Tax-leaks: 32 biljoen dollar in belastingparadijzen.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:47 schreef DonJames het volgende:

[..]

Het bedrijf heeft er baat bij, en Nederland ook. Dat bedoel ik,

Hoe heeft Nederland er baat bij als zij haar burgers meer moet laten betalen of minder diensten kan aanbieden?

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:44 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nee. Win-win.

Hoezo nee? Als zo'n multinational als starbucks lekker inkomen vergaart door zich in Nederland te stationeren, maar geen belasting afdraagt aan Nederland is dat win-win?
Naast nog dat het oneerlijke concurrentie is met de plaatselijke koffietent die zich wel blauw betaalt aan belasting.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe heeft Nederland er baat bij als zij haar burgers meer moet laten betalen of minder diensten kan aanbieden?

Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:49 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Hoezo nee? Als zo'n multinational als starbucks lekker inkomen vergaart door zich in Nederland te stationeren, maar geen belasting afdraagt aan Nederland is dat win-win?

Vanuit Nederlandse optiek, en vanuit de optiek van het bedrijf: ja.

quote:

Naast nog dat het oneerlijke concurrentie is met de plaatselijke koffietent die zich wel blauw betaalt aan belasting.

Die Nederlandse vestiging betaalt gewoon vpb hoor..

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat is dus niet zo. Zoals ik reeds zei, dat mobiele kapitaal wat door Nederland loopt is weg zodra het hier belast gaat worden. Dat gaat dus in Nederland nooit wat opleveren. Dus er zijn in Nederland geen misgelopen inkomsten die op de burgers worden verhaald.

Jij wilt hier met droge ogen beweren dat alle Nederlandse bedrijven netjes hun belasting hier betalen en niet gebruik maken van allerlei vage constructies in eilanden in de Caraïbische zee ?

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Moreel besef is iets subjectiefs. Wat de één moreel vindt, vindt de ander niet. Wetten zijn het objectieve gevolg van het subjectieve moraal. Zolang de ene multinational optimaal gebruik maakt van de wettelijke mogelijkheden kan de andere multinational niet achterblijven in verband met zijn concurrentiepositie.

Er is maar één morele schuldige en dat is de wetgever.

"De wetgever" is een vereenvoudigende term voor een hele cultuur van een samenleving, waarbinnen de wet zijn vorm krijgt. Ik krijg ook het idee dat het begrip 'subjectief' wordt gebruikt om morele overwegingen voor ongeldig te verklaren. De moraal is gefundeerd op het feit dat sommige zaken ons schaden en andere zaken ons doen floreren (dat is tot op zekere hoogte objectief vast te stellen). Morele problemen ontstaan als hetgeen iemand doet floreren een ander schaad. Moet de eerste dan rekening houden met de tweede? Het antwoord is: Ja. Want anders ontaard de samenleving een een machtsspel waarin de samenleving als geheel wordt geschaad. Dat roep zoveel verzet op dat er vanzelf een morele orde wordt uitgevonden.

Kortom: moraal is een antwoord op machtsmisbruik en de behoefte aan een betrouwbare samenleving. Een betrouwbare samenleving is een collectief goed.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:54 schreef DonJames het volgende:

[..]

Vanuit Nederlandse optiek, en vanuit de optiek van het bedrijf: ja.

Omdat die constructies via Nederland lopen bedoel je?

quote:

Die Nederlandse vestiging betaalt gewoon vpb hoor..

Je bedoelt een geringe afdracht?

Overheden moeten eigenlijk ook niet janken, zij behoren tot de hoogste macht binnen hun eigen jurisdictie en hebben de beschikking over vele middelen. Echter zijn zij gebonden aan grondgebied en verhoudingen met andere overheden. Private partijen, niet gebonden aan grondgebied, navigeren dit gebrekkige geheel in de veronderstelling dat het altijd gebrekkig zal blijven, en dat klopt.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:03 schreef waht het volgende:
Overheden moeten eigenlijk ook niet janken, zij behoren tot de hoogste macht binnen hun eigen jurisdictie en hebben de beschikking over vele middelen. Echter zijn zij gebonden aan grondgebied en verhoudingen met andere overheden. Private partijen, niet gebonden aan grondgebied, navigeren dit gebrekkige geheel in de veronderstelling dat het altijd gebrekkig zal blijven, en dat klopt.

