelf m'n beste WS valt onder de het kopje normen en waarden.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid zonder verantwoording is natuurlijk een beetje een loos begrip, dus ik zie nog steeds niet in aan wie jij dan verantwoording af zou moet leggen over hoe je je vrijheid gebruikt. Of wie mag jou dan aanspreken op die verantwoordelijkheid, zo je wilt. En is dat dan wel vrijheid, als jij je mening uit en vervolgens de politie komt controleren of je wel juist gebruik maakt van die vrijheid?
Ze werd tegen zichzelf beschermd, men was eenvoudig bezig met het voorkomen van mogelijke escalatie en wellicht was men wat te voorbarig daarin vandaar ook de excuses! Maar dat maakt het nog geen Noord Korea heur.quote:Toezicht ja, en dan zie je dat er met die orde niks aan de hand is, en dan ga je iemand wederrechtelijk van zijn vrijheid beroven? Daar wordt het niet veiliger van natuurlijk, als je zomaar slachtoffer van dat misdrijf kan worden.
Waar kwam de dreiging vandaan dan ? Ze voelde zichzelf totaal niet bedreigd leek het noch waren er woedende orangisten die haar wilden aanvallen.quote:
wat snap je niet aan het woordje "voorkomen"quote:Op zondag 5 mei 2013 21:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar kwam de dreiging vandaan dan ? Ze voelde zichzelf totaal niet bedreigd leek het noch waren er woedende orangisten die haar wilden aanvallen.
En als ze bescherming nodig had, waarom halen ze de bedreigers dan niet van het toneel ?
Nou, dat moet Wilders ook gemuilkorft worden, uit zelfbescherming. Scheelt de samenleving tonnen per jaar. Wat vind je daarvan ?quote:Op zondag 5 mei 2013 21:26 schreef Jian het volgende:
[..]
wat snap je niet aan het woordje "voorkomen"
Vandaar dat ze een uur later er weer gewoon stond en er niets gebeurde. Prima dat je vindt dat zo iemand op moet tyfen, maar wees daar dan op z'n minst eerlijk in.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:20 schreef Jian het volgende:
Ze werd tegen zichzelf beschermd, men was eenvoudig bezig met het voorkomen van mogelijke escalatie en wellicht was men wat te voorbarig daarin vandaar ook de excuses! Maar dat maakt het nog geen Noord Korea heur.
Verantwoording naar jezelf? Is dat net zoiets als hardop praten in jezelf zoals bejaarden vaak doen? En bedoel je hier 'normen en waarden' als kreetje, de tautologie van JPB om kleinburgerlijk fatsoen aan te duiden.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:20 schreef Jian het volgende:
[..]
Verantwoording naar jezelf m'n beste WS valt onder de het kopje normen en waarden.
Gelul. Als je met zoveel politie bent kun je haar makkelijk beschermen tegen militante oranjefundamentalisten. De excuses waren leugenachtig en wijzen vooral op een vooropgezet plan tot wederrechtelijke vrijheidsberoving, wat het alleen nog maar ernstiger maakt.quote:Ze werd tegen zichzelf beschermt, men was eenvoudig bezig met het voorkomen van mogelijke escalatie en wellicht was men wat te voorbarig daarin vandaar ook de excuses! Maar dat maakt het nog geen Noord Korea heur.
Even aangaande je Wilders fobie. Je denkt dat je , door iemand lukraak het etiket "Wilders-aanhanger" op te spelden, zijn/haar mening direct kunt kleineren. Een beproefd edoch gebrekkig conceptje voor de toch enigszins wat boereslimme denker, er lopen er hier nog wel een paar rond. Ik persoonlijk ben geen groot fan van Wilders maar ik raad toch elke Wilders-aanhanger en trouwens één ieder, dit te zien voor wat het is en het te herkennen als een zwaktebod, een bod dat niet voor niets keer op keer wordt gedaan door wat onzekere mannetjes.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou, dat moet Wilders ook gemuilkorft worden, uit zelfbescherming. Scheelt de samenleving tonnen per jaar. Wat vind je daarvan ?
Wat begrijp je niet aan "men was wat voorbarig daarin"quote:Op zondag 5 mei 2013 21:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vandaar dat ze een uur later er weer gewoon stond en er niets gebeurde. Prima dat je vindt dat zo iemand op moet tyfen, maar wees daar dan op z'n minst eerlijk in.
Ok, en nu een antwoord ?quote:Op zondag 5 mei 2013 21:51 schreef Jian het volgende:
[..]
Even aangaande je Wilders fobie. Je denkt dat je , door iemand lukraak het etiket "Wilders-aanhanger" op te spelden, zijn/haar mening direct kunt kleineren. Een beproefd edoch gebrekkig conceptje voor de toch enigszins wat boereslimme denker, er lopen er hier nog wel een paar rond. Ik persoonlijk ben geen groot fan van Wilders maar ik raad toch elke Wilders-aanhanger en trouwens één ieder, dit te zien voor wat het is en het te herkennen als een zwaktebod, een bod dat niet voor niets keer op keer wordt gedaan door wat onzekere mannetjes.
Het gaat natuurlijk niet om die ene persoon in kwestie maar om mogelijk machtsmisbruik / overtreden van de wet door de overheidquote:
Misschien wordt Wilders erbij gehaald omdat rondom hem de indruk is ontstaan dat de vrijheid van meningsuiting in het geding was? Kennelijk was dat voor velen slechts een holle kreet en ging het hen in de verste verte niet om de vrijheid van meningsuiting maar om het verkondigen van steun aan die mening.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:51 schreef Jian het volgende:
[..]
Even aangaande je Wilders fobie. Je denkt dat je , door iemand lukraak het etiket "Wilders-aanhanger" op te spelden, zijn/haar mening direct kunt kleineren. Een beproefd edoch gebrekkig conceptje voor de toch enigszins wat boereslimme denker, er lopen er hier nog wel een paar rond. Ik persoonlijk ben geen groot fan van Wilders maar ik raad toch elke Wilders-aanhanger en trouwens één ieder, dit te zien voor wat het is en het te herkennen als een zwaktebod, een bod dat niet voor niets keer op keer wordt gedaan door wat onzekere mannetjes.
Hallo!quote:Op zondag 5 mei 2013 11:43 schreef Elfletterig het volgende:
Precies. Liever het zekere voor het onzekere. Sommige mensen doen net alsof die muts dagenlang heeft vastgezeten, terwijl het hooguit om een paar uurtjes gaat.
Ik sta niet "te juichen" bij het geblunder van de politie, maar ik vind dat de ernst van deze gebeurtenis schromelijk wordt overdreven. De inhuldiging is al een week geleden en we mekkeren er nog steeds over.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hallo!
Onrechtmatige detentie is onrechtmatige detentie. En de reden die jij bedenkt "voor het geval dat" is al helemaal achterlijk. Niet alleen omdat beiden bekend waren bij de Politie en ze nota bene nog met de Burgemeester afspraken gemaakt hebben (waar zij zich wel aan gehouden hebben!), maar bovendien omdat die reden voldoende is om iedereen vast te zetten als het de politie uitkomt.
Nederland is een politiestaat, het wordt met het jaar erger en de grote domme massa staat er nog bij te juichen ook! Bizar...
Wat is er mis met het koningshuis toejuichen en de persoon die boe roept verder negeren?quote:Op zondag 5 mei 2013 12:39 schreef Jian het volgende:
Waar zeg ik dat ze niet mocht demonstreren? Mensen zijn conceptdenkers,maar je moet toch eens proberen je conceptjes eningszins los te laten en daadwerkelijk te lezen en te zien. Ik zeg min of meer dat het een hypocriete, weinig oprechte trut is die er duidelijk op uit is om ietwat rellerig ophef maken om vervolgens op een wat zwakke, slecht onderbouwde manier een boodschap uit te dragen.
En we moeten het schromelijk blijven overdrijven totdat het niet meer gebeurd en om te voorkomen dat het erger wordt.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik sta niet "te juichen" bij het geblunder van de politie, maar ik vind dat de ernst van deze gebeurtenis schromelijk wordt overdreven. De inhuldiging is al een week geleden en we mekkeren er nog steeds over.
Ik vind het helemaal niet overdreven. Grondrechten worden terzijde geschoven voor een toneelstukje met overbetaalde slechte acteurs die vrijstelling hebben van de bezuinigingen op cultuur. Dubbele klassenjustitie.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik sta niet "te juichen" bij het geblunder van de politie, maar ik vind dat de ernst van deze gebeurtenis schromelijk wordt overdreven. De inhuldiging is al een week geleden en we mekkeren er nog steeds over.
Er gebeuren in dit land echt wel ergere dingen dan het per ongeluk aanhouden van twee mensen, die binnen korte tijd weer op vrije voeten zijn. Als ze nou dagenlang waren vastgezet, had je een punt.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:30 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
En we moeten het schromelijk blijven overdrijven totdat het niet meer gebeurd en om te voorkomen dat het erger wordt.
Welnee. Daar wordt om gelachen, voor zover er al aandacht aan wordt besteedt. Iedereen heeft het naar de zin, no big deal.quote:Op zondag 5 mei 2013 12:58 schreef Jian het volgende:
Je komt overduidelijk niet zoveel buiten ....., ik zou jou daar wel eens tussen willen zien zonder politiebescherming roepend "Rot op Beatrix", één vonkje is in dat soort massa's vaak genoeg.
Lastig, Lastig. Ik kom op "nee en ja",quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik sta niet "te juichen" bij het geblunder van de politie, maar ik vind dat de ernst van deze gebeurtenis schromelijk wordt overdreven. De inhuldiging is al een week geleden en we mekkeren er nog steeds over.
Er is vooraf met de Burgemeester besproken dat ze daar zouden demonstreren. De Burgemeester heeft in persoon dat akkoord bevonden.quote:Op zondag 5 mei 2013 13:04 schreef Jian het volgende:
Toen de plekken aangewezen werden was dat uiteraard om reden van orde, controle en veiligheid.
Wat is er precies zo ernstig aan? Een paar overijverige agenten hebben per abuis twee demonstranten aangehouden, die binnen enkele uren weer op straat stonden. Het is niet alsof ze voor een vuurpeloton zijn gezet en afgeknald. Als je dit al "ernstig" noemt, hoe wil je dan de écht grote fouten, met echt grote gevolgen noemen?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:35 schreef Grouch het volgende:
[..]
Lastig, Lastig. Ik kom op "nee en ja",
Nee, want het feit is simpelweg ernstig. En dat er geen gevolgen voor de verantwoordelijken zijn is schandalig.
Ja, want mevrouw wilde aandacht voor haar boodschap. Die heeft ze nu - en aanzienlijk meer dan ze met haar lullige bordje ooit voor elkaar had kunnen krijgen. Dus in essentie hebben deze acties haar niet geschaad maar geholpen.
Daar geloof ik helemaal niks vanquote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is er precies zo ernstig aan? Een paar overijverige agenten hebben per abuis twee demonstranten aangehouden, die binnen enkele uren weer op straat stonden.
De ernst zit er in dat het er alle schijn van heeft dat bewust mensen zijn vastgezet omdat het koningshuis liever niet ziet dat er ook een enkele republikein zijn/haar mening uit op de dam.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:26 schreef Elfletterig het volgende:
Ik sta niet "te juichen" bij het geblunder van de politie, maar ik vind dat de ernst van deze gebeurtenis schromelijk wordt overdreven. De inhuldiging is al een week geleden en we mekkeren er nog steeds over.
Jij gelooft echt dat dit het werk is van overijverige agenten?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:42 schreef Elfletterig het volgende:
Wat is er precies zo ernstig aan? Een paar overijverige agenten hebben per abuis twee demonstranten aangehouden, die binnen enkele uren weer op straat stonden. Het is niet alsof ze voor een vuurpeloton zijn gezet en afgeknald. Als je dit al "ernstig" noemt, hoe wil je dan de écht grote fouten, met echt grote gevolgen noemen?
Denk je dat het koningshuis achterlijk is? Denk je dat die het mechanisme niet snappen? Het koningshuis weet ook wel dat er geen haan kraait naar twee demonstranten die ergens in een grote mensenmassa staan, terwijl het (onterecht / onjuist) aanhouden van die mensen juist voor een grote hoeveelheid aandacht zorgt.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
De ernst zit er in dat het er alle schijn van heeft dat bewust mensen zijn vastgezet omdat het koningshuis liever niet ziet dat er ook een enkele republikein zijn/haar mening uit op de dam.
Wat dat betreft is het ook bijzonder vreemd dat de pers niet zomaar foto's mag plaatsen van het koningshuis die geplaatst mogen worden van ieder ander.
En zo zijn er heel veel zaken die heel apart zijn en niet passen bij de rechtstaat. Natuurlijk kun je daar je schouders over ophalen, maar ik vind dat dus helemaal niet gepast.
De politietop had een directe lijn met de aanwezige agenten. Complete bullshit dus.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij gelooft echt dat dit het werk is van overijverige agenten?
Mijn god, dan ben je echt naïef!
Je mag wel zomaar foto's van Willy plaatsen maar dan doe je niet meer mee met de officiële fotomomentjes. Wat dat prulblaadje van laatst aankondigde waren verhalen over het vriendje van een klein kind en foto's van haar. Klein verschil lijkt me.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
De ernst zit er in dat het er alle schijn van heeft dat bewust mensen zijn vastgezet omdat het koningshuis liever niet ziet dat er ook een enkele republikein zijn/haar mening uit op de dam.
