quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:46 schreef DonJames het volgende:
[..]
Huh? Jij moet betalen voor belasting die een ander land misloopt? Hoe dan?
Je mag verder in rondjes lezen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn geen knaken. Het is een schaamlap. Die geldstroom had echt geld op kunnen brengen in NL of in het land van productie. Dat verliest moet worden gecompenseerd door burgers die geen loopholes kunnen gebruiken. Dat is gewoon bedrog.
Hoe heeft Nederland er baat bij als zij haar burgers meer moet laten betalen of minder diensten kan aanbieden?quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:47 schreef DonJames het volgende:
[..]
Het bedrijf heeft er baat bij, en Nederland ook. Dat bedoel ik,
Hoezo nee? Als zo'n multinational als starbucks lekker inkomen vergaart door zich in Nederland te stationeren, maar geen belasting afdraagt aan Nederland is dat win-win?quote:
Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hoe heeft Nederland er baat bij als zij haar burgers meer moet laten betalen of minder diensten kan aanbieden?
Vanuit Nederlandse optiek, en vanuit de optiek van het bedrijf: ja.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:49 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Hoezo nee? Als zo'n multinational als starbucks lekker inkomen vergaart door zich in Nederland te stationeren, maar geen belasting afdraagt aan Nederland is dat win-win?
Die Nederlandse vestiging betaalt gewoon vpb hoor..quote:Naast nog dat het oneerlijke concurrentie is met de plaatselijke koffietent die zich wel blauw betaalt aan belasting.
Jij wilt hier met droge ogen beweren dat alle Nederlandse bedrijven netjes hun belasting hier betalen en niet gebruik maken van allerlei vage constructies in eilanden in de Caraïbische zeequote:Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.
"De wetgever" is een vereenvoudigende term voor een hele cultuur van een samenleving, waarbinnen de wet zijn vorm krijgt. Ik krijg ook het idee dat het begrip 'subjectief' wordt gebruikt om morele overwegingen voor ongeldig te verklaren. De moraal is gefundeerd op het feit dat sommige zaken ons schaden en andere zaken ons doen floreren (dat is tot op zekere hoogte objectief vast te stellen). Morele problemen ontstaan als hetgeen iemand doet floreren een ander schaad. Moet de eerste dan rekening houden met de tweede? Het antwoord is: Ja. Want anders ontaard de samenleving een een machtsspel waarin de samenleving als geheel wordt geschaad. Dat roep zoveel verzet op dat er vanzelf een morele orde wordt uitgevonden.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moreel besef is iets subjectiefs. Wat de één moreel vindt, vindt de ander niet. Wetten zijn het objectieve gevolg van het subjectieve moraal. Zolang de ene multinational optimaal gebruik maakt van de wettelijke mogelijkheden kan de andere multinational niet achterblijven in verband met zijn concurrentiepositie.
Er is maar één morele schuldige en dat is de wetgever.
Omdat die constructies via Nederland lopen bedoel je?quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:54 schreef DonJames het volgende:
[..]
Vanuit Nederlandse optiek, en vanuit de optiek van het bedrijf: ja.
Je bedoelt een geringe afdracht?quote:Die Nederlandse vestiging betaalt gewoon vpb hoor..
Het is gebrekkig omdat de wil om er iets aan te doen er niet is, niet omdat we er niks aan kunnen doen. Het enige wat er eigenlijk voor nodig is is openheid afdwingen van die belastingparadijzen en het recht laten werken volgens het substance over form principe, zo moeilijk is dat allemaal niet.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:03 schreef waht het volgende:
Overheden moeten eigenlijk ook niet janken, zij behoren tot de hoogste macht binnen hun eigen jurisdictie en hebben de beschikking over vele middelen. Echter zijn zij gebonden aan grondgebied en verhoudingen met andere overheden. Private partijen, niet gebonden aan grondgebied, navigeren dit gebrekkige geheel in de veronderstelling dat het altijd gebrekkig zal blijven, en dat klopt.
Ze kunnen mensen tegen elkaar uitspelen, en dus ben je machteloos.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:36 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dream on. Mobiel kapitaal is weg zodra dat hier belast gaat worden.
Maar toch spreken we het zelf af en kiezen we daar dus zelf voor.quote:Nogmaals: dat spreken die landen zelf af. Zijn ze zelf bij.
[..]
Nee, dat zijn gewoon afspraken.
Het levert nu ook niks op.quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.
Oh absoluut, in theorie zou het doodsimpel zijn. Maar enkel als wordt verondersteld dat mensen hun eigen belang opzij zetten voor het algemeen belang, wat op de benodigde schaal en in de benodigde sectoren niet gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is gebrekkig omdat de wil om er iets aan te doen er niet is, niet omdat we er niks aan kunnen doen. Het enige wat er eigenlijk voor nodig is is openheid afdwingen van die belastingparadijzen en het recht laten werken volgens het substance over form principe, zo moeilijk is dat allemaal niet.
Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:03 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Omdat die constructies via Nederland lopen bedoel je?
[..]
Je bedoelt een geringe afdracht?
Dat zeg ik. Landen beconcurreren elkaar op belasting tarief ten koste van de burger.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:15 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.
http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html
quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Landen beconcurreren elkaar op belasting tarief ten koste van de burger.
Ja, en hebben ze dat eerst duidelijk aan de bevolking uitgelegd? Is dit het eerste voorbeeld waarin de bestuurselite de bevolking zo dom mogelijk houd? Een goed thema voor de volgende verkiezingen. De kwaliteit van het politieke debat in Nederland en de rol van de bestuurselite daarin.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:15 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.
http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html
Openheid naar burgers over dit soort tax rulings die als 'confidential' verklaard worden is zeker wel gewenst ja.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ja, en hebben ze dat eerst duidelijk aan de bevolking uitgelegd? Is dit het eerste voorbeeld waarin de bestuurselite de bevolking zo dom mogelijk houd? Een goed thema voor de volgende verkiezingen. De kwaliteit van het politieke debat in Nederland en de rol van de bestuurselite daarin.
Zowel een inbreker als een hardwerkend persoon hebben een moraal, echter de interpretatie ervan is wezenlijk verschillend. Moraal is daarmee iets subjectiefs. Waar jij op doelt is een collectief moraal, iets wat alleen afgedwongen kan worden met een wet. Bestraffing van diefstal is een duidelijk voorbeeld van een collectief moraal wat breed gedragen wordt. Toch zijn er uitzonderingen, en dat zijn de inbrekers.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:02 schreef deelnemer het volgende:
Ik krijg ook het idee dat het begrip 'subjectief' wordt gebruikt om morele overwegingen voor ongeldig te verklaren. De moraal is gefundeerd op het feit dat sommige zaken ons schaden en andere zaken ons doen floreren (dat is tot op zekere hoogte objectief vast te stellen).
Moraal is grotendeels sociaal gedefinieerd. Het heeft wortels de constitutie van homo sapiens (wat is schade is, wat is floreren en wat is sociaal) en de omstandigheden spelen een belangrijke rol in bewustwording van morele kwesties.quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zowel een inbreker als een hardwerkend persoon hebben een moraal, echter de interpretatie ervan is wezenlijk verschillend. Moraal is daarmee iets subjectiefs. Waar jij op doelt is een collectief moraal, iets wat alleen afgedwongen kan worden met een wet. Bestraffing van diefstal is een duidelijk voorbeeld van een collectief moraal wat breed gedragen wordt. Toch zijn er uitzonderingen, en dat zijn de inbrekers.
Er zijn ook grijze gebieden, bv. een auto die ouder is dan 25 jaar is volgens de wet een oldtimer, ook al is het een massaproduct waar vandaag de dag talloze exemplaren van in omloop zijn en waar ook nog eens dagelijks vele kilometers mee gereden wordt, maar dan zonder motorrijtuigenbelasting. Dat is ook niet volgens de geest van de wet om uitstervende exemplaren te behouden. Maar waarom niet? Belastingvoordeel is belastingvoordeel. Mensen zijn gierig van aard.
quote:German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Friday he was glad the identities of thousands of holders of bank accounts in tax havens had been leaked because it would help do away with a business model that Cyprus had shown was flawed.
"I'm glad about this report, which will increase the pressure," he said, referring to a report by the Washington-based International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ) in cooperation with some international media.
bron
Onze staatsbank ABN AMRO staat overigens op de 13e plaats op de lijst van de 50 grootste banken op het gebied van offshore banking, met een totaal bedrag van 150 miljard.quote:Niemand wil belasting betalen
'Het is ook helemaal niet illegaal wat ik doe. Nederland is zelf een belastingparadijs voor artiesten en ondernemingen. Grote ondernemingen doen het en zelfs bepaalde leden van het koningshuis. En vergeet niet dat de Nederlandse overheid ook geld verdient aan activiteiten op het gebied van offshore banking. Door de overname van de bankactiviteiten van ABN Amro en een deel van Fortis is ze zelfs een van de grootste spelers op deze markt'.
Nederland was in 2011 de grootste buitenlandse investeerder in Brazilie en de op 1 na grootste in Rusland (na Cyprus, dus nu waarschijnlijk de grootste).quote:Most foreign investment in BRICs isn’t foreign at all—it’s tycoons using tax havens
Each of the BRICs have big problems with tax dodging, which saps billions from national treasuries and—in the case of Russia, India, and China—suggests the newly rich are failing to share the wealth with the poor.
. . .
The clearest sign that BRICs are leaking tax revenues is that each country’s biggest source of outside investment is a tax haven. China counts the tiny Caribbean bolthole of the British Virgin Islands as its biggest source of foreign investment (not including the Chinese territory of Hong Kong). India has Mauritius, Russia has Cyprus, and Brazil has the Netherlands.
The explanation for these incongruent flows of cash is that wealthy nationals are sequestering their income offshore to avoid paying tax, and then bringing it home dressed up as foreign investment to disguise the source of the funds.
Lees verder voor de details
Dat is meer dan ons hele BNP.quote:The Dutch tax industry
There are two other factors that explain why this country has become an international tax haven of choice. First, Holland has bilateral tax treaties with more than a hundred countries, ranging from Kuwait to Australia. So for example, an Australian company doesnt have to pay taxes in Australia on the profits that have already been taxed in Holland. Second, Holland levies minimal and in some cases zero taxes on dividends and interest. Combined, this means that foreign companies can significantly slash their tax bill by funneling dividend and interest to their Dutch entities. Take note: theres nothing illegal about this construction.
.....
Holland consistently ranks among the top countries in terms of investments in foreign countries. For example, in 2010 The Netherlands were the largest foreign investor in Vietnam and the second largest investor in Brazil, only behind the United States. But the figures are misleading. The reason for Hollands impressive ranking: a substantial proportion of all international investment is made through Dutch entities that merely serve as a tax shelter. The real source of the money is obscured.
The largest foreign investors
1 United States $ 3597 bn.
2 France $ 1837 bn.
3 United Kingdom $ 1705 bn.
4 Germany $ 1484 bn.
5 Netherlands $ 951 bn.
Ik kan geen andere Trouw nieuwsberichten vinden over offshore leaks dan dit.quote:http://www.trouw.nl/tr/nl(...)offshore-leaks.dhtml
ING en ABN Amro genoemd in 'offshore-leaks'
06/04/13, 07:53 − bron: ANP
ING en ABN Amro blijken voor te komen op een gelekte lijst van mensen en bedrijven met geld op geheime rekeningen in belastingparadijzen, ook wel 'offshore-leaks' genoemd. Daarover schrijft dagblad Trouw, dat inzage heeft gehad in de gelekte documenten. .
De twee Nederlandse banken hebben voor klanten tientallen vennootschappen geregistreerd op onder meer de Britse Maagdeneilanden en de Cookeilanden. Met dergelijke constructies worden hogere belastingen in het land van herkomst ontlopen.
Uit het onderzoek van Trouw blijkt onder meer dat ING een aantal bedrijven heeft laten opzetten voor de Indonesische miljardair Eddy William Katuari en diens kinderen en zakenpartners.
Trouw had inzage in gelekte documenten en e-mails van de trustkantoren Portcullis Trustnet en Commonwealth Trust Limited. De kantoren zijn gespecialiseerd in het opzetten en beheren van bedrijven in belastingparadijzen. Ze doen dat voor internationale bedrijven en vermogende particulieren, die zoveel mogelijk op de achtergrond blijven.
ING en ABN Amro zeggen tegen Trouw dat ze nooit hebben meegewerkt aan belastingontduiking. Ook 'voldoen de vennootschappen altijd aan lokale en internationale wetgeving', benadrukt ABN Amro. .
quote:HOW ACCOUNTANCY FIRMS DESTROY SOCIETIES
Tax revenues are the life-blood of all democracies. Without these no state can alleviate poverty or provide social infrastructure, healthcare, education, security, transport, pensions and public goods that are necessary for all civilised societies.
All over the world tax revenues are under relentless attack from a highly organised tax avoidance industry dominated by four accountancy firms: Deloitte & Touche, PricewaterhouseCoopers, KPMG and Ernst & Young. They employ thousands of individuals for the sole purpose of undermining tax laws which does not create any social value, but enables corporations and wealthy elites to dodge corporate tax, income tax, National Insurance Contributions (NIC), Value Added Tax (VAT) and anything else that might enable governments to improve the quality of life.
The loss of tax revenues is a major cause of the current economic crisis that is inflicting misery on millions of people. Tax avoidance is part of the guerrilla warfare conducted by accountancy firms against the people. Each year, about 30%-40% of the financial legislation outlaws tax dodges dreamt up by accountancy firms.
The UK tax tribunals and courts hear around 11,000 cases and many of these relate to dodges that have no economic substance. The UK is estimated to be losing around £100 billion of tax
revenues each year and a large part of this is due to the activities of the Big Four accountancy firms. Despite record number of millionaires, billionaires and levels of corporate profitability, the UK tax take in 2010-11 added up to 37.2% of the GDP, compared to 43% in 1976.
Rather than challenging the tax avoidance industry successive governments have shifted the tax
burden to less mobile capital, labour, consumption and savings, as evidenced by higher NIC and VAT and the lowering of thresholds for higher rates of income tax.
quote:
quote:The Tax Justice Network, an international advocacy group opposed to tax havens, estimates that about one third of all world wealth is held offshore, and about half of all world trade flows through there.
Het is legaal, dus waar maken we ons druk over? Maar waarom dan al die geheimzinnigheid?quote:The main product that TrustNet sells can be summarized in one word secrecy.
The firm helps ensure names, finances, business interests and political links remain hidden. It does this using a variety of methods, such as creating maze-like layers of companies and financial trusts in multiple countries and in many cases helping clients open overseas bank accounts in the names of anonymous companies rather than in their own names.
Als jij een miljard had, zou je dan willen dat iedereen dat wist?quote:Op zaterdag 6 april 2013 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is legaal, dus waar maken we ons druk over? Maar waarom dan al die geheimzinnigheid?
Gewoon niet opscheppen tegen je vrienden is voldoende.quote:Op zaterdag 6 april 2013 15:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als jij een miljard had, zou je dan willen dat iedereen dat wist?
Naief.quote:Op zaterdag 6 april 2013 15:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewoon niet opscheppen tegen je vrienden is voldoende.
Whatever. Als die rijke stinkers maar hun deel betalen.quote:
Na als die jaren op FOK kun je nog steeds niet discussieren. Steek je wel eens iets op van wat andere mensen hier schrijven? Of blijft het bij het dumpen van paranoide onzin en het zo nu en dan roepen dat drugs gelegaliseerd moeten worden?quote:Op zaterdag 6 april 2013 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Whatever. Als die rijke stinkers maar hun deel betalen.
Wat is het paranoïde deel?quote:Op zaterdag 6 april 2013 16:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Na als die jaren op FOK kun je nog steeds niet discussieren. Steek je wel eens iets op van wat andere mensen hier schrijven? Of blijft het bij het dumpen van paranoide onzin en het zo nu en dan roepen dat drugs gelegaliseerd moeten worden?
Ik kan me voorstellen dat je het niet in de krant gaat zetten, maar op het moment dat je het ook voor de belastingdienst geheim houdt moet moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen.quote:Op zaterdag 6 april 2013 15:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als jij een miljard had, zou je dan willen dat iedereen dat wist?
quote:Op donderdag 4 april 2013 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Belastingontduiking is zeer onwenselijk, legaal of niet.
En raad eens wie de pineut is als men door de ontduiking/ontwijking geld te kort komt?quote:Op zaterdag 6 april 2013 17:07 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Laten we blij zijn dat er nog mogelijkheden zijn om aan belasting te ontkomen, legaal (belastingontwijking) of niet legaal (belastingontduiking). Het is alleen diep triest dat deze mogelijkheden veel minder goed bereikbaar zijn voor mensen die niet zo veel vermogen hebben.
Als de buren een extra slot op de deur hangen is de kans ook groter datt er bij jou ingebroken wordt in plaats van daar. Is het dan de schuld van de buren dat er ingebroken wordt? Het spreekt voor zicht dat mensen zich proberen te verdedigen, lataen we elkaar hierin steunen.quote:Op zaterdag 6 april 2013 17:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En raad eens wie de pineut is als men door de ontduiking/ontwijking geld te kort komt?
Ow god, ben jij een van die 'belasting is diefstal' hippies?quote:Op zaterdag 6 april 2013 17:10 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als de buren een extra slot op de deur hangen is de kans ook groter datt er bij jou ingebroken wordt in plaats van daar. Is het dan de schuld van de buren dat er ingebroken wordt? Het spreekt voor zicht dat mensen zich proberen te verdedigen, lataen we elkaar hierin steunen.
Wat maakt het uit of het illegaal is? Het maakt alleen uit of ze er achter komen.quote:Op zaterdag 6 april 2013 00:34 schreef CornflakesXL het volgende:
Als het niet illegaal is wil ik ook wel belasting vrij loon.
Belasting is diefstal ja, of eigenlijk meestal afpersing.quote:Op zaterdag 6 april 2013 17:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ow god, ben jij een van die 'belasting is diefstal' hippies?
Ons belastingssysteem is in ieder geval dringend aan vervanging toe.quote:Op zaterdag 6 april 2013 17:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ow god, ben jij een van die 'belasting is diefstal' hippies?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gesundes_Volksempfindenquote:. Wel of niet strafbaar was niet langer wat de wetgever strafbaar had gesteld, doch wat volgens de (niet-gedefinieerde) gezonde opvattingen van het volk wel of niet strafbaar zou behoren te zijn.
Godwin's law strikes againquote:Op zaterdag 6 april 2013 22:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gesundes_Volksempfinden
Hier moet ik aan denken ls ik dit topic lees
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |