abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 5 april 2013 @ 13:18:15 #51
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_124912356
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 14:44 schreef CaptainObvious39 het volgende:
Ben bang dat we hier niks meer van gaan horen.
misschien weer een paar plotseling overlijden van diverse mensen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  vrijdag 5 april 2013 @ 13:30:59 #52
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_124912765
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 12:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Omdat sommige van deze mensen zelf werkzaam zijn in die verrotte tak van sport en hun dik betaalde boterham zo dunner zien worden. Dit zijn mensen wiegeren te kijken naar het maatschappelijke belang maar het indviduele belang altijd laten prevaleren boven de gemeenschap.

Tegenlicht had hier 2 weken geleden nog een goede docu over: http://tegenlicht.vpro.nl(...)3/tax-free-tour.html
Geweldige docu inderdaad, in de eerste minuut werd gelijk het fenomeen mens glashelder weergegeven:

U betaalt natuurlijk trouw uw belasting. Maar stel dat er een wereld was waar geen belasting betaald hoeft te worden, en waar wetten regels naar believen aangepast zijn. Zou u daar niet allemaal graag willen wonen?



Alle huilies die afgeven op de multinationals zijn geen haar beter.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_124912932
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wel als de productie /ontgining van die gronstoffen een flinke vervuiling opleveren in china die wel in de nederlandse grondstof prijzen verrekent zou zitten. Of te wel extrenaliteiten moeten in elke berekening meegenomen worden, maar dat willen we niet want dan blijkt dat veel goedkope zooi eigenlijk helemaal niet zo goedkoop is. Daarom is de mythe van een geglobaliseerde vrije markt een grote utopie die we wel zeggen dat er is maar domweg gewoon niet is.
Okee, duidelijk. Jij vindt het fout. Maar vreemd is het in elk geval niet.
quote:
Verder gaat het niet meer om fysieke producten maar geldstromen (winsten) die men voor aandeelhouders wil maximaliseren maar hierdoor overheden minder inkomsten krijgen terwijl de bedrijven wel gebruik maken van de faciliteiten die in een land geboden worden om hun producten te kunnen verkopen en die winsten daar dus te realiseren.
Dus? Dat spreken die landen zelf zo af..
pi_124913049
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:36 schreef DonJames het volgende:
Okee, duidelijk. Jij vindt het fout. Maar vreemd is het in elk geval niet.
Jij vindt het niet vreemd dat wij voor ons eigen gewin kinderarbeid laten uitvoeren terwijl in ons eigen land kinderarbeid verboden is. En nu neem ik even kinderarbeid als een extreme extrenaliteit, maar zo zijn er nog legio te vinden waardoor ontwikkelingslanden veel goedkoper producten kunnen maken.

Ik vind het wel heel vreemd dat sommige mensen hier het normaal vinden dat we kinderarbeid als een normaal verschijnsel zien alleen maar voor een iets goedkoper product.
  vrijdag 5 april 2013 @ 13:47:46 #55
165633 eriksd
The grand facade...
pi_124913307
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 12:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Omdat sommige van deze mensen zelf werkzaam zijn in die verrotte tak van sport en hun dik betaalde boterham zo dunner zien worden. Dit zijn mensen wiegeren te kijken naar het maatschappelijke belang maar het indviduele belang altijd laten prevaleren boven de gemeenschap.

Tegenlicht had hier 2 weken geleden nog een goede docu over: http://tegenlicht.vpro.nl(...)3/tax-free-tour.html
Ik ga hier nog op reageren, kijken of je een beetje inhoudelijk weet waar je het over hebt :)
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 5 april 2013 @ 13:54:36 #56
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124913506
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 06:37 schreef Lyrebird het volgende:
Overheden hebben het er natuurlijk ook naar gemaakt. Als overheden idioot hoge belastingen heffen, dan kun je verwachten dat men zal proberen om zo weinig mogelijk af te dragen. Als het een miljoen kost om mensen in te huren die je helpen om een miljard te besparen, dan ben je een dief van je portomonee als je het niet doet.
Voordeel rechtvaardigt alles? Dat is een corrupte redenering.

quote:
Ik heb het hier trouwens niet over geld dat is verkregen uit illegale activiteiten.

De naievelingen in dit topic die nog nooit met echt geld gewerkt hebben, denken misschien dat het een eitje is om veel geld te verdienen, en dat je daarom de rijken der aarde hoge belastingen op kunt leggen. Zo werkt het niet. Veel geld verdienen kan, maar het is wel een enorme uitdaging, die je zo min mogelijk moet belasten.
Geld verdienen is geen doel in zichzelf.

quote:
Oplossing: schroef de belastingen drastisch terug, laat het geld dat nu in belastingparadijzen staat te verpieteren weer deelnemen in de economie, en we worden er allemaal beter van.
Het geld in belastingparadijzen staat niet te verpieteren, maar wordt actief belegd. Mogelijk wordt daarmee een groot deel ven de Nederlandse hypotheekschulden gefinancierd.
The view from nowhere.
pi_124913541
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij vindt het niet vreemd dat wij voor ons eigen gewin kinderarbeid laten uitvoeren terwijl in ons eigen land kinderarbeid verboden is. En nu neem ik even kinderarbeid als een extreme extrenaliteit, maar zo zijn er nog legio te vinden waardoor ontwikkelingslanden veel goedkoper producten kunnen maken.

Ik vind het wel heel vreemd dat sommige mensen hier het normaal vinden dat we kinderarbeid als een normaal verschijnsel zien alleen maar voor een iets goedkoper product.
Ik vind het vreemd dat je dat vreemd vindt. Mensen eten ook gewoon nog een halve kip, terwijl het toch ó-zó-zielig is wanneer er een kuikentje in de shredder wordt gegooid.

Maar zoals ik zei: die landen kiezen er zelf voor. Kan je heel boos worden op iedereen die van de mogelijkheden gebruik maakt, maar dan snap je het niet helemaal.
pi_124913691
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:54 schreef deelnemer het volgende:
Voordeel rechtvaardigt alles? Dat is een corrupte redenering.
..komt hij weer aan met z'n "corrupt". Tip: gebruik geen zelfverzonnen woordjes als je wil dat men je serieus neemt.
quote:
Geld verdienen is geen doel in zichzelf.
Voor jou misschien niet. Voor de meeste bedrijven is dat echter exact het doel
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:06:05 #59
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124913930
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 12:58 schreef DonJames het volgende:


[..]

Ik zeg net dat het wel in de wet staat.. Er worden zo veel belastingontwijkende constructies aangepakt. In de wet staat alleen niet letterlijk "het is verboden om belasting te ontwijken", maar dat is logisch.
De voorbeelden die ik gaf stonden gedeeltelijk ook in de wet. Discriminatie wetten tegen de Joden tijdens het Nazi regime stonden ook in de wet. De wet is ook in deze niet het eindpunt van iedere redenering.

quote:
Verder: "de slachtoffers"? Dikke :') Niemand heeft tegen de BVI gezegd dat ze geen belastingen mogen heffen op inkomen, capital gains etc. Hebben ze helemaal zelf besloten.
Alleen een kliek die ervan profiteert bepaald dat. De burgers in de landen die zo inkomstenbelasting mislopen hebben daarin weinig te zeggen gehad. Ook de gewone bevolking in deze belastingparadijzen heeft weinig invloed. Het feit dat het allemaal zo wordt verborgen spreekt boekdelen.
The view from nowhere.
pi_124914041
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De voorbeelden die ik gaf stonden gedeeltelijk ook in de wet. Discriminatie wetten tegen de Joden tijdens het Nazi regime stonden ook in de wet.
Lees nog eens waar ik op reageer en wat ik schrijf..
quote:
Alleen een kliek die ervan profiteert bepaaldt dat. De burgers in de landen die zo inkomstenbelasting mislopen...
Ze hebben geen inkomstenbelasting daar, period. Niet alleen burgers lopen dat mis, iedereen en alles daar..
quote:
...hebben daarin weinig te zeggen gehad. Ook de gewone bevolking in deze belastingparadijzen heeft weinig invloed. Het feit dat het allemaal zo wordt verborgen spreekt boekdelen.
Dus? Niet elk land op deze aardkloot is een democratie als de onze. Het is niet alleen naïef om dat te verwachten, maar nogal arrogant bovendien.
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:12:52 #61
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124914141
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:01 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

:')

Ik vind dat dit soort opmerkingen van jouw niet kunnen en dat je daarvoor de doodstraf moet krijgen. Het staat niet in de wet maar het is een misdaad. De spelregels zijn namelijk ongeldig in deze feodale tijd.
Het punt is dat de wetgeving die belasting ontwijking ontduiking mogelijk maakt, niet het resultaat is van een publiek debat. Onder de gewone burgers is daarvoor niet veel steun. Nu de discussie op gang komt zul je dat gaan merken. "Het staat in de wet" is niet het eindpunt van de redenering. De vraag is ook waarom dit allemaal zo geregeld is.
The view from nowhere.
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:15:35 #62
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124914234
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:05 schreef DonJames het volgende:

[..]

Het is inderdaad volstrekt logisch dat men winst probeert te maximaliseren. Is niks raars aan. Als jij als Nederlandse fabriek je grondstoffen inkoopt in China omdat dat goedkoper is dan dezelfde grondstof in Nederland, is dat dan volgens jou hartstikke fout?
Als ik jou zo zie argumenteren, is de opleiding Fiscaal Recht ook aan een grondige herziening toe.
The view from nowhere.
pi_124914452
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het punt is dat de wetgeving die belasting ontwijking ontduiking mogelijk maakt, niet het resultaat is van een publiek debat. Onder de gewone burgers is daarvoor niet veel steun. Nu de discussie op gang komt zul je dat gaan merken. "Het staat in de wet" is niet het eindpunt van de redenering. De vraag is ook waarom dit allemaal zo geregeld is.
Dus je punt is eigenlijk "de democratie werkt niet goed". Tsja..

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:15 schreef deelnemer het volgende:
Als ik jou zo zie argumenteren, is de opleiding Fiscaal Recht ook aan een grondige herziening toe.
Ik heb jou echt nog niks zinnigs zien posten. Een hoop slecht onderbouwd vaag gelul in belabberd Nederlands. Je bent vast zo'n autodidactische zelfbenoemde "groot denker", afgestudeerd aan de "school des levens" o.i.d. Schertsfiguur.
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:25:11 #64
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124914512
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:09 schreef DonJames het volgende:

[..]

Lees nog eens waar ik op reageer en wat ik schrijf..
Dat deed ik al.

quote:
Ze hebben geen inkomstenbelasting daar, period. Niet alleen burgers lopen dat mis, iedereen en alles daar..
Zij zijn niet de enige belanghebbende in deze. Ik heb het ook over de landen waar de belasting wordt ontweken ontdoken.

quote:
Dus? Niet elk land op deze aardkloot is een democratie als de onze. Het is niet alleen naïef om dat te verwachten, maar nogal arrogant bovendien.
Dat verwacht ik niet, maar de mensen die leven in dictaturen hebben daar niet voor gekozen. Wij hoeven daar geen misbruik van te maken.

Je redeneringen erkennen geen enkel idee van rechtvaardigheid. Al je argumenten vertrekken en eindigen bij het idee dat mensen slechts uit zijn op hun eigen voordeel.
The view from nowhere.
pi_124914612
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als ik jou zo zie argumenteren, is de opleiding Fiscaal Recht ook aan een grondige herziening toe.
Dit is juist.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:31:26 #66
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124914686
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:22 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dus je punt is eigenlijk "de democratie werkt niet goed". Tsja..
Dat is ook een voortdurende strijd.

quote:
Ik heb jou echt nog niks zinnigs zien posten. Een hoop slecht onderbouwd vaag gelul in belabberd Nederlands. Je bent vast zo'n autodidactische zelfbenoemde "groot denker", afgestudeerd aan de "school des levens" o.i.d. Schertsfiguur.
Over slechte argumenten gesproken... een ordinaire ad hominem.

Gepromoveerd in de theoretische natuurkunde en inderdaad 3x jouw leeftijd.
The view from nowhere.
pi_124914761
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:25 schreef deelnemer het volgende:

Dat deed ik al.
Nee. Ik beweer dat belastingontduiking/ontwijking reeds aangepakt wordt via de Nederlandse wet. Dat is dus prima mogelijk.
quote:
Zij zijn niet de enige belanghebbende in deze. Ik heb het ook over de landen waar de belasting wordt ontweken ontdoken.
Wat let je? Hier hebben we een prima democratie!
quote:
Dat verwacht ik niet, maar de mensen die leven in dictaturen hebben daar niet voor gekozen. Wij hoeven daar geen misbruik van te maken.
De BVI is een dictatuur?
quote:
Je redeneringen erkennen geen enkel idee van rechtvaardigheid.
Rechtvaardigheid is subjectief. Jij bent kennelijk onder de indruk dat jouw mening de mening van iedereen is.
quote:
Al je argumenten vertrekken en eindigen bij het idee dat mensen slechts uit zijn op hun eigen voordeel.
Voor een hoop mensen is dat dan ook het geval.
pi_124914763
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 13:55 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd dat je dat vreemd vindt. Mensen eten ook gewoon nog een halve kip, terwijl het toch ó-zó-zielig is wanneer er een kuikentje in de shredder wordt gegooid.

Maar zoals ik zei: die landen kiezen er zelf voor. Kan je heel boos worden op iedereen die van de mogelijkheden gebruik maakt, maar dan snap je het niet helemaal.
Die landen kiezen niet zelf voor, de multinationals kiezen voor die landen omdat deze landen nog de ruimere mogelijkheden bieden. Zoals bijvoorbeeld ook apple en U2 er voor kiezen om het merendeel van hun winsten hier in NL op te voeren omdat ze alles hier op intellectueel eigendom kunnen boeken en in NL daar bijna geen belasting over geheven worden.

Het zou over 2 punten moeten gaan namelijk het afdragen van de winsten in de landen waar die gemaakt worden en het verplaatsen van de extrenaliteiten door de globalisatie waar we gewoon ook een prijs aan moeten hangen. Ik wil best 20 euro meer betalen voor mijn jeans/ipod weet ik veel wat als dan in die landen waar de productie plaats vind ook dezelfde arbo en milieuregels aangehouden worden.
pi_124914882
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:31 schreef deelnemer het volgende:

Dat is ook een voortdurende strijd.
Tuurlijk, maar aan die kapstok kan je echt élk probleem wel ophangen.
quote:
Over slechte argumenten gesproken... een ordinaire ad hominem.
Daar begon je zelf mee..
quote:
Gepromoveerd in de theoretische natuurkunde en inderdaad 3x jouw leeftijd.
Een doctor van 102 jaar oud die een werkwoord nog niet kan vervoegen. Tuurlijk.
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:48:44 #70
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_124915209
Overheden moet gewoon met elkaar concurreren waar mensen bedrijven willen vestigen, geldstromen willen laten stromen en niet als een half kartel afspraken met elkaar maken om dit te voorkomen.

Daarnaast zijn overheden ten opzichte van de economie niet meer dan een parasitair gezwel dat nooit genoeg heeft.
The more debt, the better
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:55:28 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124915398
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:34 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nee. Ik beweer dat belastingontduiking/ontwijking reeds aangepakt wordt via de Nederlandse wet. Dat is dus prima mogelijk.
Het probleem is vooral internationaal. Nederland speelt daarin evenmin een voorbeeldige rol.

quote:
Wat let je? Hier hebben we een prima democratie!
Een democratie is niet zo eenvoudig. Mij is opgevallen dat het publieke debat in Nederland ook niet zo goed heeft gefunctioneerd. De burger speelt zijn rol maar matig en wordt teveel bespeeld.

quote:
De BVI is een dictatuur?
Nee, een Britse ex-kolonie met slechts 100.000 inwoners, dat wordt gebruikt als belastingparadijs.

quote:
Rechtvaardigheid is subjectief. Jij bent kennelijk onder de indruk dat jouw mening de mening van iedereen is.
Rechtvaardigheid is intersubjectief en heeft reeele gronden in termen schade en voordeel. Het speelt een belangrijke rol als het voordeel van een leidt tot schade voor een ander. Het afdoen als subjectief is te simpel.

quote:
Voor een hoop mensen is dat dan ook het geval.
Dat is een te beperkt gezichtspunt.
The view from nowhere.
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:02:49 #72
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124915633
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:37 schreef DonJames het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar aan die kapstok kan je echt élk probleem wel ophangen.
Zeker, de wereld is niet simpel.

quote:
Daar begon je zelf mee..
Waar?

quote:
Een doctor van 102 jaar oud die een werkwoord nog niet kan vervoegen. Tuurlijk.
Goed, anderhalf keer zo oud.
The view from nowhere.
pi_124916236
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:55 schreef deelnemer het volgende:
Het probleem is vooral internationaal.
...
En wat heeft Nederland te maken met plaatselijke wetgeving?
quote:
..
Nee, een Britse ex-kolonie met slechts 100.000 inwoners, dat wordt gebruikt als belastingparadijs.
Met hun eigen set regels (betreffende dit onderwerp). Zijn die regels door de grote bedrijven aan hun opgelegd? Nee natuurlijk.
quote:
Rechtvaardigheid is intersubjectief en heeft reeele gronden in termen schade en voordeel. Het speelt een belangrijke rol als het voordeel van een leidt tot schade voor een ander. Het afdoen als subjectief is te simpel.
..
Dat is een te beperkt gezichtspunt.
Deze posts ademen echt dat koloniale "ik weet veel beter wat goed is voor de wilde inboorling dan hijzelf". Ze vinden het zelf rechtvaardig (anders maken ze die afspraak niet), maar doctor deelnemer weet het wel beter! Zum kotzen.
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:29:23 #74
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_124916728
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:12 schreef deelnemer het volgende:

Het punt is dat de wetgeving die belasting ontwijking ontduiking mogelijk maakt, niet het resultaat is van een publiek debat. Onder de gewone burgers is daarvoor niet veel steun. Nu de discussie op gang komt zul je dat gaan merken. "Het staat in de wet" is niet het eindpunt van de redenering. De vraag is ook waarom dit allemaal zo geregeld is.
Je moet onderscheid maken tussen wet en moraal. Een wet hoeft niet moreel te zijn. Als je het niet eens bent met de wet zijn er legio mogelijkheden om er een verandering in te verwezenlijken. Het staat bedrijven nadien nog steeds vrij om weer nieuwe mazen op te zoeken. Dat is een kat- en muisspel wat nooit zal eindigen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:31:13 #75
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124916819
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 15:18 schreef DonJames het volgende:

[..]

En wat heeft Nederland te maken met plaatselijke wetgeving?
Als het gevolgen heeft buiten de BVI is dat niet onredelijk.

quote:
Met hun eigen set regels (betreffende dit onderwerp). Zijn die regels door de grote bedrijven aan hun opgelegd? Nee natuurlijk.
Bedrijven maken daar gebruik van. Kleine landen zijn makkelijker te bespelen. De bestuurselite is daar een kleine groep die zich daar kennelijk voor leent. Door hun nauwe banden met de Britten hebben ze een goede uitgangspositie.

quote:
Deze posts ademen echt dat koloniale "ik weet veel beter wat goed is voor de wilde inboorling dan hijzelf". Ze vinden het zelf rechtvaardig (anders maken ze die afspraak niet), maar doctor deelnemer weet het wel beter! Zum kotzen.
Het heeft consequenties voor burgers in landen buiten de BVI.
The view from nowhere.
pi_124917273
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 15:31 schreef deelnemer het volgende:

Als het gevolgen heeft buiten de BVI is dat niet onredelijk.

Voor welke landen? En in hoeverre is Nederland een belanghebbende daarin?
quote:
Bedrijven maken daar gebruik van. Kleine landen zijn makkelijker te bespelen. De bestuurselite is daar een kleine groep die zich daar kennelijk voor leent. Door hun nauwe banden met de Britten hebben ze een goede uitgangspositie.
Daar profiteert de BVI zelf van! Bijna hun hele economie drijft er zelfs op..
quote:
Het heeft consequenties voor burgers in landen buiten de BVI.
Voor welke landen? En in hoeverre is Nederland een belanghebbende daarin?
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:47:30 #77
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124917476
quote:
3s.gif Op vrijdag 5 april 2013 15:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je moet onderscheid maken tussen wet en moraal. Een wet hoeft niet moreel te zijn. Als je het niet eens bent met de wet zijn er legio mogelijkheden om er een verandering in te verwezenlijken. Het staat bedrijven nadien nog steeds vrij om weer nieuwe mazen op te zoeken. Dat is een kat- en muisspel wat nooit zal eindigen.
Een wet heeft vaak een morele dimensie, omdat het afspraken zijn en belangen van mensen betreft. Al zijn er ook verkeersregels, die niet direct moreel zijn. De wet is altijd een project in uitvoering; het is nooit af. De mogelijkheid nieuwe mazen te zoeken is eerder een argument waarom er ook een moreel besef nodig is, die meer is dan de letter van de wet. Mensen onthouden zich niet alleen van het uitmoorden van hun medemens, omdat nu eenmaal in de wet staat dat dit onrechtmatig is.

Je hebt gelijk dat er een voortdurend kat en muis spel is met de regels. Er is door de globalisering voor bedrijven een ruimer speelveld ontstaan. Ze kunnen makkelijker landen tegen elkaar uitspelen. Dit leidt nu tot een reactie.
The view from nowhere.
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:02:22 #78
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124918073
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 15:42 schreef DonJames het volgende:

[..]

Voor welke landen? En in hoeverre is Nederland een belanghebbende daarin?

[..]

Daar profiteert de BVI zelf van! Bijna hun hele economie drijft er zelfs op..

[..]

Voor welke landen? En in hoeverre is Nederland een belanghebbende daarin?
Burgers, in de landen waar bedrijven opereren en vermogende mensen wonen, betalen meer belasting als anderen zich daaraan onttrekken.

Dat de BVI profiteert van hun rol als belastingparadijs is evident. Als hun hele economie daarop drijft dan zijn het "parasieten" van de wereldeconomie (een term die David Ricardo gebruikte voor de adel van weleer, voor mensen die zelf niet bijdragen aan de economische productie).

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 05-04-2013 16:34:20 ]
The view from nowhere.
pi_124918281
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Burgers, in de landen waar bedrijven opereren en vermogende mensen wonen, betalen meer belasting als anderen zich daaraan onttrekken.
En in hoeverre is Nederland daarin belanghebbende?
quote:
Dat de BVI profiteert van hun rol als belastingparadijs is evident. Als hun hele economie daarop drijft dan zijn het "parasieten" van de wereld economie (een term die David Ricardo gebruikte voor de adel van weleer voor mensen die zelf niet bijdragen aan de economische productie).
Fijn. Haal je de offshore-industrie daar weg, >50% van het BNP down the drain. En wij in het toch al rijke Nederland lekker heffen!
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:10:01 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_124918355
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:07 schreef DonJames het volgende:

[..]

En in hoeverre is Nederland daarin belanghebbende?

[..]
NL concurreert met zijn eigen paradijselijke regels waardoor NL-burgers meer belasting moeten betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_124918460
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

NL concurreert met zijn eigen paradijselijke regels waardoor NL-burgers meer belasting moeten betalen.
Niet mee eens. Of die internationale bedrijven zich hier vestigen en geen belasting betalen, of dat ze hier zich niet vestigen maakt natuurlijk niks uit. Sterker nog, die bedrijven leveren zelfs geld op. De hele zuidas houdt zich ermee bezig..
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:15:13 #82
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124918536
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:07 schreef DonJames het volgende:

[..]

En in hoeverre is Nederland daarin belanghebbende?
Nederland speelt zelf ook voor belastingparadijs

quote:
Fijn. Haal je de offshore-industrie daar weg, >50% van het BNP down the drain. En wij in het toch al rijke Nederland lekker heffen!
De autochtone bevolking aldaar (44% van de bevolking) gun ik wel wat, maar zij zijn niet de belangrijkste bevoordeelden. Het meeste voordeel gaat naar degenen die gebruik maken van het belastingparadijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-04-2013 16:21:16 ]
The view from nowhere.
pi_124918583
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:13 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet mee eens. Of die internationale bedrijven zich hier vestigen en geen belasting betalen, of dat ze hier zich niet vestigen maakt natuurlijk niks uit. Sterker nog, die bedrijven leveren zelfs geld op. De hele zuidas houdt zich ermee bezig..
En als er overal netjes bronbelasting betaald zou worden zou die hele zuidas niet bestaan en de financiele tovenarij die werkelijk niets toevoegen aan de globale economie ook opgedoekt zijn waardoor we als mensen wederom ons met nuttige dingen uitvinden bezig kunnen gaan houden. :D
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:18:47 #84
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_124918668
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:13 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet mee eens. Of die internationale bedrijven zich hier vestigen en geen belasting betalen, of dat ze hier zich niet vestigen maakt natuurlijk niks uit. Sterker nog, die bedrijven leveren zelfs geld op. De hele zuidas houdt zich ermee bezig..
Het levert minder dan een miljard op. En dan hebben we het over een paradijselijke stroom van tientallen miljarden euro's via de brievenbussen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_124918797
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het levert minder dan een miljard op. En dan hebben we het over een paradijselijke stroom van tientallen miljarden euro's via de brievenbussen.
Dan levert het nog steeds een miljard op. Zijn toch knaken die we niet kunnen missen.
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:25:39 #86
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_124918924
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:22 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dan levert het nog steeds een miljard op. Zijn toch knaken die we niet kunnen missen.
Dat zijn geen knaken. Het is een schaamlap. Die geldstroom had echt geld op kunnen brengen in NL of in het land van productie. Dat verliest moet worden gecompenseerd door burgers die geen loopholes kunnen gebruiken. Dat is gewoon bedrog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_124919393
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zijn geen knaken. Het is een schaamlap. Die geldstroom had echt geld op kunnen brengen in NL
Dream on. Mobiel kapitaal is weg zodra dat hier belast gaat worden.
quote:
of in het land van productie.
..en weer de vraag: wat heeft Nederland daarmee te maken?
quote:
Dat verliest moet worden gecompenseerd door burgers die geen loopholes kunnen gebruiken.
Nogmaals: dat spreken die landen zelf af. Zijn ze zelf bij.
quote:
Dat is gewoon bedrog.
Nee, dat zijn gewoon afspraken.
pi_124919466
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:22 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dan levert het nog steeds een miljard op. Zijn toch knaken die we niet kunnen missen.
Éen miljard is nog niet eens een half procent van onze totale, jaarlijkse begroting.
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:38:54 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_124919477
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:36 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dream on. Mobiel kapitaal is weg zodra dat hier belast gaat worden.