Wat dat betreft is het ook bijzonder vreemd dat de pers niet zomaar foto's mag plaatsen van het koningshuis die geplaatst mogen worden van ieder ander.
En zo zijn er heel veel zaken die heel apart zijn en niet passen bij de rechtstaat. Natuurlijk kun je daar je schouders over ophalen, maar ik vind dat dus helemaal niet gepast.
En waarom we een of ander advocaatje zijn complottheorie zo serieus nemen is me ook een raadsel.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:53 schreef Scorpie het volgende:
Waarom is er zoveel ophef over een of ander studentenkutje met een bord?
In het geval van die Joanna boeit het me niet zo. Er waren overigens ook plekken waar 'republikeinen' mochten demonstreren, de dam was niet zo'n plek. Kun je het wel/niet mee eens zijn, maar het was in ieder geval bekend.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
De ernst zit er in dat het er alle schijn van heeft dat bewust mensen zijn vastgezet omdat het koningshuis liever niet ziet dat er ook een enkele republikein zijn/haar mening uit op de dam.
Voor het KH geldt hetzelfde als alle andere mensen met een publieke functie. Portretrecht is dus wel aan de orde en je kunt weliswaar alles publiceren, alleen de rijksvoorlichtingsdienst hebben bedacht dat je dan niet meer welkom bent bij officiele gelegenheden. Fucking slim vind ik hetquote:Wat dat betreft is het ook bijzonder vreemd dat de pers niet zomaar foto's mag plaatsen van het koningshuis die geplaatst mogen worden van ieder ander.
Eerste probleem is de waarheidsvinding; ik lees speculaties en daarna de conclusie dat er op basis van die speculatie iets mis is met de rechtstaat. De advocaat die signalen krijgt klinkt alsof ie de Jomanda van de jurisprudentie is ofzo.quote:En zo zijn er heel veel zaken die heel apart zijn en niet passen bij de rechtstaat. Natuurlijk kun je daar je schouders over ophalen, maar ik vind dat dus helemaal niet gepast.
Correctie: zij mocht wel degelijk op de dam protesteren. Daar had ze expliciet toestemming voor gekregen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:58 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
In het geval van die Joanna boeit het me niet zo. Er waren overigens ook plekken waar 'republikeinen' mochten demonstreren, de dam was niet zo'n plek. Kun je het wel/niet mee eens zijn, maar het was in ieder geval bekend.
Bron?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:00 schreef Grouch het volgende:
[..]
Correctie: zij mocht wel degelijk op de dam protesteren. Daar had ze expliciet toestemming voor gekregen.
Het gaat ze waarschijnlijk niet om het voorkomen van de aandacht, maar om machtsvertoon. Wij vinden dat er geen tegengeluid mag zijn op de dam, dus verwijder je het tegengeluid.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:50 schreef Elfletterig het volgende:
Denk je dat het koningshuis achterlijk is? Denk je dat die het mechanisme niet snappen? Het koningshuis weet ook wel dat er geen haan kraait naar twee demonstranten die ergens in een grote mensenmassa staan, terwijl het (onterecht / onjuist) aanhouden van die mensen juist voor een grote hoeveelheid aandacht zorgt.
Zoveel agenten die allemaal een knullige vergissing maken, resulterend in dat deze mensen net in de uren dat het er toe deed verwijderd waren terwijl UITDRUKKELIJK door de burgemeester was opgedragen dat deze mensen met rust gelaten moesten worden en de redengeving van de politie van onwaarschijnlijk, tot volstrekt idioot varieert?quote:Wat mij betreft heeft het er dus juist alle schijn van dat het daadwerkelijk een knullige vergissing is geweest.
Oeps! Beter kunnen negeren inderdaad, NOS buiten beeld houden en niemand wist dat ze uberhaupt bestond. Inderdaad foutje om haar te arresteren / mee te nemen, nu zitten we nog dagenlang met dit gezeik.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:00 schreef Grouch het volgende:
[..]
Correctie: zij mocht wel degelijk op de dam protesteren. Daar had ze expliciet toestemming voor gekregen.
Nee, de politie had de uitdrukkelijke opdracht om deze mensen met rust te laten vermits ze op een normale manier zouden demonstreren.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:52 schreef Fides het volgende:
Kom op zeg. Waarom zou hier nou weer een groot complot achter zitten? De politie heeft gewoon opdracht gehad om alle gekkies op de Dam af te voeren.
Ik weet er het fijne niet van, maar er zijn weldegelijk beperkingen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:53 schreef Brum_brum het volgende:
Je mag wel zomaar foto's van Willy plaatsen maar dan doe je niet meer mee met de officiële fotomomentjes.
Ik ken die casus niet, dus daar doelde ik ook niet op.quote:Wat dat prulblaadje van laatst aankondigde waren verhalen over het vriendje van een klein kind en foto's van haar. Klein verschil lijkt me.
Er waren duizenden agenten uit de provincie aanwezig.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het gaat ze waarschijnlijk niet om het voorkomen van de aandacht, maar om machtsvertoon. Wij vinden dat er geen tegengeluid mag zijn op de dam, dus verwijder je het tegengeluid.
[..]
Zoveel agenten die allemaal een knullige vergissing maken, resulterend in dat deze mensen net in de uren dat het er toe deed verwijderd waren terwijl UITDRUKKELIJK door de burgemeester was opgedragen dat deze mensen met rust gelaten moesten worden en de redengeving van de politie van onwaarschijnlijk, tot volstrekt idioot varieert?
Kom op nou!
Je hebt ook gelijk ookquote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:07 schreef HostiMeister het volgende:
Waarom blijft men nog aandacht schenken aan die twee zure huillies? Simpel gedoe
Wat maakt het nu uit om wie het gaat?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 09:58 schreef NiGeLaToR het volgende:
In het geval van die Joanna boeit het me niet zo.
Je bent niet op de hoogte van de feiten, want de Burgemeester heeft uitdrukkelijk toestemming gegeven aan die Joanna. Althans, daar zal hij niet over gelogen hebben tijdens P&W lijkt mij...quote:Er waren overigens ook plekken waar 'republikeinen' mochten demonstreren, de dam was niet zo'n plek. Kun je het wel/niet mee eens zijn, maar het was in ieder geval bekend.
Als het echt alleen maar zo werkt kan ik daar ook geen problemen mee hebben. Helaas zijn er talloze voorbeelden dat het toch allemaal net wat anders werkt als het KH er bij betrokken geraakt.quote:Voor het KH geldt hetzelfde als alle andere mensen met een publieke functie. Portretrecht is dus wel aan de orde en je kunt weliswaar alles publiceren, alleen de rijksvoorlichtingsdienst hebben bedacht dat je dan niet meer welkom bent bij officiele gelegenheden. Fucking slim vind ik het
Je hebt gelijk als je stelt dat niet bewezen is dat opzettelijk de rechten van Joanna met voeten getreden zijn, maar de verklaring die de politie gegeven heeft is gewoon te dom voor woorden en ik weiger te geloven dat zoveel agenten zo lang zo fout kunnen zitten.quote:Eerste probleem is de waarheidsvinding; ik lees speculaties en daarna de conclusie dat er op basis van die speculatie iets mis is met de rechtstaat. De advocaat die signalen krijgt klinkt alsof ie de Jomanda van de jurisprudentie is ofzo.
Mocht je/hij gelijk hebben is het inderdaad apart, al vind ik het in het geval van deze Joanna nog niet zo'n punt. Die kwam nml weer op tv en veelvoud en heeft zelfs een eigen topic op Fok!. Wat wil je nou nog meer als aandachtgeile studente?
Jij denkt serieus dat inclusief het haar uren vasthouden er geen moment is geweest waarop de korpsleiding eerder had kunnen ingrijpen?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:07 schreef NiGeLaToR het volgende:
Er waren duizenden agenten uit de provincie aanwezig.
Waarom snappen sommige droeftoeters hier niet dat er machtspelletjes door onze bestuurders gespeeld worden die indruisen tegen de rechtstaat, waarbij de publieke verontwaardiging niet om die 2 republiekeinen gaat maar juist over het niet naleven van regels die men opgesteld heeft. En dat de betrokken bestuurders wederom hiermee weg lijken te gaan komen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:07 schreef HostiMeister het volgende:
Waarom blijft men nog aandacht schenken aan die twee zure huillies? Simpel gedoe
Nou en? We hebben het hier over een evenement dat voor het eerst plaats vindt in 33 jaar. Dan kan er wel eens een verkeerde beslissing worden gemaakt. Er is niemand overleden, er is niets aan de hand. So be it. Sommige 'droeftoeters' kunnen inzien dat de bestuurders ook maar mensen zijn en niet onfeilbaar, get over itquote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom snappen sommige droeftoeters hier niet dat er machtspelletjes door onze bestuurders gespeeld worden die indruisen tegen de rechtstaat, waarbij de publieke verontwaardiging niet om die 2 republiekeinen gaat maar juist over het niet naleven van regels die men opgesteld heeft. En dat de betrokken bestuurders wederom hiermee weg lijken te gaan komen.
De vergelijking met Noord-Korea slaat inderdaad nergens op, maar het gaat helemaal niet om de vraag of mevrouw Joanna lief, leuk en aardig is (ik ken haar niet).quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:17 schreef Jian het volgende:
"Hou het rustig op de Dam, zorg dat er geen situaties ontstaan die mogelijk kunnen escaleren, haal daarom mogelijke sujetten die de boel dreigen te verstoren er direct tussenuit" Dat zal de opdracht zijn geweest aan de aldaar aanwezige politie. En die politie heeft aan de hand daarvan en onder druk van het gewicht van de gebeurtenis (wellicht wat overijverig) gereageerd. Mevrouw is daarna weer losgelaten met excuses ook al waren die waarschijnlijk niet gemeend.
Maar was de politie echt bezig iemand het zwijgen op te leggen? Welnee, er waren immers 6 plaatsen in de stad waar je kon roeptoeteren over de monarchie en de republiek wat je maar wilde, een eventuele belangrijke boodschap kon dus gewoon worden afgegeven, nee, de politie was bezig met het controleren van de gebeurtenis, het zorgen voor orde en veiligheid ten behoeve van één ieder aldaar aanwezig, meer niet.
Tot zover Noord Korea.
Zie tijdens zo'n reality serie wel eens een agent typen; met twee vingers en 90% backspace. Vind twee uur nog snel, als ze haar hele verklaring hadden in moeten typen zat ze nu nog vast.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat inclusief het haar uren vasthouden er geen moment is geweest waarop de korpsleiding eerder had kunnen ingrijpen?
Kijk, als ze 10 minuten later weer vrij was gelaten, dan geloof ik zoiets nog wel. Dat kan nog dat het 10 minuten duurt voordat iemand met hersenen hoort van dit probleem, even nadenkt wat er moet gebeuren en daar naar handelt. Maar dit? No way!
Behalve dat dat al een onrechtmatig ambtelijk bevel is, was er ook nog de mogelijkheid tot overleg met de leiding.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:17 schreef Jian het volgende:
"Hou het rustig op de Dam, zorg dat er geen situaties ontstaan die mogelijk kunnen escaleren, haal daarom mogelijke sujetten die de boel dreigen te verstoren er direct tussenuit" Dat zal de opdracht zijn geweest aan de aldaar aanwezige politie.
Eerst nog even een leugen de media in.quote:En die politie heeft aan de hand daarvan en onder druk van het gewicht van de gebeurtenis (wellicht wat overijverig) gereageerd. Mevrouw is daarna weer losgelaten met excuses ook al waren die waarschijnlijk niet gemeend.
Ja. Iemand wilde daar op dat moment zijn mening geven en de politie verhinderde dat. Bij de bruiloft van de koning werd er ook een man aangehouden en zijn pamfletten in beslag genomen. Hij werd nooit vervolgd, maar die pamfletten kon hij die dag niet uitreiken.quote:Maar was de politie echt bezig iemand het zwijgen op te leggen?
Dan kan de politie ook wel op eigen houtje beslissen dat Wilders zijn mening alleen mag geven in boeken van meer dan 500 pagina's zonder Jip en Janneketaal. Tijd, plaats en manier valt ook onder het vrije van vrije meningsuiting. Bovendien gaat ook om jouw en mijn recht van een mening kennis te nemen.quote:Welnee, er waren immers 6 plaatsen in de stad waar je kon roeptoeteren over de monarchie en de republiek wat je maar wilde, een eventuele belangrijke boodschap kon dus gewoon worden afgegeven, nee, de politie was bezig met het controleren van de gebeurtenis, het zorgen voor orde en veiligheid ten behoeve van één ieder aldaar aanwezig, meer niet.
Tot zover Noord Korea.
Ik mag toch wel degelijk aannemen dat al die politie agenten van te voren gewoon goed geinstrueerd zijn wat wel en niet toelaatbaar was. Als er expleciet door een burgemeester op TV gezegd wordt dat individuele protesten op de dam toegestaan zijn dan wordt dit toch ook wel aan de medewerkers meegedeeld. En als er al tijden redelijk wat agenten rondgeslingerd hebben zal er toch niet zomaar 1 bedacht hebben laten we die 2 in het wit geklede mensen nu maar eens gaan oppakken.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:23 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Nou en? We hebben het hier over een evenement dat voor het eerst plaats vindt in 33 jaar. Dan kan er wel eens een verkeerde beslissing worden gemaakt. Er is niemand overleden, er is niets aan de hand. So be it. Sommige 'droeftoeters' kunnen inzien dat de bestuurders ook maar mensen zijn en niet onfeilbaar, get over it
Je bent op de hoogte van het bestaan van moderne communicatiemogelijkheden?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Zie tijdens zo'n reality serie wel eens een agent typen; met twee vingers en 90% backspace. Vind twee uur nog snel, als ze haar hele verklaring hadden in moeten typen zat ze nu nog vast.
Nadeel van hierarchische organisaties is dat potentieel niemand een beslissing neemt tot iemand met genoeg strepen besloten heeft. Op zo'n dag kan dat even duren. Maar net uit welk perspectief je het bekijkt of dat j e vindt dat twee uur lang is. Kan me voorstellen dat ze gewoon twee uur heeft zitten wachten tot er uberhaupt iemand na de hele ceremonie tijd had om zich over haar zaak te buigen. Of is dat pertinent uitgesloten aangezien alles mbt de rechtstaat altijd in 10 min geregeld is?
Zij was van plan om daar met een bord te gaan staan en te roepen Rot op Beatrix, de Politie heeft op dat moment geoordeeld dat, dat een risico was en dat, dat zou kunnen leiden tot ongeregeldheden en escalatie en omdat ze geenszins van plan was haar streven om nu juist op die plek haar boodschap uit te dragen te laten varen, heeft de politie haar even in de wacht gezet, niet omdat ze de boodschap van de republiek niet mocht uitdragen, want dat had ze de avond ervoor al op TV gedaan en dat kon ze elders op aangewezen plekken doen, maar om redenen van orde en veiligheid.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
De vergelijking met Noord-Korea slaat inderdaad nergens op, maar het gaat helemaal niet om de vraag of mevrouw Joanna lief, leuk en aardig is (ik ken haar niet).
Het gaat ook niet om het eruit halen van deze mensen. Dat dat gebeurt om even op gepaste afstand te controleren wie het zijn en wat ze doen en of ze ook maar enigszins spullen bij zich hebben waarmee ze gevaar kunnen aanrichten... prima. Maar nee... er wordt ter plekke de legitimatie gecontroleerd. Dan is vastgesteld dat we niet met een gevaarlijke gek te maken hebben en alsnog word je urenlang vastgezet.
Dat zijn geen kleine vergissingen... Dat kan gewoon niet. Althans, als dat echt zou kunnen, dan is er nog een heel veel groter probleem.
Iemand als Wilders brengt niet alleen zichzelf maar ons hele land in gevaar bij het uiten van zijn mening. Toch wil je hier maar geen antwoord op geven : moet Wilders z'n mond houden ?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:56 schreef Jian het volgende:
[..]
Zij was van plan om daar met een bord te gaan staan en te roepen Rot op Beatrix, de Politie heeft op dat moment geoordeeld dat, dat een risico was en dat, dat zou kunnen leiden tot ongeregeldheden en escalatie en omdat ze geenszins van plan was haar streven om nu juist op die plek haar boodschap uit te dragen te laten varen, heeft de politie haar even in de wacht gezet, niet omdat ze de boodschap van de republiek niet mocht uitdragen, want dat had ze de avond ervoor al op TV gedaan en dat kon ze elders op aangewezen plekken doen, maar om redenen van orde en veiligheid.
Dergelijk machtsvertoon zou slecht vallen onder de bevolking. Het koningshuis zou daarmee aan zijn eigen stoelpoten zagen, wat draagvlak betreft. Ik vind je theorie daarom totaal ongeloofwaardig. Bovendien is de verantwoordelijkheid gewoon in handen van de burgemeester van Amsterdam, zoals je hieronder zelf ook al aangeeft.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:01 schreef DS4 het volgende:
Het gaat ze waarschijnlijk niet om het voorkomen van de aandacht, maar om machtsvertoon. Wij vinden dat er geen tegengeluid mag zijn op de dam, dus verwijder je het tegengeluid.
