NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:46 schreef DonJames het volgende:
[..]
Huh? Jij moet betalen voor belasting die een ander land misloopt? Hoe dan?
Je mag verder in rondjes lezen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn geen knaken. Het is een schaamlap. Die geldstroom had echt geld op kunnen brengen in NL of in het land van productie. Dat verliest moet worden gecompenseerd door burgers die geen loopholes kunnen gebruiken. Dat is gewoon bedrog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe heeft Nederland er baat bij als zij haar burgers meer moet laten betalen of minder diensten kan aanbieden?quote:
[..]
Het bedrijf heeft er baat bij, en Nederland ook. Dat bedoel ik,
Hoezo nee? Als zo'n multinational als starbucks lekker inkomen vergaart door zich in Nederland te stationeren, maar geen belasting afdraagt aan Nederland is dat win-win?quote:
Naast nog dat het oneerlijke concurrentie is met de plaatselijke koffietent die zich wel blauw betaalt aan belasting.
Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.quote:
[..]
Hoe heeft Nederland er baat bij als zij haar burgers meer moet laten betalen of minder diensten kan aanbieden?
Vanuit Nederlandse optiek, en vanuit de optiek van het bedrijf: ja.quote:
[..]
Hoezo nee? Als zo'n multinational als starbucks lekker inkomen vergaart door zich in Nederland te stationeren, maar geen belasting afdraagt aan Nederland is dat win-win?
Die Nederlandse vestiging betaalt gewoon vpb hoor..quote:Naast nog dat het oneerlijke concurrentie is met de plaatselijke koffietent die zich wel blauw betaalt aan belasting.
Jij wilt hier met droge ogen beweren dat alle Nederlandse bedrijven netjes hun belasting hier betalen en niet gebruik maken van allerlei vage constructies in eilanden in de Caraïbische zeequote:
[..]
Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.
?
"De wetgever" is een vereenvoudigende term voor een hele cultuur van een samenleving, waarbinnen de wet zijn vorm krijgt. Ik krijg ook het idee dat het begrip 'subjectief' wordt gebruikt om morele overwegingen voor ongeldig te verklaren. De moraal is gefundeerd op het feit dat sommige zaken ons schaden en andere zaken ons doen floreren (dat is tot op zekere hoogte objectief vast te stellen). Morele problemen ontstaan als hetgeen iemand doet floreren een ander schaad. Moet de eerste dan rekening houden met de tweede? Het antwoord is: Ja. Want anders ontaard de samenleving een een machtsspel waarin de samenleving als geheel wordt geschaad. Dat roep zoveel verzet op dat er vanzelf een morele orde wordt uitgevonden.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moreel besef is iets subjectiefs. Wat de één moreel vindt, vindt de ander niet. Wetten zijn het objectieve gevolg van het subjectieve moraal. Zolang de ene multinational optimaal gebruik maakt van de wettelijke mogelijkheden kan de andere multinational niet achterblijven in verband met zijn concurrentiepositie.
Er is maar één morele schuldige en dat is de wetgever.
Kortom: moraal is een antwoord op machtsmisbruik en de behoefte aan een betrouwbare samenleving. Een betrouwbare samenleving is een collectief goed.
The view from nowhere.
Omdat die constructies via Nederland lopen bedoel je?quote:
[..]
Vanuit Nederlandse optiek, en vanuit de optiek van het bedrijf: ja.
Je bedoelt een geringe afdracht?quote:Die Nederlandse vestiging betaalt gewoon vpb hoor..
Overheden moeten eigenlijk ook niet janken, zij behoren tot de hoogste macht binnen hun eigen jurisdictie en hebben de beschikking over vele middelen. Echter zijn zij gebonden aan grondgebied en verhoudingen met andere overheden. Private partijen, niet gebonden aan grondgebied, navigeren dit gebrekkige geheel in de veronderstelling dat het altijd gebrekkig zal blijven, en dat klopt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is gebrekkig omdat de wil om er iets aan te doen er niet is, niet omdat we er niks aan kunnen doen. Het enige wat er eigenlijk voor nodig is is openheid afdwingen van die belastingparadijzen en het recht laten werken volgens het substance over form principe, zo moeilijk is dat allemaal niet.quote:
Overheden moeten eigenlijk ook niet janken, zij behoren tot de hoogste macht binnen hun eigen jurisdictie en hebben de beschikking over vele middelen. Echter zijn zij gebonden aan grondgebied en verhoudingen met andere overheden. Private partijen, niet gebonden aan grondgebied, navigeren dit gebrekkige geheel in de veronderstelling dat het altijd gebrekkig zal blijven, en dat klopt.
Ze kunnen mensen tegen elkaar uitspelen, en dus ben je machteloos.quote:
[..]
Dream on. Mobiel kapitaal is weg zodra dat hier belast gaat worden.
Maar toch spreken we het zelf af en kiezen we daar dus zelf voor.quote:Nogmaals: dat spreken die landen zelf af. Zijn ze zelf bij.
[..]
Nee, dat zijn gewoon afspraken.
Zie jij hierin geen tegenspraak?
The view from nowhere.
Het levert nu ook niks op.quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh absoluut, in theorie zou het doodsimpel zijn. Maar enkel als wordt verondersteld dat mensen hun eigen belang opzij zetten voor het algemeen belang, wat op de benodigde schaal en in de benodigde sectoren niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Het is gebrekkig omdat de wil om er iets aan te doen er niet is, niet omdat we er niks aan kunnen doen. Het enige wat er eigenlijk voor nodig is is openheid afdwingen van die belastingparadijzen en het recht laten werken volgens het substance over form principe, zo moeilijk is dat allemaal niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.quote:
[..]
Omdat die constructies via Nederland lopen bedoel je?
[..]
Je bedoelt een geringe afdracht?
http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html
Dat zeg ik. Landen beconcurreren elkaar op belasting tarief ten koste van de burger.quote:
[..]
Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.
http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Dat zeg ik. Landen beconcurreren elkaar op belasting tarief ten koste van de burger.
Ja, en hebben ze dat eerst duidelijk aan de bevolking uitgelegd? Is dit het eerste voorbeeld waarin de bestuurselite de bevolking zo dom mogelijk houd? Een goed thema voor de volgende verkiezingen. De kwaliteit van het politieke debat in Nederland en de rol van de bestuurselite daarin.quote:
[..]
Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.
http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html
The view from nowhere.
Openheid naar burgers over dit soort tax rulings die als 'confidential' verklaard worden is zeker wel gewenst ja.quote:
[..]
Ja, en hebben ze dat eerst duidelijk aan de bevolking uitgelegd? Is dit het eerste voorbeeld waarin de bestuurselite de bevolking zo dom mogelijk houd? Een goed thema voor de volgende verkiezingen. De kwaliteit van het politieke debat in Nederland en de rol van de bestuurselite daarin.
Zowel een inbreker als een hardwerkend persoon hebben een moraal, echter de interpretatie ervan is wezenlijk verschillend. Moraal is daarmee iets subjectiefs. Waar jij op doelt is een collectief moraal, iets wat alleen afgedwongen kan worden met een wet. Bestraffing van diefstal is een duidelijk voorbeeld van een collectief moraal wat breed gedragen wordt. Toch zijn er uitzonderingen, en dat zijn de inbrekers.quote:
Ik krijg ook het idee dat het begrip 'subjectief' wordt gebruikt om morele overwegingen voor ongeldig te verklaren. De moraal is gefundeerd op het feit dat sommige zaken ons schaden en andere zaken ons doen floreren (dat is tot op zekere hoogte objectief vast te stellen).
Er zijn ook grijze gebieden, bv. een auto die ouder is dan 25 jaar is volgens de wet een oldtimer, ook al is het een massaproduct waar vandaag de dag talloze exemplaren van in omloop zijn en waar ook nog eens dagelijks vele kilometers mee gereden wordt, maar dan zonder motorrijtuigenbelasting. Dat is ook niet volgens de geest van de wet om uitstervende exemplaren te behouden. Maar waarom niet? Belastingvoordeel is belastingvoordeel. Mensen zijn gierig van aard.
Moraal is grotendeels sociaal gedefinieerd. Het heeft wortels de constitutie van homo sapiens (wat is schade is, wat is floreren en wat is sociaal) en de omstandigheden spelen een belangrijke rol in bewustwording van morele kwesties.quote:
[..]
Zowel een inbreker als een hardwerkend persoon hebben een moraal, echter de interpretatie ervan is wezenlijk verschillend. Moraal is daarmee iets subjectiefs. Waar jij op doelt is een collectief moraal, iets wat alleen afgedwongen kan worden met een wet. Bestraffing van diefstal is een duidelijk voorbeeld van een collectief moraal wat breed gedragen wordt. Toch zijn er uitzonderingen, en dat zijn de inbrekers.
Er zijn ook grijze gebieden, bv. een auto die ouder is dan 25 jaar is volgens de wet een oldtimer, ook al is het een massaproduct waar vandaag de dag talloze exemplaren van in omloop zijn en waar ook nog eens dagelijks vele kilometers mee gereden wordt, maar dan zonder motorrijtuigenbelasting. Dat is ook niet volgens de geest van de wet om uitstervende exemplaren te behouden. Maar waarom niet? Belastingvoordeel is belastingvoordeel. Mensen zijn gierig van aard.
Een belangrijk criterium is de rolwisselingstest. Als iemands standpunt draait met het omdraaien van de rollen, dan heeft dat standpunt weinig overtuigingskracht. De meeste mensen die handelen naar hun eigen voordeel ten koste van anderen, accepteren dat niet als de rollen worden omgedraaid.
Het is geen puur individuele kwestie. Daarvoor zijn er teveel verbanden tussen mensen. Stel dat een groep in de samenleving misbruikt maakt van een andere groep. Stel dat iemand twee kinderen heeft, waarvan de ene kind in eerste groep terecht komt, en het tweede kind in de andere groep. Dan zal die ouder dat met lede ogen aanzien. Hetzelfde geldt voor andere familieverbanden of vriendschappen. Als een samenleving om deze reden in klassen uiteen valt, functioneert een samenleving minder goed en heeft iedereen last van de bijbehorende spanningen.
De vraag is wat je bedoeld met subjectief. Het subject is niet los van zijn omgeving te begrijpen. Dat de een het anders ziet dan een ander, geldt ook voor meer objectieve zaken. De splitsing tussen objectief en subjectief is een moeras, zeker als het complexe fenomenen betreft.
De kwestie is eerder of je wil dat de samenleving een grote strijd wordt, waarin alleen macht telt. Daarvan zijn er vele voorbeelden.
The view from nowhere.
quote:German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Friday he was glad the identities of thousands of holders of bank accounts in tax havens had been leaked because it would help do away with a business model that Cyprus had shown was flawed.
"I'm glad about this report, which will increase the pressure," he said, referring to a report by the Washington-based International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ) in cooperation with some international media.
bron
The view from nowhere.
Off shore leaks wordt nu net behandeld in het rtl4 nieuws.
Wat een getallen daar. De cookeilanden?
Trouw komt morgen met bevindingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 05-04-2013 20:26:40 ]
Wat een getallen daar. De cookeilanden?
Trouw komt morgen met bevindingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 05-04-2013 20:26:40 ]
Als al die superrijken nu eens netjes belasting zouden betalen in hun eigen land zoals wij dat ook moeten doen dan zou de crisis snel voorbij zijn.
Tips: Betaalde linkverkorter Adf.ly Plus500 affilaite program Plus500 affiliate Snel online handelen Plus500 broker Informatiesite Forex Theforexcompass.com
Onze staatsbank ABN AMRO staat overigens op de 13e plaats op de lijst van de 50 grootste banken op het gebied van offshore banking, met een totaal bedrag van 150 miljard.quote:Niemand wil belasting betalen
'Het is ook helemaal niet illegaal wat ik doe. Nederland is zelf een belastingparadijs voor artiesten en ondernemingen. Grote ondernemingen doen het en zelfs bepaalde leden van het koningshuis. En vergeet niet dat de Nederlandse overheid ook geld verdient aan activiteiten op het gebied van offshore banking. Door de overname van de bankactiviteiten van ABN Amro en een deel van Fortis is ze zelfs een van de grootste spelers op deze markt'.
The view from nowhere.
Nederland was in 2011 de grootste buitenlandse investeerder in Brazilie en de op 1 na grootste in Rusland (na Cyprus, dus nu waarschijnlijk de grootste).quote:Most foreign investment in BRICs isn’t foreign at all—it’s tycoons using tax havens
Each of the BRICs have big problems with tax dodging, which saps billions from national treasuries and—in the case of Russia, India, and China—suggests the newly rich are failing to share the wealth with the poor.
. . .
The clearest sign that BRICs are leaking tax revenues is that each country’s biggest source of outside investment is a tax haven. China counts the tiny Caribbean bolthole of the British Virgin Islands as its biggest source of foreign investment (not including the Chinese territory of Hong Kong). India has Mauritius, Russia has Cyprus, and Brazil has the Netherlands.
The explanation for these incongruent flows of cash is that wealthy nationals are sequestering their income offshore to avoid paying tax, and then bringing it home dressed up as foreign investment to disguise the source of the funds.
Lees verder voor de details
Dat is meer dan ons hele BNP.quote:The Dutch tax industry
There are two other factors that explain why this country has become an international tax haven of choice. First, Holland has bilateral tax treaties with more than a hundred countries, ranging from Kuwait to Australia. So for example, an Australian company doesnt have to pay taxes in Australia on the profits that have already been taxed in Holland. Second, Holland levies minimal and in some cases zero taxes on dividends and interest. Combined, this means that foreign companies can significantly slash their tax bill by funneling dividend and interest to their Dutch entities. Take note: theres nothing illegal about this construction.
.....
Holland consistently ranks among the top countries in terms of investments in foreign countries. For example, in 2010 The Netherlands were the largest foreign investor in Vietnam and the second largest investor in Brazil, only behind the United States. But the figures are misleading. The reason for Hollands impressive ranking: a substantial proportion of all international investment is made through Dutch entities that merely serve as a tax shelter. The real source of the money is obscured.
The largest foreign investors
1 United States $ 3597 bn.
2 France $ 1837 bn.
3 United Kingdom $ 1705 bn.
4 Germany $ 1484 bn.
5 Netherlands $ 951 bn.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 06-04-2013 03:04:42 ]
The view from nowhere.
Ik kan geen andere Trouw nieuwsberichten vinden over offshore leaks dan dit.quote:http://www.trouw.nl/tr/nl(...)offshore-leaks.dhtml
ING en ABN Amro genoemd in 'offshore-leaks'
06/04/13, 07:53 − bron: ANP
ING en ABN Amro blijken voor te komen op een gelekte lijst van mensen en bedrijven met geld op geheime rekeningen in belastingparadijzen, ook wel 'offshore-leaks' genoemd. Daarover schrijft dagblad Trouw, dat inzage heeft gehad in de gelekte documenten. .
De twee Nederlandse banken hebben voor klanten tientallen vennootschappen geregistreerd op onder meer de Britse Maagdeneilanden en de Cookeilanden. Met dergelijke constructies worden hogere belastingen in het land van herkomst ontlopen.
Uit het onderzoek van Trouw blijkt onder meer dat ING een aantal bedrijven heeft laten opzetten voor de Indonesische miljardair Eddy William Katuari en diens kinderen en zakenpartners.
Trouw had inzage in gelekte documenten en e-mails van de trustkantoren Portcullis Trustnet en Commonwealth Trust Limited. De kantoren zijn gespecialiseerd in het opzetten en beheren van bedrijven in belastingparadijzen. Ze doen dat voor internationale bedrijven en vermogende particulieren, die zoveel mogelijk op de achtergrond blijven.
ING en ABN Amro zeggen tegen Trouw dat ze nooit hebben meegewerkt aan belastingontduiking. Ook 'voldoen de vennootschappen altijd aan lokale en internationale wetgeving', benadrukt ABN Amro. .
Gegeven dat:
• een aantal prominente VVDers betrokkenen waren bij de DSB bank.
• Zalm de de leiding heeft gekregen over de ABN AMRO na de nationalisatie en deze bank grootschalig belastingvermijding faciliteert.
• Wouter Bos en Balkenende na hun afscheid van de politiek, voor de 4 grote accountancy firma's zijn gaan werken, betrokken bij grootschalige belastingvermijding.
• tijdens verkiezingscampagnes de VVD en CDA pal stonden voor de HRA waarmee de huizenprijzen zijn opgedreven. Zodat er tientallen miljarden extra zijn verdient met hypotheken door banken en met grondspeculatie door diverse partijen.
Hoe betrouwbaar is de bestuurselite in Nederland?
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 06-04-2013 13:07:14 ]
• een aantal prominente VVDers betrokkenen waren bij de DSB bank.
• Zalm de de leiding heeft gekregen over de ABN AMRO na de nationalisatie en deze bank grootschalig belastingvermijding faciliteert.
• Wouter Bos en Balkenende na hun afscheid van de politiek, voor de 4 grote accountancy firma's zijn gaan werken, betrokken bij grootschalige belastingvermijding.
• tijdens verkiezingscampagnes de VVD en CDA pal stonden voor de HRA waarmee de huizenprijzen zijn opgedreven. Zodat er tientallen miljarden extra zijn verdient met hypotheken door banken en met grondspeculatie door diverse partijen.
Hoe betrouwbaar is de bestuurselite in Nederland?
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 06-04-2013 13:07:14 ]
The view from nowhere.
quote:HOW ACCOUNTANCY FIRMS DESTROY SOCIETIES
Tax revenues are the life-blood of all democracies. Without these no state can alleviate poverty or provide social infrastructure, healthcare, education, security, transport, pensions and public goods that are necessary for all civilised societies.
All over the world tax revenues are under relentless attack from a highly organised tax avoidance industry dominated by four accountancy firms: Deloitte & Touche, PricewaterhouseCoopers, KPMG and Ernst & Young. They employ thousands of individuals for the sole purpose of undermining tax laws which does not create any social value, but enables corporations and wealthy elites to dodge corporate tax, income tax, National Insurance Contributions (NIC), Value Added Tax (VAT) and anything else that might enable governments to improve the quality of life.
The loss of tax revenues is a major cause of the current economic crisis that is inflicting misery on millions of people. Tax avoidance is part of the guerrilla warfare conducted by accountancy firms against the people. Each year, about 30%-40% of the financial legislation outlaws tax dodges dreamt up by accountancy firms.
The UK tax tribunals and courts hear around 11,000 cases and many of these relate to dodges that have no economic substance. The UK is estimated to be losing around £100 billion of tax
revenues each year and a large part of this is due to the activities of the Big Four accountancy firms. Despite record number of millionaires, billionaires and levels of corporate profitability, the UK tax take in 2010-11 added up to 37.2% of the GDP, compared to 43% in 1976.
Rather than challenging the tax avoidance industry successive governments have shifted the tax
burden to less mobile capital, labour, consumption and savings, as evidenced by higher NIC and VAT and the lowering of thresholds for higher rates of income tax.
The view from nowhere.
quote:
quote:The Tax Justice Network, an international advocacy group opposed to tax havens, estimates that about one third of all world wealth is held offshore, and about half of all world trade flows through there.
Het is legaal, dus waar maken we ons druk over? Maar waarom dan al die geheimzinnigheid?quote:The main product that TrustNet sells can be summarized in one word secrecy.
The firm helps ensure names, finances, business interests and political links remain hidden. It does this using a variety of methods, such as creating maze-like layers of companies and financial trusts in multiple countries and in many cases helping clients open overseas bank accounts in the names of anonymous companies rather than in their own names.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jij een miljard had, zou je dan willen dat iedereen dat wist?quote:
Het is legaal, dus waar maken we ons druk over? Maar waarom dan al die geheimzinnigheid?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gewoon niet opscheppen tegen je vrienden is voldoende.quote:
[..]
Als jij een miljard had, zou je dan willen dat iedereen dat wist?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vennootschapsbelasting afschaffen
Dividend belasting omhoog
Capital Gains tax instellen
Of gewoon de staatsuitgaven verlagen Maar zo naief ben ik niet
Dividend belasting omhoog
Capital Gains tax instellen
Of gewoon de staatsuitgaven verlagen
Maar zo naief ben ik niet
Naief.quote:
[..]
Gewoon niet opscheppen tegen je vrienden is voldoende.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Whatever. Als die rijke stinkers maar hun deel betalen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Na als die jaren op FOK kun je nog steeds niet discussieren. Steek je wel eens iets op van wat andere mensen hier schrijven? Of blijft het bij het dumpen van paranoide onzin en het zo nu en dan roepen dat drugs gelegaliseerd moeten worden?quote:
[..]
Whatever. Als die rijke stinkers maar hun deel betalen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat is het paranoïde deel?quote:
[..]
Na als die jaren op FOK kun je nog steeds niet discussieren. Steek je wel eens iets op van wat andere mensen hier schrijven? Of blijft het bij het dumpen van paranoide onzin en het zo nu en dan roepen dat drugs gelegaliseerd moeten worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan me voorstellen dat je het niet in de krant gaat zetten, maar op het moment dat je het ook voor de belastingdienst geheim houdt moet moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen.quote:
[..]
Als jij een miljard had, zou je dan willen dat iedereen dat wist?
quote:
[..]
Belastingontduiking is zeer onwenselijk, legaal of niet.
Laten we blij zijn dat er nog mogelijkheden zijn om aan belasting te ontkomen, legaal (belastingontwijking) of niet legaal (belastingontduiking). Het is alleen diep triest dat deze mogelijkheden veel minder goed bereikbaar zijn voor mensen die niet zo veel vermogen hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En raad eens wie de pineut is als men door de ontduiking/ontwijking geld te kort komt?quote:
[..]
Laten we blij zijn dat er nog mogelijkheden zijn om aan belasting te ontkomen, legaal (belastingontwijking) of niet legaal (belastingontduiking). Het is alleen diep triest dat deze mogelijkheden veel minder goed bereikbaar zijn voor mensen die niet zo veel vermogen hebben.
Als de buren een extra slot op de deur hangen is de kans ook groter datt er bij jou ingebroken wordt in plaats van daar. Is het dan de schuld van de buren dat er ingebroken wordt? Het spreekt voor zicht dat mensen zich proberen te verdedigen, lataen we elkaar hierin steunen.quote:
[..]
En raad eens wie de pineut is als men door de ontduiking/ontwijking geld te kort komt?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ow god, ben jij een van die 'belasting is diefstal' hippies?quote:
[..]
Als de buren een extra slot op de deur hangen is de kans ook groter datt er bij jou ingebroken wordt in plaats van daar. Is het dan de schuld van de buren dat er ingebroken wordt? Het spreekt voor zicht dat mensen zich proberen te verdedigen, lataen we elkaar hierin steunen.
Wat maakt het uit of het illegaal is? Het maakt alleen uit of ze er achter komen.quote:
Als het niet illegaal is wil ik ook wel belasting vrij loon.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Belasting is diefstal ja, of eigenlijk meestal afpersing.quote:Op zaterdag 6 april 2013 17:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ow god, ben jij een van die 'belasting is diefstal' hippies?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ons belastingssysteem is in ieder geval dringend aan vervanging toe.quote:
[..]
Ow god, ben jij een van die 'belasting is diefstal' hippies?
Er worden tegenwoordig miljoenen opgehaald via crowdfunding bij particulieren en bedrijven voor allerlei nobele projecten. Je zou je voor kunnen stellen dat ten minste een deel van het belastingsysteem zo om wordt gevormd, dat diezelfde particulieren een invloed hebben op hoe het geld besteed wordt. De infrastructuur voor crowdfunding (denk aan Kickstarter, ontwikkeld in de particuliere sector) is er al. Maak er gebruik van. Crowdfunding zorgt voor een community gevoel.
Solidariteit is iets anders dan community. Community is iets goeds. FOK is een community, waar iedereen gratis en voor niets vrijwillig een bijdrage levert. Vind je er niks aan, dan kom je hier niet.
"Solidariteit" is iets heel anders: onder solidariteit verstaan we dat politici en ambtenaren Sinterklaas mogen spelen met de belastingafdracht die Jan met de Pet verplicht heeft opgehoest, terwijl hij bar weinig te zeggen heeft over hoe het geld besteed wordt. Goed, je mag eens in de zo veel tijd stemmen. Maar wat je ook stemt, je krijgt er eigenlijk bijna altijd eenzelfde mix van partijen voor terug.
Waar we naar toe moeten is een belastingstelsel die de community in ons aanwakkert. Dat wij ons als belastingbetaler verantwoordelijk gaan voelen voor bepaalde doelen. Dat is heel wat anders dan je belasting afdragen, en het aan de heren en dames politici overlaten hoe dat geld besteed gaat worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 06-04-2013 17:28:41 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Leuk idee. Maar laat dat maar eerst gebeuren dan. Voorlopig zijn Jan en Piet wel de lul. Naast dat niemand hier richting Griekenland wilt.
[ Bericht 4% gewijzigd door anonymoussie op 06-04-2013 21:32:13 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door anonymoussie op 06-04-2013 21:32:13 ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gesundes_Volksempfindenquote:. Wel of niet strafbaar was niet langer wat de wetgever strafbaar had gesteld, doch wat volgens de (niet-gedefinieerde) gezonde opvattingen van het volk wel of niet strafbaar zou behoren te zijn.
Hier moet ik aan denken ls ik dit topic lees
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Godwin's law strikes againquote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gesundes_Volksempfinden
Hier moet ik aan denken ls ik dit topic lees
.
quote:
quote:Het gesundes Volksempfinden is een begrip dat in de 19e eeuw ontstond in de Duitse romantiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tjah, als je meer dan een ton op je bankrekening heb staan in de EU en iemand zegt dit:
http://www.nu.nl/economie(...)ers-niet-heilig.html
Dan zou ik ook mijn geld wegsluizen op een rekeningetje in St. George of de Cook eilanden. Beschermen voor pure diefstal, zoals op Cyprus. De tyfus voor ze.
http://www.nu.nl/economie(...)ers-niet-heilig.html
Dan zou ik ook mijn geld wegsluizen op een rekeningetje in St. George of de Cook eilanden. Beschermen voor pure diefstal, zoals op Cyprus. De tyfus voor ze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja vooral als je erachter staat dat de europese belastingplichtige voor het falen van Cyprus opdraait.quote:
Tjah, als je meer dan een ton op je bankrekening heb staan in de EU en iemand zegt dit:
http://www.nu.nl/economie(...)ers-niet-heilig.html
Dan zou ik ook mijn geld wegsluizen op een rekeningetje in St. George of de Cook eilanden. Beschermen voor pure diefstal, zoals op Cyprus. De tyfus voor ze.
Juist voor degenen met minder kapitaal is dat moeilijker weg te sluizen.
[ Bericht 4% gewijzigd door anonymoussie op 07-04-2013 06:30:32 ]
Met haar beschrijving van hoe overheden maatregel op maatregel stapelen in hun incompetentiequote:Op zondag 7 april 2013 06:09 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Met haar bewondering voor kapitalisme bedoel je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah. Ben ik niet zo bekend mee. Heb je een verwijzing?quote:
[..]
Met haar beschrijving van hoe overheden maatregel op maatregel stapelen in hun incompetentie
Lees haar boeken als je daar een mening over wilt hebbenquote:
[..]
Ah. Ben ik niet zo bekend mee. Heb je een verwijzing?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze schijnt wat boekjes gedaan te hebben...
Edit: aha, PV was mij voor...
Edit: aha, PV was mij voor...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Al haar boeken? Als je me nou alvast een verwijzing geeft van 1. Als het je niet teveel moeite kost. Tjonge.quote:
[..]
Lees haar boeken als je daar een mening over wilt hebben
Nooit van google gehoord?quote:
[..]
Al haar boeken? Als je me nou alvast een verwijzing geeft van 1. Als het je niet teveel moeite kost. Tjonge.
Atlas Shrugged
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_Shrugged
The Fountainhead
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fountainhead
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja heel vaagjes. Je had ook op andere boeken kunnen doelen, aangezien ik inhoudelijk niet echt bekend ben met haar werk. Fijn, bedankt. Ik heb nu een startpunt.quote:
[..]
Nooit van google gehoord?
Atlas Shrugged
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_Shrugged
The Fountainhead
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fountainhead
Heel leuk, commentaar leveren op organisaties is het makkelijkst wat er is. Oplossingen daar gaat het om.quote:
[..]
Met haar beschrijving van hoe overheden maatregel op maatregel stapelen in hun incompetentie
Het is in mijn moraal niet normaal dat de meeste belastingen nu al bijna allemaal door burgers worden opgebracht, terwijl bedrijven zonder die welvarende burgers geen omzet zouden kunnen draaien. Waarom wordt belasting ontwijking door vermogende bedrijven en burgers toch maar steeds normaal gevonden bij een gedeelte van de users hier. Maar diezelfde users zijn vaak ook de users die klagen dat de belastingdruk voor burgers zo hoog is.
Dat is een heerlijke dooddoener om iedere kritiek dood te slaan.quote:
[..]
Heel leuk, commentaar leveren op organisaties is het makkelijkst wat er is. Oplossingen daar gaat het om.
Waarom heb jij moeite met legale transacties? Trek jij je hypotheekrente af? Of is dat ook immoreel?quote:Het is in mijn moraal niet normaal dat de meeste belastingen nu al bijna allemaal door burgers worden opgebracht, terwijl bedrijven zonder die welvarende burgers geen omzet zouden kunnen draaien. Waarom wordt belasting ontwijking door vermogende bedrijven en burgers toch maar steeds normaal gevonden bij een gedeelte van de users hier. Maar diezelfde users zijn vaak ook de users die klagen dat de belastingdruk voor burgers zo hoog is.
En die belastingdruk kan omlaag door te stoppen met omverdelen en naar een kleinere overheid te gaan.
1. Schaf alle vormen van subsidie, bijslagen, toeslagen en aftrekposten af.
2. Al het geld wat dit oplevert steek je in belastingverlaging van de belastingen op inkomsten uit arbeid, of dit nu door flat tax of door verschuiven van de schalen is, zal me nu even jeuken
3. Alle ambtenaren die bezig zijn met het omverdelen ontsla je, of je zet ze in op fraude en corruptie bestrijding, waarbij geld dat ze minstens 2 keer hun kosten aan fraude schade moeten dekken.
4. Schaf hele bestuurslagen af, provincies zijn onzin, rijk en gemeentes is zat.
[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 07-04-2013 10:01:38 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Belasting heffen is legaal. Er is geen enkele reden voor bedrijven om die legale maatregelen te ontduiken of ontwijken. Multinationals zouden trots moeten zijn om belasting te betalen. Waarom heb jij zo veel moeite met die legale regeling?quote:
Waarom heb jij moeite met legale transacties?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stel de NL bankensector gaat helemaal naar de klote. Op dag 1 dat het uitlekt, opent iedereen nu met meer dan een ton op zijn bank een rekening ergens anders. Rekenkapitaal is gelijk pleite. Neerwaartse spiraal is dan gelijk begonnen want iedereen weet dat het geld wordt gejat door de fiscus. Geld waarover, mag ik aannemen, allang belasting is betaald en wat absoluut niet van de staat is. Dat geld gaat weg en kan later niet meer uitgegeven worden. En dat is nu juist net wel de bedoeling, want dan komen ketens weer op gang en wordt de gelegaliseerde mafia weer gespekt.quote:
[..]
Tja vooral als je erachter staat dat de europese belastingplichtige voor het falen van Cyprus opdraait.
Juist voor degenen met minder kapitaal is dat moeilijker weg te sluizen.
Bizar zieke maatregel met alleen maar nadelen. En als ik het zou hebben, meer dan een ton, is het aan mij om dat ook te beschermen. Zeker op dit moment met een paar politieke mafkezen die werken met dit in hun achterhoofd. Ik vind het niet zo raar. Dan maar naar een bank in Oslo, Geneve, St George of Rarotonga. Of misschien ergens anders in een relatief stabiele economie buiten de eu. Australie schijnt het wel goed te doen. Of zou jij het lekker hier laten staan? Elke ochtend weer een verrassing bij de koffie.
Ik vrees voor de beursen en banken morgen trouwens. Eerst is het volgens jeroentje een template, dan weer niet en nu weer wel volgens die Fin. Markten weten het nu ook niet meer. En zo ook de mensen met dit kapitaal niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Piet, je hebt het nu alleen over een kleine besparing in Nl.quote:
[..]
Dat is een heerlijke dooddoener om iedere kritiek dood te slaan.
[..]
Waarom heb jij moeite met legale transacties? Trek jij je hypotheekrente af? Of is dat ook immoreel?
En die belastingdruk kan omlaag door te stoppen met omverdelen en naar een kleinere overheid te gaan.
1. Schaf alle vormen van subsidie, bijslagen, toeslagen en aftrekposten af.
2. Al het geld wat dit oplevert steek je in belastingverlaging van de belastingen op inkomsten uit arbeid, of dit nu door flat tax of door verschuiven van de schalen is, zal me nu even jeuken
3. Alle ambtenaren die bezig zijn met het omverdelen ontsla je, of je zet ze in op fraude en corruptie bestrijding, waarbij geld dat ze minstens 2 keer hun kosten aan fraude schade moeten dekken.
4. Schaf hele bestuurslagen af, provincies zijn onzin, rijk en gemeentes is zat.
En ja ik trek mijn hypotheekrente af, maar nee ik heb geen exotische hypotheek, een probeer jaarlijks ook flink af te lossen. Verder is de HRA een legale aftrek, dat banken hieromheen exotische constructies bedacht hebben om de aftrek te maximaliseren stoorde mij ernstig, de maatregel de HRA alleen nog voor annuitaire hypotheken gaat gelden juich ik dan ook toe. Men zou voor de bestaande gevallen ook het spaargeld van de openstaande hypotheekschuld moeten aftrekken om ook deze te stimuleren dat ze hun schulden aflossen.
De utopie van een kleine overheid daar geloof ik niet in. In vrijwel alle westerse landen zien we net zulke grote overheden.
Laat multinationals en vermogende belastingontwijkers ook gewoon een eerlijke bijdrage leveren aan de overheden en de gewenste belastingverlaging voor de burgers kunnen ook bekostigd worden. Je focust je teveel op de overheidskosten, terwijl dit verhaal over de inkomsten kant van de overheden gaat.
Belasting ontwijken is net zo legaal als HRA. Je bent dus nogal hypocriet.quote:
[..]
Piet, je hebt het nu alleen over een kleine besparing in Nl.
En ja ik trek mijn hypotheekrente af, maar nee ik heb geen exotische hypotheek, een probeer jaarlijks ook flink af te lossen. Verder is de HRA een legale aftrek, dat banken hieromheen exotische constructies bedacht hebben om de aftrek te maximaliseren stoorde mij ernstig, de maatregel de HRA alleen nog voor annuitaire hypotheken gaat gelden juich ik dan ook toe. Men zou voor de bestaande gevallen ook het spaargeld van de openstaande hypotheekschuld moeten aftrekken om ook deze te stimuleren dat ze hun schulden aflossen.
De utopie van een kleine overheid daar geloof ik niet in. In vrijwel alle westerse landen zien we net zulke grote overheden.
Laat multinationals en vermogende belastingontwijkers ook gewoon een eerlijke bijdrage leveren aan de overheden en de gewenste belastingverlaging voor de burgers kunnen ook bekostigd worden. Je focust je teveel op de overheidskosten, terwijl dit verhaal over de inkomsten kant van de overheden gaat.
En de focus moet op de kosten liggen, dat is het probleem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heeft ook alleen zin als grote bedrijven verboden worden.quote:
De utopie van een kleine overheid daar geloof ik niet in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Belastingontwijking is niet altijd legaal, maar omdat er zulke complexe structuren worden gebruikt is het voor de wetgever bijna niet meer te controleren of het nog legaal is.quote:
[..]
Belasting ontwijken is net zo legaal als HRA. Je bent dus nogal hypocriet.
En de focus moet op de kosten liggen, dat is het probleem.
Verder valt mijn hypocrisie in het niets bij de grote ontwijkers, met mijn 100 euro HRA die ik nu nog krijg per maand.
Het thema is dat ondernemers superieure mensen zijn. Deze mensen doen alles goed en toch hebben zij het slecht. Hun kwaliteit van leven wordt verlaagd door de aanwezigheid van inferieure mensen. "Altlas shrugged" gaat over het feit dat ondernemers de last van de wereld op hun nek torsen, en zich daarvan ontdoen.quote:Op zondag 7 april 2013 09:24 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ja heel vaagjes. Je had ook op andere boeken kunnen doelen, aangezien ik inhoudelijk niet echt bekend ben met haar werk. Fijn, bedankt. Ik heb nu een startpunt.
The view from nowhere.
Het werkelijke probleem is het machtsprobleem. Wat belet iemand met de benodigde macht om anderen te misbruiken? Marktwerking leidt ertoe dat je deze vraag niet eens meer hoeft te beantwoorden, want als de concurrent het doet, moet jij ook wel, want anders trekt de karavaan verder zonder jou. Uit niets blijkt dat alleen een overheid een bron van machtsmisbruikt kan zijn. Ook bedrijven maken ongegeneerd misbruikt van machtsverschillen.
The view from nowhere.
Nee, dat is niet het thema, je hebt duidelijk het boek niet gelezen cq begrepen.quote:
[..]
Het thema is dat ondernemers superieure mensen zijn. Deze mensen doen alles goed en toch hebben zij het slecht. Hun kwaliteit van leven wordt verlaagd door de aanwezigheid van inferieure mensen. "Altlas shrugged" gaat over het feit dat ondernemers de last van de wereld op hun nek torsen, en zich daarvan ontdoen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
LEES HET BOEK EERST VERDOMME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Het thema is dat ondernemers superieure mensen zijn. Deze mensen doen alles goed en toch hebben zij het slecht. Hun kwaliteit van leven wordt verlaagd door de aanwezigheid van inferieure mensen. "Altlas shrugged" gaat over het feit dat ondernemers de last van de wereld op hun nek torsen, en zich daarvan ontdoen.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Sterke argumenten hierboven 
Je kunt daar genuanceerder over denken, maar dan ben je dom. Tot zover dit populisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-04-2013 13:32:34 ]
De wereldproblemen zijn gereduceerd tot een simpel moreel probleem, waarbij ondernemers de goede mensen zijn. Alles wat zij doen is succesvol, maar ze worden uitgekleed door parasieten. De overheid is de grootste boosdoener, en met niets anders bezig dan een transfer van geld van ondernemers naar de looters en moochers.quote:Rand's heroes must continually fight against "parasites", "looters", and "moochers" who demand the benefits of the heroes' labor. Edward Younkins describes Atlas Shrugged as "an apocalyptic vision of the last stages of conflict between two classes of humanity — the looters and the non-looters. The looters are proponents of high taxation, big labor, government ownership, government spending, government planning, regulation, and redistribution."
"Looters" confiscate others' earnings by force ("at the point of a gun") and include government officials, whose demands are backed by the implicit threat of force. Some officials are merely executing government policy, such as those who confiscate one state's seed grain to feed the starving citizens of another; others are exploiting those policies, such as the railroad regulator who illegally sells the railroad's supplies for his own profit. Both use force to take property from the people who produced or earned it.
"Moochers" demand others' earnings on behalf of the needy and those unable to earn themselves; however, they curse the producers who make that help possible and are jealous and resentful of the talented upon whom they depend. They are ultimately as destructive as the looters — destroying the productive through guilt, and appealing to "moral right" while enabling the "lawful" looting performed by governments.
Looting and mooching are seen at all levels of the world Atlas Shrugged portrays, from the looting officials Dagny Taggart must work around and the mooching brother Hank Rearden struggles with, to the looting of whole industries by companies like Associated Steel and the mooching demands for foreign aid by the starving countries of Europe.
bron
Je kunt daar genuanceerder over denken, maar dan ben je dom. Tot zover dit populisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-04-2013 13:32:34 ]
The view from nowhere.
Was Ayn Rand niet een getraumatiseerd slachtoffer van de Sovjet Unie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alle belastingen worden door burgers betaald. Ook belastingen die je aan bedrijven heft.quote:
[..]
Heel leuk, commentaar leveren op organisaties is het makkelijkst wat er is. Oplossingen daar gaat het om.
Het is in mijn moraal niet normaal dat de meeste belastingen nu al bijna allemaal door burgers worden opgebracht, terwijl bedrijven zonder die welvarende burgers geen omzet zouden kunnen draaien. Waarom wordt belasting ontwijking door vermogende bedrijven en burgers toch maar steeds normaal gevonden bij een gedeelte van de users hier. Maar diezelfde users zijn vaak ook de users die klagen dat de belastingdruk voor burgers zo hoog is.
Bedrijven zijn juridische constructies, alle belastingen worden door mensen betaald. En natuurlijk is belasting immoreel.quote:
[..]
Heel leuk, commentaar leveren op organisaties is het makkelijkst wat er is. Oplossingen daar gaat het om.
Het is in mijn moraal niet normaal dat de meeste belastingen nu al bijna allemaal door burgers worden opgebracht, terwijl bedrijven zonder die welvarende burgers geen omzet zouden kunnen draaien. Waarom wordt belasting ontwijking door vermogende bedrijven en burgers toch maar steeds normaal gevonden bij een gedeelte van de users hier. Maar diezelfde users zijn vaak ook de users die klagen dat de belastingdruk voor burgers zo hoog is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
[..]
Alle belastingen worden door burgers betaald. Ook belastingen die je aan bedrijven heft.
Het gaat erom dat de eigenaren van bedrijven / kapitaalbezitters niet zelf de corrupte uitbuiters worden ipv een overheid.quote:
[..]
Bedrijven zijn juridische constructies, alle belastingen worden door mensen betaald. En natuurlijk is belasting immoreel.
Overigens staan in de belastinghavens geld van beide. Er zijn dictators die hun land leegroven en het geld daar onderbrengen, en er zijn bedrijven die dat doen.
De vraag wie waar recht op heeft is volgens mij nog nooit overtuigend opgelost. Het valt wel op dat er een groep in de samenleving is, die vindt dat de kunst is om het je toe te eigenen. Ieder argument dat hun vrijpleit noemen ze waar. Alles waar ze voordeel van hebben noemen ze juist. Met tomeloze energie zetten alles op scherp en dwingen zo anderen om gehaaider te worden dan hen liefs is. Tot we er allemaal misselijk van worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-04-2013 15:07:09 ]
The view from nowhere.
Als het geld maar eerlijk verdiend wordt. (Overheden zijn trouwens per definitie corrupt.)quote:
[..]
[..]
Het gaat erom dat de eigenarenvan bedrijven / kapitaalbezitters niet zelf de uitbuiters worden ipv een corrupte overheid.
Politici?quote:Overigens staan in de belastinghavens geld van beide. Er zijn dictators die het land leegroven en het geld daar onderbrengen, en er zijn bedrijven die dat doen.
De vraag wie waar recht op heeft is volgens mij nog nooit overtuigend opgelost. Het valt wel op dat er een groep in de samenleving is, die vind dat het slechts de kunst is om het je toe te eigenen. Ieder argument dat hun vrijpleit noemen ze waar. Alles waar ze voordeel van hebben noemen ze juist. Met tomeloze energie zetten alles op scherp en dwingen zo anderen om gehaaider te worden dan hun liefs is. Tot we er allemaal misselijk van worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En wat is dat? Als een groot bedrijf eerlijk een miljard winst gemaakt heeft, terwijl de eigenaar van het bedrijf dat jaar in coma lag, heeft de eigenaar dan 1 miljard verdient?quote:
[..]
Als het geld maar eerlijk verdiend wordt. (Overheden zijn trouwens per definitie corrupt.)
Ook. Vaak geld en machtsgeile mensen.quote:Politici?
The view from nowhere.
Wat maakt het uit of hij in coma ligt?quote:
[..]
En wat is dat? Als een groot bedrijf eerlijk een miljard winst gemaakt heeft, terwijl de eigenaar van het bedrijf dat jaar in coma lag, heeft de eigenaar dan 1 miljard verdient?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Omdat hij dan geen enkele handeling heeft verricht en toch 1 miljard heeft verdiend.quote:
[..]
Wat maakt het uit of hij in coma ligt?
The view from nowhere.
Ja, dat kan.quote:
[..]
Omdat hij dan geen enkele handeling heeft verricht en toch 1 miljard heeft verdiend.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zij is inderdaad de bron van een hele hoop ellende. Fouter dan fout, de wan-ideeën van dat leipe mens.quote:
Volgens mij ben je vooral dom als je een mening over een boek hebt zonder het te hebben gelezenquote:
Sterke argumenten hierboven
[..]
De wereldproblemen zijn gereduceerd tot een simpel moreel probleem, waarbij ondernemers de goede mensen zijn. Alles wat zij doen is succesvol, maar ze worden uitgekleed door parasieten. De overheid is de grootste boosdoener, en met niets anders bezig dan een transfer van geld van ondernemers naar de looters en moochers.
Je kunt daar genuanceerder over denken, maar dan ben je dom. Tot zover dit populisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb jij "Das kapital vol I, II en III" al gelezen?quote:
[..]
Volgens mij ben je vooral dom als je een mening over een boek hebt zonder het te hebben gelezen
The view from nowhere.
Ze was iig niet helemaal goed bij haar verstand.quote:
Was Ayn Rand niet een getraumatiseerd slachtoffer van de Sovjet Unie?
Volgens mij overschat je haar invloed nogal.quote:
[..]
Zij is inderdaad de bron van een hele hoop ellende. Fouter dan fout, de wan-ideeën van dat leipe mens.
Ze heeft iig een hoop geblaat veroorzaakt waar naïeve mensen voor vallen blijkbaar.quote:
[..]
Volgens mij overschat je haar invloed nogal.
Valt ook wel mee. 99% heeft nog nooit van haar gehoord. Laat staan de boeken gelezen.quote:
[..]
Ze heeft iig een hoop geblaat veroorzaakt waar naïeve mensen voor vallen blijkbaar.
Ben ook zeer benieuwd hoe het morgen zal gaan.quote:
[..]
Stel de NL bankensector gaat helemaal naar de klote. Op dag 1 dat het uitlekt, opent iedereen nu met meer dan een ton op zijn bank een rekening ergens anders. Rekenkapitaal is gelijk pleite. Neerwaartse spiraal is dan gelijk begonnen want iedereen weet dat het geld wordt gejat door de fiscus. Geld waarover, mag ik aannemen, allang belasting is betaald en wat absoluut niet van de staat is. Dat geld gaat weg en kan later niet meer uitgegeven worden. En dat is nu juist net wel de bedoeling, want dan komen ketens weer op gang en wordt de gelegaliseerde mafia weer gespekt.
Bizar zieke maatregel met alleen maar nadelen. En als ik het zou hebben, meer dan een ton, is het aan mij om dat ook te beschermen. Zeker op dit moment met een paar politieke mafkezen die werken met dit in hun achterhoofd. Ik vind het niet zo raar. Dan maar naar een bank in Oslo, Geneve, St George of Rarotonga. Of misschien ergens anders in een relatief stabiele economie buiten de eu. Australie schijnt het wel goed te doen. Of zou jij het lekker hier laten staan? Elke ochtend weer een verrassing bij de koffie.
Ik vrees voor de beursen en banken morgen trouwens. Eerst is het volgens jeroentje een template, dan weer niet en nu weer wel volgens die Fin. Markten weten het nu ook niet meer. En zo ook de mensen met dit kapitaal niet.
Dijsselbloem wist dus dondersgoed wat template betekent en wordt door zijn collega in zijn hemd gezet..
Volgens mij komt het dom geblaat van de mensen die het niet gelezen hebbenquote:
[..]
Ze heeft iig een hoop geblaat veroorzaakt waar naïeve mensen voor vallen blijkbaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het geld was nodig om de banken te redden. Wiens geld mag je daarvoor dan wel gebruiken?quote:
[..]
Stel de NL bankensector gaat helemaal naar de klote. Op dag 1 dat het uitlekt, opent iedereen nu met meer dan een ton op zijn bank een rekening ergens anders. Rekenkapitaal is gelijk pleite. Neerwaartse spiraal is dan gelijk begonnen want iedereen weet dat het geld wordt gejat door de fiscus. Geld waarover, mag ik aannemen, allang belasting is betaald en wat absoluut niet van de staat is. Dat geld gaat weg en kan later niet meer uitgegeven worden. En dat is nu juist net wel de bedoeling, want dan komen ketens weer op gang en wordt de gelegaliseerde mafia weer gespekt.
Bizar zieke maatregel met alleen maar nadelen. En als ik het zou hebben, meer dan een ton, is het aan mij om dat ook te beschermen. Zeker op dit moment met een paar politieke mafkezen die werken met dit in hun achterhoofd. Ik vind het niet zo raar. Dan maar naar een bank in Oslo, Geneve, St George of Rarotonga. Of misschien ergens anders in een relatief stabiele economie buiten de eu. Australie schijnt het wel goed te doen. Of zou jij het lekker hier laten staan? Elke ochtend weer een verrassing bij de koffie.
Ik vrees voor de beursen en banken morgen trouwens. Eerst is het volgens jeroentje een template, dan weer niet en nu weer wel volgens die Fin. Markten weten het nu ook niet meer. En zo ook de mensen met dit kapitaal niet.
- Een bank falliet laten. Mag niet van dan zijn veel mensen hun geld kwijt, ook hun spaargeld.
- Een bank redden door de overheid. Mag niet want dat kost de belastingbetaler geld.
- Een bank redden en de begunstigden laten mee betalen. Mag niet want dan kost het de begunstigden geld.
- Er open over praten. Mag niet want dan worden de beurzen nerveus.
Het argument dat je nooit iets mag doen als de beurzen daar negatief op kunnen reageren, is overigens een vorm van gijzelneming.
Als je kijkt wat er met aandeelhouders gebeurd (die verliezen regelmatig geld; is de waarde van een aandeel KNP niet recentelijk ineen geklap door een claimemissie), dan realiseer je je al snel dat het schijnheilige praat is, bedoeld om marktpartijen buiten schot te houden. Net zoals we 15 jaar lang de HRA uit de klauw hebben laten lopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 07-04-2013 15:41:58 ]
The view from nowhere.
Waardoor het des te verbijsterend is, de in verhouding krankzinnige invloed die haar waan-ideeën momenteel hebben. Maar ja, als je in aanmerking neemt welke mensen dat serieus nemen....eigenlijk ook weer juist niet verbijsterend.quote:
[..]
Valt ook wel mee. 99% heeft nog nooit van haar gehoord. Laat staan de boeken gelezen.
Welke invloed in godsnaam?quote:
[..]
Waardoor het des te verbijsterend is, de in verhouding krankzinnige invloed die haar waan-ideeën momenteel hebben. Maar ja, als je in aanmerking neemt welke mensen dat serieus nemen....eigenlijk ook weer juist niet verbijsterend.
Of denk je soms dat zij de bedenker is van laissez faire economie?
Ze heeft slechts een romannetje geschreven met een centrale rol voor economische ideeën die al honderden jaren bestonden en gebruikt werden om het economische beleid te maken.
Zij heeft het iig gepopulariseerd en gepropageerd.quote:
[..]
Welke invloed in godsnaam?
Of denk je soms dat zij de bedenker is van laissez faire economie?
Ze heeft slechts een romannetje geschreven met een centrale rol voor economische ideeën die al honderden jaren bestonden en gebruikt werden om het economische beleid te maken.
quote:
quote:
quote:Rep. Paul Ryan once credited the philosopher and novelist Ayn Rand as “the reason I got involved in public service,”
quote:In a 1966 letter, Ronald Reagan wrote, “Am an admirer of Ayn Rand …”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, net als duizenden anderen...quote:
[..]
Zij heeft het iig gepopulariseerd en gepropageerd.
En de laissez faire economie is wat het westen rijk heeft gemaakt.
Als je het over ellende door ideologie hebt dan staat de vrije markt ideologie wel op de laatste plaats.
