Samoa Air is de eerste luchtvaartmaatschappij ter wereld die de prijs van een vliegticket afhankelijk heeft gemaakt van het gewicht van de reiziger.
Vanaf nu betalen reizigers een vaste prijs per kilogram, die kan variëren per route. Dat meldt Het
Laatste Nieuws. Het tarief voor de kortste binnenlandse vlucht is ongeveer 0,78 euro per kilogram (reiziger plus bagage). Voor de route van Samoa naar Amerikaans-Samoa wordt zo’n 3,24 euro berekend.
Overgewicht
De directeur van de luchtvaartmaatschappij, Chris Langton, ziet er wel brood in. Op Samoa, een eilandengroep in Polynesië, kampt 65 tot 75 procent van de bevolking met overgewicht. “Andere maatschappijen berekenen vaak extra kosten, wij doen dat niet. Een kilo is bij ons gewoon een kilo.”
Volgens Langton doen vooral families hier hun voordeel mee. “Voorheen moesten gezinnen ook voor hun kinderen een stoel betalen, nu worden de kleintjes gewoon gewogen.”
Bron
Uitstekend idee. Meteen uitvoeren op alle vluchten. Belachelijk dat je voor een beetje extra baggage per kilo de hoofdprijs betaald, terwijl zo'n vatsige malloot 40 kilo aan vet gratis en voor niets mee mag nemen en als je pech hebt en je er naast zit kost het jou ook nog ruimte!
eindelijk!
al is het nu wachten op de mensen die helium gaan slikken voordat ze gewogen worden
moet je alleen wel op de plaats van bestemming alle kleren nieuw kopenquote:Op dinsdag 2 april 2013 11:53 schreef Killaht het volgende:
Eerst even naar de wc voor het inchecken. En alleen je zwembroek aandoen.
al kan dat best wel lonend zijn bij een lange vlucht 
goed plan
Mensen met schildklierproblemen vragen er niet om toch?
Ik ga meestal met een lege koffer als ik naar Azië ga. Nike shirts van hier 50 euro kosten in Greenbelt een tientje.quote:Op dinsdag 2 april 2013 11:55 schreef Doodloper het volgende:
[..]
moet je alleen wel op de plaats van bestemming alle kleren nieuw kopen
Aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat het verschil in gewicht niet alleen maar bepaald wordt door over-/ondergewicht van de reiziger. Normale mensen kunnen varieren van 40 kg voor oosterse vrouwen tot 100 kg voor lange westerlingen. Dan wordt je dus ook gewoon hard afgestraft voor hoe je geboren wordt. Misschien zouden ze de prijs met de BMI moeten indexeren ?quote:
[i]van onze redactie
Uitstekend idee. Meteen uitvoeren op alle vluchten. Belachelijk dat je voor een beetje extra baggage per kilo de hoofdprijs betaald, terwijl zo'n vatsige malloot 40 kilo aan vet gratis en voor niets mee mag nemen en als je pech hebt en je er naast zit kost het jou ook nog ruimte!
Dat heeft meer te maken met het maximum-gewicht dat een helicopter kan vervoeren, en de plaatsing van de verschillende passagiers om het zwaartepunt van de beladen helicopter niet teveel naar een kant te verschuiven.quote:
Zeer goed plan. Met helicopter-vluchten wordt men trouwens standaard al jaren gewogen.
Dit klopt. Ik ben een paar jaar HLO geweest.quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met het maximum-gewicht dat een helicopter kan vervoeren, en de plaatsing van de verschillende passagiers om het zwaartepunt van de beladen helicopter niet teveel naar een kant te verschuiven.
Omdat jij meer brandstof kost. Da's nogal logisch.quote:Op dinsdag 2 april 2013 12:04 schreef Dennis101 het volgende:
Slaat nergens op naar mijn mening, waarom zou ik als lang persoon (zonder overgewicht trouwens) meer moeten betalen dan iemand die toevallig een kop kleiner is en daardoor ook een stuk minder weegt.
Ik zal het eens omdraaien. Waarom moet ik met m'n 60Kg meebetalen aan iemand anders z'n overgewicht?
Brandstof is verre weg de grootste kostenpost van vliegen. Bij een Airbus A-380 ongeveer 16.000 liter per uur.
Niet iedereen die zwaarder is heeft overgewicht. Dat is mijn probleem hiermee, waarom zou ik nu ineens met een normaal postuur meer moeten gaan betalen voor dezelfde stoel? Het argument dat ik meer brandstof gebruik vind ik nogal onzin, die 20 kilo extra zal weinig verschil maken op het totale gewicht.quote:
[..]
Omdat jij meer brandstof kost. Da's nogal logisch.
Ik zal het eens omdraaien. Waarom moet ik met m'n 60Kg meebetalen aan iemand anders z'n overgewicht?
Is niet veilig.quote:
Alsof gewicht de enige bepalende factor is. Als vliegtuigen nou staanplaatsen hadden en je er tot een maximumgewicht mensen in kon proppen zou het kloppen. Maar zover is het nog niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)dje-luchtvaart.dhtmlquote:
[..]
Niet iedereen die zwaarder is heeft overgewicht. Dat is mijn probleem hiermee, waarom zou ik nu ineens met een normaal postuur meer moeten gaan betalen voor dezelfde stoel? Het argument dat ik meer brandstof gebruik vind ik nogal onzin, die 20 kilo extra zal weinig verschil maken op het totale gewicht.
quote:Volgens cijfers die door de industrie beschikbaar zijn gesteld, verbruikt een vliegtuig dat per vliegtuigstoel een kilo extra meesleept jaarlijks 34.000 liter kerosine meer. Het Amerikaanse National Center for Environmental Health becijferde in 2004 dat als de doorsneepassagier 5 kilo zwaarder wordt, de brandstofkosten van de luchtvaart met 214 miljoen euro per jaar stijgen.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2013 12:17:39 ]
Ah, dat is meer dan ik dacht. Maar gelukkig gebruiken ze daar hetzelfde bezwaar als ik net aanhaal:quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)dje-luchtvaart.dhtml
[..]
quote:Een andere complicatie is dat iemand van 1,90 meter met een normaal postuur evenveel weegt als iemand van 1,70 meter met overgewicht. Ook lange mensen zouden dan meer moeten betalen.
Maar ik ben net bijna 4 kg afgevallen, dus dat bespaart me weer een 3 euro op deze manier
Dat is idd nogal lullig. Zometeen moet je eerst nog naar het ziekenhuis om je vetpercentage te laten metenquote:
Ah, dat is meer dan ik dacht. Maar gelukkig gebruiken ze daar hetzelfde bezwaar als ik net aanhaal
:quote:Een andere complicatie is dat iemand van 1,90 meter met een normaal postuur evenveel weegt als iemand van 1,70 meter met overgewicht. Ook lange mensen zouden dan meer moeten betalen.
En dat verschil is echt wel merkbaar. Ik heb een keer gedragraced in identieke auto's en ruim gewonnen van een langere en dus zwaardere man.
In Samoa was het denk ik nog 1 april toen ze dit schrevenquote:
Slaat nergens op naar mijn mening, waarom zou ik als lang persoon (zonder overgewicht trouwens) meer moeten betalen dan iemand die toevallig een kop kleiner is en daardoor ook een stuk minder weegt. Op deze manier krijg je ook verschil tussen mannen en vrouwen. Ik vind het maar een rare gang van zaken. Het doet mij erg denken aan een verlate 1 april grap.
Lengteprobleem ook opgelost, en een mooie stimulator voor een gezond vetpercentage.
Als je dan voor die premium prijs die je moet betalen ook een iets grotere zitplaats zou krijgen compenseert dat elkaar wel weer.quote:
Slaat nergens op naar mijn mening, waarom zou ik als lang persoon (zonder overgewicht trouwens) meer moeten betalen dan iemand die toevallig een kop kleiner is en daardoor ook een stuk minder weegt. Op deze manier krijg je ook verschil tussen mannen en vrouwen. Ik vind het maar een rare gang van zaken. Het doet mij erg denken aan een verlate 1 april grap.
Tja, dat is zuur voor lange mensen dan.quote:
[..]
Ah, dat is meer dan ik dacht. Maar gelukkig gebruiken ze daar hetzelfde bezwaar als ik net aanhaal:
[..]
Volgende stap zal wel zijn dat een schoen in maat 48 meer gaat kosten dan dezelfde in maat 43. Lijkt mij logisch.
Neem meer vloerruimte in zo'n grote poot.quote:
[..]
Tja, dat is zuur voor lange mensen dan.
Volgende stap zal wel zijn dat een schoen in maat 48 meer gaat kosten dan dezelfde in maat 43. Lijkt mij logisch.
Je moet ook meer eten dan een kort persoon = ook duurder.quote:
Slaat nergens op naar mijn mening, waarom zou ik als lang persoon (zonder overgewicht trouwens) meer moeten betalen dan iemand die toevallig een kop kleiner is en daardoor ook een stuk minder weegt. Op deze manier krijg je ook verschil tussen mannen en vrouwen. Ik vind het maar een rare gang van zaken. Het doet mij erg denken aan een verlate 1 april grap.
Natuurlijke selectie heet dit.
We zijn vervallen tot de homo economicus onder druk van de noeconservatieve golf.quote:
Echt, wat gunnen we elkaar toch veel tegenwoordig he. Vroeger gingen we nog wel eens uit van het gemiddelde, de volgende mazzel jij weer of de volgende keer heeft een ander weer pech. Tegenwoordig zitten we hele dagen te berekenen of we vooral niks te kort komen of dat een ander niet meer voordeeltjes heeft dan ons... Wat een sneu volkje zijn we geworden.
Dit dus.quote:
Echt, wat gunnen we elkaar toch veel tegenwoordig he. Vroeger gingen we nog wel eens uit van het gemiddelde, de volgende mazzel jij weer of de volgende keer heeft een ander weer pech. Tegenwoordig zitten we hele dagen te berekenen of we vooral niks te kort komen of dat een ander niet meer voordeeltjes heeft dan ons... Wat een sneu volkje zijn we geworden.
Ik zit nog te wachten op een app die je real-time laat zien hoe economisch winstgevend jij bent. Dus dat je op je vrije dag diep het rood in schiet en als je op vrijdag een uurtje doorgaat voor de baas dat je dan dik in het groen zit. En dat kun je dan mooi op je Facebook zetten! En mensen die een week lang in het rood zitten moeten voor straf een rondje om het park doen.quote:
Naja als je ervan uitgaat dat normaal gesproken iedereen dezelfde prijs voor een ticket betaalt, dan kan je ervan uitgaan dat je als man meer moet betalen dan een vrouw en als langer dan gemiddelde man meer moet betalen dan een gemiddelde man. Ongeacht of je dus overgewicht hebt, zul je als lange man behoorlijk meer betalen dan nu.quote:
[..]
Ik zit nog te wachten op een app die je real-time laat zien hoe economisch winstgevend jij bent. Dus dat je op je vrije dag diep het rood in schiet en als je op vrijdag een uurtje doorgaat voor de baas dat je dan dik in het groen zit. En dat kun je dan mooi op je Facebook zetten! En mensen die een week lang in het rood zitten moeten voor straf een rondje om het park doen.
Was het al niet zo, dat zéér zware mensen die eigenlijk twee plaatsen nodig hadden
ook 2 plaatsen moeten betalen?
Ik vind het een prachtig concept en weet wel zeker dat dit flink aan gaat slaan. Waar kan ik je steunen?quote:
[..]
Ik zit nog te wachten op een app die je real-time laat zien hoe economisch winstgevend jij bent. Dus dat je op je vrije dag diep het rood in schiet en als je op vrijdag een uurtje doorgaat voor de baas dat je dan dik in het groen zit. En dat kun je dan mooi op je Facebook zetten! En mensen die een week lang in het rood zitten moeten voor straf een rondje om het park doen.
Vast niet. Betaal je toch gewoon per zitplaats EN gewicht?quote:
Alsof gewicht de enige bepalende factor is.
Het is ook geen straf.quote:
Mensen met schildklierproblemen vragen er niet om toch?
En als de helicopter te "zwaar" is dan mag er een passagier niet meequote:
[..]
Dit klopt. Ik ben een paar jaar HLO geweest.
, of er blijft bagage achter.Wat dat betreft is het wel raar dat er bij passagiersvliegtuigen blijkbaar altijd nog met gemiddelde gewichten wordt gerekend, dat kan natuurlijk met tientallen kilo`s varieren per passagier.
Het is geen straf...quote:
Aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat het verschil in gewicht niet alleen maar bepaald wordt door over-/ondergewicht van de reiziger. Normale mensen kunnen varieren van 40 kg voor oosterse vrouwen tot 100 kg voor lange westerlingen. Dan wordt je dus ook gewoon hard afgestraft voor hoe je geboren wordt. Misschien zouden ze de prijs met de BMI moeten indexeren ?
Hoe meer gewicht in het vliegtuig, hoe meer het vervoer kost. Logisch dus dat er ook naar gewicht gekeken wordt. Het is alleen heel vreemd dat baggage extreem duur is per kg, waar mensen als 1 gezien worden. Dat zou je beter kunnen uitsmeren lijkt mij.
Vrouwen worden gestraft vanwege de hoeveelheid baggage...quote:
Op deze manier krijg je ook verschil tussen mannen en vrouwen.
Hilarisch.
Ja, maar 20 kg per persoon wel... En laat jij nu slechts voor één persoon af moeten rekenen.quote:
Het argument dat ik meer brandstof gebruik vind ik nogal onzin, die 20 kilo extra zal weinig verschil maken op het totale gewicht.
Je zou nog wat anders moeten uitsmeren. Reken namelijk maar eens uit hoeveel gewicht van het totale vliegtuig (enkele honderden tonnen) per passagier meevliegt, en welk percentage die 10 kg overgewicht daarvan vormt. Maar ja, als je dat daadwerkelijk zou indiceren, dan is de "overgewicht-toeslag" een paar cent.quote:
[..]
Het is geen straf...
Hoe meer gewicht in het vliegtuig, hoe meer het vervoer kost. Logisch dus dat er ook naar gewicht gekeken wordt. Het is alleen heel vreemd dat baggage extreem duur is per kg, waar mensen als 1 gezien worden. Dat zou je beter kunnen uitsmeren lijkt mij.
Benen amputeren en er daarna weer aanzetten.quote:
[..]
Het is geen straf...
Hoe meer gewicht in het vliegtuig, hoe meer het vervoer kost. Logisch dus dat er ook naar gewicht gekeken wordt. Het is alleen heel vreemd dat baggage extreem duur is per kg, waar mensen als 1 gezien worden. Dat zou je beter kunnen uitsmeren lijkt mij.
Ik denk dat bij een vleigtuig vooral het probleem is dat die bij zware belading de flaps een tikje in de stijgstand moet hebben staan om rechtuit te vliegen, en dan zit je buiten de marges van optimale aerodynamica.quote:
[..]
En als de helicopter te "zwaar" is dan mag er een passagier niet mee
Wat dat betreft is het wel raar dat er bij passagiersvliegtuigen blijkbaar altijd nog met gemiddelde gewichten wordt gerekend, dat kan natuurlijk met tientallen kilo`s varieren per passagier.
Vrachtruim.quote:Op dinsdag 2 april 2013 13:04 schreef Luigi het volgende:
Krijg je trouwens voor die meerprijs wél een fatsoenlijke zitplaats als je 150 kilo weegt?
Wat heeft dat nou met gunnen te maken?quote:
Echt, wat gunnen we elkaar toch veel tegenwoordig he. Vroeger gingen we nog wel eens uit van het gemiddelde, de volgende mazzel jij weer of de volgende keer heeft een ander weer pech. Tegenwoordig zitten we hele dagen te berekenen of we vooral niks te kort komen of dat een ander niet meer voordeeltjes heeft dan ons... Wat een sneu volkje zijn we geworden.
Het gaat er gewoon om dat je betaalt naar gebruik. Dat werkt tegenwoordig overal zo. Dat noemen ze dan "de vervuiler betaalt". Prima. Ik betaal ook meer voor mijn zware auto, (veel) meer voor mijn electriciteitsaansluiting van de woning (want veel zware groepen), per keer dat ik de kliko aan de straat zet.
En ik betaal ook meer als ik weer eens meer baggage bij heb. Nou ja... logisch, al is de prijs die daarvoor wordt gerekend idioot.
Zou ook moeten vind ik. Dus bij mensen die niet op één stoel passen twee stoelen, wat prima haalbaar is als je per zetel en per kg betaalt.quote:
Krijg je trouwens voor die meerprijs wél een fatsoenlijke zitplaats als je 150 kilo weegt?
Er moet toch ook berekend worden hoeveel brandstof er nodig is ?
Als er uit word gegaan van 75kg per persoon (ik noem maar wat) en het is in werkelijk 90 kg, dan scheelt dat bij 400 passagiers toch 6000 kg extra gewicht
Nee, dat ligt nog heel gevoelig. Dus dan wordt zo iemand ergens in het vliegtuig gezet waar hij/zij delen van de stoel van de persoon daarnaast opslokt.quote:Op dinsdag 2 april 2013 13:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik weet niet of ik dit nou een goed of een slecht plan moet vinden eigenlijk.
Was het al niet zo, dat zéér zware mensen die eigenlijk twee plaatsen nodig hadden
ook 2 plaatsen moeten betalen?
Wat natuurlijk voor niemand een goede oplossing is.
Ja, en je kan dan ook niet fatsoenlijk in een Ferrari rijden. Life's a bitch!quote:Op dinsdag 2 april 2013 13:10 schreef ShaoliN het volgende:
Leuk als je 2 meter en redelijk atletisch bent. Betaal je toch al gauw 100 euro meer dan andere.
Maar je doet het dan weer wel goed bij de vrouwen, dus alleen al dat lijkt mij die 100 euro weer waard.
Of iemand nu 70 of 120 kilo weegt maakt op het totale gewicht van een vliegtuig nauwelijks tot niets uit. Het heeft dan ook niets met het belastbare gewicht te maken.quote:
[..]
Wat heeft dat nou met gunnen te maken?
Het gaat er gewoon om dat je betaalt naar gebruik. Dat werkt tegenwoordig overal zo. Dat noemen ze dan "de vervuiler betaalt". Prima. Ik betaal ook meer voor mijn zware auto, (veel) meer voor mijn electriciteitsaansluiting van de woning (want veel zware groepen), per keer dat ik de kliko aan de straat zet.
En ik betaal ook meer als ik weer eens meer baggage bij heb. Nou ja... logisch, al is de prijs die daarvoor wordt gerekend idioot.
Waarom niet het geheel bekijken? Dus weinig baggage is dan weer korting. Lijkt mij prima. Mag ik 29 kg baggage mee voor dezelfde prijs! Hoera!quote:
En als ik 100 kilo weeg en ik neem maar 2 kilo bagage mee?
Als ze een manier bedenken om de vleugels achter te laten moeten ze dat ook zeker doen.quote:
Je zou nog wat anders moeten uitsmeren. Reken namelijk maar eens uit hoeveel gewicht van het totale vliegtuig (enkele honderden tonnen) per passagier meevliegt, en welk percentage die 10 kg overgewicht daarvan vormt. Maar ja, als je dat daadwerkelijk zou indiceren, dan is de "overgewicht-toeslag" een paar cent.
Bij Pfizer hebben ze daar een oplossing voor...quote:
Als piloot vind ik dit wel een goed idee, krijg dat ding soms nauwelijks om hoog
Waarom betaal je dan honderden euro's voor wat extra kg baggage?quote:Op dinsdag 2 april 2013 13:24 schreef Xa1pt het volgende:
Of iemand nu 70 of 120 kilo weegt maakt op het totale gewicht van een vliegtuig nauwelijks tot niets uit. Het heeft dan ook niets met het belastbare gewicht te maken.
Geen idee.quote:
[..]
Waarom betaal je dan honderden euro's voor wat extra kg baggage?
Blijkbaar scheelt het best veel:quote:
[..]
Of iemand nu 70 of 120 kilo weegt maakt op het totale gewicht van een vliegtuig nauwelijks tot niets uit. Het heeft dan ook niets met het belastbare gewicht te maken.
Als zo'n kist per jaar 600 vluchten maakt scheelt het 56 liter per stoel, per kilo, per vlucht.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)dje-luchtvaart.dhtml
[Volgens cijfers die door de industrie beschikbaar zijn gesteld, verbruikt een vliegtuig dat per vliegtuigstoel een kilo extra meesleept jaarlijks 34.000 liter kerosine meer. Het Amerikaanse National Center for Environmental Health becijferde in 2004 dat als de doorsneepassagier 5 kilo zwaarder wordt, de brandstofkosten van de luchtvaart met 214 miljoen euro per jaar stijgen.]
Deels natuurlijk omdat woekerprijzen voor baggage een methode is om extra te verdienen, maar ook deels omdat die paar kg extra toch weldegelijk een significante meerprijs ter zake van het verbruik oplevert.quote:
Alles beter dan die figuren die tien lagen kleding aantrekken om de heffing voor de bagage te ontlopen.quote:
Eerst even schijten, daarna even kokhalzen voordat je incheckt. Toch weer 2 kilo lichter als je mazzel hebt.
Nou, die heeft nog wel wat centjes liggen die nog niet in de wasmachine geweest zijn, toch?quote:
Dan kan Jan Boskamp al die tripjes naar Barcelona en Manchester nooit meer betalen.
Je gebruikt meer eten, meer shampoo, meer water om jezelf te wassen, je hebt misschien duurdere kleren, je hebt als je erg lang bent een extra duur bed met dure dekens, je handdoeken slijten sneller, etc. Dat alles is geen enkel probleem maar als je ook wat extra moet betalen voor het vliegtuig dan is het ineens wel een probleem?quote:
[..]
Niet iedereen die zwaarder is heeft overgewicht. Dat is mijn probleem hiermee, waarom zou ik nu ineens met een normaal postuur meer moeten gaan betalen voor dezelfde stoel? Het argument dat ik meer brandstof gebruik vind ik nogal onzin, die 20 kilo extra zal weinig verschil maken op het totale gewicht.
Overigens is het privé in je auto altijd al zo: ik ben voor dezelfde rit minder aan benzine kwijt dan iemand van 120 kilo.
Ja, op jaarbasis tikt dat wel aan. Maar als je dat per individu gaat belasten hebben we het eerder over centen dan over euro's gok ik.quote:
[..]
Blijkbaar scheelt het best veel:
[..]
Als zo'n kist per jaar 600 vluchten maakt scheelt het 56 liter per stoel, per kilo, per vlucht.
Je voorbeelden slaan nergens op, waarom zou een lang iemand meer shampoo gebruikenquote:
[..]
Je gebruikt meer eten, meer shampoo, meer water om jezelf te wassen, je hebt misschien duurdere kleren, je hebt als je erg lang bent een extra duur bed met dure dekens, je handdoeken slijten sneller, etc. Dat alles is geen enkel probleem maar als je ook wat extra moet betalen voor het vliegtuig dan is het ineens wel een probleem?
Overigens is het privé in je auto altijd al zo: ik ben voor dezelfde rit minder aan benzine kwijt dan iemand van 120 kilo.
Maar goed, ik zou best meer willen betalen, maar dan verwacht ik ook wel dat ik een plek krijg met meer beenruimte, anders voelt het als een soort straf.Verder kan je natuurlijk wel bij alles door gaan rekenen, taxi's, bussen, treinen, waar ga je de grens trekken?
56 liter per stoel, per vlucht per KG.quote:
Ja, op jaarbasis tikt dat wel aan. Maar als je dat per individu gaat belasten hebben we het eerder over centen dan over euro's gok ik.
Centen? Rly?
Plek met meer beenruimte kan je op heel veel vluchten kopen...quote:
maar dan verwacht ik ook wel dat ik een plek krijg met meer beenruimte
Eigenlijk moeten langere mensen dus ook meer verdienen / een hogere uitkering krijgenquote:
[..]
Je gebruikt meer eten, meer shampoo, meer water om jezelf te wassen, je hebt misschien duurdere kleren, je hebt als je erg lang bent een extra duur bed met dure dekens, je handdoeken slijten sneller, etc. Dat alles is geen enkel probleem maar als je ook wat extra moet betalen voor het vliegtuig dan is het ineens wel een probleem?
Overigens is het privé in je auto altijd al zo: ik ben voor dezelfde rit minder aan benzine kwijt dan iemand van 120 kilo.
Op kerosine zit ook accijns toch tegenwoordig?quote:
[..]
56 liter per stoel, per vlucht per KG.
Centen? Rly?
Nee. Maar het is ook niet een cent per liter, of dacht jij van wel?quote:
Op kerosine zit ook accijns toch tegenwoordig?
Ja, Jet A 1 fuel totaal iets van 2 Euro de liter.quote:
[..]
Op kerosine zit ook accijns toch tegenwoordig?
Nee, dacht van niet.quote:
[..]
Nee. Maar het is ook niet een cent per liter, of dacht jij van wel?
2 euro de liter op kerosiene dan zou niemand meer vliegen.quote:
[..]
Ja, Jet A 1 fuel totaal iets van 2 Euro de liter.
Ik dacht dat KLM in NL iets van ruim 50 ct betaalt per liter. Dat zou dus per kg 28 euro zijn...quote:
Ja, Jet A 1 fuel totaal iets van 2 Euro de liter.
Dat is langs de landingsbaan zeker? Je moet bij de onbemande pomp in een klein dorpje tanken.quote:
[..]
Ja, Jet A 1 fuel totaal iets van 2 Euro de liter.
Dat verklaart die vreemde landing van die Turken een tijdje terug...quote:
Dat is langs de landingsbaan zeker? Je moet bij de onbemande pomp in een klein dorpje tanken.
AVGas is nog duurder. 3 euro / liter.
Dit zijn de prijzen van Lelystad airport.
Ik heb nog even wat gebladerd, het zou zelfs rond de 70 ct de liter zitten. Kom je op bijna 40 euro per kg.quote:
Die 2 euro / liter Jet A 1 is voor privevliegen. Wellicht betaalt KLM een stuk minder.
En het is onterecht dat er per kg wordt gerekend? Dacht het niet! Eigenlijk is het van de zotte dat tot op heden dat nog niet is ingevoerd.
Want?quote:
[..]
Ik heb nog even wat gebladerd, het zou zelfs rond de 70 ct de liter zitten. Kom je op bijna 40 euro per kg.
En het is onterecht dat er per kg wordt gerekend? Dacht het niet! Eigenlijk is het van de zotte dat tot op heden dat nog niet is ingevoerd.
Nee, het scheelt 56 liter per kilo per vlucht, niet per stoel.quote:
[..]
Blijkbaar scheelt het best veel:
[..]
Als zo'n kist per jaar 600 vluchten maakt scheelt het 56 liter per stoel, per kilo, per vlucht.
Een vliegtuig waarin elke passagier 1 kilo extra weegt verbruikt per jaar 34.000 liter extra. Als je van die 600 vluchten uitgaat die jij noemt, kom je uit op die 56(,666666....) die jij noemt, maar dat is dus per vlucht. Niet per passagier.
Dat klopt, maar als je voortaan voordat je een trein of bus binnenstapt gewogen moet worden, is dat toch raar? Wat maakt vliegen anders?quote:
Overigens is het privé in je auto altijd al zo: ik ben voor dezelfde rit minder aan benzine kwijt dan iemand van 120 kilo.
Ook even bij de aanvraag van een uitkering, aangezien een licht iemand minder kost aan levensonderhoud dan een zwaarder iemand. Tabelletje erbij met bedragen per gewicht en gogogoquote:
[..]
Dat klopt, maar als je voortaan voordat je een trein of bus binnenstapt gewogen moet worden, is dat toch raar? Wat maakt vliegen anders?
Het werkt direct kostprijsverhogend.quote:
Dat is niet helemaal waar. Ik met m'n 60Kg eet meer dan de meeste mensen van >100Kg.quote:
[..]
Ook even bij de aanvraag van een uitkering, aangezien een licht iemand minder kost aan levensonderhoud dan een zwaarder iemand. Tabelletje erbij met bedragen per gewicht en gogogo
Ben dan maar blij dat de rioolbelasting nog niet aan je inkopen gerelateerd worden.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Ik met m'n 60Kg eet meer dan de meeste mensen van >100Kg.
Ja, en hoe! Bijna niksquote:
Al met al is het dus een discriminerend voorstel. Mensen voor een extra stoel laten betalen als ze aan één stoel niet genoeg hebben, is nog tot daar aan toe, maar iemand van 100 kilo (die prima een in een stoel past) meer laten betalen dan iemand van 70 kilo, is absurd.
Ik zou sowieso niet willen vliegen met een maatschappij die kilo's gebruikt als eenheid, in plaats van mensen. Ik zit daar als mens, als persoon en als klant. Niet als enkele tientallen kilo's vlees.
40 euro per kg per wat?quote:
[..]
Ik heb nog even wat gebladerd, het zou zelfs rond de 70 ct de liter zitten. Kom je op bijna 40 euro per kg.
En het is onterecht dat er per kg wordt gerekend? Dacht het niet! Eigenlijk is het van de zotte dat tot op heden dat nog niet is ingevoerd.
Dat is geen 'complicatie' maar een gevolg, je weegt immers ook meer, dus er is niet oneerlijks aan. (ben zelf ook 1.90m). Het is geen vetboete ofzo.quote:
[..]
Ah, dat is meer dan ik dacht. Maar gelukkig gebruiken ze daar hetzelfde bezwaar als ik net aanhaal:
[..]
Naja het is meer zo dat een vrouw gemiddeld een korting krijgt en een man extra moet betalen; die korting moet immers wel worden gecompenseerd.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:20 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is geen 'complicatie' maar een gevolg, je weegt immers ook meer, dus er is niet oneerlijks aan. (ben zelf ook 1.90m). Het is geen vetboete ofzo.
Ik zeg niet dat het een goed idee is, alleen dat het niet oneerlijk is als je geen vetzak bent maar toch zwaar.quote:
[..]
Naja het is meer zo dat een vrouw gemiddeld een korting krijgt en een man extra moet betalen; die korting moet immers wel worden gecompenseerd.
Ik gok dat als het er voor zorgde dat men goedkoper kon vliegen, menig prijsvechter dit al had gedaan. Maar je moet natuurlijk nog steeds overcapaciteit hebben omdat je van te voren niet weet hoe zwaar iedereen is en je nog steeds een beperkt aantal stoelen hebt. Bovendien betaal je enorm voor de inefficiëntie van een zitplek. Daarom kan je ook betrekkelijk veel bagage 'gratis' mee, het is de moeite niet om de kosten per passagier te verrekenen.
Och, als dit 'mocht' (wat ik eigenlijk betwijfel), dan zou een Aziaat vrijwel altijd minder betalen dan een Europeaan, een vrouw minder dan een man etc etc etcquote:
[..]
Ik zeg niet dat het een goed idee is, alleen dat het niet oneerlijk is als je geen vetzak bent maar toch zwaar.
Ik gok dat als het er voor zorgde dat men goedkoper kon vliegen, menig prijsvechter dit al had gedaan. Maar je moet natuurlijk nog steeds overcapaciteit hebben omdat je van te voren niet weet hoe zwaar iedereen is en je nog steeds een beperkt aantal stoelen hebt. Bovendien betaal je enorm voor de inefficiëntie van een zitplek. Daarom kan je ook betrekkelijk veel bagage 'gratis' mee, het is de moeite niet om de kosten per passagier te verrekenen.
Als ik net zo comfortabel wil zitten als de gemiddelde vrouw moet ik ook al meer betalen. Ik krijg dus al minder comfort voor mijn geld
Niemand durft zich hier aan te wagen omdat je een shitload aan kritiek over je heen krijgt. Je zal iedereen moeten gaan wegen en dat zal door veel mensen als vernederend gezien worden, nog los van dat een hoop mensen het oneerlijk zullen vinden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het een goed idee is, alleen dat het niet oneerlijk is als je geen vetzak bent maar toch zwaar.
Ik gok dat als het er voor zorgde dat men goedkoper kon vliegen, menig prijsvechter dit al had gedaan. Maar je moet natuurlijk nog steeds overcapaciteit hebben omdat je van te voren niet weet hoe zwaar iedereen is en je nog steeds een beperkt aantal stoelen hebt. Bovendien betaal je enorm voor de inefficiëntie van een zitplek. Daarom kan je ook betrekkelijk veel bagage 'gratis' mee, het is de moeite niet om de kosten per passagier te verrekenen.
Zou niet weten waarom dit niet zou mogen.quote:
[..]
Och, als dit 'mocht' (wat ik eigenlijk betwijfel), dan zou een Aziaat vrijwel altijd minder betalen dan een Europeaan, een vrouw minder dan een man etc etc etc
Prijsdiscriminatie op het gebied van zowel geslacht als rasquote:
[..]
Zou niet weten waarom dit niet zou mogen.
quote:
[..]
Prijsdiscriminatie op het gebied van zowel geslacht als ras
Gewicht is een aanvaardbaar motief natuurlijk, want het doet gewoon ter zake voor de kosten. Baby's mogen vaak ook goedkoper of zelfs gratis mee bijvoorbeeld, da's toch ook geen leeftijdsdiscriminatiequote:Discriminatie
Onder discriminatie wordt in het algemeen verstaan: een nadeel berokkenen door het maken van onderscheid ten aanzien van individuen of groepen op grond van kenmerken die in die situatie geen aanvaardbaar motief vormen.
Mja, zo is het weigeren van Marokkanen in een discotheek ook direct risicoverlagend en zou je het een aanvaardbaar motief kunnen noemenquote:
[..]
[..]
Gewicht is een aanvaardbaar motief natuurlijk, want het doet gewoon ter zake voor de kosten. Baby's mogen vaak ook goedkoper of zelfs gratis mee bijvoorbeeld, da's toch ook geen leeftijdsdiscriminatie
Nee, dat is het niet. Zelfs al was het bewezen dat Marokkanen een verhoogd risico vormen, dan heeft een individu daar nog steeds niets mee te maken natuurlijk. Daar gaat de discussie over of zo'n caféhouder die vrijheid zou moeten hebben, maar het is sowieso discriminatie (je kan gelijk hebben en nog steeds discrimineren, daar gaat de discussie hier op Fok! altijd langs elkaar heen iigquote:
[..]
Mja, zo is het weigeren van Marokkanen in een discotheek ook direct risicoverlagend en zou je het een aanvaardbaar motief kunnen noemen
).Gewicht is gewicht; meetbaar, individueel en van toepassing.
Huhu, het is wel meetbaar, maar verder kan een individu er weinig aan doen dat hij nu eenmaal groter en zwaarder is dan iemand van een ander ras of geslacht. Als je aan de ene kant hogere prijzen rekent, moet er aan de andere kant ook wel meer geld binnenkomen he, anders mag een blanke man standaard extra betalen voor allerlei zaken, terwijl hij niet een gelijk bedrag meer verdient. Een blanke man heeft dan standaard minder koopkracht dan bijvoorbeeld een Aziatische man. Straks moeten ze ook nog een hogere prijs betalen om een attractie in te mogen, omdat de attracties zijn gebouwd zodat er ook mensen van 1.90m inkunnen, wat dus weer duurder is dan een attractie waar alleen mensen tot 1.70m inkunnen. Zo kan je nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zelfs al was het bewezen dat Marokkanen een verhoogd risico vormen, dan heeft een individu daar nog steeds niets mee te maken natuurlijk. Daar gaat de discussie over of zo'n caféhouder die vrijheid zou moeten hebben, maar het is sowieso discriminatie (je kan gelijk hebben en nog steeds discrimineren, daar gaat de discussie hier op Fok! altijd langs elkaar heen iig
Gewicht is gewicht; meetbaar, individueel en van toepassing.
Betalen naar overwicht vind ik wel kunnen, betalen naar gewicht is daarentegen belachelijk.
Ik zie inderdaad dat ik even op het verkeerde been gezet was, maar dan blijft staan dat ik vind dat net als met bagage het gewicht mee dient te tellen. Al maak je het zo dat je vanaf 100 kg reiziger + bagage per kg bij moet betalen. Kan mij het schelen..quote:
Jules: You remember Antwan Rockamora? Half-Black, half-Samoan, used to call him "Tony Rocky Horror"?
Vincent: Yeah, maybe. Fat, right?
Jules: I wouldn't go so far as to call the brother fat. I mean, he got a weight problem. What's the nigger gonna do, he's Samoan.
Dus?quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:16 schreef Boldface het volgende:
Al met al is het dus een discriminerend voorstel.
Ja, maar bagage hoef je niet mee te nemen. Je kan ervoor kiezen om alleen handbagage mee te nemen, maar je kan in theorie ook een lading koffers mee willen nemen. Dat je daarvoor moet betalen is niet zo vreemd. Dat je door je afkomst en lengte 100kg weegt, maar verder geen overwicht hebt en toch extra moet betalen zou bezopen zijn.quote:
[..]
Ik zie inderdaad dat ik even op het verkeerde been gezet was, maar dan blijft staan dat ik vind dat net als met bagage het gewicht mee dient te tellen. Al maak je het zo dat je vanaf 100 kg reiziger + bagage per kg bij moet betalen. Kan mij het schelen..
Dus is het slecht.quote:
En nu betaalt een vrouw doorgaans extra vanwege teveel bagage, terwijl ze gemiddeld minder gewicht toevoegen aan het vliegtuig... Hoe eerlijk is dat?quote:
Naja het is meer zo dat een vrouw gemiddeld een korting krijgt en een man extra moet betalen; die korting moet immers wel worden gecompenseerd.
Wie heeft het over goedkoper worden?quote:
Ik vraag me af hoe naief je moet zijn als je denkt dat vliegen hierdoor goedkoper gaat worden?
Je snapt iets niet geloof ik, of iemand er iets aan kan doen is niet echt van belang. Pedo's kunnen er ook niks aan doen dat ze pedo zijn, is het discriminatie om ze weg te houden bij werk dat met kinderen te maken heeft? Mongooltjes zijn nu eenmaal dommer, is hun stemrecht afnemen wegens handelingsonbekwaam discriminatie? Blinden kunnen er niks aan doen dat ze blind zijn, maar een rijbewijs geven? Need I go on?quote:
[..]
Huhu, het is wel meetbaar, maar verder kan een individu er weinig aan doen dat hij nu eenmaal groter en zwaarder is dan iemand van een ander ras of geslacht
Dan moet je die vrouw eens goed opvoeden en gewoon na de reis eens kijken wat er niet gedragen is dat mag de volgende keer dan niet meer mee.quote:
[..]
En nu betaalt een vrouw doorgaans extra vanwege teveel bagage, terwijl ze gemiddeld minder gewicht toevoegen aan het vliegtuig... Hoe eerlijk is dat?
Dat is eerlijk omdat dat niet bij de prijs van een vliegticket zit inbegrepen. Doorgaans zijn er ook meer mannen dan vrouwen die extra beenruimte nodig hebben en daarvoor moeten betalen. Ook niet echt eerlijk dan hè?quote:
[..]
En nu betaalt een vrouw doorgaans extra vanwege teveel bagage, terwijl ze gemiddeld minder gewicht toevoegen aan het vliegtuig... Hoe eerlijk is dat?
Ik zie niet in waarom ik met 25 kg bagage (totaal 98 kg) een toeslag moet krijgen vanwege teveel gewicht meenemen, terwijl iemand met 20 kg bagage die 100 kg weeg (dus ruim 20% extra gewicht toevoegt) niet hoeft te betalen.quote:
Ja, maar bagage hoef je niet mee te nemen. Je kan ervoor kiezen om alleen handbagage mee te nemen, maar je kan in theorie ook een lading koffers mee willen nemen. Dat je daarvoor moet betalen is niet zo vreemd. Dat je door je afkomst en lengte 100kg weegt, maar verder geen overwicht hebt en toch extra moet betalen zou bezopen zijn.
Dat vind ik nou absurd.
Onderscheid maken is per definitie slecht?quote:
Omdat de vliegticketprijs wordt bepaald door gemiddelden. Je neemt overigens ook meer ruimte inquote:
[..]
Ik zie niet in waarom ik met 25 kg bagage (totaal 98 kg) een toeslag moet krijgen vanwege teveel gewicht meenemen, terwijl iemand met 20 kg bagage die 100 kg weeg (dus ruim 20% extra gewicht toevoegt) niet hoeft te betalen.
Dat vind ik nou absurd.
Discrimineren is wat mij betreft niet hetzelfde als onderscheid maken. Onderscheid maken is verder geen handeling. Discrimeren is een bepaalde daad, namelijk dat je de één anders behandelt dan de ander.quote:
[..]
Onderscheid maken is per definitie slecht?
Dat dus. Het hele voorstel heeft ook niks te maken met overgewicht. Het zal die luchtvaartmaatschappij aan hun reet roesten hoe of waarom mensen zwaarder worden. Mensen worden zwaarder, vliegtuigen hebben daarom meer brandstof nodig en dat berekenen ze door aan de veroorzakers. Ik zie het probleem niet (maar ik ben dan ook geen fatty).quote:
[..]
Je snapt iets niet geloof ik, of iemand er iets aan kan doen is niet echt van belang. Pedo's kunnen er ook niks aan doen dat ze pedo zijn, is het discriminatie om ze weg te houden bij werk dat met kinderen te maken heeft? Mongooltjes zijn nu eenmaal dommer, is hun stemrecht afnemen wegens handelingsonbekwaam discriminatie? Blinden kunnen er niks aan doen dat ze blind zijn, maar een rijbewijs geven? Need I go on?
Er staat "per vliegtuigstoel" dus per passagier.quote:
[..]
Nee, het scheelt 56 liter per kilo per vlucht, niet per stoel.
Een vliegtuig waarin elke passagier 1 kilo extra weegt verbruikt per jaar 34.000 liter extra. Als je van die 600 vluchten uitgaat die jij noemt, kom je uit op die 56(,666666....) die jij noemt, maar dat is dus per vlucht. Niet per passagier.
Even de zin uit je oorspronkelijke post gequote:quote:
[..]
Er staat "per vliegtuigstoel" dus per passagier.
Het vliegtuig verbruikt dus 34.000 liter kerosine meer op jaarbasis als alle passagiers 1 kilo zwaarder worden. Ruim 56 liter per vlucht als je rekent met de schatting van 600 vluchten per jaar (voor dat vliegtuig.) Die ruim 56 liter moet dus nog gedeeld worden door het aantal kilo's zwaardere passagiers. Dat is 1 kilo per persoon, dus 56/aantal personen is het aantal liters dat het extra kost als 1 passagier 1 kilo zwaarder wordt.quote:Volgens cijfers die door de industrie beschikbaar zijn gesteld, verbruikt een vliegtuig dat per vliegtuigstoel een kilo extra meesleept jaarlijks 34.000 liter kerosine meer.
Het woord 'dat' is essentieel in de quote. Anders had je natuurlijk gelijk met de berekening van 56 liter per persoon/per vlucht/per kilo.
Ik betaal lachend extra voor de bagage van mijn vrouw, die er nl. dag in dag uit fantastisch uitziet. Dat is mij het geld wel waard.quote:
Dan moet je die vrouw eens goed opvoeden en gewoon na de reis eens kijken wat er niet gedragen is dat mag de volgende keer dan niet meer mee.
Je begrijpt dat als je straks bij moet betalen boven een bepaald gewicht dat dan ook niet meer bij de prijs inbegrepen is?quote:
Dat is eerlijk omdat dat niet bij de prijs van een vliegticket zit inbegrepen.
Bagage kent geen gemiddeld gewicht? O?quote:
Omdat de vliegticketprijs wordt bepaald door gemiddelden. Je neemt overigens ook meer ruimte in
En meer ruimte is onzin. Of ik mijn trolley nog vol stop, of halfleeg laat... grofweg dezelfde ruimte.
Maar taalkundig wel!quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:57 schreef Boldface het volgende:
Discrimineren is wat mij betreft niet hetzelfde als onderscheid maken.
Je zegt dus dat ze met "per vliegtuigstoel een kilo" bedoelen dat elke passagier een kilo zwaarder is, dus met 200 stoelen 200 kg extra? Als ik het nog eens terug lees heb je gelijk volgens mij. Dan slaat de maatregel bij nader inzien nergens opquote:
[..]
Even de zin uit je oorspronkelijke post gequote:
[..]
Het vliegtuig verbruikt dus 34.000 liter kerosine meer op jaarbasis als alle passagiers 1 kilo zwaarder worden. Ruim 56 liter per vlucht als je rekent met de schatting van 600 vluchten per jaar (voor dat vliegtuig.) Die ruim 56 liter moet dus nog gedeeld worden door het aantal kilo's zwaardere passagiers. Dat is 1 kilo per persoon, dus 56/aantal personen is het aantal liters dat het extra kost als 1 passagier 1 kilo zwaarder wordt.
Het woord 'dat' is essentieel in de quote. Anders had je natuurlijk gelijk met de berekening van 56 liter per persoon/per vlucht/per kilo.
Ik heb weinig verstand van vliegen, dus of ze het zo bedoelen weet ik niet, maar het staat er wel zo volgens mij.quote:
[..]
Je zegt dus dat ze met "per vliegtuigstoel een kilo" bedoelen dat elke passagier een kilo zwaarder is, dus met 200 stoelen 200 kg extra? Als ik het nog eens terug lees heb je gelijk volgens mij. Dan slaat de maatregel bij nader inzien nergens op
Alleen moet het niet doorslaan in uithongeren/anorexia. Maar ik denk dat dat wel mee zal vallen.
Ik zie toch een verschil:quote:
...aldus Van Dale.quote:dis·cri·mi·na·tie (de; v) 1 het maken van ongeoorloofd onderscheid: rassendiscriminatie
dis·cri·mi·ne·ren (werkwoord; discrimineerde, heeft gediscrimineerd) 1 discriminatie toepassen; achterstellen
Het schil zit 'm wat mij betreft in het toepassen en in het ongeoorloofde.
Zoals ik al aangaf: bv tot 100 kg voor passagier + bagage is prijs X en dan per kg extra bijbetalen.quote:
Als je uitgaat van de normale prijs voor een gezonde BMI, dan vind ik dit best een goede maatregel. Stimuleert mensen om wat aan hun overgewicht te doen.
Waarbij je al heel snel aan gewichtlimieten zit waardoor je minder passagiers mee kan nemen en dus minder tickets per vliegtuig verkoopt.
De vraag is niet of het slechts wat meer brandstof kost om van A naar B te vliegen, maar hoeveel mensen er uberhaupt mee kunnen.
Dat is een enorm verschil met een airbus waar +200 passagiers in gaan.
Ook daar loop je natuurlijk wel op zeker moment tegen een grens aan. En met groeiend overgewicht (ik schrik mijzelf iedere keer weer de pleuris bij het consultatiebureau) lijkt mij dat ook bij die Airbus de grenzen in zicht zijn.quote:
Dat is een enorm verschil met een airbus waar +200 passagiers in gaan.
quote:
[..]
Het is geen straf...
Hoe meer gewicht in het vliegtuig, hoe meer het vervoer kost. Logisch dus dat er ook naar gewicht gekeken wordt. Het is alleen heel vreemd dat baggage extreem duur is per kg, waar mensen als 1 gezien worden. Dat zou je beter kunnen uitsmeren lijkt mij.
Dikke mensen worden niet gestraft en vrouwen wel?quote:
[..]
Vrouwen worden gestraft vanwege de hoeveelheid baggage...
Eigen keusquote:
[..]
Wat heeft dat nou met gunnen te maken?
Het gaat er gewoon om dat je betaalt naar gebruik. Dat werkt tegenwoordig overal zo. Dat noemen ze dan "de vervuiler betaalt". Prima. Ik betaal ook meer voor mijn zware auto, (veel) meer voor mijn electriciteitsaansluiting van de woning (want veel zware groepen), per keer dat ik de kliko aan de straat zet.
Eigen keusquote:
[..]
Waarom betaal je dan honderden euro's voor wat extra kg baggage?
Voor de meeste mensen is overgewicht geen eigen keus.
Wat een slechte woordkeuze van mij. Maar verder is het wel duidelijk, nietwaar?quote:
Dikke mensen worden niet gestraft en vrouwen wel?
Niet zo relevant. Het is nl. geen straf.quote:Eigen keus
[..]
Eigen keus
Voor de meeste mensen is overgewicht geen eigen keus.
Maar overigens... voor de meeste mensen is overgewicht WEL eigen keus. Althans, het vele vreten waardoor ze aan overgewicht leiden. Slechts in uitzonderingsgevallen is het onvermijdelijk.
Britten Norman II Islander. Tot maximaal 9 passagiers. Maximaal startgewicht: 3000Kg.quote:
Nogmaals; Het gemiddelde vliegtuigje van Samoa Airways:
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door niels0 op 02-04-2013 16:03:58 ]
Hartstikke relevant, meer bagage meenemen is een vrije keus, een dure auto rijden, in een groot huis wonen ook.quote:
[..]
Wat een slechte woordkeuze van mij. Maar verder is het wel duidelijk, nietwaar?
[..]
Niet zo relevant. Het is nl. geen straf.
Maar overigens... voor de meeste mensen is overgewicht WEL eigen keus. Althans, het vele vreten waardoor ze aan overgewicht leiden. Slechts in uitzonderingsgevallen is het onvermijdelijk.
Waarom eten ze zoveel? Vaak is het een probleem dat verder gaat dan die zak chips die ze naar binnen werken.
Beetje kortzichtig van je, dat vind ik jammer.
Maar als je de prijsverhoging gaat doorberekenen in de ticketprijs voor iedereen is het ineens wél eerlijk? Het is volgens jou net zoveel mijn schuld dat jij die zak chips leegvreet, als je eigen schuld?quote:
[..]
Hartstikke relevant, meer bagage meenemen is een vrije keus, een dure auto rijden, in een groot huis wonen ook.
Waarom eten ze zoveel? Vaak is het een probleem dat verder gaat dan die zak chips die ze naar binnen werken.
Beetje kortzichtig van je, dat vind ik jammer.
Nee, dat is helemaal niet zo kortzichting. Mensen nemen tegenwoordig geen verantwoordelijkheid meer voor hun eigen falen. Die zak chips is zwakheid. Kom op zeg... Alsof meer dan de helft van NL zo diep in de put zit dat ze geen zak chips kunnen laten staan.quote:
Hartstikke relevant, meer bagage meenemen is een vrije keus, een dure auto rijden, in een groot huis wonen ook.
Waarom eten ze zoveel? Vaak is het een probleem dat verder gaat dan die zak chips die ze naar binnen werken.
Beetje kortzichtig van je, dat vind ik jammer.
Ik ben ook niet zonder fouten, maar ik neem wel mijn verantwoordelijkheid. En als dat geld kost, jammer. Eigen schuld, enz.
Yep, mensen die te dik zijn zijn dat vaak niet zonder psychische of lichamelijke klachten, solidariteit is helaas ver te zoeken in onze maatschappij.quote:
[..]
Maar als je de prijsverhoging gaat doorberekenen in de ticketprijs voor iedereen is het ineens wél eerlijk? Het is volgens jou net zoveel mijn schuld dat jij die zak chips leegvreet, als je eigen schuld?
laten we zeggen 100Kg
Lichaamsgewicht 70Kg, 30Kg bagage
Lichaamsgewicht 90Kg, 10Kg bagage
enz
Njah, kijk naar het studenten stress topic, blijkbaar is de sociale druk zo hoog dat men er inderdaad niks aan kan doen.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet zo kortzichting. Mensen nemen tegenwoordig geen verantwoordelijkheid meer voor hun eigen falen. Die zak chips is zwakheid. Kom op zeg... Alsof meer dan de helft van NL zo diep in de put zit dat ze geen zak chips kunnen laten staan.
Ik ben ook niet zonder fouten, maar ik neem wel mijn verantwoordelijkheid. En als dat geld kost, jammer. Eigen schuld, enz.
Het wordt een ander verhaal als mensen nergens om geven en zich te goed doen aan alles wat eetbaar is. Dat is niet te controleren en juist daardoor is dit idee waardeloos zodat mensen met klachten bespaard blijven.
Ja dus? Allemaal hartstikke zielig, maar nog steeds zijn ze het zelf die die BigMac naar binnen schuiven. Ik doe dat niet. Niet bij hun, en ook niet bij mezelf. Waarom moet ik dan wél voor de extra kosten opdraaien?quote:
[..]
Yep, mensen die te dik zijn zijn dat vaak niet zonder psychische of lichamelijke klachten, solidariteit is helaas ver te zoeken in onze maatschappij.
En al die dikke mensen schuiven een BigMac naar binnen. Man kijk eens wat verder dan je eigen neus. Daarnaast zou een beetje solidariteit bij mensen geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Ja dus? Allemaal hartstikke zielig, maar nog steeds zijn ze het zelf die die BigMac naar binnen schuiven. Ik doe dat niet. Niet bij hun, en ook niet bij mezelf. Waarom moet ik dan wél voor de extra kosten opdraaien?
Dikke mensen mogen ook wel een solidair zijn met zichzelf door minder te eten en meer te bewegen.quote:
[..]
En al die dikke mensen schuiven een BigMac naar binnen. Man kijk eens wat verder dan je eigen neus. Daarnaast zou een beetje solidariteit bij mensen geen kwaad kunnen.
En als ze dat door psychische en of lichamelijke klachten niet kunnen? Gevalletje pech gehad? Beetje jammer dat jij in het bijzonder bepaalde mensen weg wilt zetten, in het vervolg niet gaan janken als er weer een post voorbij komt waar jouw achtergrond wordt gepakt he.quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:12 schreef waht het volgende:
[..]
Dikke mensen mogen ook wel een solidair zijn met zichzelf door minder te eten en meer te bewegen.
Nogmaals, dat zal allemaal best, maar IK kan er in elk gevál niets aan doen.quote:
[..]
En al die dikke mensen schuiven een BigMac naar binnen. Man kijk eens wat verder dan je eigen neus.
Solidariteit voor mensen met een probleem dat ze willens en wetens zelf veroorzaakt hebben? Nou nee..quote:Daarnaast zou een beetje solidariteit bij mensen geen kwaad kunnen.
Graag een bron dat ze bewust dik zijn en er vooral mee doorgaan omdat het zo fijn is.quote:
[..]
Nogmaals, dat zal allemaal best, maar IK kan er in elk gevál niets aan doen.
[..]
Solidariteit voor mensen met een probleem dat ze willens en wetens zelf veroorzaakt hebben? Nou nee..
Jawel, ik ga keihard huilen en laat je bannen.quote:
[..]
En als ze dat door psychische en of lichamelijke klachten niet kunnen? Gevalletje pech gehad? Beetje jammer dat jij in het bijzonder bepaalde mensen weg wilt zetten, in het vervolg niet gaan janken als er weer een post voorbij komt waar jouw achtergrond wordt gepakt he.
Mensen met morbide obesitas vinden zichzelf eigenlijk gewoon best wel slank?quote:
[..]
Graag een bron dat ze bewust dik zijn
...
! Dat zeg ik nergens. Hangt er soms een vetkwab voor je ogen?quote:... en er vooral mee doorgaan omdat het zo fijn is.
Echt, je hebt ze niet helemaal op een rijtje, wel?
Waarom een bron als je gewoon kijkt naar de westerse wereld komt daar veel meer obeses voor als in de rest van de wereld. Dan kunnnen we weldegelijk aannemen dat de meeste obese niet erfelijk is maar juist door verkeerd gedrag veroorzaakt wordt.quote:
[..]
Graag een bron dat ze bewust dik zijn en er vooral mee doorgaan omdat het zo fijn is.
Nogmaals, dikke mensen hebben vaak psychische en of lichamelijke klachten waardoor ze zo dik worden. Jij gaat ervan uit dat het hun eigen schuld is, als iets je eigen schuld is en je gaat ermee door vinden ze het fijn, net als roken anders hadden ze wel stappen ondernomen toen ze merkte dat die broek niet meer paste.quote:
[..]
Mensen met morbide obesitas vinden zichzelf eigenlijk gewoon best wel slank?
[..]
Dat zeg ik nergens. Hangt er soms een vetkwab voor je ogen?
Echt, je hebt ze niet helemaal op een rijtje, wel?
Sportschool-types zouden helemaal niet mogen vliegen.quote:
Het zal al vaker gezegd zijn maar hoe doen ze dat met lange mensen die bv aan krachttraining doen. Ik ben 195 cm en weeg tegen de 100 kilo moet ik dan ook meer betalen.. Een klein dikkerdje zal net zo zwaar zijn denk.
Tuurlijk wel wij kunnen terroristen overmeesterenquote:
[..]
Sportschool-types zouden helemaal niet mogen vliegen.
Moet jij niet ergens gaan zitten janken en klagen met je CIDI-vriendjes?quote:
Maak het betyar niet te moeilijk mensen, dat is gewoon niet eerlijk.
Nee meneertje, het is veel leuker om jou hier te zien spartelen.quote:
[..]
Moet jij niet ergens gaan zitten janken en klagen met je CIDI-vriendjes?
Ik spartel niet hoor, ik ben van mening dat men iets te gemakkelijk over dikke mensen praat. Geeft niks dat ze niet verder willen kijken dan hun eigen neus, of niet van die tunnelvisie willen afwijken.quote:
[..]
Nee meneertje, het is veel leuker om jou hier te zien spartelen.
Dat is het ook. Wie doet die hand met daarin die hamburger naar die mond toe? Die persoon zelf, of ik?quote:
[..]
Nogmaals, dikke mensen hebben vaak psychische en of lichamelijke klachten waardoor ze zo dik worden. Jij gaat ervan uit dat het hun eigen schuld is,
Wat een waardeloos argument, het één heeft niet zo veel met het ander te maken. Dat ze ermee doorgaan klopt, of ze het nou echt fijn vinden om te veel te roken of te eten, waarschijnlijk niet. Maar maakt dat uit? Nee natuurlijk. Of ze het nou fijn vinden of niet, IK kan ze niet doen stoppen en IK voer ze geen vette hap. Zelfs al zouden ze er niks aan kunnen doen (lekker makkelijk!), dan nog is het gewoon niet mijn probleem.quote:als iets je eigen schuld is en je gaat ermee door vinden ze het fijn, net als roken anders hadden ze wel stappen ondernomen toen ze merkte dat die broek niet meer paste.
Oke, voor de laatste keer: Er zijn dikke mensen die er inderdaad geen reet om geven en zich heel de dag volproppen en er zijn dikke mensen die van alles proberen maar door psychische en of lichamelijke klachten er niks aan kunnen doen en professionele hulp nodig hebben.quote:
[..]
Dat is het ook. Wie doet die hand met daarin die hamburger naar die mond toe? Die persoon zelf, of ik?
Die eerste groep hebben in mijn ogen nergens recht op, jammer dat ze misbruik maken van groep twee en zich daarachter verschuilen, hierdoor komt groep twee automatisch in de problemen want als je iemand kent die de boel besodemietert doet de gehele groep dat al gauw in je ogen.
Door o.a. het uitkleden van de zorg kunnen deze mensen niet van deze zorg gebruik maken en daardoor in een neerwaartse spiraal belanden, kan jij daar iets aan doen? Nee, of je stemt op een partij die dit wel mogelijk maakt. Kunnen zij daar iets aan doen ? Nee, wat de mogelijkheid om er iets aan te doen is hun afgenomen.
Je kan het blijven herhalen, maar je snapt nog steeds het punt niet. Het boeit me niet of ze zich expres volvreten of dat ze dat moeten van een stemmetje in hun hoofd. Het boeit me niet, aangezien de uitkomst hetzelfde is: ze zijn te zwaar en daardoor wordt vliegen duurder. En feit blijft dat ik, zij het door een ijzeren discipline, een snelle stofwisseling of een afkeur van chocola, gewoon NIET te dik ben. Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen. De schuldvraag is niet interessant. Zware mensen kosten meer brandstof, dus zware mensen moeten daar een toeslag voor betalen. Is volstrekt logisch.quote:
[..]
Oke, voor de laatste keer: Er zijn dikke mensen die er inderdaad geen reet om geven en zich heel de dag volproppen en er zijn dikke mensen die van alles proberen maar door psychische en of lichamelijke klachten er niks aan kunnen doen en professionele hulp nodig hebben.
Die eerste groep hebben in mijn ogen nergens recht op, jammer dat ze misbruik maken van groep twee en zich daarachter verschuilen, hierdoor komt groep twee automatisch in de problemen want als je iemand kent die de boel besodemietert doet de gehele groep dat al gauw in je ogen.
Door o.a. het uitkleden van de zorg kunnen deze mensen niet van deze zorg gebruik maken en daardoor in een neerwaartse spiraal belanden, kan jij daar iets aan doen? Nee, of je stemt op een partij die dit wel mogelijk maakt. Kunnen zij daar iets aan doen ? Nee, wat de mogelijkheid om er iets aan te doen is hun afgenomen.
Zoiets, maar dan vanaf 75 kilo, dan zit je zo'n beetje op een gemiddelde van een normale man en vrouw. 80 kan ook nog. 100 is wat aan de ruime kant. Een vrouw van 100 kilo heeft al obesitas.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf: bv tot 100 kg voor passagier + bagage is prijs X en dan per kg extra bijbetalen.
+ bagage staat er daarom ookquote:
[..]
Zoiets, maar dan vanaf 75 kilo, dan zit je zo'n beetje op een gemiddelde van een normale man en vrouw. 80 kan ook nog. 100 is wat aan de ruime kant. Een vrouw van 100 kilo heeft al obesitas.
Laat ik eens een poging wagen.quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar je snapt nog steeds het punt niet. Het boeit me niet of ze zich expres volvreten of dat ze dat moeten van een stemmetje in hun hoofd. Het boeit me niet, aangezien de uitkomst hetzelfde is: ze zijn te zwaar en daardoor wordt vliegen duurder. En feit blijft dat ik, zij het door een ijzeren discipline, een snelle stofwisseling of een afkeur van chocola, gewoon NIET te dik ben. Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen. De schuldvraag is niet interessant. Zware mensen kosten meer brandstof, dus zware mensen moeten daar een toeslag voor betalen. Is volstrekt logisch.
Ik ken je niet, maar als jij zegt dat je niet te dik bent geloof ik je daar in, want voor deze discussie boeit het niet. Wel geef je oorzaken aan waardoor jij niet te dik bent. Over de discipline zou je nog kunnen discussiëren, maar snelle stofwisseling en afkeur van chocola zijn toch eerder biologische oorzaken dan gedragsoorzaken. Jij hebt dus veel geluk met het feit dat je zonder moeite op een gezond gewicht zit en kunt blijven. Net zoals jij geluk kunt hebben met jouw lichaam, kunnen andere mensen pech hebben met dat van hun. Bijvoorbeeld door een trage stofwisseling, een omgekeerd argument van wat jij aanhaalt. Dat is echter geen reden om mensen extra te laten betalen. Want jij vind dat jij er niets aan kan doen dat jou stofwisseling snel is en dat je dus geen rekening hoeft te houden met anderen. Die anderen kunnen er niets aan doen dat hun stofwisseling traag is en hoeven dus (om jouw argumentatie maar te volgen) niet rekening te houden met jouw dunnere lichaam.
Verder in het algemeen over solidariteit: ik denk dat in de maatschappij solidariteit nog best te vinden is, maar op FOK! is dat een beetje een taboe.
Hehe. Dat is waar. + dat ze nu al jaren lang gratis bij de nooduitgang zijn geplaatst. Beetje genoegdoening daarvoor lijkt mij ook op zn plaats.quote:
[..]
Ja, en je kan dan ook niet fatsoenlijk in een Ferrari rijden. Life's a bitch!
Maar je doet het dan weer wel goed bij de vrouwen, dus alleen al dat lijkt mij die 100 euro weer waard.
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen evenveel bagage mee mag nemen. Heb je teveel bagage, betaal je extra, heb je teveel lichaam betaal je ook extra.quote:
Denk dat er een x-grootte aan bagageruimte is. Ik vind niet dat het van je gewicht af moet hangen hoeveel bagage je mee mag nemen.
Mijn WTF momentje van vandaag...quote:
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen evenveel bagage mee mag nemen. Heb je teveel bagage, betaal je extra, heb je teveel lichaam betaal je ook extra.
Denk dat er een x-grootte aan bagageruimte is. Ik vind niet dat het van je gewicht af moet hangen hoeveel bagage je mee mag nemen.
Volgens mij snap je de discussie niet helemaal.quote:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen evenveel bagage mee mag nemen. Heb je teveel bagage, betaal je extra, heb je teveel lichaam betaal je ook extra.
Denk dat er een x-grootte aan bagageruimte is. Ik vind niet dat het van je gewicht af moet hangen hoeveel bagage je mee mag nemen.
Er zijn mensen die moeite hebben met aankomen, mijn jongste zoon, bijvoorbeeld. En je hebt mensen die om uiteenlopende redenen snel aankomen, zoals ik, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Laat ik eens een poging wagen.
Ik ken je niet, maar als jij zegt dat je niet te dik bent geloof ik je daar in, want voor deze discussie boeit het niet. Wel geef je oorzaken aan waardoor jij niet te dik bent. Over de discipline zou je nog kunnen discussiëren, maar snelle stofwisseling en afkeur van chocola zijn toch eerder biologische oorzaken dan gedragsoorzaken. Jij hebt dus veel geluk met het feit dat je zonder moeite op een gezond gewicht zit en kunt blijven. Net zoals jij geluk kunt hebben met jouw lichaam, kunnen andere mensen pech hebben met dat van hun. Bijvoorbeeld door een trage stofwisseling, een omgekeerd argument van wat jij aanhaalt. Dat is echter geen reden om mensen extra te laten betalen. Want jij vind dat jij er niets aan kan doen dat jou stofwisseling snel is en dat je dus geen rekening hoeft te houden met anderen. Die anderen kunnen er niets aan doen dat hun stofwisseling traag is en hoeven dus (om jouw argumentatie maar te volgen) niet rekening te houden met jouw dunnere lichaam.
Verder in het algemeen over solidariteit: ik denk dat in de maatschappij solidariteit nog best te vinden is, maar op FOK! is dat een beetje een taboe.
Maar dat is geen excuus om dan maar de hoeveelheden te eten die mijn zoon weg werkt. Dan zou ik binnen een jaar over de 100, of nog veel meer wegen.
Maar naar mijn mening zou je als dikkerd dan ook recht hebben op meer ruimte in het vliegtuig.
waarom zou ik met een gezond gewicht meer moeten betalen?quote:
[..]
Omdat jij meer brandstof kost. Da's nogal logisch.
Ik zal het eens omdraaien. Waarom moet ik met m'n 60Kg meebetalen aan iemand anders z'n overgewicht?
Brandstof is verre weg de grootste kostenpost van vliegen. Bij een Airbus A-380 ongeveer 16.000 liter per uur.
moet ik ondergewicht hebben om een normale prijs te betalen voor een reis?
Jawel hoor, jullie hebben het over een x-gewicht totaal. Bijv. Iemand van 65 kilo mag 35 kilo bagage meenemen, zonder bijbetaling. Iemand van 80 kilo maar 20 kilo bagage.quote:
[..]
Volgens mij snap je de discussie niet helemaal.
Daar ben ik het niet mee eens. Nnm moet de toegestane hoeveelheid bagage niet afhangen van je lichaamsgewicht.
Dat zeg ik ook nergens. Ik probeer DonJames uit te leggen dat de willekeurigheden waar hij fysiek voordeel van heeft dezelfde willekeurigheden zijn die bij een ander fysiek nadeel in de hand spelen. En dat je uit solidariteit kunt zeggen: we helpen elkaar.quote:
[..]
Er zijn mensen die moeite hebben met aankomen, mijn jongste zoon, bijvoorbeeld. En je hebt mensen die om uiteenlopende redenen snel aankomen, zoals ik, bijvoorbeeld.
Maar dat is geen excuus om dan maar de hoeveelheden te eten die mijn zoon weg werkt. Dan zou ik binnen een jaar over de 100, of nog veel meer wegen.
Jij bent zwaarder dan ik dus kost je meer brandstof. 1 en 1 is 2.quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:56 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
waarom zou ik met een gezond gewicht meer moeten betalen?
moet ik ondergewicht hebben om een normale prijs te betalen voor een reis?
Overigens is mijn BMI perfect in orde.
Daar heb je wel gelijk in, maar er zijn zaken waar je extra voor moet betalen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Ik probeer DonJames uit te leggen dat de willekeurigheden waar hij fysiek voordeel van heeft dezelfde willekeurigheden zijn die bij een ander fysiek nadeel in de hand spelen. En dat je uit solidariteit kunt zeggen: we helpen elkaar.
Een kind dat een beugel moet, kostbaar geintje. Heb je mazzel als jouw kinderen dat niet hoeven.
Kleding voor grote maten is duurder dan de standaard confectiekleding.
Je kunt goede ogen hebben, of pech.
Waarom kan dat met vliegen, bus mi ook, dan ook niet op gaan?
Maar, dan ook meer plaats. Betaal je dubbel zoveel, dan ook twee stoelen.
Omdat het om de zgn 'rechtvaardigheid' gaat dat mensen met meer gewicht meer brandstof verbruiken.quote:
[..]
waarom zou ik met een gezond gewicht meer moeten betalen?
moet ik ondergewicht hebben om een normale prijs te betalen voor een reis?
Maar jouw reactie toont aan dat het eigenlijk meer gezien wordt als een rechtvaardige 'straf' voor ongezond gedrag. (wat dan gelegitimeerd wordt met brandstofverbruik)
Prima voorbeelden waarom een solidair zorgstelsel in Nederland een goede methode is om de zorg te regelen. Ik hoop dat we daar nog lang van mogen genieten.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar er zijn zaken waar je extra voor moet betalen.
Een kind dat een beugel moet, kostbaar geintje. Heb je mazzel als jouw kinderen dat niet hoeven.
Kleding voor grote maten is duurder dan de standaard confectiekleding.
Je kunt goede ogen hebben, of pech.
Omdat je in principe een waardeoordeel hangt aan een leefwijze en dat vind ik niet goed.quote:Waarom kan dat met vliegen, bus mi ook, dan ook niet op gaan?
Dat bestaat al, en daar gaat het dus juist niet om in dit topic. Het gaat hier puur om gewicht, niet om het huren van vierkante meters.quote:Maar, dan ook meer plaats. Betaal je dubbel zoveel, dan ook twee stoelen.
Ook jij snapt mijn punt niet helemaal. Zoals ik al zei: het gaat me er helemaal niet om of je er iets aan kan doen of niet. Het punt is dat bepaalde fysieke kenmerken gewoon bepaalde specifieke kosten met zich meebrengen. Zo zal iemand van 2m10 niet in een economy class-stoel passen. Die zal een ruimere, en dus duurdere stoel moeten kopen. Is niets vreemds aan. Heb je een hele lichte huid, zal je veel meer zonnebrandcreme gebruiken dan een Nigeriaan. De Nigeriaan slikt zich echter weer arm aan vitamine D, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bepaalde lichaamskenmerken brengen bepaalde (gerelateerde) extra kosten met zich mee, die niet door het collectief gedragen worden. Waarom dan in dit geval wel?quote:
[..]
Laat ik eens een poging wagen.
Ik ken je niet, maar als jij zegt dat je niet te dik bent geloof ik je daar in, want voor deze discussie boeit het niet. Wel geef je oorzaken aan waardoor jij niet te dik bent. Over de discipline zou je nog kunnen discussiëren, maar snelle stofwisseling en afkeur van chocola zijn toch eerder biologische oorzaken dan gedragsoorzaken. Jij hebt dus veel geluk met het feit dat je zonder moeite op een gezond gewicht zit en kunt blijven. Net zoals jij geluk kunt hebben met jouw lichaam, kunnen andere mensen pech hebben met dat van hun. Bijvoorbeeld door een trage stofwisseling, een omgekeerd argument van wat jij aanhaalt. Dat is echter geen reden om mensen extra te laten betalen. Want jij vind dat jij er niets aan kan doen dat jou stofwisseling snel is en dat je dus geen rekening hoeft te houden met anderen. Die anderen kunnen er niets aan doen dat hun stofwisseling traag is en hoeven dus (om jouw argumentatie maar te volgen) niet rekening te houden met jouw dunnere lichaam.
Verder in het algemeen over solidariteit: ik denk dat in de maatschappij solidariteit nog best te vinden is, maar op FOK! is dat een beetje een taboe.
Zou het niet leuker zijn als de meeste dingen geschikt zijn voor iedereen?quote:
[..]
Ook jij snapt mijn punt niet helemaal. Zoals ik al zei: het gaat me er helemaal niet om of je er iets aan kan doen of niet. Het punt is dat bepaalde fysieke kenmerken gewoon bepaalde specifieke kosten met zich meebrengen. Zo zal iemand van 2m10 niet in een economy class-stoel passen. Die zal een ruimere, en dus duurdere stoel moeten kopen. Is niets vreemds aan. Heb je een hele lichte huid, zal je veel meer zonnebrandcreme gebruiken dan een Nigeriaan. De Nigeriaan slikt zich echter weer arm aan vitamine D, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bepaalde lichaamskenmerken brengen bepaalde (gerelateerde) extra kosten met zich mee, die niet door het collectief gedragen worden. Waarom dan in dit geval wel?
Die vliegtuigstoelen mogen best groter. Dan heb ik, als 'normale', tenminste wat extra fatsoenlijke beweegruimte.
Bovendien vraag ik me af of het zoveel goedkoper is als je alles krap gaat bemeten. Want dan moet je weer uitzonderingen maken. Allemaal bureacratie.
En het leidt tot een toename aan azijnpissers.
De vliegtuigstoelen waren ook geschikt voor iedereen!quote:
[..]
Zou het niet leuker zijn als de meeste dingen geschikt zijn voor iedereen?
Dat wil iedereen wel. Het probleem is alleen dat bijna niemand daar extra voor wil betalen. Als jij voor 3 tientjes naar Barcelona kan vliegen doe je dat gewoon, en ga je niet 50 euro betalen voor een paar cm. extra beenruimte. Ik niet in elk geval.quote:Die vliegtuigstoelen mogen best groter. Dan heb ik, als 'normale', tenminste wat extra beweegruimte.
De bagage wordt nu al gewogen. Gewoon even plaatsnemen op die band, samen met je bagage.quote:Bovendien vraag ik me af of het zoveel goedkoper is als je alles krap gaat bemeten. Want dan moet je weer uitzonderingen maken. Allemaal bureacratie.
Maar die kosten de maatschappij tenminste niet zo veel geld..quote:En het leidt tot een toename aan azijnpissers.
Maar azijnpissers zijn wel slecht voor de gezondheid. Soort van meeroken.quote:
[..]
Maar die kosten de maatschappij tenminste niet zo veel geld..
Tsja. Mensen die argumenten niet snappen en dan maar op de man gaan spelen kan ik me soms ook over opwinden. Zo hebben we allemaal wel wat.quote:
[..]
Maar azijnpissers zijn wel slecht voor de gezondheid. Soort van meeroken.
We hebben het hier over vliegtuigen he...quote:
Als piloot vind ik dit wel een goed idee, krijg dat ding soms nauwelijks om hoog
[ Bericht 82% gewijzigd door xzaz op 02-04-2013 19:35:11 ]
quote:
[..]
Tsja. Mensen die argumenten niet snappen en dan maar op de man gaan spelen kan ik me soms ook over opwinden. Zo hebben we allemaal wel wat.
Jij speelt ook op de man. Alleen richt je je op anonieme personen uit groepen. Maar het is nog steeds 'persoonlijk' van toon.quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar je snapt nog steeds het punt niet. Het boeit me niet of ze zich expres volvreten of dat ze dat moeten van een stemmetje in hun hoofd. Het boeit me niet, aangezien de uitkomst hetzelfde is: ze zijn te zwaar en daardoor wordt vliegen duurder. En feit blijft dat ik, zij het door een ijzeren discipline, een snelle stofwisseling of een afkeur van chocola, gewoon NIET te dik ben. Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen. De schuldvraag is niet interessant. Zware mensen kosten meer brandstof, dus zware mensen moeten daar een toeslag voor betalen. Is volstrekt logisch.
Btw. ik had het over azijnpissers en jij voelde je dus aangesproken
Die quote ik even voor het nageslachtquote:
[..]
[..]
Jij speelt ook op de man. Alleen richt je je op anonieme personen uit groepen. Maar het is nog steeds 'persoonlijk' van toon.
Zoek eerst even op wat "op de man spelen" bedoelt.
Gedaan? Begrijp je nu dan dat het niet zo'n hele slimme opmerking was?
Het is vrij duidelijk dat je mij bedoelt. Echt.quote:Btw. ik had het over azijnpissers en jij voelde je dus aangesproken
Je zegt zelf dat het je daar wel om gaat:quote:
[..]
Ook jij snapt mijn punt niet helemaal. Zoals ik al zei: het gaat me er helemaal niet om of je er iets aan kan doen of niet.
En in mijn post die jij quote geef ik aan dat de zware mensen daar ook niet perse iets aan kunnen doen. (Sommige wel, maar goed, daar hebben we het al over gehad.)quote:Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen.
Dat kosten niet door het collectief gedragen worden, betekent niet dat dat niet een betere oplossing zou zijn. Ik vind zeker dat mensen van welke lengte dan ook, altijd in een normale stoel moeten kunnen, dus ook die mensen van 2m10 die jij noemt. Lengte kun je immers weinig aan doen. (Ja goed, het kán wel, maar je snapt wat ik bedoel.) Die stoelen moeten niet extra kosten enkel omdat iemand wat boven het lengte gemiddelde uitstijgt.quote:Het punt is dat bepaalde fysieke kenmerken gewoon bepaalde specifieke kosten met zich meebrengen. Zo zal iemand van 2m10 niet in een economy class-stoel passen. Die zal een ruimere, en dus duurdere stoel moeten kopen. Is niets vreemds aan. Heb je een hele lichte huid, zal je veel meer zonnebrandcreme gebruiken dan een Nigeriaan. De Nigeriaan slikt zich echter weer arm aan vitamine D, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bepaalde lichaamskenmerken brengen bepaalde (gerelateerde) extra kosten met zich mee, die niet door het collectief gedragen worden. Waarom dan in dit geval wel?
Daarnaast doe je net alsof er gigantische verschillen in de vliegkosten zijn door het gewicht van mensen. Eerder in dit topic is al vastgesteld dat dat totale onzin is.
Goh, en die vieze dikke mensen moeten denken dat het niet over hen gaat?quote:
[..]
Die quote ik even voor het nageslacht
Zoek eerst even op wat "op de man spelen" bedoelt.
Gedaan? Begrijp je nu dan dat het niet zo'n hele slimme opmerking was?
[..]
Het is vrij duidelijk dat je mij bedoelt. Echt.
En dat nageslacht ziet het in het licht van de geschiedenis. En die weten dan dat het paste in een periode waarin groepen zich slaafs tegen elkaar lieten opzetten. Zonder het grote patroon te zien. Bewaren dus!
Nee, dat staat er gewoon niet!quote:
[..]
Je zegt zelf dat het je daar wel om gaat:
[..]
En in mijn post die jij quote geef ik aan dat de zware mensen daar ook niet perse iets aan kunnen doen. (Sommige wel, maar goed, daar hebben we het al over gehad.)
Ik heb reeds betoogd dat bepaalde kenmerken bepaalde extra kosten met zich meebrengen, ga je daar nog op in? Nog een voorbeeld: de Fiat Panda van een chubby gezin is door het gewicht 5% minder zuinig dan dezelfde Fiat Panda van een slank gezin. Waarom geven we het chubby gezin geen 5% korting bij de pomp?quote:Dat kosten niet door het collectief gedragen worden, betekent niet dat dat niet een betere oplossing zou zijn. Ik vind zeker dat mensen van welke lengte dan ook, altijd in een normale stoel moeten kunnen, dus ook die mensen van 2m10 die jij noemt. Lengte kun je immers weinig aan doen. (Ja goed, het kán wel, maar je snapt wat ik bedoel.) Die stoelen moeten niet extra kosten enkel omdat iemand wat boven het lengte gemiddelde uitstijgt.
Het gaat natuurlijk om het principe.quote:Daarnaast doe je net alsof er gigantische verschillen in de vliegkosten zijn door het gewicht van mensen. Eerder in dit topic is al vastgesteld dat dat totale onzin is.
Ik wist niet dat jij vies en dik was, dus nee, ik heb het niet op de man gespeeld.quote:
[..]
Goh, en die vieze dikke mensen moeten denken dat het niet over hen gaat?
Het zal allemaal best, maar het blijft een heerlijk domme opmerking.quote:En dat nageslacht ziet het in het licht van de geschiedenis. En die weten dan dat het paste in een periode waarin groepen zich slaafs tegen elkaar lieten opzetten. Zonder het grote patroon te zien. Bewaren dus!
Welles-nietes ga ik niet aan beginnen, dus jij je zin.quote:
Ik heb al aangegeven dat het feit dat iets op dit moment op een bepaalde manier geregeld wordt, niet wil zeggen dat dat de beste manier is.quote:Ik heb reeds betoogd dat bepaalde kenmerken bepaalde extra kosten met zich meebrengen, ga je daar nog op in?
Omdat we dat niet zo geregeld hebben. In de toekomst hoeft dit van mij ook niet, omdat ik van mening ben dat je beter gezonde en duurzame vervoermiddelen kunt promoten dan autorijden. Benzinekorting past wat mij betreft niet in die gedachte.quote:Nog een voorbeeld: de Fiat Panda van een chubby gezin is door het gewicht 5% minder zuinig dan dezelfde Fiat Panda van een slank gezin. Waarom geven we het chubby gezin geen 5% korting bij de pomp?
Fijn dat je je eigen punt binnen dezelfde post even onderuit schopt, hoef ik het niet meer te doen.quote:
...
Ik heb al aangegeven dat het feit dat iets op dit moment op een bepaalde manier geregeld wordt, niet wil zeggen dat dat de beste manier is.
[..]
Omdat we dat niet zo geregeld hebben.
...
ah, ik begrijp de verwarring. Het lijkt alsof de twee punten met elkaar in tegenspraak zijn, maar dat is niet zo.quote:
[..]
Fijn dat je je eigen punt binnen dezelfde post even onderuit schopt, hoef ik het niet meer te doen.
Het eerste punt gaat erover dat omdat iets op dit moment op een bepaalde manier werkt, dat niet perse de best mogelijke manier is. Je stelt daarna een vraag over waarom we iets op dit moment niet doen. Het korte antwoord is: Omdat dat nooit is afgesproken. Aan de hand van mijn eerdere opmerking zou je kunnen denken dat dat een rechtvaardiging is waarom het goed is dat we dat gezin geen korting geven. Dat zeg ik niet. Ik geef daarna een argumentatie waarom ik wel vind dat het goed is dat we dat gezin geen korting geven.
Snap je het nu beter?
Haha, ja dat kloptquote:
Wel mooi eigenlijk. Als minder mensen tickets kopen om dat dan met terugwerkende kracht door te rekenen in de ticketprijs; het kost immers meer per persoon dan wanneer het vliegtuig vol had gezeten
Als je toch pas aan de balie moet betalen (dan weet je immers hoeveel jij + bagage weegt) dan kunnen ze zoiets ook invoeren ja. Dan wordt het meer "We moeten voor deze vlucht 10.000 euro hebben en die kosten gaan we verdelen naar ratio."
Zeker. Jij wil graag zo veel mogelijk kosten ten laste van het collectief brengen (op enkele zaken na), en ik wil het tegenovergestelde. Daar zal je je redenen voor hebben.quote:
[..]
ah, ik begrijp de verwarring. Het lijkt alsof de twee punten met elkaar in tegenspraak zijn, maar dat is niet zo.
Het eerste punt gaat erover dat omdat iets op dit moment op een bepaalde manier werkt, dat niet perse de best mogelijke manier is. Je stelt daarna een vraag over waarom we iets op dit moment niet doen. Het korte antwoord is: Omdat dat nooit is afgesproken. Aan de hand van mijn eerdere opmerking zou je kunnen denken dat dat een rechtvaardiging is waarom het goed is dat we dat gezin geen korting geven. Dat zeg ik niet. Ik geef daarna een argumentatie waarom ik wel vind dat het goed is dat we dat gezin geen korting geven.
Snap je het nu beter?
Topquote:
[..]
Zeker. Jij wil graag zo veel mogelijk kosten ten laste van het collectief brengen (op enkele zaken na), en ik wil het tegenovergestelde. Daar zal je je redenen voor hebben.
quote:
Wel mooi eigenlijk. Als minder mensen tickets kopen om dat dan met terugwerkende kracht door te rekenen in de ticketprijs; het kost immers meer per persoon dan wanneer het vliegtuig vol had gezeten
Kijk, dat is nou precies het verschilt tussen ons: ik denk niet alleen aan mezelf.quote:
Ik wist niet dat jij vies en dik was, dus nee, ik heb het niet op de man gespeeld.
[..]
Ja, doe je best maar. Wanhoopspogingquote:Het zal allemaal best, maar het blijft een heerlijk domme opmerking.
Dan snap je niet helemaal hoe het boekingssyteem van een luchtvaartmaatschappij werkt.quote:
Wel mooi eigenlijk. Als minder mensen tickets kopen om dat dan met terugwerkende kracht door te rekenen in de ticketprijs; het kost immers meer per persoon dan wanneer het vliegtuig vol had gezeten
De reden waarom dit nieuw is is simpel. De brandstofkosten waren tot zo'n
tien jaar geleden niet zo'n probleem. Bovendien was de concurrentie een stuk minder.
Prima maatregel.
Die duizenden mensen die schildklierproblemen hebben....quote:
Geen 1 aprilgrap?
Mensen met schildklierproblemen vragen er niet om toch?
of naja duizenden mensen die gewoon te dik zijn en die enkelen die schildklierproblemen hebben.
Maakt niet uit hoeveel. Die enkelen moeten wel betalen terwijl ze er om medische redenen niks aan kunnen doen.quote:
[..]
Die duizenden mensen die schildklierproblemen hebben....
of naja duizenden mensen die gewoon te dik zijn en die enkelen die schildklierproblemen hebben.
En als jij extra zou moeten betalen, zou jij je ook beledigd/gediscrimineerd voelen.
Ze staan in de weg, zijn langzaam, zijn lelijk, vergen meer van moeder aarde, zorgen voor hogere zorgkosten, kosten meer energie om te vervoeren etc.
Zal ze leren zich zo vol te stouwen.
Wacht, dus jij vindt het eerlijk dat als 1 persoon -om welke reden dan ook- een veel grotere kostenpost is voor het bedrijf, dat alle andere klanten daarvoor mee moeten betalen?quote:
[..]
Maakt niet uit hoeveel. Die enkelen moeten wel betalen terwijl ze er om medische redenen niks aan kunnen doen.
En als jij extra zou moeten betalen, zou jij je ook beledigd/gediscrimineerd voelen.
Dus omdat jouw buurman meer afval produceert, is het eerlijk dat jouw afvalheffing omhoog gaat?
Ik ben lang en zwaarder dan de gemiddelde Nederlander, maar ik vind dit een puik plan!
Ik heb het over medische redenen waar je niks aan kan doen.quote:
[..]
Wacht, dus jij vindt het eerlijk dat als 1 persoon -om welke reden dan ook- een veel grotere kostenpost is voor het bedrijf, dat alle andere klanten daarvoor mee moeten betalen?
Dus omdat jouw buurman meer afval produceert, is het eerlijk dat jouw afvalheffing omhoog gaat?
Als je je hele leven vol zit te vreten dan mag je idd meer betalen.
Als het zover komt, dan zal de betreffende persoon vast wel een bewijs van de dokter kunnen overleggen bij de incheckbalie om onder de extra kosten uit te komen.
Wat een onzin.quote:
[..]
Ik heb het over medische redenen waar je niks aan kan doen.
Als je je hele leven vol zit te vreten dan mag je idd meer betalen.
Als het zover komt, dan zal de betreffende persoon vast wel een bewijs van de dokter kunnen overleggen bij de incheckbalie om onder de extra kosten uit te komen.
Ik ben lang door medische redenen, moet ik dan ook korting krijgen?
De KLM heeft toch niets te maken met de redenen... Het is deze enorme "oh, jij bent zielig" drang die Nederland naar de afgrond brengt...
Tjeemig zeg, wat is dat nou voor argument.quote:
[..]
Wat een onzin.
Ik ben lang door medische redenen, moet ik dan ook korting krijgen?
De KLM heeft toch niets te maken met de redenen... Het is deze enorme "oh, jij bent zielig" drang die Nederland naar de afgrond brengt...
Lang door medische redenen
Ben je uit de klei getrokken vroeger?Hier in NL wordt tenminste rekening gehouden met gehandicapten/zieken.
Heeft niks met jouw laatste opmerking te maken.
Wacht maar tot je zelf iets overkomt, dan wil ik je wel eens horen...
DS4's idee van x aantal kilo's plus bagage p.p. zijn vrij, daarboven moet je bijbetalen, klinkt mij uitstekend in de oren. Meteen doen. En dat zeg ik, met mijn 1.80, schommelend - afhankelijk van het seizoen - tussen de 95 en 110 kilo.
Ik zie hier de usual suspects alweer pagina's lang mekkeren over "jamaar ziiiieeeeeligggg, psychische problemen, schildklierafwijkingen, erfelijk belast" en meer van dat moois. So? Zeker het medische deel is maar een klein deel van de problemen. Bij het grootste deel van de te zware mensen gaat het om te veel eten en/of te weinig bewegen. Ben van huis uit breed geschouderd en zie er dan ook het best uit als ik rond de 80 tot 85 kilo weeg. Toch ben ik zwaarder. Waarom? Omdat ik ontzettend houd van lekker eten en drinken en dat dan ook te veel doe. Mijn keuze, mijn verantwoordelijkheid. Mijn vriendin is een ontzettende health freak, vegetarisch, is yogalerares enzovoort en weegt 55 kilo. Die zal dus minder betalen voor een ticket. En zo compenseert dat weer met mijn meerkosten. Oh kut, nu discrimineer ik de single dikkerds....
Of - als we DS4's systeem toepassen - de dunnerds. Want als we pakweg 100 kilo aanhouden, komt mijn meisje daar nooit aan, zelfs met bagage. Op de heenreis dan he... terug zitten de koffers weer vol Feit is, je kunt dit allemaal terugbrengen naar kosten per kilo en die kun je één op één omzetten naar je passagiers. Daar hoeft helemaal geen sociale component in te zitten. Iemand die te lang of te zwaar is, betaalt meer. Logisch, want hij kost ook meer. Punt.
Dit.quote:
Feit is, je kunt dit allemaal terugbrengen naar kosten per kilo en die kun je één op één omzetten naar je passagiers. Daar hoeft helemaal geen sociale component in te zitten. Iemand die te lang of te zwaar is, betaalt meer. Logisch, want hij kost ook meer. Punt.
Als je lang bent is het je vrije keus om meer te betalen voor een betere stoel, word je niet toe tot verplicht..quote:
Het wil maar niet doordringen dat je dit los moet kunnen zien van het 'zielig' zijn van mensen met overgewicht. Mensen die lang zijn moeten ook al meer betalen omdat ze stoelen met meer beenruimte nodig hebben, bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door penny-wise op 03-04-2013 13:30:46 ]
Er wordt je geen pistool op je hoofd gezet, nee. Maar als je langer bent dan pakweg 1.90 is het écht niet te doen om een standaard plek te nemen. Zeker op een lange vlucht niet. Daar heb ik het met mijn 1.80 al moeilijk.quote:
[..]
Als je lang bent is het je vrije keus om meer te betalen voor een betere stoel, word je niet toe tot verplicht..
Maar om even terug te komen op gewicht; nogmaals DS4's idee: x aantal kilo's mens en bagage zijn vrij. Daarboven betaal je bij. Ik zie het probleem niet. Ook op sociaal vlak niet. Als je te zwaar bent is dat echt geen probleem. Je bent alleen iets duurder in 't vervoer.
Mwoah, ben zelf ook 1.90 en voor een vlucht van hooguit 3 uur is het wel vol te houden. Ga je naar de VS oid, dan zijn de zitplaatsen sowieso ruimer.quote:
[..]
Er wordt je geen pistool op je hoofd gezet, nee. Maar als je langer bent dan pakweg 1.90 is het écht niet te doen om een standaard plek te nemen. Zeker op een lange vlucht niet. Daar heb ik het met mijn 1.80 al moeilijk.
Maar om even terug te komen op gewicht; nogmaals DS4's idee: x aantal kilo's mens en bagage zijn vrij. Daarboven betaal je bij. Ik zie het probleem niet. Ook op sociaal vlak niet. Als je te zwaar bent is dat echt geen probleem. Je bent alleen iets duurder in 't vervoer.
Maar toch stoot je bepaalde mensen tegen het hoofd met die regel over extra gewicht helaas..
Dat is - wat mij betreft dan - het probleem van hen die zich gekwetst voelen. Vervoer kost een x-bedrag per kilo en dat kun je één op éen doorberekenen. Dat is niet persoonlijk, maar puur zakelijk. Als je gewicht een gevoelig onderwerp voor je is, dan moet je er iets aan doen. Niet afwentelen op anderen. Ik zit er in ieder geval niet mee als mijn ticket een paar tientjes duurder is. Zal er niet minder om van mijn biefstukje genieten ;-)quote:
[..]
Mwoah, ben zelf ook 1.90 en voor een vlucht van hooguit 3 uur is het wel vol te houden. Ga je naar de VS oid, dan zijn de zitplaatsen sowieso ruimer.
Maar toch stoot je bepaalde mensen tegen het hoofd met die regel over extra gewicht helaas..