NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Naja het is meer zo dat een vrouw gemiddeld een korting krijgt en een man extra moet betalen; die korting moet immers wel worden gecompenseerd.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:20 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is geen 'complicatie' maar een gevolg, je weegt immers ook meer, dus er is niet oneerlijks aan. (ben zelf ook 1.90m). Het is geen vetboete ofzo.
Ik zeg niet dat het een goed idee is, alleen dat het niet oneerlijk is als je geen vetzak bent maar toch zwaar.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:21 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Naja het is meer zo dat een vrouw gemiddeld een korting krijgt en een man extra moet betalen; die korting moet immers wel worden gecompenseerd.
Ik gok dat als het er voor zorgde dat men goedkoper kon vliegen, menig prijsvechter dit al had gedaan. Maar je moet natuurlijk nog steeds overcapaciteit hebben omdat je van te voren niet weet hoe zwaar iedereen is en je nog steeds een beperkt aantal stoelen hebt. Bovendien betaal je enorm voor de inefficiëntie van een zitplek. Daarom kan je ook betrekkelijk veel bagage 'gratis' mee, het is de moeite niet om de kosten per passagier te verrekenen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Och, als dit 'mocht' (wat ik eigenlijk betwijfel), dan zou een Aziaat vrijwel altijd minder betalen dan een Europeaan, een vrouw minder dan een man etc etc etcquote:
[..]
Ik zeg niet dat het een goed idee is, alleen dat het niet oneerlijk is als je geen vetzak bent maar toch zwaar.
Ik gok dat als het er voor zorgde dat men goedkoper kon vliegen, menig prijsvechter dit al had gedaan. Maar je moet natuurlijk nog steeds overcapaciteit hebben omdat je van te voren niet weet hoe zwaar iedereen is en je nog steeds een beperkt aantal stoelen hebt. Bovendien betaal je enorm voor de inefficiëntie van een zitplek. Daarom kan je ook betrekkelijk veel bagage 'gratis' mee, het is de moeite niet om de kosten per passagier te verrekenen.
Als ik net zo comfortabel wil zitten als de gemiddelde vrouw moet ik ook al meer betalen. Ik krijg dus al minder comfort voor mijn geld
Niemand durft zich hier aan te wagen omdat je een shitload aan kritiek over je heen krijgt. Je zal iedereen moeten gaan wegen en dat zal door veel mensen als vernederend gezien worden, nog los van dat een hoop mensen het oneerlijk zullen vinden.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het een goed idee is, alleen dat het niet oneerlijk is als je geen vetzak bent maar toch zwaar.
Ik gok dat als het er voor zorgde dat men goedkoper kon vliegen, menig prijsvechter dit al had gedaan. Maar je moet natuurlijk nog steeds overcapaciteit hebben omdat je van te voren niet weet hoe zwaar iedereen is en je nog steeds een beperkt aantal stoelen hebt. Bovendien betaal je enorm voor de inefficiëntie van een zitplek. Daarom kan je ook betrekkelijk veel bagage 'gratis' mee, het is de moeite niet om de kosten per passagier te verrekenen.
Zou niet weten waarom dit niet zou mogen.quote:
[..]
Och, als dit 'mocht' (wat ik eigenlijk betwijfel), dan zou een Aziaat vrijwel altijd minder betalen dan een Europeaan, een vrouw minder dan een man etc etc etc
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Prijsdiscriminatie op het gebied van zowel geslacht als rasquote:
[..]
Zou niet weten waarom dit niet zou mogen.
Nu is het wel zo dat in de vliegtuigjes van Samoa een man of 12 gaat, en dan tikt het al harder aan als er mensen in zitten van 70-80 kilo, of 160.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
quote:
[..]
Prijsdiscriminatie op het gebied van zowel geslacht als ras
Gewicht is een aanvaardbaar motief natuurlijk, want het doet gewoon ter zake voor de kosten. Baby's mogen vaak ook goedkoper of zelfs gratis mee bijvoorbeeld, da's toch ook geen leeftijdsdiscriminatiequote:Discriminatie
Onder discriminatie wordt in het algemeen verstaan: een nadeel berokkenen door het maken van onderscheid ten aanzien van individuen of groepen op grond van kenmerken die in die situatie geen aanvaardbaar motief vormen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Mja, zo is het weigeren van Marokkanen in een discotheek ook direct risicoverlagend en zou je het een aanvaardbaar motief kunnen noemenquote:
[..]
[..]
Gewicht is een aanvaardbaar motief natuurlijk, want het doet gewoon ter zake voor de kosten. Baby's mogen vaak ook goedkoper of zelfs gratis mee bijvoorbeeld, da's toch ook geen leeftijdsdiscriminatie
Nee, dat is het niet. Zelfs al was het bewezen dat Marokkanen een verhoogd risico vormen, dan heeft een individu daar nog steeds niets mee te maken natuurlijk. Daar gaat de discussie over of zo'n caféhouder die vrijheid zou moeten hebben, maar het is sowieso discriminatie (je kan gelijk hebben en nog steeds discrimineren, daar gaat de discussie hier op Fok! altijd langs elkaar heen iigquote:
[..]
Mja, zo is het weigeren van Marokkanen in een discotheek ook direct risicoverlagend en zou je het een aanvaardbaar motief kunnen noemen
).Gewicht is gewicht; meetbaar, individueel en van toepassing.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Huhu, het is wel meetbaar, maar verder kan een individu er weinig aan doen dat hij nu eenmaal groter en zwaarder is dan iemand van een ander ras of geslacht. Als je aan de ene kant hogere prijzen rekent, moet er aan de andere kant ook wel meer geld binnenkomen he, anders mag een blanke man standaard extra betalen voor allerlei zaken, terwijl hij niet een gelijk bedrag meer verdient. Een blanke man heeft dan standaard minder koopkracht dan bijvoorbeeld een Aziatische man. Straks moeten ze ook nog een hogere prijs betalen om een attractie in te mogen, omdat de attracties zijn gebouwd zodat er ook mensen van 1.90m inkunnen, wat dus weer duurder is dan een attractie waar alleen mensen tot 1.70m inkunnen. Zo kan je nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zelfs al was het bewezen dat Marokkanen een verhoogd risico vormen, dan heeft een individu daar nog steeds niets mee te maken natuurlijk. Daar gaat de discussie over of zo'n caféhouder die vrijheid zou moeten hebben, maar het is sowieso discriminatie (je kan gelijk hebben en nog steeds discrimineren, daar gaat de discussie hier op Fok! altijd langs elkaar heen iig
Gewicht is gewicht; meetbaar, individueel en van toepassing.
Betalen naar overwicht vind ik wel kunnen, betalen naar gewicht is daarentegen belachelijk.
Ik zie inderdaad dat ik even op het verkeerde been gezet was, maar dan blijft staan dat ik vind dat net als met bagage het gewicht mee dient te tellen. Al maak je het zo dat je vanaf 100 kg reiziger + bagage per kg bij moet betalen. Kan mij het schelen..quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Grappig dat een vliegmaatschappij uit Samoa hier mee komt.
Jules: You remember Antwan Rockamora? Half-Black, half-Samoan, used to call him "Tony Rocky Horror"?
Vincent: Yeah, maybe. Fat, right?
Jules: I wouldn't go so far as to call the brother fat. I mean, he got a weight problem. What's the nigger gonna do, he's Samoan.
Jules: You remember Antwan Rockamora? Half-Black, half-Samoan, used to call him "Tony Rocky Horror"?
Vincent: Yeah, maybe. Fat, right?
Jules: I wouldn't go so far as to call the brother fat. I mean, he got a weight problem. What's the nigger gonna do, he's Samoan.
Pain is temporary, pride is forever
Dus?quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:16 schreef Boldface het volgende:
Al met al is het dus een discriminerend voorstel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, maar bagage hoef je niet mee te nemen. Je kan ervoor kiezen om alleen handbagage mee te nemen, maar je kan in theorie ook een lading koffers mee willen nemen. Dat je daarvoor moet betalen is niet zo vreemd. Dat je door je afkomst en lengte 100kg weegt, maar verder geen overwicht hebt en toch extra moet betalen zou bezopen zijn.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik zie inderdaad dat ik even op het verkeerde been gezet was, maar dan blijft staan dat ik vind dat net als met bagage het gewicht mee dient te tellen. Al maak je het zo dat je vanaf 100 kg reiziger + bagage per kg bij moet betalen. Kan mij het schelen..
En nu betaalt een vrouw doorgaans extra vanwege teveel bagage, terwijl ze gemiddeld minder gewicht toevoegen aan het vliegtuig... Hoe eerlijk is dat?quote:
Naja het is meer zo dat een vrouw gemiddeld een korting krijgt en een man extra moet betalen; die korting moet immers wel worden gecompenseerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wie heeft het over goedkoper worden?quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:26 schreef Luigi het volgende:
Ik vraag me af hoe naief je moet zijn als je denkt dat vliegen hierdoor goedkoper gaat worden?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je snapt iets niet geloof ik, of iemand er iets aan kan doen is niet echt van belang. Pedo's kunnen er ook niks aan doen dat ze pedo zijn, is het discriminatie om ze weg te houden bij werk dat met kinderen te maken heeft? Mongooltjes zijn nu eenmaal dommer, is hun stemrecht afnemen wegens handelingsonbekwaam discriminatie? Blinden kunnen er niks aan doen dat ze blind zijn, maar een rijbewijs geven? Need I go on?quote:
[..]
Huhu, het is wel meetbaar, maar verder kan een individu er weinig aan doen dat hij nu eenmaal groter en zwaarder is dan iemand van een ander ras of geslacht
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dan moet je die vrouw eens goed opvoeden en gewoon na de reis eens kijken wat er niet gedragen is dat mag de volgende keer dan niet meer mee.quote:
[..]
En nu betaalt een vrouw doorgaans extra vanwege teveel bagage, terwijl ze gemiddeld minder gewicht toevoegen aan het vliegtuig... Hoe eerlijk is dat?
Dat is eerlijk omdat dat niet bij de prijs van een vliegticket zit inbegrepen. Doorgaans zijn er ook meer mannen dan vrouwen die extra beenruimte nodig hebben en daarvoor moeten betalen. Ook niet echt eerlijk dan hè?quote:
[..]
En nu betaalt een vrouw doorgaans extra vanwege teveel bagage, terwijl ze gemiddeld minder gewicht toevoegen aan het vliegtuig... Hoe eerlijk is dat?
Ik zie niet in waarom ik met 25 kg bagage (totaal 98 kg) een toeslag moet krijgen vanwege teveel gewicht meenemen, terwijl iemand met 20 kg bagage die 100 kg weeg (dus ruim 20% extra gewicht toevoegt) niet hoeft te betalen.quote:
Ja, maar bagage hoef je niet mee te nemen. Je kan ervoor kiezen om alleen handbagage mee te nemen, maar je kan in theorie ook een lading koffers mee willen nemen. Dat je daarvoor moet betalen is niet zo vreemd. Dat je door je afkomst en lengte 100kg weegt, maar verder geen overwicht hebt en toch extra moet betalen zou bezopen zijn.
Dat vind ik nou absurd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Onderscheid maken is per definitie slecht?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat de vliegticketprijs wordt bepaald door gemiddelden. Je neemt overigens ook meer ruimte inquote:
[..]
Ik zie niet in waarom ik met 25 kg bagage (totaal 98 kg) een toeslag moet krijgen vanwege teveel gewicht meenemen, terwijl iemand met 20 kg bagage die 100 kg weeg (dus ruim 20% extra gewicht toevoegt) niet hoeft te betalen.
Dat vind ik nou absurd.
Er is een keer een vliegtuig gecrashed omdat er teveel (dikke?) mensen achterin zaten, het vliegtuig was dus uit balans, bleef met de neus omhoog vliegen en is gestalled 
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Discrimineren is wat mij betreft niet hetzelfde als onderscheid maken. Onderscheid maken is verder geen handeling. Discrimeren is een bepaalde daad, namelijk dat je de één anders behandelt dan de ander.quote:
[..]
Onderscheid maken is per definitie slecht?
Dat dus. Het hele voorstel heeft ook niks te maken met overgewicht. Het zal die luchtvaartmaatschappij aan hun reet roesten hoe of waarom mensen zwaarder worden. Mensen worden zwaarder, vliegtuigen hebben daarom meer brandstof nodig en dat berekenen ze door aan de veroorzakers. Ik zie het probleem niet (maar ik ben dan ook geen fatty).quote:
[..]
Je snapt iets niet geloof ik, of iemand er iets aan kan doen is niet echt van belang. Pedo's kunnen er ook niks aan doen dat ze pedo zijn, is het discriminatie om ze weg te houden bij werk dat met kinderen te maken heeft? Mongooltjes zijn nu eenmaal dommer, is hun stemrecht afnemen wegens handelingsonbekwaam discriminatie? Blinden kunnen er niks aan doen dat ze blind zijn, maar een rijbewijs geven? Need I go on?
Er staat "per vliegtuigstoel" dus per passagier.quote:
[..]
Nee, het scheelt 56 liter per kilo per vlucht, niet per stoel.
Een vliegtuig waarin elke passagier 1 kilo extra weegt verbruikt per jaar 34.000 liter extra. Als je van die 600 vluchten uitgaat die jij noemt, kom je uit op die 56(,666666....) die jij noemt, maar dat is dus per vlucht. Niet per passagier.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Even de zin uit je oorspronkelijke post gequote:quote:
[..]
Er staat "per vliegtuigstoel" dus per passagier.
Het vliegtuig verbruikt dus 34.000 liter kerosine meer op jaarbasis als alle passagiers 1 kilo zwaarder worden. Ruim 56 liter per vlucht als je rekent met de schatting van 600 vluchten per jaar (voor dat vliegtuig.) Die ruim 56 liter moet dus nog gedeeld worden door het aantal kilo's zwaardere passagiers. Dat is 1 kilo per persoon, dus 56/aantal personen is het aantal liters dat het extra kost als 1 passagier 1 kilo zwaarder wordt.quote:Volgens cijfers die door de industrie beschikbaar zijn gesteld, verbruikt een vliegtuig dat per vliegtuigstoel een kilo extra meesleept jaarlijks 34.000 liter kerosine meer.
Het woord 'dat' is essentieel in de quote. Anders had je natuurlijk gelijk met de berekening van 56 liter per persoon/per vlucht/per kilo.
Ik betaal lachend extra voor de bagage van mijn vrouw, die er nl. dag in dag uit fantastisch uitziet. Dat is mij het geld wel waard.quote:
Dan moet je die vrouw eens goed opvoeden en gewoon na de reis eens kijken wat er niet gedragen is dat mag de volgende keer dan niet meer mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je begrijpt dat als je straks bij moet betalen boven een bepaald gewicht dat dan ook niet meer bij de prijs inbegrepen is?quote:
Dat is eerlijk omdat dat niet bij de prijs van een vliegticket zit inbegrepen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bagage kent geen gemiddeld gewicht? O?quote:
Omdat de vliegticketprijs wordt bepaald door gemiddelden. Je neemt overigens ook meer ruimte in
En meer ruimte is onzin. Of ik mijn trolley nog vol stop, of halfleeg laat... grofweg dezelfde ruimte.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar taalkundig wel!quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:57 schreef Boldface het volgende:
Discrimineren is wat mij betreft niet hetzelfde als onderscheid maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je zegt dus dat ze met "per vliegtuigstoel een kilo" bedoelen dat elke passagier een kilo zwaarder is, dus met 200 stoelen 200 kg extra? Als ik het nog eens terug lees heb je gelijk volgens mij. Dan slaat de maatregel bij nader inzien nergens opquote:
[..]
Even de zin uit je oorspronkelijke post gequote:
[..]
Het vliegtuig verbruikt dus 34.000 liter kerosine meer op jaarbasis als alle passagiers 1 kilo zwaarder worden. Ruim 56 liter per vlucht als je rekent met de schatting van 600 vluchten per jaar (voor dat vliegtuig.) Die ruim 56 liter moet dus nog gedeeld worden door het aantal kilo's zwaardere passagiers. Dat is 1 kilo per persoon, dus 56/aantal personen is het aantal liters dat het extra kost als 1 passagier 1 kilo zwaarder wordt.
Het woord 'dat' is essentieel in de quote. Anders had je natuurlijk gelijk met de berekening van 56 liter per persoon/per vlucht/per kilo.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik heb weinig verstand van vliegen, dus of ze het zo bedoelen weet ik niet, maar het staat er wel zo volgens mij.quote:
[..]
Je zegt dus dat ze met "per vliegtuigstoel een kilo" bedoelen dat elke passagier een kilo zwaarder is, dus met 200 stoelen 200 kg extra? Als ik het nog eens terug lees heb je gelijk volgens mij. Dan slaat de maatregel bij nader inzien nergens op
Als je uitgaat van de normale prijs voor een gezonde BMI, dan vind ik dit best een goede maatregel. Stimuleert mensen om wat aan hun overgewicht te doen.
Alleen moet het niet doorslaan in uithongeren/anorexia. Maar ik denk dat dat wel mee zal vallen.
Alleen moet het niet doorslaan in uithongeren/anorexia. Maar ik denk dat dat wel mee zal vallen.
Ik zie toch een verschil:quote:
...aldus Van Dale.quote:dis·cri·mi·na·tie (de; v) 1 het maken van ongeoorloofd onderscheid: rassendiscriminatie
dis·cri·mi·ne·ren (werkwoord; discrimineerde, heeft gediscrimineerd) 1 discriminatie toepassen; achterstellen
Het schil zit 'm wat mij betreft in het toepassen en in het ongeoorloofde.
Zoals ik al aangaf: bv tot 100 kg voor passagier + bagage is prijs X en dan per kg extra bijbetalen.quote:
Als je uitgaat van de normale prijs voor een gezonde BMI, dan vind ik dit best een goede maatregel. Stimuleert mensen om wat aan hun overgewicht te doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nogmaals; Het gemiddelde vliegtuigje van Samoa Airways:
Waarbij je al heel snel aan gewichtlimieten zit waardoor je minder passagiers mee kan nemen en dus minder tickets per vliegtuig verkoopt.
De vraag is niet of het slechts wat meer brandstof kost om van A naar B te vliegen, maar hoeveel mensen er uberhaupt mee kunnen.
Dat is een enorm verschil met een airbus waar +200 passagiers in gaan.
Waarbij je al heel snel aan gewichtlimieten zit waardoor je minder passagiers mee kan nemen en dus minder tickets per vliegtuig verkoopt.
De vraag is niet of het slechts wat meer brandstof kost om van A naar B te vliegen, maar hoeveel mensen er uberhaupt mee kunnen.
Dat is een enorm verschil met een airbus waar +200 passagiers in gaan.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ook daar loop je natuurlijk wel op zeker moment tegen een grens aan. En met groeiend overgewicht (ik schrik mijzelf iedere keer weer de pleuris bij het consultatiebureau) lijkt mij dat ook bij die Airbus de grenzen in zicht zijn.quote:
Dat is een enorm verschil met een airbus waar +200 passagiers in gaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
[..]
Het is geen straf...
Hoe meer gewicht in het vliegtuig, hoe meer het vervoer kost. Logisch dus dat er ook naar gewicht gekeken wordt. Het is alleen heel vreemd dat baggage extreem duur is per kg, waar mensen als 1 gezien worden. Dat zou je beter kunnen uitsmeren lijkt mij.
Dikke mensen worden niet gestraft en vrouwen wel?quote:
[..]
Vrouwen worden gestraft vanwege de hoeveelheid baggage...
Eigen keusquote:
[..]
Wat heeft dat nou met gunnen te maken?
Het gaat er gewoon om dat je betaalt naar gebruik. Dat werkt tegenwoordig overal zo. Dat noemen ze dan "de vervuiler betaalt". Prima. Ik betaal ook meer voor mijn zware auto, (veel) meer voor mijn electriciteitsaansluiting van de woning (want veel zware groepen), per keer dat ik de kliko aan de straat zet.
Eigen keusquote:
[..]
Waarom betaal je dan honderden euro's voor wat extra kg baggage?
Voor de meeste mensen is overgewicht geen eigen keus.
Wat een slechte woordkeuze van mij. Maar verder is het wel duidelijk, nietwaar?quote:
Dikke mensen worden niet gestraft en vrouwen wel?
Niet zo relevant. Het is nl. geen straf.quote:Eigen keus
[..]
Eigen keus
Voor de meeste mensen is overgewicht geen eigen keus.
Maar overigens... voor de meeste mensen is overgewicht WEL eigen keus. Althans, het vele vreten waardoor ze aan overgewicht leiden. Slechts in uitzonderingsgevallen is het onvermijdelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Britten Norman II Islander. Tot maximaal 9 passagiers. Maximaal startgewicht: 3000Kg.quote:
Nogmaals; Het gemiddelde vliegtuigje van Samoa Airways:
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door niels0 op 02-04-2013 16:03:58 ]
Hartstikke relevant, meer bagage meenemen is een vrije keus, een dure auto rijden, in een groot huis wonen ook.quote:
[..]
Wat een slechte woordkeuze van mij. Maar verder is het wel duidelijk, nietwaar?
[..]
Niet zo relevant. Het is nl. geen straf.
Maar overigens... voor de meeste mensen is overgewicht WEL eigen keus. Althans, het vele vreten waardoor ze aan overgewicht leiden. Slechts in uitzonderingsgevallen is het onvermijdelijk.
Waarom eten ze zoveel? Vaak is het een probleem dat verder gaat dan die zak chips die ze naar binnen werken.
Beetje kortzichtig van je, dat vind ik jammer.
Maar als je de prijsverhoging gaat doorberekenen in de ticketprijs voor iedereen is het ineens wél eerlijk? Het is volgens jou net zoveel mijn schuld dat jij die zak chips leegvreet, als je eigen schuld?quote:
[..]
Hartstikke relevant, meer bagage meenemen is een vrije keus, een dure auto rijden, in een groot huis wonen ook.
Waarom eten ze zoveel? Vaak is het een probleem dat verder gaat dan die zak chips die ze naar binnen werken.
Beetje kortzichtig van je, dat vind ik jammer.
Nee, dat is helemaal niet zo kortzichting. Mensen nemen tegenwoordig geen verantwoordelijkheid meer voor hun eigen falen. Die zak chips is zwakheid. Kom op zeg... Alsof meer dan de helft van NL zo diep in de put zit dat ze geen zak chips kunnen laten staan.quote:
Hartstikke relevant, meer bagage meenemen is een vrije keus, een dure auto rijden, in een groot huis wonen ook.
Waarom eten ze zoveel? Vaak is het een probleem dat verder gaat dan die zak chips die ze naar binnen werken.
Beetje kortzichtig van je, dat vind ik jammer.
Ik ben ook niet zonder fouten, maar ik neem wel mijn verantwoordelijkheid. En als dat geld kost, jammer. Eigen schuld, enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Yep, mensen die te dik zijn zijn dat vaak niet zonder psychische of lichamelijke klachten, solidariteit is helaas ver te zoeken in onze maatschappij.quote:
[..]
Maar als je de prijsverhoging gaat doorberekenen in de ticketprijs voor iedereen is het ineens wél eerlijk? Het is volgens jou net zoveel mijn schuld dat jij die zak chips leegvreet, als je eigen schuld?
Waarom niet per persoon een maximum gewicht voor Bagage+lichaamsgewicht?
laten we zeggen 100Kg
Lichaamsgewicht 70Kg, 30Kg bagage
Lichaamsgewicht 90Kg, 10Kg bagage
enz
laten we zeggen 100Kg
Lichaamsgewicht 70Kg, 30Kg bagage
Lichaamsgewicht 90Kg, 10Kg bagage
enz
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Njah, kijk naar het studenten stress topic, blijkbaar is de sociale druk zo hoog dat men er inderdaad niks aan kan doen.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet zo kortzichting. Mensen nemen tegenwoordig geen verantwoordelijkheid meer voor hun eigen falen. Die zak chips is zwakheid. Kom op zeg... Alsof meer dan de helft van NL zo diep in de put zit dat ze geen zak chips kunnen laten staan.
Ik ben ook niet zonder fouten, maar ik neem wel mijn verantwoordelijkheid. En als dat geld kost, jammer. Eigen schuld, enz.
Het wordt een ander verhaal als mensen nergens om geven en zich te goed doen aan alles wat eetbaar is. Dat is niet te controleren en juist daardoor is dit idee waardeloos zodat mensen met klachten bespaard blijven.
Ja dus? Allemaal hartstikke zielig, maar nog steeds zijn ze het zelf die die BigMac naar binnen schuiven. Ik doe dat niet. Niet bij hun, en ook niet bij mezelf. Waarom moet ik dan wél voor de extra kosten opdraaien?quote:
[..]
Yep, mensen die te dik zijn zijn dat vaak niet zonder psychische of lichamelijke klachten, solidariteit is helaas ver te zoeken in onze maatschappij.
En al die dikke mensen schuiven een BigMac naar binnen. Man kijk eens wat verder dan je eigen neus. Daarnaast zou een beetje solidariteit bij mensen geen kwaad kunnen.quote:
[..]
Ja dus? Allemaal hartstikke zielig, maar nog steeds zijn ze het zelf die die BigMac naar binnen schuiven. Ik doe dat niet. Niet bij hun, en ook niet bij mezelf. Waarom moet ik dan wél voor de extra kosten opdraaien?
Dikke mensen mogen ook wel een solidair zijn met zichzelf door minder te eten en meer te bewegen.quote:
[..]
En al die dikke mensen schuiven een BigMac naar binnen. Man kijk eens wat verder dan je eigen neus. Daarnaast zou een beetje solidariteit bij mensen geen kwaad kunnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En als ze dat door psychische en of lichamelijke klachten niet kunnen? Gevalletje pech gehad? Beetje jammer dat jij in het bijzonder bepaalde mensen weg wilt zetten, in het vervolg niet gaan janken als er weer een post voorbij komt waar jouw achtergrond wordt gepakt he.quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:12 schreef waht het volgende:
[..]
Dikke mensen mogen ook wel een solidair zijn met zichzelf door minder te eten en meer te bewegen.
Nogmaals, dat zal allemaal best, maar IK kan er in elk gevál niets aan doen.quote:
[..]
En al die dikke mensen schuiven een BigMac naar binnen. Man kijk eens wat verder dan je eigen neus.
Solidariteit voor mensen met een probleem dat ze willens en wetens zelf veroorzaakt hebben? Nou nee..quote:Daarnaast zou een beetje solidariteit bij mensen geen kwaad kunnen.
Graag een bron dat ze bewust dik zijn en er vooral mee doorgaan omdat het zo fijn is.quote:
[..]
Nogmaals, dat zal allemaal best, maar IK kan er in elk gevál niets aan doen.
[..]
Solidariteit voor mensen met een probleem dat ze willens en wetens zelf veroorzaakt hebben? Nou nee..
Jawel, ik ga keihard huilen en laat je bannen.quote:
[..]
En als ze dat door psychische en of lichamelijke klachten niet kunnen? Gevalletje pech gehad? Beetje jammer dat jij in het bijzonder bepaalde mensen weg wilt zetten, in het vervolg niet gaan janken als er weer een post voorbij komt waar jouw achtergrond wordt gepakt he.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen met morbide obesitas vinden zichzelf eigenlijk gewoon best wel slank?quote:
[..]
Graag een bron dat ze bewust dik zijn
...
! Dat zeg ik nergens. Hangt er soms een vetkwab voor je ogen?quote:... en er vooral mee doorgaan omdat het zo fijn is.
Echt, je hebt ze niet helemaal op een rijtje, wel?
Waarom een bron als je gewoon kijkt naar de westerse wereld komt daar veel meer obeses voor als in de rest van de wereld. Dan kunnnen we weldegelijk aannemen dat de meeste obese niet erfelijk is maar juist door verkeerd gedrag veroorzaakt wordt.quote:
[..]
Graag een bron dat ze bewust dik zijn en er vooral mee doorgaan omdat het zo fijn is.
Het zal al vaker gezegd zijn maar hoe doen ze dat met lange mensen die bv aan krachttraining doen. Ik ben 195 cm en weeg tegen de 100 kilo moet ik dan ook meer betalen.. Een klein dikkerdje zal net zo zwaar zijn denk.
Maak het betyar niet te moeilijk mensen, dat is gewoon niet eerlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nogmaals, dikke mensen hebben vaak psychische en of lichamelijke klachten waardoor ze zo dik worden. Jij gaat ervan uit dat het hun eigen schuld is, als iets je eigen schuld is en je gaat ermee door vinden ze het fijn, net als roken anders hadden ze wel stappen ondernomen toen ze merkte dat die broek niet meer paste.quote:
[..]
Mensen met morbide obesitas vinden zichzelf eigenlijk gewoon best wel slank?
[..]
Dat zeg ik nergens. Hangt er soms een vetkwab voor je ogen?
Echt, je hebt ze niet helemaal op een rijtje, wel?
Sportschool-types zouden helemaal niet mogen vliegen.quote:
Het zal al vaker gezegd zijn maar hoe doen ze dat met lange mensen die bv aan krachttraining doen. Ik ben 195 cm en weeg tegen de 100 kilo moet ik dan ook meer betalen.. Een klein dikkerdje zal net zo zwaar zijn denk.
Tuurlijk wel wij kunnen terroristen overmeesterenquote:
[..]
Sportschool-types zouden helemaal niet mogen vliegen.
Moet jij niet ergens gaan zitten janken en klagen met je CIDI-vriendjes?quote:
Maak het betyar niet te moeilijk mensen, dat is gewoon niet eerlijk.
Nee meneertje, het is veel leuker om jou hier te zien spartelen.quote:
[..]
Moet jij niet ergens gaan zitten janken en klagen met je CIDI-vriendjes?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik spartel niet hoor, ik ben van mening dat men iets te gemakkelijk over dikke mensen praat. Geeft niks dat ze niet verder willen kijken dan hun eigen neus, of niet van die tunnelvisie willen afwijken.quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:33 schreef waht het volgende:
[..]
Nee meneertje, het is veel leuker om jou hier te zien spartelen.
Dat is het ook. Wie doet die hand met daarin die hamburger naar die mond toe? Die persoon zelf, of ik?quote:
[..]
Nogmaals, dikke mensen hebben vaak psychische en of lichamelijke klachten waardoor ze zo dik worden. Jij gaat ervan uit dat het hun eigen schuld is,
Wat een waardeloos argument, het één heeft niet zo veel met het ander te maken. Dat ze ermee doorgaan klopt, of ze het nou echt fijn vinden om te veel te roken of te eten, waarschijnlijk niet. Maar maakt dat uit? Nee natuurlijk. Of ze het nou fijn vinden of niet, IK kan ze niet doen stoppen en IK voer ze geen vette hap. Zelfs al zouden ze er niks aan kunnen doen (lekker makkelijk!), dan nog is het gewoon niet mijn probleem.quote:als iets je eigen schuld is en je gaat ermee door vinden ze het fijn, net als roken anders hadden ze wel stappen ondernomen toen ze merkte dat die broek niet meer paste.
Oke, voor de laatste keer: Er zijn dikke mensen die er inderdaad geen reet om geven en zich heel de dag volproppen en er zijn dikke mensen die van alles proberen maar door psychische en of lichamelijke klachten er niks aan kunnen doen en professionele hulp nodig hebben.quote:
[..]
Dat is het ook. Wie doet die hand met daarin die hamburger naar die mond toe? Die persoon zelf, of ik?
Die eerste groep hebben in mijn ogen nergens recht op, jammer dat ze misbruik maken van groep twee en zich daarachter verschuilen, hierdoor komt groep twee automatisch in de problemen want als je iemand kent die de boel besodemietert doet de gehele groep dat al gauw in je ogen.
Door o.a. het uitkleden van de zorg kunnen deze mensen niet van deze zorg gebruik maken en daardoor in een neerwaartse spiraal belanden, kan jij daar iets aan doen? Nee, of je stemt op een partij die dit wel mogelijk maakt. Kunnen zij daar iets aan doen ? Nee, wat de mogelijkheid om er iets aan te doen is hun afgenomen.
Je kan het blijven herhalen, maar je snapt nog steeds het punt niet. Het boeit me niet of ze zich expres volvreten of dat ze dat moeten van een stemmetje in hun hoofd. Het boeit me niet, aangezien de uitkomst hetzelfde is: ze zijn te zwaar en daardoor wordt vliegen duurder. En feit blijft dat ik, zij het door een ijzeren discipline, een snelle stofwisseling of een afkeur van chocola, gewoon NIET te dik ben. Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen. De schuldvraag is niet interessant. Zware mensen kosten meer brandstof, dus zware mensen moeten daar een toeslag voor betalen. Is volstrekt logisch.quote:
[..]
Oke, voor de laatste keer: Er zijn dikke mensen die er inderdaad geen reet om geven en zich heel de dag volproppen en er zijn dikke mensen die van alles proberen maar door psychische en of lichamelijke klachten er niks aan kunnen doen en professionele hulp nodig hebben.
Die eerste groep hebben in mijn ogen nergens recht op, jammer dat ze misbruik maken van groep twee en zich daarachter verschuilen, hierdoor komt groep twee automatisch in de problemen want als je iemand kent die de boel besodemietert doet de gehele groep dat al gauw in je ogen.
Door o.a. het uitkleden van de zorg kunnen deze mensen niet van deze zorg gebruik maken en daardoor in een neerwaartse spiraal belanden, kan jij daar iets aan doen? Nee, of je stemt op een partij die dit wel mogelijk maakt. Kunnen zij daar iets aan doen ? Nee, wat de mogelijkheid om er iets aan te doen is hun afgenomen.
Zoiets, maar dan vanaf 75 kilo, dan zit je zo'n beetje op een gemiddelde van een normale man en vrouw. 80 kan ook nog. 100 is wat aan de ruime kant. Een vrouw van 100 kilo heeft al obesitas.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf: bv tot 100 kg voor passagier + bagage is prijs X en dan per kg extra bijbetalen.
+ bagage staat er daarom ookquote:Op dinsdag 2 april 2013 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoiets, maar dan vanaf 75 kilo, dan zit je zo'n beetje op een gemiddelde van een normale man en vrouw. 80 kan ook nog. 100 is wat aan de ruime kant. Een vrouw van 100 kilo heeft al obesitas.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Laat ik eens een poging wagen.quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar je snapt nog steeds het punt niet. Het boeit me niet of ze zich expres volvreten of dat ze dat moeten van een stemmetje in hun hoofd. Het boeit me niet, aangezien de uitkomst hetzelfde is: ze zijn te zwaar en daardoor wordt vliegen duurder. En feit blijft dat ik, zij het door een ijzeren discipline, een snelle stofwisseling of een afkeur van chocola, gewoon NIET te dik ben. Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen. De schuldvraag is niet interessant. Zware mensen kosten meer brandstof, dus zware mensen moeten daar een toeslag voor betalen. Is volstrekt logisch.
Ik ken je niet, maar als jij zegt dat je niet te dik bent geloof ik je daar in, want voor deze discussie boeit het niet. Wel geef je oorzaken aan waardoor jij niet te dik bent. Over de discipline zou je nog kunnen discussiëren, maar snelle stofwisseling en afkeur van chocola zijn toch eerder biologische oorzaken dan gedragsoorzaken. Jij hebt dus veel geluk met het feit dat je zonder moeite op een gezond gewicht zit en kunt blijven. Net zoals jij geluk kunt hebben met jouw lichaam, kunnen andere mensen pech hebben met dat van hun. Bijvoorbeeld door een trage stofwisseling, een omgekeerd argument van wat jij aanhaalt. Dat is echter geen reden om mensen extra te laten betalen. Want jij vind dat jij er niets aan kan doen dat jou stofwisseling snel is en dat je dus geen rekening hoeft te houden met anderen. Die anderen kunnen er niets aan doen dat hun stofwisseling traag is en hoeven dus (om jouw argumentatie maar te volgen) niet rekening te houden met jouw dunnere lichaam.
Verder in het algemeen over solidariteit: ik denk dat in de maatschappij solidariteit nog best te vinden is, maar op FOK! is dat een beetje een taboe.
Hehe. Dat is waar. + dat ze nu al jaren lang gratis bij de nooduitgang zijn geplaatst. Beetje genoegdoening daarvoor lijkt mij ook op zn plaats.quote:
[..]
Ja, en je kan dan ook niet fatsoenlijk in een Ferrari rijden. Life's a bitch!
Maar je doet het dan weer wel goed bij de vrouwen, dus alleen al dat lijkt mij die 100 euro weer waard.
Godverdomme terecht ook. Vracht wordt ook betaald per kilo. Waarom passagiers niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen evenveel bagage mee mag nemen. Heb je teveel bagage, betaal je extra, heb je teveel lichaam betaal je ook extra.quote:
Denk dat er een x-grootte aan bagageruimte is. Ik vind niet dat het van je gewicht af moet hangen hoeveel bagage je mee mag nemen.
Mijn WTF momentje van vandaag...quote:
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen evenveel bagage mee mag nemen. Heb je teveel bagage, betaal je extra, heb je teveel lichaam betaal je ook extra.
Denk dat er een x-grootte aan bagageruimte is. Ik vind niet dat het van je gewicht af moet hangen hoeveel bagage je mee mag nemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens mij snap je de discussie niet helemaal.quote:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat iedereen evenveel bagage mee mag nemen. Heb je teveel bagage, betaal je extra, heb je teveel lichaam betaal je ook extra.
Denk dat er een x-grootte aan bagageruimte is. Ik vind niet dat het van je gewicht af moet hangen hoeveel bagage je mee mag nemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er zijn mensen die moeite hebben met aankomen, mijn jongste zoon, bijvoorbeeld. En je hebt mensen die om uiteenlopende redenen snel aankomen, zoals ik, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Laat ik eens een poging wagen.
Ik ken je niet, maar als jij zegt dat je niet te dik bent geloof ik je daar in, want voor deze discussie boeit het niet. Wel geef je oorzaken aan waardoor jij niet te dik bent. Over de discipline zou je nog kunnen discussiëren, maar snelle stofwisseling en afkeur van chocola zijn toch eerder biologische oorzaken dan gedragsoorzaken. Jij hebt dus veel geluk met het feit dat je zonder moeite op een gezond gewicht zit en kunt blijven. Net zoals jij geluk kunt hebben met jouw lichaam, kunnen andere mensen pech hebben met dat van hun. Bijvoorbeeld door een trage stofwisseling, een omgekeerd argument van wat jij aanhaalt. Dat is echter geen reden om mensen extra te laten betalen. Want jij vind dat jij er niets aan kan doen dat jou stofwisseling snel is en dat je dus geen rekening hoeft te houden met anderen. Die anderen kunnen er niets aan doen dat hun stofwisseling traag is en hoeven dus (om jouw argumentatie maar te volgen) niet rekening te houden met jouw dunnere lichaam.
Verder in het algemeen over solidariteit: ik denk dat in de maatschappij solidariteit nog best te vinden is, maar op FOK! is dat een beetje een taboe.
Maar dat is geen excuus om dan maar de hoeveelheden te eten die mijn zoon weg werkt. Dan zou ik binnen een jaar over de 100, of nog veel meer wegen.
Maar naar mijn mening zou je als dikkerd dan ook recht hebben op meer ruimte in het vliegtuig.
waarom zou ik met een gezond gewicht meer moeten betalen?quote:
[..]
Omdat jij meer brandstof kost. Da's nogal logisch.
Ik zal het eens omdraaien. Waarom moet ik met m'n 60Kg meebetalen aan iemand anders z'n overgewicht?
Brandstof is verre weg de grootste kostenpost van vliegen. Bij een Airbus A-380 ongeveer 16.000 liter per uur.
moet ik ondergewicht hebben om een normale prijs te betalen voor een reis?
Jawel hoor, jullie hebben het over een x-gewicht totaal. Bijv. Iemand van 65 kilo mag 35 kilo bagage meenemen, zonder bijbetaling. Iemand van 80 kilo maar 20 kilo bagage.quote:
[..]
Volgens mij snap je de discussie niet helemaal.
Daar ben ik het niet mee eens. Nnm moet de toegestane hoeveelheid bagage niet afhangen van je lichaamsgewicht.
Dat zeg ik ook nergens. Ik probeer DonJames uit te leggen dat de willekeurigheden waar hij fysiek voordeel van heeft dezelfde willekeurigheden zijn die bij een ander fysiek nadeel in de hand spelen. En dat je uit solidariteit kunt zeggen: we helpen elkaar.quote:
[..]
Er zijn mensen die moeite hebben met aankomen, mijn jongste zoon, bijvoorbeeld. En je hebt mensen die om uiteenlopende redenen snel aankomen, zoals ik, bijvoorbeeld.
Maar dat is geen excuus om dan maar de hoeveelheden te eten die mijn zoon weg werkt. Dan zou ik binnen een jaar over de 100, of nog veel meer wegen.
Jij bent zwaarder dan ik dus kost je meer brandstof. 1 en 1 is 2.quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:56 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
waarom zou ik met een gezond gewicht meer moeten betalen?
moet ik ondergewicht hebben om een normale prijs te betalen voor een reis?
Overigens is mijn BMI perfect in orde.
Daar heb je wel gelijk in, maar er zijn zaken waar je extra voor moet betalen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Ik probeer DonJames uit te leggen dat de willekeurigheden waar hij fysiek voordeel van heeft dezelfde willekeurigheden zijn die bij een ander fysiek nadeel in de hand spelen. En dat je uit solidariteit kunt zeggen: we helpen elkaar.
Een kind dat een beugel moet, kostbaar geintje. Heb je mazzel als jouw kinderen dat niet hoeven.
Kleding voor grote maten is duurder dan de standaard confectiekleding.
Je kunt goede ogen hebben, of pech.
Waarom kan dat met vliegen, bus mi ook, dan ook niet op gaan?
Maar, dan ook meer plaats. Betaal je dubbel zoveel, dan ook twee stoelen.
Omdat het om de zgn 'rechtvaardigheid' gaat dat mensen met meer gewicht meer brandstof verbruiken.quote:
[..]
waarom zou ik met een gezond gewicht meer moeten betalen?
moet ik ondergewicht hebben om een normale prijs te betalen voor een reis?
Maar jouw reactie toont aan dat het eigenlijk meer gezien wordt als een rechtvaardige 'straf' voor ongezond gedrag. (wat dan gelegitimeerd wordt met brandstofverbruik)
Prima voorbeelden waarom een solidair zorgstelsel in Nederland een goede methode is om de zorg te regelen. Ik hoop dat we daar nog lang van mogen genieten.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar er zijn zaken waar je extra voor moet betalen.
Een kind dat een beugel moet, kostbaar geintje. Heb je mazzel als jouw kinderen dat niet hoeven.
Kleding voor grote maten is duurder dan de standaard confectiekleding.
Je kunt goede ogen hebben, of pech.
Omdat je in principe een waardeoordeel hangt aan een leefwijze en dat vind ik niet goed.quote:Waarom kan dat met vliegen, bus mi ook, dan ook niet op gaan?
Dat bestaat al, en daar gaat het dus juist niet om in dit topic. Het gaat hier puur om gewicht, niet om het huren van vierkante meters.quote:Maar, dan ook meer plaats. Betaal je dubbel zoveel, dan ook twee stoelen.
Ook jij snapt mijn punt niet helemaal. Zoals ik al zei: het gaat me er helemaal niet om of je er iets aan kan doen of niet. Het punt is dat bepaalde fysieke kenmerken gewoon bepaalde specifieke kosten met zich meebrengen. Zo zal iemand van 2m10 niet in een economy class-stoel passen. Die zal een ruimere, en dus duurdere stoel moeten kopen. Is niets vreemds aan. Heb je een hele lichte huid, zal je veel meer zonnebrandcreme gebruiken dan een Nigeriaan. De Nigeriaan slikt zich echter weer arm aan vitamine D, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bepaalde lichaamskenmerken brengen bepaalde (gerelateerde) extra kosten met zich mee, die niet door het collectief gedragen worden. Waarom dan in dit geval wel?quote:
[..]
Laat ik eens een poging wagen.
Ik ken je niet, maar als jij zegt dat je niet te dik bent geloof ik je daar in, want voor deze discussie boeit het niet. Wel geef je oorzaken aan waardoor jij niet te dik bent. Over de discipline zou je nog kunnen discussiëren, maar snelle stofwisseling en afkeur van chocola zijn toch eerder biologische oorzaken dan gedragsoorzaken. Jij hebt dus veel geluk met het feit dat je zonder moeite op een gezond gewicht zit en kunt blijven. Net zoals jij geluk kunt hebben met jouw lichaam, kunnen andere mensen pech hebben met dat van hun. Bijvoorbeeld door een trage stofwisseling, een omgekeerd argument van wat jij aanhaalt. Dat is echter geen reden om mensen extra te laten betalen. Want jij vind dat jij er niets aan kan doen dat jou stofwisseling snel is en dat je dus geen rekening hoeft te houden met anderen. Die anderen kunnen er niets aan doen dat hun stofwisseling traag is en hoeven dus (om jouw argumentatie maar te volgen) niet rekening te houden met jouw dunnere lichaam.
Verder in het algemeen over solidariteit: ik denk dat in de maatschappij solidariteit nog best te vinden is, maar op FOK! is dat een beetje een taboe.
Zou het niet leuker zijn als de meeste dingen geschikt zijn voor iedereen?quote:
[..]
Ook jij snapt mijn punt niet helemaal. Zoals ik al zei: het gaat me er helemaal niet om of je er iets aan kan doen of niet. Het punt is dat bepaalde fysieke kenmerken gewoon bepaalde specifieke kosten met zich meebrengen. Zo zal iemand van 2m10 niet in een economy class-stoel passen. Die zal een ruimere, en dus duurdere stoel moeten kopen. Is niets vreemds aan. Heb je een hele lichte huid, zal je veel meer zonnebrandcreme gebruiken dan een Nigeriaan. De Nigeriaan slikt zich echter weer arm aan vitamine D, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bepaalde lichaamskenmerken brengen bepaalde (gerelateerde) extra kosten met zich mee, die niet door het collectief gedragen worden. Waarom dan in dit geval wel?
Die vliegtuigstoelen mogen best groter. Dan heb ik, als 'normale', tenminste wat extra fatsoenlijke beweegruimte.
Bovendien vraag ik me af of het zoveel goedkoper is als je alles krap gaat bemeten. Want dan moet je weer uitzonderingen maken. Allemaal bureacratie.
En het leidt tot een toename aan azijnpissers.
De vliegtuigstoelen waren ook geschikt voor iedereen!quote:
[..]
Zou het niet leuker zijn als de meeste dingen geschikt zijn voor iedereen?
Dat wil iedereen wel. Het probleem is alleen dat bijna niemand daar extra voor wil betalen. Als jij voor 3 tientjes naar Barcelona kan vliegen doe je dat gewoon, en ga je niet 50 euro betalen voor een paar cm. extra beenruimte. Ik niet in elk geval.quote:Die vliegtuigstoelen mogen best groter. Dan heb ik, als 'normale', tenminste wat extra beweegruimte.
De bagage wordt nu al gewogen. Gewoon even plaatsnemen op die band, samen met je bagage.quote:Bovendien vraag ik me af of het zoveel goedkoper is als je alles krap gaat bemeten. Want dan moet je weer uitzonderingen maken. Allemaal bureacratie.
Maar die kosten de maatschappij tenminste niet zo veel geld..quote:En het leidt tot een toename aan azijnpissers.
Maar azijnpissers zijn wel slecht voor de gezondheid. Soort van meeroken.quote:
[..]
Maar die kosten de maatschappij tenminste niet zo veel geld..
Tsja. Mensen die argumenten niet snappen en dan maar op de man gaan spelen kan ik me soms ook over opwinden. Zo hebben we allemaal wel wat.quote:
[..]
Maar azijnpissers zijn wel slecht voor de gezondheid. Soort van meeroken.
Daarnaast; dikke mensen nemen ook een relatief stukje veiligheid in...
[ Bericht 82% gewijzigd door xzaz op 02-04-2013 19:35:11 ]
We hebben het hier over vliegtuigen he...quote:
Als piloot vind ik dit wel een goed idee, krijg dat ding soms nauwelijks om hoog
[ Bericht 82% gewijzigd door xzaz op 02-04-2013 19:35:11 ]
quote:
[..]
Tsja. Mensen die argumenten niet snappen en dan maar op de man gaan spelen kan ik me soms ook over opwinden. Zo hebben we allemaal wel wat.
Jij speelt ook op de man. Alleen richt je je op anonieme personen uit groepen. Maar het is nog steeds 'persoonlijk' van toon.quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen, maar je snapt nog steeds het punt niet. Het boeit me niet of ze zich expres volvreten of dat ze dat moeten van een stemmetje in hun hoofd. Het boeit me niet, aangezien de uitkomst hetzelfde is: ze zijn te zwaar en daardoor wordt vliegen duurder. En feit blijft dat ik, zij het door een ijzeren discipline, een snelle stofwisseling of een afkeur van chocola, gewoon NIET te dik ben. Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen. De schuldvraag is niet interessant. Zware mensen kosten meer brandstof, dus zware mensen moeten daar een toeslag voor betalen. Is volstrekt logisch.
Btw. ik had het over azijnpissers en jij voelde je dus aangesproken
Die quote ik even voor het nageslachtquote:
[..]
[..]
Jij speelt ook op de man. Alleen richt je je op anonieme personen uit groepen. Maar het is nog steeds 'persoonlijk' van toon.
Zoek eerst even op wat "op de man spelen" bedoelt.
Gedaan? Begrijp je nu dan dat het niet zo'n hele slimme opmerking was?
Het is vrij duidelijk dat je mij bedoelt. Echt.quote:Btw. ik had het over azijnpissers en jij voelde je dus aangesproken
Je zegt zelf dat het je daar wel om gaat:quote:
[..]
Ook jij snapt mijn punt niet helemaal. Zoals ik al zei: het gaat me er helemaal niet om of je er iets aan kan doen of niet.
En in mijn post die jij quote geef ik aan dat de zware mensen daar ook niet perse iets aan kunnen doen. (Sommige wel, maar goed, daar hebben we het al over gehad.)quote:Je blijft maar herhalen dat sommige mensen er niets aan kunnen doen (ben ik het niet mee eens), maar feit blijft dat ik er in elk geval niks aan kan doen. Dus wens ik daar ook niet voor te betalen.
Dat kosten niet door het collectief gedragen worden, betekent niet dat dat niet een betere oplossing zou zijn. Ik vind zeker dat mensen van welke lengte dan ook, altijd in een normale stoel moeten kunnen, dus ook die mensen van 2m10 die jij noemt. Lengte kun je immers weinig aan doen. (Ja goed, het kán wel, maar je snapt wat ik bedoel.) Die stoelen moeten niet extra kosten enkel omdat iemand wat boven het lengte gemiddelde uitstijgt.quote:Het punt is dat bepaalde fysieke kenmerken gewoon bepaalde specifieke kosten met zich meebrengen. Zo zal iemand van 2m10 niet in een economy class-stoel passen. Die zal een ruimere, en dus duurdere stoel moeten kopen. Is niets vreemds aan. Heb je een hele lichte huid, zal je veel meer zonnebrandcreme gebruiken dan een Nigeriaan. De Nigeriaan slikt zich echter weer arm aan vitamine D, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bepaalde lichaamskenmerken brengen bepaalde (gerelateerde) extra kosten met zich mee, die niet door het collectief gedragen worden. Waarom dan in dit geval wel?
Daarnaast doe je net alsof er gigantische verschillen in de vliegkosten zijn door het gewicht van mensen. Eerder in dit topic is al vastgesteld dat dat totale onzin is.
Goh, en die vieze dikke mensen moeten denken dat het niet over hen gaat?quote:
[..]
Die quote ik even voor het nageslacht
Zoek eerst even op wat "op de man spelen" bedoelt.
Gedaan? Begrijp je nu dan dat het niet zo'n hele slimme opmerking was?
[..]
Het is vrij duidelijk dat je mij bedoelt. Echt.
En dat nageslacht ziet het in het licht van de geschiedenis. En die weten dan dat het paste in een periode waarin groepen zich slaafs tegen elkaar lieten opzetten. Zonder het grote patroon te zien. Bewaren dus!
Nee, dat staat er gewoon niet!quote:
[..]
Je zegt zelf dat het je daar wel om gaat:
[..]
En in mijn post die jij quote geef ik aan dat de zware mensen daar ook niet perse iets aan kunnen doen. (Sommige wel, maar goed, daar hebben we het al over gehad.)
Ik heb reeds betoogd dat bepaalde kenmerken bepaalde extra kosten met zich meebrengen, ga je daar nog op in? Nog een voorbeeld: de Fiat Panda van een chubby gezin is door het gewicht 5% minder zuinig dan dezelfde Fiat Panda van een slank gezin. Waarom geven we het chubby gezin geen 5% korting bij de pomp?quote:Dat kosten niet door het collectief gedragen worden, betekent niet dat dat niet een betere oplossing zou zijn. Ik vind zeker dat mensen van welke lengte dan ook, altijd in een normale stoel moeten kunnen, dus ook die mensen van 2m10 die jij noemt. Lengte kun je immers weinig aan doen. (Ja goed, het kán wel, maar je snapt wat ik bedoel.) Die stoelen moeten niet extra kosten enkel omdat iemand wat boven het lengte gemiddelde uitstijgt.
Het gaat natuurlijk om het principe.quote:Daarnaast doe je net alsof er gigantische verschillen in de vliegkosten zijn door het gewicht van mensen. Eerder in dit topic is al vastgesteld dat dat totale onzin is.
Ik wist niet dat jij vies en dik was, dus nee, ik heb het niet op de man gespeeld.quote:
[..]
Goh, en die vieze dikke mensen moeten denken dat het niet over hen gaat?
Het zal allemaal best, maar het blijft een heerlijk domme opmerking.quote:En dat nageslacht ziet het in het licht van de geschiedenis. En die weten dan dat het paste in een periode waarin groepen zich slaafs tegen elkaar lieten opzetten. Zonder het grote patroon te zien. Bewaren dus!
Welles-nietes ga ik niet aan beginnen, dus jij je zin.quote:
Ik heb al aangegeven dat het feit dat iets op dit moment op een bepaalde manier geregeld wordt, niet wil zeggen dat dat de beste manier is.quote:Ik heb reeds betoogd dat bepaalde kenmerken bepaalde extra kosten met zich meebrengen, ga je daar nog op in?
Omdat we dat niet zo geregeld hebben. In de toekomst hoeft dit van mij ook niet, omdat ik van mening ben dat je beter gezonde en duurzame vervoermiddelen kunt promoten dan autorijden. Benzinekorting past wat mij betreft niet in die gedachte.quote:Nog een voorbeeld: de Fiat Panda van een chubby gezin is door het gewicht 5% minder zuinig dan dezelfde Fiat Panda van een slank gezin. Waarom geven we het chubby gezin geen 5% korting bij de pomp?
Fijn dat je je eigen punt binnen dezelfde post even onderuit schopt, hoef ik het niet meer te doen.quote:
...
Ik heb al aangegeven dat het feit dat iets op dit moment op een bepaalde manier geregeld wordt, niet wil zeggen dat dat de beste manier is.
[..]
Omdat we dat niet zo geregeld hebben.
...
ah, ik begrijp de verwarring. Het lijkt alsof de twee punten met elkaar in tegenspraak zijn, maar dat is niet zo.quote:
[..]
Fijn dat je je eigen punt binnen dezelfde post even onderuit schopt, hoef ik het niet meer te doen.
Het eerste punt gaat erover dat omdat iets op dit moment op een bepaalde manier werkt, dat niet perse de best mogelijke manier is. Je stelt daarna een vraag over waarom we iets op dit moment niet doen. Het korte antwoord is: Omdat dat nooit is afgesproken. Aan de hand van mijn eerdere opmerking zou je kunnen denken dat dat een rechtvaardiging is waarom het goed is dat we dat gezin geen korting geven. Dat zeg ik niet. Ik geef daarna een argumentatie waarom ik wel vind dat het goed is dat we dat gezin geen korting geven.
Snap je het nu beter?
|
|