Hoezo "zo veel agenten" ? Is er dertig man betrokken geweest bij de aanhouding van die twee individuen? En hoezo "uren dat het ertoe deed" ? Er was slechts een korte balkonscene van pakweg 20-30 minuten; dat was de enige tijd die ertoe deed.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:01 schreef DS4 het volgende:
Zoveel agenten die allemaal een knullige vergissing maken, resulterend in dat deze mensen net in de uren dat het er toe deed verwijderd waren terwijl UITDRUKKELIJK door de burgemeester was opgedragen dat deze mensen met rust gelaten moesten worden en de redengeving van de politie van onwaarschijnlijk, tot volstrekt idioot varieert?
Kom op nou!
Dit is echt muggenzifterij, spijkers zoeken op laag water. Jij gaat er maar zo'n beetje vanuit dat vrijheid van meningsuiting betekent dat je, je verder aan niets hoeft te storen en nergens rekening mee hoeft te houden en je overal en waar en wanneer dan ook je mening maar kunt gaan staan ventileren, ordeverstorend of niet. En of je andere daar op dat moment anderen mee stoort of op wat voor manier dan ook mee benadeelt doet niet ter zake.... Ik zei het al naast de geldende regels, zijn daar ook nog eens normen, respect en de eigen verantwoordelijkheid om geen misbruik te maken van al die vrijheid, maar er op een gepaste wijze mee om te gaan.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Behalve dat dat al een onrechtmatig ambtelijk bevel is, was er ook nog de mogelijkheid tot overleg met de leiding.
[..]
Eerst nog even een leugen de media in.
[..]
Ja. Iemand wilde daar op dat moment zijn mening geven en de politie verhinderde dat. Bij de bruiloft van de koning werd er ook een man aangehouden en zijn pamfletten in beslag genomen. Hij werd nooit vervolgd, maar die pamfletten kon hij die dag niet uitreiken.
We hebben al eerder gezien dat die Joanna werd verhinderd haar mening te geven op de door haar gekozen plek en moment.
We hebben de politie gehad die borden van bejaarden afpakte omdat de Japanse kroonprins of zo die niet te zien mocht krijgen. Er tekent zich dus wel degelijk een patroon af van mondsnoerderij, met name rond het koningshuis.
[..]
Dan kan de politie ook wel op eigen houtje beslissen dat Wilders zijn mening alleen mag geven in boeken van meer dan 500 pagina's zonder Jip en Janneketaal. Tijd, plaats en manier valt ook onder het vrije van vrije meningsuiting. Bovendien gaat ook om jouw en mijn recht van een mening kennis te nemen.
Stel dat het initiatief was van een willekeurig diender, so what? Stel het was van de Burgermeester of iemand anders? So what. Fouten mogen gemaakt worden, kan gebeuren. Zeker bij een uniek iets wat (zoals ik al zei) misschien een keer per 30 jaar gebeurt. Twee zure jankerds hebben 3 uur in een cel gezeten, who cares. Echt, waar maak je je druk om?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 10:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik mag toch wel degelijk aannemen dat al die politie agenten van te voren gewoon goed geinstrueerd zijn wat wel en niet toelaatbaar was. Als er expleciet door een burgemeester op TV gezegd wordt dat individuele protesten op de dam toegestaan zijn dan wordt dit toch ook wel aan de medewerkers meegedeeld. En als er al tijden redelijk wat agenten rondgeslingerd hebben zal er toch niet zomaar 1 bedacht hebben laten we die 2 in het wit geklede mensen nu maar eens gaan oppakken.
Ik geloof niet zomaar dat dit het intiatief was van 1 overijverig diender, en dat er dan rest die er ook bij stonden gezegd hebben dat deze mensen ook gewoon hun vrijheid hadden moeten behouden. Als dit wel zo is hebben we een veel groter probleem dat is namelijk de gehele organisatie van de politie want dat zou dan inhouden dat wat machtsgeile agenten maar kunnen doen en laten wat ze willen en de rest van de agenten gewoon meelopen en liegen en bedreigen om hun eigen boterham te behouden.
Open er een topic over en ga op die aangewezen plek je mening ventileren jongen, dan komen er wellicht vanzelf mensen die in je mening geïnteresseerd zijn!quote:Op dinsdag 7 mei 2013 11:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Iemand als Wilders brengt niet alleen zichzelf maar ons hele land in gevaar bij het uiten van zijn mening. Toch wil je hier maar geen antwoord op geven : moet Wilders z'n mond houden ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom geef je niet gewoon antwoord ?quote:Op dinsdag 7 mei 2013 11:14 schreef Jian het volgende:
[..]
Open er een topic over en ga op die aangewezen plek je mening ventileren jongen, dan komen er wellicht vanzelf mensen die in je mening geïnteresseerd zijn!![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |