NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke invloed? Ik merk er niets van, integendeel.quote:Op zondag 7 april 2013 16:06 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Waardoor het des te verbijsterend is, de in verhouding krankzinnige invloed die haar waan-ideeën momenteel hebben. Maar ja, als je in aanmerking neemt welke mensen dat serieus nemen....eigenlijk ook weer juist niet verbijsterend.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Stopnaald is volgens mij psychisch niet helemaal goed. Als ik haar posts zo lees leeft ze in een wereld die helemaal niet bestaat.quote:
[..]
Welke invloed? Ik merk er niets van, integendeel.
Ik heb haar wel eens vaker zien posten en heb dit vermoeden ook.quote:
[..]
Stopnaald is volgens mij psychisch niet helemaal goed. Als ik haar posts zo lees leeft ze in een wereld die helemaal niet bestaat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja fantastisch. Maar de economische principes zijn toch echt niet van haar afkomstig en de vrije markt economie was al 100% aanwezig in het westen voordat zij ook maar geboren is.quote:
Het enige wat ze heeft gedaan is romans schrijven.
Als je het over invloed hebt op het economisch denken van deze tijd en de afgelopen honderden jaren ga dan naar mensen als Adam Smith, david Ricardo, thomas malthus.
We hebben sinds 2008 kunnen meemaken wat dat fantastische kapitalisme heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Ja, net als duizenden anderen...
En de laissez faire economie is wat het westen rijk heeft gemaakt.
Als je het over ellende door ideologie hebt dan staat de vrije markt ideologie wel op de laatste plaats.
Jij gelooft daarin, ik niet. Dan kun je wel neerbuigende opmerkingen over mij maken en sneren dat ik psychisch niet helemaal goed ben, maar dat zegt natuurlijk veel meer over jou dan over mij.
Inhoudelijk kun je helemaal niets anders aanvoeren, dat het simpele feit dat ik een heel ander ideaal wereldbeeld, economisch systeem en politiek omarm.
En dat is imo veruit te prefereren dan die crackpots van de tea party/libertarians/evangelicans, want daar zou ik echt nooit van m'n leven mee geassocieerd willen worden.
En jij hebt zitten slapen tijdens de verkiezingen in USA vorig jaar.quote:
[..]
Welke invloed? Ik merk er niets van, integendeel.
Kapitalisme? Wat er hier hebben lijkt er nog niet eens op.quote:
[..]
We hebben sinds 2008 kunnen meemaken wat dat fantastische kapitalisme heeft veroorzaakt.
Jij gelooft daarin, ik niet. Dan kun je wel neerbuigende opmerkingen over mij maken en sneren dat ik psychisch niet helemaal goed ben, maar dat zegt natuurlijk veel meer over jou dan over mij.
Inhoudelijk kun je helemaal niets anders aanvoeren, dat het simpele feit dat ik een heel ander ideaal wereldbeeld, economisch systeem en politiek omarm.
En dat is imo veruit te prefereren dan die crackpots van de tea party/libertarians/evangelicans, want daar zou ik echt nooit van m'n leven mee geassocieerd willen worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Gelovend in een soort socialistische heilstaat waar iedereen goed is en alles doet voor de partij en het wel van de anderquote:
[..]
Stopnaald is volgens mij psychisch niet helemaal goed. Als ik haar posts zo lees leeft ze in een wereld die helemaal niet bestaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij leeft inderdaad in een compleet andere wereld. Misschien wel zo goed. Jij bent geen aanwinst voor je omgeving.quote:
[..]
Stopnaald is volgens mij psychisch niet helemaal goed. Als ik haar posts zo lees leeft ze in een wereld die helemaal niet bestaat.
Nou, nee hoor.quote:
[..]
En jij hebt zitten slapen tijdens de verkiezingen in USA vorig jaar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ga jij maar weer slapen. Misschien komt er dan nog iets zinnigs uit.quote:
[..]
Ik heb haar wel eens vaker zien posten en heb dit vermoeden ook.
Ik ben zowat net wakker.quote:
[..]
Ga jij maar weer slapen. Misschien komt er dan nog iets zinnigs uit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je omarming van een ideologie die me slachtoffers eiste dan twee wereldoorlogen en ellende op een enorme schaal bracht, zegt meer over jouw geestesgesteldheidquote:
[..]
We hebben sinds 2008 kunnen meemaken wat dat fantastische kapitalisme heeft veroorzaakt.
Jij gelooft daarin, ik niet. Dan kun je wel neerbuigende opmerkingen over mij maken en sneren dat ik psychisch niet helemaal goed ben, maar dat zegt natuurlijk veel meer over jou dan over mij.
Inhoudelijk kun je helemaal niets anders aanvoeren, dat het simpele feit dat ik een heel ander ideaal wereldbeeld, economisch systeem en politiek omarm.
En dat is imo veruit te prefereren dan die crackpots van de tea party/libertarians/evangelicans, want daar zou ik echt nooit van m'n leven mee geassocieerd willen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kapitalisme heeft altijd crisissen. Nu zitten we in een dubbele dip door de problemen met de zuidelijke euro landen en de 3% afspraken. Maar de problemen zijn niet zo groot, de werkloosheid is hoog maar niet buitensporig. En de welvaart is nog steeds verschrikkelijk hoog.quote:
[..]
We hebben sinds 2008 kunnen meemaken wat dat fantastische kapitalisme heeft veroorzaakt.
Jij gelooft daarin, ik niet. Dan kun je wel neerbuigende opmerkingen over mij maken en sneren dat ik psychisch niet helemaal goed ben, maar dat zegt natuurlijk veel meer over jou dan over mij.
Inhoudelijk kun je helemaal niets anders aanvoeren, dat het simpele feit dat ik een heel ander ideaal wereldbeeld, economisch systeem en politiek omarm.
En dat is imo veruit te prefereren dan die crackpots van de tea party/libertarians/evangelicans, want daar zou ik echt nooit van m'n leven mee geassocieerd willen worden.
Maar als we dan 2008-2013 het kapitalisme aanrekenen. Zullen we dan ook even 1800-2013 aan het kapitalisme toerekenen.
En ik wil dan weer nooit van m'n leven geassocieerd worden met alle socialistische en communistische massamoordenaars waar jij zo'n fan van bent. Als je het over bedenkers van gestoorde ideologieën hebt dan staat Marx toch wel bovenaan.
Niemand heeft beweerd dat zij de bedenker van die krankzinnige ideeën is. Wel heeft zij ze gepopulariseerd en gepropageerd. Zonder haar romans, was bijv. Paul Ryan nooit de politiek in gegaan. En zo heeft ze nog wel meer politici (sterk) beïnvloed.quote:
[..]
Ja fantastisch. Maar de economische principes zijn toch echt niet van haar afkomstig en de vrije markt economie was al 100% aanwezig in het westen voordat zij ook maar geboren is.
Het enige wat ze heeft gedaan is romans schrijven.
Stellen dat Atlas Schugged alleen maar een roman is, is hetzelfde als stellen dat Mein Kampf alleen maar een boek is. Of Das Kapital of het Rode Boekje.
Socialisme en communisme zijn twee heel verschillende dingen, maar jij hebt er wel vaker blijk van gegeven dat jij dat onderscheid niet kunt maken.quote:Op zondag 7 april 2013 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelovend in een soort socialistische heilstaat waar iedereen goed is en alles doet voor de partij en het wel van de ander
Als je kijkt naar het stemgedrag van PAul Ryan blijkt daar helemaal niets van, daarnaast is hij gelovig, en als Ayn Rand ergens een pesthekel aan had was het dat wel.quote:
[..]
Niemand heeft beweerd dat zij de bedenker van die krankzinnige ideeën is. Wel heeft zij ze gepopulariseerd en gepropageerd. Zonder haar romans, was bijv. Paul Ryan nooit de politiek in gegaan. En zo heeft ze nog wel meer politici (sterk) beïnvloed.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Sorry hoor maar die boeken zijn niet te vergelijken.quote:
[..]
Niemand heeft beweerd dat zij de bedenker van die krankzinnige ideeën is. Wel heeft zij ze gepopulariseerd en gepropageerd. Zonder haar romans, was bijv. Paul Ryan nooit de politiek in gegaan. En zo heeft ze nog wel meer politici (sterk) beïnvloed.
Stellen dat Atlas Schugged alleen maar een roman is, is hetzelfde als stellen dat Mein Kampf alleen maar een boek is. Of Das Kapital of het Rode Boekje.
Rode Boekje en Das Kapital zijn geen romans.
Vergelijk die twee dan met The Wealth of Nations
Socialisme en communisme zijn twee heel verschillende dingen, maar jij hebt er wel vaker blijk van gegeven dat jij dat onderscheid niet kunt maken. En dat zegt natuurlijk nog veel meer over jouw geestesgesteldheid.quote:
[..]
Je omarming van een ideologie die me slachtoffers eiste dan twee wereldoorlogen en ellende op een enorme schaal bracht, zegt meer over jouw geestesgesteldheid
Maar haar ideologie heeft niet tot de georganiseerde moord op tientallen miljoenen in kampen geleid, itt de andere werken die jij daar noemt. Maar waar jij schijnbaar weer fan van de laatste twee bentquote:
[..]
Niemand heeft beweerd dat zij de bedenker van die krankzinnige ideeën is. Wel heeft zij ze gepopulariseerd en gepropageerd. Zonder haar romans, was bijv. Paul Ryan nooit de politiek in gegaan. En zo heeft ze nog wel meer politici (sterk) beïnvloed.
Stellen dat Atlas Schugged alleen maar een roman is, is hetzelfde als stellen dat Mein Kampf alleen maar een boek is. Of Das Kapital of het Rode Boekje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Als je kijkt naar het stemgedrag van PAul Ryan blijkt daar helemaal niets van, daarnaast is hij gelovig, en als Ayn Rand ergens een pesthekel aan had was het dat wel.
Tuurlijk is ie gelovig. In amerika zijn ALLE politici gelovig, zelfs als ze niet gelovig zijn.
Neuh. Ze verschillen nauwelijks.quote:
[..]
Socialisme en communisme zijn twee heel verschillende dingen, maar jij hebt er wel vaker blijk van gegeven dat jij dat onderscheid niet kunt maken. En dat zegt natuurlijk nog veel meer over jouw geestesgesteldheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is gewoon marketing.quote:
[..]
Socialisme en communisme zijn twee heel verschillende dingen, maar jij hebt er wel vaker blijk van gegeven dat jij dat onderscheid niet kunt maken. En dat zegt natuurlijk nog veel meer over jouw geestesgesteldheid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oké jij bepaalt voor mij een ideologie, eentje die jij sterk verafschuwd, en vervolgens ga jij mij ervan beschuldigen dat ik een aanhanger van die ideologie ben.quote:
[..]
Maar haar ideologie heeft niet tot de georganiseerde moord op tientallen miljoenen in kampen geleid, itt de andere werken die jij daar noemt. Maar waar jij schijnbaar weer fan van de laatste twee bent
Een beetje vreemd.....en dan ben ik nog mild.
Past als de vuist op het oog.quote:
[..]
Oké jij bepaalt voor mij een ideologie, eentje die jij sterk verafschuwd, en vervolgens ga jij mij ervan beschuldigen dat ik een aanhanger van die ideologie ben.
Maar wil jij met droge ogen beweren dat het niet klopt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Pietverdriet op 07-04-2013 16:56:04 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus moet het geld om de banken te redden maar uit de Europese burger geklopt worden?quote:
[..]
Stel de NL bankensector gaat helemaal naar de klote. Op dag 1 dat het uitlekt, opent iedereen nu met meer dan een ton op zijn bank een rekening ergens anders. Rekenkapitaal is gelijk pleite. Neerwaartse spiraal is dan gelijk begonnen want iedereen weet dat het geld wordt gejat door de fiscus. Geld waarover, mag ik aannemen, allang belasting is betaald en wat absoluut niet van de staat is. Dat geld gaat weg en kan later niet meer uitgegeven worden. En dat is nu juist net wel de bedoeling, want dan komen ketens weer op gang en wordt de gelegaliseerde mafia weer gespekt.
Bizar zieke maatregel met alleen maar nadelen. En als ik het zou hebben, meer dan een ton, is het aan mij om dat ook te beschermen. Zeker op dit moment met een paar politieke mafkezen die werken met dit in hun achterhoofd. Ik vind het niet zo raar. Dan maar naar een bank in Oslo, Geneve, St George of Rarotonga. Of misschien ergens anders in een relatief stabiele economie buiten de eu. Australie schijnt het wel goed te doen. Of zou jij het lekker hier laten staan? Elke ochtend weer een verrassing bij de koffie.