If there is no place to go.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_124919595
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:13 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet mee eens. Of die internationale bedrijven zich hier vestigen en geen belasting betalen, of dat ze hier zich niet vestigen maakt natuurlijk niks uit. Sterker nog, die bedrijven leveren zelfs geld op. De hele zuidas houdt zich ermee bezig..
Dus wel willen verdienen aan/ in een land, maar niet willen bijdragen aan het betreffende land.
Wel de lusten en niet de lasten.
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:42:43 #91
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_124919605
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 15:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een wet heeft vaak een morele dimensie, omdat het afspraken zijn en belangen van mensen betreft. Al zijn er ook verkeersregels, die niet direct moreel zijn. De wet is altijd een project in uitvoering; het is nooit af. De mogelijkheid nieuwe mazen te zoeken is eerder een argument waarom er ook een moreel besef nodig is, die meer is dan de letter van de wet. Mensen onthouden zich niet alleen van het uitmoorden van hun medemens, omdat nu eenmaal in de wet staat dat dit onrechtmatig is.

Je hebt gelijk dat er een voortdurend kat en muis spel is met de regels. Er is door de globalisering voor bedrijven een ruimer speelveld ontstaan. Ze kunnen makkelijker landen tegen elkaar uitspelen. Dit leidt nu tot een reactie.
Moreel besef is iets subjectiefs. Wat de één moreel vindt, vindt de ander niet. Wetten zijn het objectieve gevolg van het subjectieve moraal. Zolang de ene multinational optimaal gebruik maakt van de wettelijke mogelijkheden kan de andere multinational niet achterblijven in verband met zijn concurrentiepositie.

Er is maar één morele schuldige en dat is de wetgever.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_124919627
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Éen miljard is nog niet eens een half procent van onze totale, jaarlijkse begroting.
Dus?

quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
If there is no place to go.....
Ja vast.. Jij denkt dat álle landen ter wereld allemaal dezelfde belastingwetgeving gaan invoeren? Verschillen hou je toch, en daar wordt enkel gebruik van gemaakt.

Verder: de rest van mijn opmerkingen?
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:44:29 #93
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_124919669
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:43 schreef DonJames het volgende:

Verder: de rest van mijn opmerkingen?
Nutteloos. Je zegt alleen maar afspraak is afspraak. Heb ik ook een paar bankdirecteuren horen zeggen over hun bonus.

Probleem is dat die afspraak niet met mij gemaakt is, maar ik er wel voor moet betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_124919670
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:42 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Dus wel willen verdienen aan/ in een land, maar niet willen bijdragen aan het betreffende land.
Wel de lusten en niet de lasten.
Nee. Win-win.
pi_124919701
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

If there is no place to go.....
Er is dus altijd wel een plek, er bestaat geen wereldregering.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_124919705
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:44 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nee. Win-win.
Dat zegt hij toch ook, wel de lusten (win) maar niet de lasten (win).
  vrijdag 5 april 2013 @ 16:45:35 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_124919710
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:44 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nee. Win-win.
Nee, race to the bottom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_124919744
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nutteloos. Je zegt alleen maar afspraak is afspraak. Heb ik ook een paar bankdirecteuren horen zeggen over hun bonus.

Probleem is dat die afspraak niet met mij gemaakt is, maar ik er wel voor moet betalen.
Huh? Jij moet betalen voor belasting die een ander land misloopt? Hoe dan?
pi_124919780
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:46 schreef DonJames het volgende:

[..]

Huh? Jij moet betalen voor belasting die een ander land misloopt? Hoe dan?
Het is toch niet meer dan logisch dat de belasting die zij ontwijken uiteindelijk toch ergens anders vandaan moet komen?
pi_124919786
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 16:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat zegt hij toch ook, wel de lusten (win) maar niet de lasten (win).
Het bedrijf heeft er baat bij, en Nederland ook. Dat bedoel ik,
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')