Het is gebrekkig omdat de wil om er iets aan te doen er niet is, niet omdat we er niks aan kunnen doen. Het enige wat er eigenlijk voor nodig is is openheid afdwingen van die belastingparadijzen en het recht laten werken volgens het substance over form principe, zo moeilijk is dat allemaal niet.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 16:36 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dream on. Mobiel kapitaal is weg zodra dat hier belast gaat worden.

Ze kunnen mensen tegen elkaar uitspelen, en dus ben je machteloos.

quote:

Nogmaals: dat spreken die landen zelf af. Zijn ze zelf bij.

[..]

Nee, dat zijn gewoon afspraken.

Maar toch spreken we het zelf af en kiezen we daar dus zelf voor.

Zie jij hierin geen tegenspraak?

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het is gebrekkig omdat de wil om er iets aan te doen er niet is, niet omdat we er niks aan kunnen doen. Het enige wat er eigenlijk voor nodig is is openheid afdwingen van die belastingparadijzen en het recht laten werken volgens het substance over form principe, zo moeilijk is dat allemaal niet.

Oh absoluut, in theorie zou het doodsimpel zijn. Maar enkel als wordt verondersteld dat mensen hun eigen belang opzij zetten voor het algemeen belang, wat op de benodigde schaal en in de benodigde sectoren niet gaat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:03 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Omdat die constructies via Nederland lopen bedoel je?

[..]

Je bedoelt een geringe afdracht?

Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.

http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zeg ik. Landen beconcurreren elkaar op belasting tarief ten koste van de burger.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:15 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Daarbij moet ik ook zeggen dat de Nederlandse overheid hier net zo hard aan meedoet door het op een akkoordje te gooien met dit soort multinationals.

http://www.dewereldmorgen(...)ijking-van-starbucks
http://fd.nl/entrepreneur(...)-voor-royaltystromen
http://nos.nl/artikel/448(...)-meer-belasting.html

Ja, en hebben ze dat eerst duidelijk aan de bevolking uitgelegd? Is dit het eerste voorbeeld waarin de bestuurselite de bevolking zo dom mogelijk houd? Een goed thema voor de volgende verkiezingen. De kwaliteit van het politieke debat in Nederland en de rol van de bestuurselite daarin.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ja, en hebben ze dat eerst duidelijk aan de bevolking uitgelegd? Is dit het eerste voorbeeld waarin de bestuurselite de bevolking zo dom mogelijk houd? Een goed thema voor de volgende verkiezingen. De kwaliteit van het politieke debat in Nederland en de rol van de bestuurselite daarin.

Openheid naar burgers over dit soort tax rulings die als 'confidential' verklaard worden is zeker wel gewenst ja.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:02 schreef deelnemer het volgende:
Ik krijg ook het idee dat het begrip 'subjectief' wordt gebruikt om morele overwegingen voor ongeldig te verklaren. De moraal is gefundeerd op het feit dat sommige zaken ons schaden en andere zaken ons doen floreren (dat is tot op zekere hoogte objectief vast te stellen).

Zowel een inbreker als een hardwerkend persoon hebben een moraal, echter de interpretatie ervan is wezenlijk verschillend. Moraal is daarmee iets subjectiefs. Waar jij op doelt is een collectief moraal, iets wat alleen afgedwongen kan worden met een wet. Bestraffing van diefstal is een duidelijk voorbeeld van een collectief moraal wat breed gedragen wordt. Toch zijn er uitzonderingen, en dat zijn de inbrekers.

Er zijn ook grijze gebieden, bv. een auto die ouder is dan 25 jaar is volgens de wet een oldtimer, ook al is het een massaproduct waar vandaag de dag talloze exemplaren van in omloop zijn en waar ook nog eens dagelijks vele kilometers mee gereden wordt, maar dan zonder motorrijtuigenbelasting. Dat is ook niet volgens de geest van de wet om uitstervende exemplaren te behouden. Maar waarom niet? Belastingvoordeel is belastingvoordeel. Mensen zijn gierig van aard.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 17:32 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zowel een inbreker als een hardwerkend persoon hebben een moraal, echter de interpretatie ervan is wezenlijk verschillend. Moraal is daarmee iets subjectiefs. Waar jij op doelt is een collectief moraal, iets wat alleen afgedwongen kan worden met een wet. Bestraffing van diefstal is een duidelijk voorbeeld van een collectief moraal wat breed gedragen wordt. Toch zijn er uitzonderingen, en dat zijn de inbrekers.

Er zijn ook grijze gebieden, bv. een auto die ouder is dan 25 jaar is volgens de wet een oldtimer, ook al is het een massaproduct waar vandaag de dag talloze exemplaren van in omloop zijn en waar ook nog eens dagelijks vele kilometers mee gereden wordt, maar dan zonder motorrijtuigenbelasting. Dat is ook niet volgens de geest van de wet om uitstervende exemplaren te behouden. Maar waarom niet? Belastingvoordeel is belastingvoordeel. Mensen zijn gierig van aard.

Moraal is grotendeels sociaal gedefinieerd. Het heeft wortels de constitutie van homo sapiens (wat is schade is, wat is floreren en wat is sociaal) en de omstandigheden spelen een belangrijke rol in bewustwording van morele kwesties.

Een belangrijk criterium is de rolwisselingstest. Als iemands standpunt draait met het omdraaien van de rollen, dan heeft dat standpunt weinig overtuigingskracht. De meeste mensen die handelen naar hun eigen voordeel ten koste van anderen, accepteren dat niet als de rollen worden omgedraaid.

Het is geen puur individuele kwestie. Daarvoor zijn er teveel verbanden tussen mensen. Stel dat een groep in de samenleving misbruikt maakt van een andere groep. Stel dat iemand twee kinderen heeft, waarvan de ene kind in eerste groep terecht komt, en het tweede kind in de andere groep. Dan zal die ouder dat met lede ogen aanzien. Hetzelfde geldt voor andere familieverbanden of vriendschappen. Als een samenleving om deze reden in klassen uiteen valt, functioneert een samenleving minder goed en heeft iedereen last van de bijbehorende spanningen.

De vraag is wat je bedoeld met subjectief. Het subject is niet los van zijn omgeving te begrijpen. Dat de een het anders ziet dan een ander, geldt ook voor meer objectieve zaken. De splitsing tussen objectief en subjectief is een moeras, zeker als het complexe fenomenen betreft.

De kwestie is eerder of je wil dat de samenleving een grote strijd wordt, waarin alleen macht telt. Daarvan zijn er vele voorbeelden.

quote:

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said on Friday he was glad the identities of thousands of holders of bank accounts in tax havens had been leaked because it would help do away with a business model that Cyprus had shown was flawed.

"I'm glad about this report, which will increase the pressure," he said, referring to a report by the Washington-based International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ) in cooperation with some international media.

bron

Off shore leaks wordt nu net behandeld in het rtl4 nieuws.
Wat een getallen daar. De cookeilanden?
Trouw komt morgen met bevindingen?

[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 05-04-2013 20:26:40 ]

Als al die superrijken nu eens netjes belasting zouden betalen in hun eigen land zoals wij dat ook moeten doen dan zou de crisis snel voorbij zijn.

Op de Nederlandse TV
Tax justice op televisie gemist

Veel informatie op deze site
Taxjustice.net

Als het niet illegaal is wil ik ook wel belasting vrij loon.