Ik vrees voor de beursen en banken morgen trouwens. Eerst is het volgens jeroentje een template, dan weer niet en nu weer wel volgens die Fin. Markten weten het nu ook niet meer. En zo ook de mensen met dit kapitaal niet.
Wat een dwaas hè, die Greenspan.quote:
Op het moment dat je de baas wordt van een communistisch instituut (centrale bank) weten we al genoeg over hoe veel iemand op heeft met de vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Greenspan wilde niet reguleren omdat hij dacht dat in een vrije markt mensen dat zelf beter konden. Dankzij Greenspan kon het marktmodel zichzelf bewijzen. Het liep compleet uit de hand.quote:
[..]
Wat een dwaas hè, die Greenspan.
Op het moment dat je de baas wordt van een communistisch instituut (centrale bank) weten we al genoeg over hoe veel iemand op heeft met de vrije markt.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Greenspan wilde niet reguleren omdat hij dacht dat in een vrije markt mensen dat zelf beter konden. Dankzij Greenspan kon de markt zichzelf bewijzen.
Ongeacht wat het beleid precies is, als je een centrale bank is met een door de overheid gegarandeerd monopolie is, heb je per definitie al geen vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar stel dat de hoogste baas daarvan de grootste marktfundamentist op de planeet is (zoals Alan Greenspan) en de markt zoveel mogelijk de ruimte geeft (zoals onder Alan Greenspan)? Als het reguleringsbeleid bestaat uit deregulering (zoals onder Alan Greenspan)?quote:
[..]
Ongeacht wat het beleid precies is, als je een centrale bank is met een door de overheid gegarandeerd monopolie is, heb je per definitie al geen vrije markt.
The view from nowhere.
Dat is onmogelijk. Er is geen markt, er is een monopolie. En iemand die bij zo'n instituut werkt heeft per definitie al niets op met de vrije markt.quote:
[..]
Maar stel dat de hoogste baas daarvan de grootste marktfundamentist op de planeet is (zoals Alan Greenspan) en de markt zoveel mogelijk de ruimte geeft?
Dat is niet het geval, en daar gaat de FED trouwens ook niet over.quote:Als het reguleringsbeleid bestaat uit deregulering (zoals onder Alan Greenspan)?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een vrije markt is niet de natuurlijke toestand van een samenleving. Je hebt daarvoor een centraal gezag nodig om de spelregels te bepalen en je hebt een centrale bank nodig om de geldhoeveelheid te reguleren. Zonder dat heb je geen vrije markt.quote:
[..]
Dat is onmogelijk. Er is geen markt, er is een monopolie. En iemand die bij zo'n instituut werkt heeft per definitie al niets op met de vrije markt.
Dat is niet het geval, en daar gaat de FED trouwens ook niet over.
The view from nowhere.
Jawel.quote:
[..]
Een vrije markt is niet de natuurlijke toestand van een samenleving.
Nee, het zijn juist inbreuken op de vrije markt.quote:Je hebt daarvoor een centraal gezag nodig om de spelregels te bepalen en je hebt een centrale bank nodig om de geldhoeveelheid te reguleren. Zonder dat heb je geen vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Overal waar er een machtsvacuum is, ontstaat er lokale clanvorming maar geen vrije markt (gilden, klassen, bendes). Je kunt de libertaire samenleving wel formuleren, maar niet realiseren. De libertaire samenleving is volgens Achterhuis een utopie (mi terecht).quote:
The view from nowhere.
Achterhuis heeft er niets van begrepen in elk geval, en jij gezien je vorige post ook niet.quote:
[..]
Overal waar er een machtsvacuum is, ontstaat er lokale clanvorming maar geen vrije markt (gilden, klassen, bendes). Je kunt de libertaire samenleving wel formuleren, maar niet realiseren. De libertaire samenleving is volgens Achterhuis een utopie (mi terecht).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Leg het dan maar uit.quote:
[..]
Achterhuis heeft er niets van begrepen in elk geval, en jij gezien je vorige post ook niet.
The view from nowhere.
Een vrije markt is juist niet gereguleerd, en heeft juist geen 'centraal gezag'. Dat maakt het juist een vrije markt. Als je wel een centraal gezag hebt wat de boel reguleert, is er geen sprake meer van een vrije markt. Lijkt me vrij eenvoudig, gewoon een kwestie van definitie. Wat jij dan post komt op mij dan ook over als een soort doublespeak.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een samenleving voldoet niet vanzelf aan een definitie.quote:
[..]
Een vrije markt is juist niet gereguleerd, en heeft juist geen 'centraal gezag'. Dat maakt het juist een vrije mark. Als je wel een centraal gezag hebt wat de boel reguleert, is er geen sprake meer van een vrije markt. Lijkt me vrij eenvoudig, gewoon een kwestie van definitie. Wat jij dan post komt op mij dan ook over als een soort doublespeak.
The view from nowhere.
Een vrije markt is per definitie iets wat je niet kunt opleggen. Je kunt niet mensen dwingen om vrijwillig dingen te doen.quote:
[..]
Een samenleving voldoet niet vanzelf aan een definitie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als ik de Nederlandse samenleving vanaf 2014 definieer als vrij van criminaliteit gaat het dan ook gebeuren?quote:
[..]
Een vrije markt is per definitie iets wat je niet kunt opleggen. Je kunt niet mensen dwingen tot vrijwillige handel.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Als ik de Nederlandse samenleving vanaf 2014 definieer als vrij van criminaliteit gaat het dan ook gebeuren?
Volgens mij begrijpen we elkaar niet helemaal. Waar het om gaat is, je kunt niet vanuit een 'centraal gezag'/vanuit de politiek de vrije markt een handje helpen, anders dan door jezelf op te heffen. Er bestaat geen beleid van een minister wat pro-vrije markt is, en er bestaat geen beleid van een centrale bank wat pro-vrije markt is. In een vrije markt heb je geen centrale bank.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als er nu toch een groepje de baas gaat lopen spelen en een andermans spullen afpakt, is er dan nog sprake van een vrije markt?quote:
[..]
Volgens mij begrijpen we elkaar niet helemaal. Waar het om gaat is, je kunt niet vanuit een 'centraal gezag'/vanuit de politiek de vrije markt een handje helpen, anders dan door jezelf op te heffen. Er bestaat geen beleid van een minister wat pro-vrije markt is, en er bestaat geen beleid van een centrale bank wat pro-vrije markt is. In een vrije markt heb je geen centrale bank.
The view from nowhere.
Maar goed... We leven niet in een wereld zonder overheden. We leven in een wereld waar de overheid 50+% van het BNP beslaat. Tot zover de kennelijk gigantische invloed van Ayn Rand....
Zeggen dat je regulering van een centraal gezaag nodig hebt voor een vrije markt, is hetzelfde als zeggen dat je voor een donkere kamer toch wel licht nodig hebt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Precies. Ik snap echt niet dat stopnaald zoiets kan zeggen.quote:
Maar goed... We leven niet in een wereld zonder overheden. We leven in een wereld waar de overheid 50+% van het BNP beslaat. Tot zover de kennelijk gigantische invloed van Ayn Rand....
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar dan heb je toch een centraal gezag nodig om het af te schaffen. Dan proberen Greenspan en anderen dat en dan verwijt heiden6 hem dat hij voor een centrale bank werkt.quote:
Maar goed... We leven niet in een wereld zonder overheden. We leven in een wereld waar de overheid 50+% van het BNP beslaat. Tot zover de kennelijk gigantische invloed van Ayn Rand....
The view from nowhere.
Wie is bezig geweest de overheid af te schaffen dan?quote:
[..]
Maar dan heb je toch een centraal gezag nodig om het af te schaffen. Dan proberen Greenspan en anderen dat en dan verwijt heiden6 hem dat hij voor een centrale bank werkt.
Je hebt een centraal gezag nodig om hete centraal gezag af te schaffen? Het wordt steeds gekker.quote:
[..]
Maar dan heb je toch een centraal gezag nodig om het af te schaffen. Dan proberen Greenspan en anderen dat en dan verwijt heiden6 hem dat hij voor een centrale bank werkt.
Daarnaast, de overheid, en de hoeveelheid regulering (ook op het gebied van financiële producten en diensten) groeien al decennia gestaag in de VS.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Alan Greenspan. Hij en anderen hebben regulering (invloed van een centraal gezag) voor derivaten verhinderd. Alan Greenspan heeft de huizenboom de ruimte gegeven .... De markt kon zijn gang gaan.quote:
[..]
Wie is bezig geweest de overheid af te schaffen dan?
The view from nowhere.
Je definieert de samenleving naar believen, zonder oog voor de werkelijke ontwikkelingen en mogelijkheden. Dat is een grote vergissing.quote:
[..]
Je hebt een centraal gezag nodig om hete centraal gezag af te schaffen? Het wordt steeds gekker.
Dat zal best, maar wie is daarbij betrokken en vanuit welke motieven handelen deze mensen? Hoe is dat te vermijden?quote:Daarnaast, de overheid, en de hoeveelheid regulering (ook op het gebied van financiële producten en diensten) groeien al decennia gestaag in de VS.
The view from nowhere.
De regulering op een financieel product versoepeld = overheid afschaffen???quote:
[..]
Alan Greenspan. Hij en anderen hebben regulering (invloed van een centraal gezag) voor derivaten verhinderd. Alan Greenspan heeft de huizenboom de ruimte gegeven .... De markt kon zijn gang gaan.
Daarnaast is de regulering op derivaten onnodig. Er is niets mis met hedging strategieën dmv derivaten.
De huizenboom is veroorzaakt door een stimulering van eigenwoningbezit vanuit de overheid (housing act van Clinton) en het aanhouden van een zeer lage centrale rente.
Wat werkelijk compleet tegenovergestelde ideeën zijn van libertarisch gedachtegoed.
Overheidsinmenging op een nieuw terrein achterwege laten is een experiment met een overheidsvrije markt.quote:
[..]
De regulering op een financieel product versoepeld = overheid afschaffen???
De credit default swaps creerde een schijn hedge. De partijen, die borg stonden voor de risico's, vielen zelf ook om toen de markt kenterde. Er was sprake van een systeemrisico dat men niet onderkende.quote:Daarnaast is de regulering op derivaten onnodig. Er is niets mis met hedging strategieën dmv derivaten.
De Clinton act was slechts gericht op het fair behandelen van de zwarte bevolking bij de aanvraag van een hypotheek. Fair betekende onder dezelfde, al geldende criteria als iedereen.quote:De huizenboom is veroorzaakt door een stimulering van eigenwoningbezit vanuit de overheid (housing act van Clinton) en het aanhouden van een zeer lage centrale rente. Wat werkelijk compleet tegenovergestelde ideeën zijn van libertarisch gedachtegoed.
De rentestand bepalen is nu eenmaal een functie die de markt zelf niet kan uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2013 01:41:45 ]
The view from nowhere.
Deelnemer, sorry, maar ik begin vraagtekens te zetten bij die promotie in de theoretische natuurkunde van je.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
lyrebird, ik dacht altijd dat in de wetenschappelijke wereld dan argumenten gebruikt worden om de verschillende intrepetaties uit te discussieren, maar deze vaardigheid ben jij blijkbaar ook al verloren met deze loze persoonlijke aanval.
Die aanval was inderdaad persoonlijk. Het was iets dat me opviel. Deelnemer haalt het feit dat hij gepromoveerd is in de theoretische natuurkunde regelmatig van stal, om daarmee aan te tonen dat hij best wel wat in zijn mars heeft.quote:
lyrebird, ik dacht altijd dat in de wetenschappelijke wereld dan argumenten gebruikt worden om de verschillende intrepetaties uit te discussieren, maar deze vaardigheid ben jij blijkbaar ook al verloren met deze loze persoonlijke aanval.
Moest het even kwijt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker op niveau ook, persoonlijke aanvallen. Tjonge.quote:
lyrebird, ik dacht altijd dat in de wetenschappelijke wereld dan argumenten gebruikt worden om de verschillende intrepetaties uit te discussieren, maar deze vaardigheid ben jij blijkbaar ook al verloren met deze loze persoonlijke aanval.
Vele derivaten hebben geen enkele wiskundige/wetenschappelijke onderbouwing en zouden derhalve wel meteen per heden verboden moeten worden. Waneer je die derivaten niet eens kan modeleren is er iets grondigs mis met die dingen.quote:
Daarnaast is de regulering op derivaten onnodig. Er is niets mis met hedging strategieën dmv derivaten.
Een aandeel is een heel duidelijk verhaal, opties zijn al een afgeleide van aandelen. En alles wat daarna komt is gewoon totaal een luchtkastelen verhaal waarbij men totaal niet weet hoe het preceis werkt, en als het fout gaat weten de deskundigen het opeens niet meer.
Al die derivaten zijn niet meer dan een regelsysteem, waarbij men gewoon een totaal instabiel systeem gecreerd heeft.
Vind jij het normaal dat geld gejat wordt?quote:
[..]
Dus moet het geld om de banken te redden maar uit de Europese burger geklopt worden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Beter dan dat het uit EU burgers geklopt wordt. Jij wilt wel graag dat het uit EU burgers geklopt wordt?quote:
[..]
Vind jij het normaal dat geld gejat wordt?
Je beantwoord mijn vraag ook niet.
Beide geen goede oplossingen. Wij hebben er geen schuld ook, maar ook de rekeninghouders van die specifieke bank niet.quote:
[..]
Beter dan dat het uit EU burgers geklopt wordt. Jij wilt wel graag dat het uit EU burgers geklopt wordt?
Je beantwoord mijn vraag ook niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En what about aandeelhouders en obligatiehouders?quote:
[..]
Beide geen goede oplossingen. Wij hebben er geen schuld ook, maar ook de rekeninghouders van die specifieke bank niet.
Ik vind het heel normaal dat ik geld kwijt raak als ik aandelen van een bedrijf heb en dat gaat failliet.quote:
[..]
Vind jij het normaal dat geld gejat wordt?
Spaarders weten wel degelijk dat tegoeden tot 100.000 in europa door de staat gegarandeerd worden, dat spaartegoeden boven de 100.000 alleen een haircut krijgen ipv het totaal kwijt raken is voor hun dan nog een geluk.
Hoe zit het trouwens met tegoeden in de taxhavens garanderen die ook de banktegoeden boven de 100.000 euro?
Eens. Verder hoef je met iemand die meer dan 100.000 euro op z'n rekening heeft staan geen medelijden te hebben.quote:
[..]
Ik vind het heel normaal dat ik geld kwijt raak als ik aandelen van een bedrijf heb en dat gaat failliet.
Spaarders weten wel degelijk dat tegoeden tot 100.000 in europa door de staat gegarandeerd worden, dat spaartegoeden boven de 100.000 alleen een haircut krijgen ipv het totaal kwijt raken is voor hun dan nog een geluk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heel verstandig ook voor het vertrouwen in je economie dit soort geluidenquote:
[..]
Eens. Verder hoef je met iemand die meer dan 100.000 euro op z'n rekening heeft staan geen medelijden te hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, diefstal, fraude, corruptie en belastingontduiking zijn veel beter voor het vertrouwen.quote:
[..]
Heel verstandig ook voor het vertrouwen in je economie dit soort geluiden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iedereen met 100.000 euro op een bankrekening is natuurlijk bezig met diefstal, fraude, corruptie en belastingontduikingquote:
[..]
Ja, diefstal, fraude, corruptie en belastingontduiking zijn veel beter voor het vertrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die spaarders kunnen hun recht halen bij bankdirecteuren.quote:
[..]
Iedereen met 100.000 euro op een bankrekening is natuurlijk bezig met diefstal, fraude, corruptie en belastingontduiking
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 8 april 2013 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die spaarders kunnen hun recht halen bij bankdirecteuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb jij vertrouwen in de economie dan? Het moge onderhand duidelijk zijn dat dit kaartenhuis op drijfzand is gebouwd, en dat de heren en dames die er voor gestudeerd hebben, ik denk daarbij aan een Paul Krugman, maar ook de mensen achter de Economist, er de ballen verstand van hebben.quote:
[..]
Heel verstandig ook voor het vertrouwen in je economie dit soort geluiden
Het bankwezen, en dan met name de centrale banken, zijn door en door corrupt. Dat zouden particuliere instellingen moeten zijn, maar het zijn marionetten van de Europese, Japanse en Amerikaanse regeringsleiders. In plaats van zich bezig te houden met het in toom houden van inflatie, doen ze allerlei leuke dingen voor de mensen, zoals het "creeren van banen". Daardoor zijn het verlengstukken van de overheid geworden, die met duizenden miljarden aan schulden als een enorm anker aan de economie hangen. Is het gek dat de economie niet meer van z'n plaats komt? Daarnaast kun je die centrale banken (en dus overheid) niet met de rente alleen laten. Dat is als een kind met een doos met koekjes alleen laten.
Dit moet echt anders. Het opschonen van de banken zou een goed begin zijn. Geld wordt niet meer door de overheid verzekerd. Laat dat maar aan de banken zelf over. Ook de rente laten we volledig vrij.
Het zal even duren, maar ik voorspel daarna jaren van voorspoed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
U bent de eerste rechtse FOK!ker die ik met betrekkelijk tot deze materie ook op een daadwerkelijke rechtse mening weet te betrappen. Waarvoor hulde.quote:
[..]
Heb jij vertrouwen in de economie dan? Het moge onderhand duidelijk zijn dat dit kaartenhuis op drijfzand is gebouwd, en dat de heren en dames die er voor gestudeerd hebben, ik denk daarbij aan een Paul Krugman, maar ook de mensen achter de Economist, er de ballen verstand van hebben.
Het bankwezen, en dan met name de centrale banken, zijn door en door corrupt. Dat zouden particuliere instellingen moeten zijn, maar het zijn marionetten van de Europese, Japanse en Amerikaanse regeringsleiders. In plaats van zich bezig te houden met het in toom houden van inflatie, doen ze allerlei leuke dingen voor de mensen, zoals het "creeren van banen". Daardoor zijn het verlengstukken van de overheid geworden, die met duizenden miljarden aan schulden als een enorm anker aan de economie hangen. Is het gek dat de economie niet meer van z'n plaats komt? Daarnaast kun je die centrale banken (en dus overheid) niet met de rente alleen laten. Dat is als een kind met een doos met koekjes alleen laten.
Dit moet echt anders. Het opschonen van de banken zou een goed begin zijn. Geld wordt niet meer door de overheid verzekerd. Laat dat maar aan de banken zelf over. Ook de rente laten we volledig vrij.
Het zal even duren, maar ik voorspel daarna jaren van voorspoed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ben ik met je eens, maar dat is wat anders dan te roepen dat mensen met meer dan honderduizend op de bank moeten niet zeuren te roepen.quote:
[..]
Heb jij vertrouwen in de economie dan? Het moge onderhand duidelijk zijn dat dit kaartenhuis op drijfzand is gebouwd, en dat de heren en dames die er voor gestudeerd hebben, ik denk daarbij aan een Paul Krugman, maar ook de mensen achter de Economist, er de ballen verstand van hebben.
Het bankwezen, en dan met name de centrale banken, zijn door en door corrupt. Dat zouden particuliere instellingen moeten zijn, maar het zijn marionetten van de Europese, Japanse en Amerikaanse regeringsleiders. In plaats van zich bezig te houden met het in toom houden van inflatie, doen ze allerlei leuke dingen voor de mensen, zoals het "creeren van banen". Daardoor zijn het verlengstukken van de overheid geworden, die met duizenden miljarden aan schulden als een enorm anker aan de economie hangen. Is het gek dat de economie niet meer van z'n plaats komt? Daarnaast kun je die centrale banken (en dus overheid) niet met de rente alleen laten. Dat is als een kind met een doos met koekjes alleen laten.
Dit moet echt anders. Het opschonen van de banken zou een goed begin zijn. Geld wordt niet meer door de overheid verzekerd. Laat dat maar aan de banken zelf over. Ook de rente laten we volledig vrij.
Het zal even duren, maar ik voorspel daarna jaren van voorspoed.
Economie is vertrouwen hebben, en als mensen geen vertrouwen hebben in je economie lopen ze weg en gaan wat anders doen. Dat de centrale banken, regeringen etc er een potje van hebben gemaakt is helemaal correct.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn uitspraak over spaarders was idd wat cru. Maar toch: er zou een vertrouwen tussen spaarders en de banken moeten zijn. Dat vertrouwen uit zich in een bepaalde rente. Overheden hebben zich over dat vertrouwen ontfermd, of beter, hebben dat vertrouwen gejat, om er leuke dingen mee te doen. Daar moeten we van af.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dat is wat anders dan te roepen dat mensen met meer dan honderduizend op de bank moeten niet zeuren te roepen.
Economie is vertrouwen hebben, en als mensen geen vertrouwen hebben in je economie lopen ze weg en gaan wat anders doen. Dat de centrale banken, regeringen etc er een potje van hebben gemaakt is helemaal correct.
We moeten terug naar het idee dat een bank moet vrezen voor zijn spaarders. Miljoenenbonus voor de CEO? Prima, maar sta niet gek te kijken als je spaarders weglopen. Nu is het lood om oud ijzer, waar je spaart.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een compliment van KoosVogels. Het moet niet gekker worden.quote:Op maandag 8 april 2013 10:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
U bent de eerste rechtse FOK!ker die ik met betrekkelijk tot deze materie ook op een daadwerkelijke rechtse mening weet te betrappen. Waarvoor hulde.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
Die spaarders kunnen hun recht halen bij bankdirecteuren.
Goed man deze grap.
Vraag maar aan de mensen die hun oude dag vergoeding geknipt zagen worden, of ondernemingen die hun lopende liquiditeitsrekeningen zagen verdwijnen.
Waar overigens:
Al genoeg belasting over is geheven. Niet iedereen met een rekening boven een ton aan tegoeden is een corrupte, frauderende en liegende dief.quote:
[..]
Ja, diefstal, fraude, corruptie en belastingontduiking zijn veel beter voor het vertrouwen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb het over de banken die gered moeten worden. Als de banken er geen potje van gemaakt hadden, hadden de spaarders niets te vrezen.quote:
[..]
Al genoeg belasting over is geheven. Niet iedereen met een rekening boven een ton aan tegoeden is een corrupte, frauderende en liegende dief.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals het daar staat en waarop je quote, heb je het eerder over mensen met meer dan een ton op de bank.quote:
[..]
Ik heb het over de banken die gered moeten worden. Als de banken er geen potje van gemaakt hadden, hadden de spaarders niets te vrezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik mag hopen van niet, maar we weten het niet meer, als we de openingen van dit topic zien slingert er weldegelijk heel veel geld rond bij offshoreconstructies en dat is vaak wel omdat men een vorm van belastingontwijking wilt doen.quote:
[..]
Iedereen met 100.000 euro op een bankrekening is natuurlijk bezig met diefstal, fraude, corruptie en belastingontduiking
En een economie is vertrouwen als burgers teveel zien dat de rijken alleen maar rijker worden door vreemde constructies, bedrijven megawinsten maken terwijl de producten even duur blijven, banken aan alle kanten frauderen/falen, dan zakt op deze manier ook het vertrouwen van de burgers in.
En dat dit opgelost zou worden door banken zelf geld te laten creeren/beheren ipv centrale banken is mijns ook nogal naief. Gaan we dan ook op een gegeven moment als het even wat slechter met die organisaties gaat, ING credits en HSBC muntjes krijgen.
Waarom is dit beter dan simpelweg het geld verzekerd laten en ervoor zorgen dat consumentenbanken gewoon niet meer zo mogen speculeren?quote:
Dit moet echt anders. Het opschonen van de banken zou een goed begin zijn. Geld wordt niet meer door de overheid verzekerd. Laat dat maar aan de banken zelf over. Ook de rente laten we volledig vrij.
Het zal even duren, maar ik voorspel daarna jaren van voorspoed.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Wie zegt dat het opgelost gaat worden?quote:
En dat dit opgelost zou worden door banken zelf geld te laten creeren/beheren ipv centrale banken is mijns ook nogal naief. Gaan we dan ook op een gegeven moment als het even wat slechter met die organisaties gaat, ING credits en HSBC muntjes krijgen.
De vrije markt is keihard. Dat betekent dat banken (vaak) over de kop zullen gaan, en dat ze er goed aan doen om hun risico's te verzekeren. Het zou best kunnen dat je er geld op toe moet leggen om je geld door een bank te laten bewaren. Niet dat het dan veel vervelender zou zijn dan nu, je weet dan wel waar je aan toe bent.
We hebben meer transparantie nodig.
Daarnaast ben ik wel van mening dat centrale banken een plaats hebben. Een goud of zilverstandaard is vragen om problemen, maar er is MI weinig mis met het controleren van inflatie, mits dat op een quasi-wetenschappelijke manier gebeurt. Daarnaast moeten die centrale banken volledig in particuliere handen blijven. De overheid moet er met haar tengels zo ver mogelijk van af blijven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goede vraag.quote:
[..]
Waarom is dit beter dan simpelweg het geld verzekerd laten en ervoor zorgen dat consumentenbanken gewoon simpelweg niet meer zo mogen speculeren?
De combinatie van een kunstmatig lage rente en verzekerd geld zorgt er voor dat banken er bijna toe gedwongen worden om te speculeren.
Iedereen die een spaarbankboekje heeft en vermogensbelasting betaalt, snapt waar ik het over heb. Als je niet speculeert, dan leg je er ieder jaar op toe. Een bank heeft simpelweg geen bestaansrecht zonder te speculeren. Daarnaast is er weinig reden om niet te speculeren. Gaat het fout, dan staat de overheid klaar om het geld uit te keren aan de spaarder. Laat spaarder en bankier het samen uitvechten, en je zult zien dat bankiers meteen huiveriger zijn om te speculeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarmee je de baude uitspraak doet dat er geen veilige investeringen bestaan. Geloof ik niet in.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Een veilige investering is er eentje in je eigen opleiding (tot op zekere hoogte). Voor de rest zou ik niet weten waar je je geld veilig kunt stallen.quote:
Waarmee je de baude uitspraak doet dat er geen veilige investeringen bestaan. Geloof ik niet in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vraag het de pensioenfondsen. Die speculeren niet meer. Ook de Amerikaanse financiële sector deed tot in de jaren '90 goede zaken met andere investeringen (vastgoed, start-ups, projectfinanciering, olie en andere hulpbronnen). Toen werd er gedereguleerd en kon de bubbel opgeblazen worden.quote:
[..]
Een veilige investering is er eentje in je eigen opleiding (tot op zekere hoogte). Voor de rest zou ik niet weten waar je je geld veilig kunt stallen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Pensioenfondsen die niet meer speculeren? Dat is nieuw voor mij. Zelfs een belegging in een Amerikaanse staatsobligatie komt tegenwoordig op speculeren neer, omdat overheden niet met dezelfde boekhoudregels zitten als bedrijven (denk aan Enron), en dus veel meer liabilities hebben dan er op hun balans staan.quote:
[..]
Vraag het de pensioenfondsen. Die speculeren niet meer. Ook de Amerikaanse financiële sector deed tot in de jaren '90 goede zaken met andere investeringen (vastgoed, start-ups, projectfinanciering, olie en andere hulpbronnen). Toen werd er gedereguleerd en kon de bubbel opgeblazen worden.
Als overheden gedwongen zouden worden om als bedrijven boek te gaan houden (het is dat niemand hen dwingt, maar als het gebeurt dan zakt het kaartenhuis definitief in elkaar, wat waarschijnlijk de reden is dat iedereen doet alsof z'n neus bloedt)... dan zijn we met z'n allen het haasje en dan zijn die staatsobligaties snel geen cent meer waard.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
We zitten qua ideologie weliswaar niet op een lijn, maar ik heb de laatste weken teveel zelfverklaarde rechtsen zien pleiten voor volledige schadeloosstelling van rekeninghouders met behulp van belastingcenten. Dat vind ik een tamelijk vreemde opvatting voor iemand die het kapitalisme als religie beschouwt.quote:
[..]
Een compliment van KoosVogels. Het moet niet gekker worden.
Vandaar mijn waardering voor uw opvattingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat de FED een breder mandaat heeft, dan alleen de inflatie stabiel te houden op een gewenst laag niveau, is een feit. Dat dit evident gekkenwerk is, is geen feit.quote:
[..]
Heb jij vertrouwen in de economie dan? Het moge onderhand duidelijk zijn dat dit kaartenhuis op drijfzand is gebouwd, en dat de heren en dames die er voor gestudeerd hebben, ik denk daarbij aan een Paul Krugman, maar ook de mensen achter de Economist, er de ballen verstand van hebben.
Het bankwezen, en dan met name de centrale banken, zijn door en door corrupt. Dat zouden particuliere instellingen moeten zijn, maar het zijn marionetten van de Europese, Japanse en Amerikaanse regeringsleiders. In plaats van zich bezig te houden met het in toom houden van inflatie, doen ze allerlei leuke dingen voor de mensen, zoals het "creeren van banen". Daardoor zijn het verlengstukken van de overheid geworden, die met duizenden miljarden aan schulden als een enorm anker aan de economie hangen. Is het gek dat de economie niet meer van z'n plaats komt? Daarnaast kun je die centrale banken (en dus overheid) niet met de rente alleen laten. Dat is als een kind met een doos met koekjes alleen laten.
Dit moet echt anders. Het opschonen van de banken zou een goed begin zijn. Geld wordt niet meer door de overheid verzekerd. Laat dat maar aan de banken zelf over. Ook de rente laten we volledig vrij.
Het zal even duren, maar ik voorspel daarna jaren van voorspoed.
De FED is op papier onafhankelijk van de politiek. Dat de centrale bank slechts de juiste beslissingen neemt, kan nooit gegarandeerd worden.
Hoe wou je de centrale rente vrijlaten? De economie ( = collectief gedrag) heeft inherent de neiging om een boom en bust cyclus te genereren. Kijk maar naar aandelenbeurzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2013 12:47:10 ]
The view from nowhere.
Ja volgens jouw definitie speculeren ze wel maar ik kan me daar niet in vinden. Verder vind ik het niet geheel onterecht dat een staat andere boekhoudregels hanteert, zolang het maar niet is 'zo de wind waait waait m'n vestje' en zo erg is het nou ook weer niet.quote:
[..]
Pensioenfondsen die niet meer speculeren? Dat is nieuw voor mij. Zelfs een belegging in een Amerikaanse staatsobligatie komt tegenwoordig op speculeren neer, omdat overheden niet met dezelfde boekhoudregels zitten als bedrijven (denk aan Enron), en dus veel meer liabilities hebben dan er op hun balans staan.
Als overheden gedwongen zouden worden om als bedrijven boek te gaan houden (het is dat niemand hen dwingt, maar als het gebeurt dan zakt het kaartenhuis definitief in elkaar, wat waarschijnlijk de reden is dat iedereen doet alsof z'n neus bloedt)... dan zijn we met z'n allen het haasje en dan zijn die staatsobligaties snel geen cent meer waard.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dat lijkt me onzin. Een financiele sector van het huidige formaat kan niet bestaan zonder speculatie, dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat die in deze vorm wel bestaansrecht heeft.quote:
[..]
Goede vraag.
De combinatie van een kunstmatig lage rente en verzekerd geld zorgt er voor dat banken er bijna toe gedwongen worden om te speculeren.
Iedereen die een spaarbankboekje heeft en vermogensbelasting betaalt, snapt waar ik het over heb. Als je niet speculeert, dan leg je er ieder jaar op toe. Een bank heeft simpelweg geen bestaansrecht zonder te speculeren. Daarnaast is er weinig reden om niet te speculeren. Gaat het fout, dan staat de overheid klaar om het geld uit te keren aan de spaarder. Laat spaarder en bankier het samen uitvechten, en je zult zien dat bankiers meteen huiveriger zijn om te speculeren.
Een bank heeft op zich bestaansrecht door geld van mensen die het over hebben te brengen bij mensen die het nodig hebben en er hun productiviteit mee verhogen, zodat het rendement oplevert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad.quote:
[..]
Wie zegt dat het opgelost gaat worden?
De vrije markt is keihard.
Bij wie? AIG? Wie garandeert dat ze de risico's kunnen dragen?quote:Dat betekent dat banken (vaak) over de kop zullen gaan, en dat ze er goed aan doen om hun risico's te verzekeren.
Dan hoeven banken het geld ook niet meer uit te lenen.quote:Het zou best kunnen dat je er geld op toe moet leggen om je geld door een bank te laten bewaren. Niet dat het dan veel vervelender zou zijn dan nu, je weet dan wel waar je aan toe bent.
Dat is zeker. En wie garandeert dat? De markt?quote:We hebben meer transparantie nodig.
Eens, een zekere afstand is gewenst. Maar waarom zijn particulieren te vertrouwen. De centrale bank wordt niet door marktwerking gereguleerd. Door niets dus.quote:Daarnaast ben ik wel van mening dat centrale banken een plaats hebben. Een goud of zilverstandaard is vragen om problemen, maar er is MI weinig mis met het controleren van inflatie, mits dat op een quasi-wetenschappelijke manier gebeurt. Daarnaast moeten die centrale banken volledig in particuliere handen blijven. De overheid moet er met haar tengels zo ver mogelijk van af blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2013 12:52:36 ]
The view from nowhere.
Bijvoorbeeld aandelen apple kopen komt ook op speculeren neer, omdat ze hun winsten in belasting paradijzen realiseren kunnnen deze volgens de tegelicht uitzending niet eens normaal aan de aandeelhouders uitgekeerd worden. En juist dit is het probleem dat bedrijven dus allemaal belastingloopholes zoeken je als belleger dus ook niet meer weet hoe het bedrijf zijn boekhouding geregeld heeft en of je ooit winsten uitgekeerd gaat zien.quote:
Pensioenfondsen die niet meer speculeren? Dat is nieuw voor mij. Zelfs een belegging in een Amerikaanse staatsobligatie komt tegenwoordig op speculeren neer, omdat overheden niet met dezelfde boekhoudregels zitten als bedrijven (denk aan Enron), en dus veel meer liabilities hebben dan er op hun balans staan.
Centrale banken horen geen marktding te zijn maar moeten onderdeel zijn van de overheid. De overheid behoort dan dus ook te reguleren op dit vlak.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Als de grootste buitenlandse investeerders in de BRIC landen zijn:quote:
[..]
Ik mag hopen van niet, maar we weten het niet meer, als we de openingen van dit topic zien slingert er weldegelijk heel veel geld rond bij offshoreconstructies en dat is vaak wel omdat men een vorm van belastingontwijking wilt doen.
En een economie is vertrouwen als burgers teveel zien dat de rijken alleen maar rijker worden door vreemde constructies, bedrijven megawinsten maken terwijl de producten even duur blijven, banken aan alle kanten frauderen/falen, dan zakt op deze manier ook het vertrouwen van de burgers in.
Nederland in Brazilie,
Cyprus in Rusland,
Mauritius in India,
Britisch Virgin Islands in China
bron
dan klopt er iets niet.
The view from nowhere.
Het feit dat de fed miljarden aan schulden op zich neemt (omdat zelfs de Chinezen en Saudi's geen Amerikaanse staatsobligaties meer lusten), zodat de Amerikaanse overheid voor Sinterklaas kan spelen toont aan dat dit gekkenwerk is.quote:
[..]
Dat de FED een breder mandaat heeft, dan alleen de inflatie stabiel te houden op een gewenst laag niveau, is een feit. Dat dit evident gekkenwerk is, is geen feit.
Als je hoogste man van je bank (Bernanke) aangesteld wordt door de politiek (Obama), dan is de fed niet onafhankelijk van de politiek.quote:De FED is op papier onafhankelijk van de politiek. Dat de centrale bank slechts de juiste beslissingen neemt, kan nooit gegarandeerd worden.
Ik durf niet te voorspellen of er (nog meer) boom en bust cycli komen met een vrijgelaten rente, maar IMHO zijn die te verkiezen boven de eindeloze ellende die we nu hebben, en waar we de komende jaren waarschijnlijk aan vast zullen blijven zitten. Dit pappen en nathouden moet uiteindelijk ook in een verschrikkelijke bust eindigen.quote:Hoe wou je de centrale rente vrijlaten? De economie ( = collectief gedrag) heeft inherent de neiging om een boom en bust cyclus te genereren. Kijk maar naar aandelenbeurzen.
Krediet heeft een prijs. Op dit moment bepaalt de overheid (Obama -> Ben Bernanke, Abe -> BOJ, etc.) wat de rente moet zijn. Dat heeft verder niets te maken met wat de rente zou moeten zijn voor een goed evenwicht. Met de enorme schulden bij de overheid en centrale banken kan er MI ook totaal geen sprake zijn van een gezond evenwicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 08-04-2013 14:08:46 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is zo dat de staat Illinois al op de vingers is getikt door de SEC, omdat wat zij deden niets met boekhouden te maken had. Californie is waarschijnlijk de volgende. Het wordt pas echt genieten als ze de federale overheid door gaan lichten.quote:
[..]
Ja volgens jouw definitie speculeren ze wel maar ik kan me daar niet in vinden. Verder vind ik het niet geheel onterecht dat een staat andere boekhoudregels hanteert, zolang het maar niet is 'zo de wind waait waait m'n vestje' en zo erg is het nou ook weer niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar dat systeem hebben we al. En echt werken doet het niet, of wel?quote:
Centrale banken horen geen marktding te zijn maar moeten onderdeel zijn van de overheid. De overheid behoort dan dus ook te reguleren op dit vlak.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
